Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление доспехов
Изготовление доспехов
Alex_NelsonДата: Вторник, 29.09.2009, 22:26 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Народ, а кто нибудь знает или представляет как организовать мануфактуру или фабрику по производству кольчужно-дощатого доспеха?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 29.09.2009, 22:41 | Сообщение # 2
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
млад и все кто занимался реконструкторством

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ravenДата: Среда, 30.09.2009, 11:33 | Сообщение # 3
Группа: Гости





реконструкторы не знают главного - как получить проволоку. (пользуются готовой)
насколько помню, крицы перековывают в прутья, те растягивают и т.д.
вот, неплохая ссылка на научно-популярном уровне

http://lki.ru/text.php?id=3696

Cообщения raven
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 30.09.2009, 23:50 | Сообщение # 4
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Разрешите поблагодарить за доверие. И возмутиться. Я знаю как далать проволоку. Делал. И один мой хороший друг работал на производстве проволоки. Другой -ювелир сам деалает проволоку на изделия до сих пор . так что знаю.

Железо. Рскаленную загатову вставляют в вальцы и протягивают первый раз. Протягивание через вальцы проводят столько раз, что бы получить нужный диаметр проволоки. В вальцах диаметр постепенно уменьшается.
Готовую проволоку наматывают на стержень и разрубают на кольца. Затем кольца свариваются, часть остается не свареной для соединения и сборки звеньев кольчуги.
И проволку сам протаскивал, и рубил, и заваривал, и кольчугу собирал. Единственно что это очень долгое и тягомотное занятие. Не даром на Руси считалось, сделал кольчугу-сдал экзамен на кузнеца.
А по производству кольчужно-дощатого доспеха? Alex_Nelson, именно что ты хотел узнать.
Их несколько видов и сложных и простых и их схемы уже есть на форуме правда не помню где.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 00:07 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
А по производству кольчужно-дощатого доспеха? Alex_Nelson, именно что ты хотел узнать.

Во-первых, надо подумать каким должен быть средний доспех-обеспечивающий подвижность воина и достаточную защищенность.
Во-вторых, надо разделить доспех на элементы и подумать как организовать организацию и разделение труда, чтобы НГ могло массово делать такие доспехи. Возможно изобретение каких то станов или приспособ. Или еще что.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 01.10.2009, 00:14 | Сообщение # 6
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Тех задание понял. Все равно конвоируют на дачу. Время будет.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 15:12 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Ну конвеер дело не только в кузне хорошее. Вообще разделение любого труда на составляющие надо вводить, но я думаю что что-то на этом подобии должно было быть. Не мастер же сак тянул и скручивал проволку. Явно подомастерья делали.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 01.10.2009, 16:26 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





если валки подключить к мельничному валу и тянуть проволоку массово? и накручивать и рубить и расплющивать именно технологично?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 16:53 | Сообщение # 9
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Унификацию еще бы ввести, не только в оружии но и в мастерских. Ремонтопригодность вырастает в разы.
Идеальное решение был бы прокатный стан два гидравличиский прес cool - но это фантастика, а исходя из реалий... думаю штамповка деталий толщиной 2-3 мм вполне возможно, а на основе ее можно вводить если не кирасу то бригантину.
Берется заготовка, хорошо проковывается (увеличиваем прочность), разогревается и не однократно прокатывается в валках, до получениия полотна заданной толщины. Потом простейший пресс с формой (направляющие, груз форма в виде набора рубил), одноразовая деревяная основа (что бы не портить форму об твердое основание), как идеал встречная форма (но вряд ли уж больно большая точность нужна) . Заготовка в прессе обрубается, обрабатывается напильником, затем опять ковка если нужно придать изгиб, закалка (для доспеха минимальная или даже возможно не закалка а наоборот отжиг, для снятия напряжения). Естественно окупится при массовости.
Млад - просьба оценить реальность.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 16:59 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
kolsl, уже есть у Журавля. Просто осталось найти и захватить.

Добавлено (01.10.2009, 16:59)
---------------------------------------------
По крайней мере шлемы он именно так и делал


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:05 | Сообщение # 11
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
В книге писалось что каждую часть свой мастер делал, а потом собирали (т.е. начало унификации) а вот про пресс - не знаю.... Но скорее всего автор все эти технологические рояли именно у журавля и спрячет cool
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 17:10 | Сообщение # 12
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (kolsl)
В книге писалось что каждую часть свой мастер делал, а потом собирали (т.е. начало унификации) а вот про пресс - не знаю

Как это не знаю? А когда Мишке показывали шлемы на совете после битвы при переправе? Он же сказал что они все одинаковые


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:16 | Сообщение # 13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Это не означает пресс, там еще о станках для обработки писалось (мельничные колеса и тд), но это же не пресс.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 01.10.2009, 17:18 | Сообщение # 14
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2170
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
kolsl, Это 100% большой молот поднимаемый колесом о котором мечтает Мишка. Почти то же самый пресс. Даже в изготовлении проще

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 01.10.2009, 17:25 | Сообщение # 15
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
тогда да...
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 01.10.2009, 17:44 | Сообщение # 16
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Тех задание понял. Все равно конвоируют на дачу. Время будет.

Как на счет "гроверной" кольчуги? Ремонтоприкодность и скорость сборки - даже не в разы десятки и сотни раз возрастает - защита практически не падает, а если подумать над топологией - может и вырасти заметно.
Я конечно не о заводских гроверах - о незамкнутых кольцах из 1+1/3,1+1/2, двух и более оборотов


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 01.10.2009, 17:50
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 18:26 | Сообщение # 17
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Протакой вариант гроверной кольчуги слишком тяжел, пример веса приводил Млад кажеться, я все думаю не про бригантину и плистинчатый доспех ( из маленьких пластинок скрепленных в нахлест коженными ремнями), а про Бархтец, такой тип доспеха более тяжелый по сравнению с первыми двумя, но по моему мнению более совершенный против, колющего и режущего оружия ( т.е. Сабель и булатных мечей) которые будут у монголов, незря же он появился именно в 15 веке в на пике разгрома остатков золотой орды ( я про астраханское и казанское ханство).
А пока можно и пластинчатый доспех из пластинок 5*10 см., ( на туловище) и 5*3 см, на руки до локтя, и изготавливать их можно на молоте массой до 100 кг, и на ручных гильятинных ножницах., и собираются оним относительно быстро.
А проволку тянуть не проблемма, если есть водянное колесо, надо только переходник по типу червячного или римского, что бы большой момент инерции был, проковываем пруток до диаметра 1 см, вставляется в холодном виде (если деревянная форма) или в горячем если железная, зажимается с помошью кльньев в тиски (вся технология без винтов) biggrin , ис помошью веревки или еще какогонибуть передаточноно механизма тянеться столько раз сколько нужно, в реале порядка 25 раз, ( к данному диаметру 1 см, мет форма, правда была зажимная струбцина и электрическая лебедка на 500 кг. но смысл в этом)


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Четверг, 01.10.2009, 18:35
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 01.10.2009, 18:32 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





давайте подробности.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 18:50 | Сообщение # 19
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Quote (кержак)
давайте подробности.

Про что добавить, про доспех Бархтец комбинированный доспех, состоящий из горизонтально расположенных металлических пластинок 5*3 см в нахлест, скрепленных проволкой 1,2-1,5 мм, и позволяющий переводить колющий удар в скользящий и направлять его паралельно телу вдоль доспеха.
Правдо сложен в сборке но при мануфакторизации производства, каждый мастер выполняет 1 операцию, а сборку производят отдельные мастера из готовых элементов и почастям.
Например переднню часть туловища 1 , задную другой рукава 3 и 4, потом 5 мастер скрепляет. то достаточно быстро можно одоспешить кучу людей. cool
Прикрепления: 1064231.jpg(42.4 Kb) · 0327832.jpg(7.2 Kb) · 8462970.jpg(17.3 Kb)


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 18:57 | Сообщение # 20
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Gosha)
задную другой рукава

рукава, наверное, не надо.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 19:11 | Сообщение # 21
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Quote (Alex_Nelson)
рукава, наверное, не надо.

Получите по руке саблей режущий удар на излете, по кость руку разрежит а там артерии смерть 1-2 мин. лучще синяк или перелом под рукавом.
И сабля еще и колющее оружие с право в сердце через подмышку из за щита (удар вроде реальный реконструкторы к вам вопрос).


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Четверг, 01.10.2009, 19:15
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 19:22 | Сообщение # 22
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Gosha)
Получите по руке саблей режущий удар на излете, по кость руку разрежит а там артерии смерть 1-2 мин. лучще синяк или перелом под рукавом.

Во-первых, вероятность получить саблей в Прибалтике не очень велика.
Во-вторых, мы говорим о доспехе для драгунов(то есть при необходимости могут атаковать пешими), то есть не очень тяжелом
В-третьих одна рука защищена щитом
В-четвертых, это будет казенной доспех, поэтому если воинам надо пускай ставят нарукавную дополнительную защиту самостоятельно.
В-пятых, в качестве нарукавной защиты на один рукав лучше бы пошла одна жесткая металлическая пластина, на которой можно будет расположить эмблему.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 19:39 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Тут надо смотреть не уменьшится ли подвижность руки, экспериментировать. НО 1 СЕРЬЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ ПРЕДКИ БЫЛИ НЕ ДУРАКИ РАЗ НА ВСЕХ ТИПАХ ДОСПЕХОВ ЕСТЬ РУКАВ ЗНАЧИТ ОН ДЛЯ ЧЕГОТО НУЖЕН!

Реконструкторы вопрос нужен ли рукав на доспехах до плеча или можно обойтись пластиной.
И еще про бархтец он нужен к монголам, пока пойдет пластинчетый доспех

Прикрепления: 9871840.jpg(69.0 Kb)


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 19:55 | Сообщение # 24
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
На любой автомобиль можно присобачить кучу опций, однако в автосалонах нам продается какой то стандартный минимальный комплект.
В данном случае стандартный комплект это кольчуга с длинными рукавами, и дощатый доспех-нагрудник. Все остальное владельцы пусть добавляют за свой счет.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 19:58 | Сообщение # 25
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Алекс если такой комплект предлагать то да ненужны рукава, кольчуга с рукавами, а вес и так слишком тяжелый.
Кольчуга 14-16кг, да доспех 12-14 кг. да шлем (без шлема ни зя!!!) а то стрела на голову пупадет совсем плохо будет biggrin


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 20:06 | Сообщение # 26
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Gosha)
А пока можно и пластинчатый доспех из пластинок 5*10 см., ( на туловище) и 5*3 см, на руки до локтя,

Чье предложение?
И потом:
Во-первых, сам привел картинку с реконструктором в таком доспехе
Во-вторых, не сравнивай предков с нами:
"Ведь были люди в наше время,
Не то что нынешнее племя.
Богатыри не вы."
Для мужика весь день вкалывающего в поле, да регулярно тренирующегося, такой доспех как нам зимняя куртка.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 20:26 | Сообщение # 27
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
я имел в виду 1 такой доспех без кольчуги тут рисунок неудачный смотри набор картинок доспехи 9-16 веков в другом разделе.
А тут я хотел показать принцип, не нашел качественного изображения пластинчатого доспеха с руковами.( не искал лень было взял из того что на компе было) не присмотрелся на картинке как раз комплект кольчуга+пластинчатый доспех без рукавов. а бывают еще и с руковами до плеча, я имел вв иду что выдается 1 такой доспех без кольчуги, его быстрее изготовить чем кольчугу. и квалификация наверное может быть пониже. Тут смотреть надо у реконструкторов, поспрашивать. Да а щит м копье мы им не выдадим еще (5+3) 8 кг. да шлем 3 кг.
посчитаем вес: 16+14+3+5+3=41 кг. или 37 кг, всравно не хило smile . Такой доспех надо только ратникам.
Или если ополчению пусть с рукавами пластинчаты доспех будет 16 кг и того 16+3+5+3=27 кг вроду уже полегче.
тут все от запасов зависеть будет сколько мы сможем изготовить.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 01.10.2009, 20:30 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





рукава обязательны, именно руки являются основным объектом атаки (я вам как фехтовальщик говорю)
тем более у всадников.
все эти идеи о драгунах в 12 веке - блажь.
всадник - он всадник и есть, а доспех такой (бахтерец) однозначно снаряга для ТК.
ЛК это избыточно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 01.10.2009, 20:34 | Сообщение # 29
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Gosha)
Такой доспех надо только ратникам.

Так о них и речь. Доспехи для драгунов, то есть для таких же как ратнинцы. Должны воевать и пешими и конными.
Должна быть возможность при желании усилить доспех до тяжелого.

Далее, подборкой доспехов вроде занялся ml-ad он реконструктор, он представляет вес доспехов, как их носить и что они должны защищать.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 01.10.2009, 20:35 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
Значет ждем анализа Млада после выходных biggrin
Партия сказала надо, комсомольцы ответили есть!


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.10.2009, 00:52 | Сообщение # 31
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Мужики я даже ничего придумывать не стану. Все давно известно и придумано. Пластинчатый и дощатый доспех, можно поставить на поток. Штамповка. При использовании водяного колеса. Вся данная технология уже была на Демидовских заводах, естественно до появления Черепановых. Изготовляются прессовые формы, закладывается разогретый до 800 градусов металл (свечение малинового цвета) и Дальше удар много пудового молота. Затем готовы заготовки обдираются на камне, который крутит тоже вод. колесо, и в сборочный цех. За деень можно делать до тысячи заготовок для сборки. Где столько металла возьмем? Да из под водяного молота выйдет не только готовая заготовка, но еще и с ковкой.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 07.10.2009, 00:55 | Сообщение # 32
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
А как получают проволоку для кольчуги из куска железа?
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.10.2009, 01:07 | Сообщение # 33
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Gosha, И сабля еще и колющее оружие с право в сердце через подмышку из за щита (удар вроде реальный реконструкторы к вам вопрос).

Сложно, если только в левую подмышку, да нет до сердца вряд ли. Но если пробить подмышку все не боец. Боль такая, что не до боя!

Alex_Nelson, В данном случае стандартный комплект это кольчуга с длинными рукавами, и дощатый доспех-нагрудник.
Не согласен только в одном, не нагрудник, а что то типа бронежилета. А руки- наручи.
Блин нужно ехать к брату фоткать его кольчугу.

Добавлено (07.10.2009, 01:07)
---------------------------------------------
Но у вас уже все было предложено и обсуждено про проволоку?!?!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Среда, 07.10.2009, 01:11 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Но у вас уже все было предложено и обсуждено про проволоку?

надо здесь выложить одним сообщением, чтобы не шариться потом по всему форуму и вспоминать где это было)
В принципе, могу и я скомпоновать, но авторство то ваше-реконструкторов.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.10.2009, 01:22 | Сообщение # 35
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Какое к черту авторство! Просто бери и компануй.
А Gosha, и al1618, я по крестику поставил, ты как?

Gosha, +

al1618, +




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 08.10.2009, 00:05 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Схема изготовления кольчуги

Кольчуга - "кольчатая броня" -делалась из железных колец. Сначала способом протяжки надо было изготовить проволоку. Она надевалась на круглый штифт - оправку, чтобы получилась длинная спираль. Около 600 метров железной проволоки-спирали уходило на одну кольчугу. Эту спираль разрубали по одной стороне. Тогда получались круглые разомкнутые кольца одинакового диаметра. Половину их сваривали. После этого у оставшихся колец дополнительно расплющивались разъединенные концы, и на этом месте пробивались отверстия — для заклепок или штифтов, которые в свою очередь надо было специально изготовить.
Затем можно было собирать кольчугу. Каждое разомкнутое кольцо соединялось с четырьмя целыми (сваренными) кольцами и склепывалось. Заклепка имела в диаметре около 0,75 мм, и закрепить ее надо было на уже вплетенном в кольчугу кольце. Операция эта требовала большой точности и уменья. Таким образом каждое кольцо соединялось с четырьмя соседними: целое сцеплялось с четырьмя разъемными, а разъемное — с четырьмя целыми. Иногда в кольчугу вплетали ряд-другой медных колец. Это придавало ей нарядный вид. Вес одной кольчуги равнялся примерно 6,5 кг.
Прикрепления: 3660535.jpg(28.2 Kb)
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 08.10.2009, 03:05 | Сообщение # 37
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Я с упорством достойным лучшего применения smile - продолжаю тему "гроверной" кольчуги и оптимизации производства этого доспеха.
Какие есть пути совершенствования?
1. кольца соединяются "в нахлест" - не удобно, трудоемко и не влияет на защиту т.к. защищенность опредиляется по самому тонкому месту, а вот вес sad
2. кольчуга практически не гасит энергию удара - под нее надо надевать поддоспешник в котором жарко, тяжело и т.д. Правда попытки в этом направлении были - бронник (или броневое плетение - часть колец перпендикулярны телу и образуют своеобразную "подушку"), но опять же вес.
3. кольчуга имеет слишком крупные кольца и слишком близко прилегает к телу- тонкое/длинное острие вполне проникает между ними, прежде всего речь о специальных шиловидных "противокольчужных стрелах", делать плетение мельче - растет и трудоемкость и ВЕС причем защищенность растет как раз не слишком ...

Можно ли преодолеть эти недостатки? Для начала - самый простой прикидочный вариант....

После идеи использовать гроверное кольцо чтобы получить плоские/спиральные кольца - дающие максимальную защищаемую поверхность в т.ч. от стрел и режущих ударов.
Возникла идея - вытянуть спираль в верх:
1. Полностью убрав не имеющий защиты центр кольца smile - приблизив поверхность к сплошной
2. упростив сборку кольчуги - кольца теперь скрепляются "хвостиками" и их не надо вдевать дуг в друга - просто накладывать и загибать хвостовики. Ремонт понятно упрощается просто невероятно.
3. без увеличения веса плетение приобретает толщину и свойства "броневого" - амортизируя удар за счет упругой деформации - конус просто сжимается в плоское "кольцо"

Элемент кольчуги выглядит следующим образом:

Прошу извинить - что нашел пригодное в качестве кондуктора, то и использовал smile угол конуса (нужен менее острый), диаметр основания (не знаю, больше?) и шаг спирали (надо подбирать для оптимального соотношения защиты от стрел и от клинка) вышли совсем не те которые надо, но принцип - понять можно
В сборе:

Понять довольно сложно, описываю
Острые концы конусов повернуты на встречу - получаем два слоя которые повернуты навстречу основаниями наружу и к телу, с хвостовиками надо еще думать - поскольку в данном варианте кольца имеют пустое пространство по центру - хвостовик идущий от основания конуса к вершине проходит через центр и через последний виток "встречного" кольца (потом загибается фиксируя плетение). Второй хвостик (параллельный основанию конуса) позволяет связывать соседние ряды (на нем заранее сделан крючек - остается только согнуть до конца )
На фотографии изображено четыре кольца внутреннего слоя и три кольца наружного соединенные вместе (вертикальные хвостовики пока не загнуты лишняя длинна не убрана). Получился элемент в виде квадратного дюйма wink - 2,5х2,5х2,5 см. весом 4 гр. проволока 0,8 мм.
стальная с медным покрытием (ну какая была smile )
Эффективная толщина - минимум 1,6 мм., СПЛОШНОЙ (листовой) брони
Для меня - площадь кольчуги 0,99 м^ + рукава (хотя их наверно так толсто делать не стоит?) 0,24 - вес віходит 8 кг. если принять во внимание погрешности (или брать 1,2 мм. проволоку) - до 12 -15 кг.
В общем запредельного ничего не вішло. А можно еще побороться за облегчение ...

Скорость сборки/ремонта -просто запредельная, я под конец скручивал гровер за 7 сек и ставил на место за 20 и это без всяких приспособ - одними плоскогубцами :).
Элементов надо - под 2000 - даже если минута на элемент, выходит 33 чел/часа на кольчугу (!)
Причем совершенно не квалифицированного труда (ни сварки ни заклепок). правда здесь не учтена проволока (изготовление).

Прикрепления: 1021262.jpg(35.1 Kb) · 7942821.jpg(75.5 Kb) · 8952989.jpg(77.7 Kb)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 08.10.2009, 18:48 | Сообщение # 38
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Offline
al1618, Банальный вопрос, а с весом вы что делать будите7
Обьесняю почему расположение колец было плоским, а не продольным как у вас. Под собственным весом кольчуги произойдет вытягивание таких звеньев, т.е. увеличение зазора.Если против меча еще не страшно, то для стрелы это как доспеха нет вообще. Плоское расположение колец, было сделанно в первую очередь из-за того что нагрузка на кольца шла вертикально продольному сечению, а не поперечно как у вас на рисунке.Если же развернуть ваши кольца пвдоль тела, как показано на 2 рисунке то, такая защита будет не особо эфективней обычной кольчуги (насколько я знаю, были кольчуги так называемого двойного плетения, т.е. кольца распологались по 2 в ряд, фактически 1 кольчуга на другой, и это давало только лишний вес, а не защиту.)Да еще как вы заклепаете свое кольцо, без заклепки они разойдутся(распадуться) а пяльников в те времена небыло.
И еще кольца для кольчуги не только вились, но и выбивались из листовых заготовок что было на порядок быстрее, т.е на 1 клепанное кольцо было 4 кольца выбитых, позже они еще имели по середине перекладину, чтобы не вращиться в плетении.
Для усиления кольчуги еще добавляли металлические пластины, на кольцах, в самых опасных местах, что то вроде зерцала но на кольчуге ( или ляммера).

Да у меня вопрос МС будут обучать обрашаться с каким типом мечей?


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Четверг, 08.10.2009, 19:49 | Сообщение # 39
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Господа товарищи, вопрос "какой доспех делаем" напрямую упирается в "какими ресурсами располагаем". Т.е. сколько железа (и не только железа) в год перерабатываем на доспешные дела.
С т.зр. ресурсов оптимальный пехотный и приемлемый всаднический - куяк-лейтнер-бригантина с шинными вспомогательными элементами типа наручей. Как только налаживается производство железных пластин 1-1.2 мм толщиной (не толще! толще доспех выйдет трудноподъемный), они берутся с частичным нахлестом на тканекожаную основу, итоговый вариант хорошо защищает от стрел дубины, прилично от сулицы, меча и булавы, средне от копья и топора, и плохо от таранной пики и чекана. Плюс бригантину можно кинуть поверх уже известной и наличествующей кольчуги. Это новшество пройдет, оно сразу решает и одоспешиваемость для тех, у кого кольчуги нет, и усиление защиты для тех, у кого есть, но хочется забронироваться сильнее (ну и как и в наших реалиях, "выпендрежные" бригантины, крытые бархатом и на медных позолоченных гвоздях, на ура разбираются богатеями и знатью - доспех, а хоть в церковь ходи, и не слишкмо тяжело, овчинный тулуп тяжелее).
При наличии поставленных на поток пластин можно из них же собирать и знакомую "дощатую бронь", но это менее оптимально. Особенно для пехотинца, вооружаемого на государев кошт.
Поставить на поток кольчугу - относительно просто: ставим проволоку (выше правильно обозначили волочение, еще римский метод, и вплоть до прокатного стана лучшего не будет), далее на конвейер изготовление колец, на мануфактурный конвейер же плетение "клиньев" кольчужного полотна со сваркой-заклепыванием (тут практики подскажут, какими именно должны быть клинья, чтобы сочетанием можно было покрыть тушку любых пропорций), и уже по конкретным типоразмерам сборка из этих клиньев готовой кольчуги опять же с заклепкой соединительных швов.
А вот более сложные и дорогие варианты типа юшмана и бахтерца - неподъемны по причине невладения местными и незнания ГГ "некоторых конструктивных гитиков". Ничего вроде и сложного, кольчуга да пластины - но не подержав как следует такой доспех в руках, хрен поймешь как его сделать. Бутурлык-колонтарь в 12 в. также еще неизвестен. Только зерцало на кольчуге. Принцип тот же, да, но поди додумайся - и потом поди объясни народу, зачем.


Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 08.10.2009, 20:38 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Народ-подобное уже обсуждалось в Вооружение и снаряжение воинов Киевской Руси и их соседей, в этой теме выкладываются уже готовые методы изготовления доспехов. А спорить кто сколько весит и кто круче, пожалуйста сюда.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление доспехов
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта