Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление доспехов
Изготовление доспехов
Viga1978Дата: Среда, 14.07.2010, 11:30 | Сообщение # 161
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
А зачем изобретать велосипед или использовать крайне дорогие технологии. Ламеляр для всадников и дощатая бронь для пехоты. Дешево в изготовлении, известно в то время. Доспех универсален можно подогнать на любую фигуру.

симуран
Cообщения Viga1978
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 14.07.2010, 22:22 | Сообщение # 162
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мужики когда я писал не подъемно, я имел ввиду вес, а не стоимость. Подумайте сколько это будет весить, если еще и на кольчугу.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 16.07.2010, 01:42 | Сообщение # 163
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
ml-ad, а почему на кольчугу, а на кожан, что - нельзя?
Цитата ml-ad
Можно, но тоже тяжело.
а поточнее, если не трудно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 20.07.2010, 10:58 | Сообщение # 164
Группа: Удаленные





Давайте продумаем как можно ускорить, увеличить выпуск кольчуг. Там основная проблема не в металле и проволоке, а в ОЧЕНЬ долгой сборке! Склепывать собирать ПРАВИЛЬНО кольца в кольчугу.

Первая мысль: разбить труд на операции и поставить на каждую отдельного (несколько) мастеров.
Одни куют заготовки под проволоку. Следующие тянут проволоку. Третьи навивают на штырь и рубят на кольца. Четвертые сваривают кольца. Пятые делают на кольцах отверстия под заклепки. Шестые делают те самые заклепки и так как работы не много, возможно еще какие-нибудь детали после заклепок.
Седьмой! Самый главный процесс и самый главный спец. Собирает кольца в кольчуге.
Вот тут загвоздка! Это и есть тонкое место. Заготовок-то Мы с помощью разделения труда много наделаем и убыстрим их производство, а вот сборка останется на прежнем уровне.

Есть небольшое предложение. Сделать щит из досок, расчертить его на клетки, в углы клеток вбить куски проволоки как гвоздики без шляпок. Причем расчертить по контуру кольчуги, основной ее, центральной части (перед и зад). Получаем некий кондуктор. Где можем ввести еще одну операцию. Наборщик. Он надевает на нужные гвоздики замкнутые кольца. Эти места помечены яркой краской. С работой справится даже ребенок! После чего парнишка уже постарше (или тот же) сможет продеть в каждую четверку замкнутых колец по соседству незамкнутое кольцо.
Как только он весь кондуктор заполнил, К нему приступает следующий и клещами специальными заклепки на кольцах расклепывает. Если для расклепывания необходима наковальня, то, мне кажется, вполне можно сначала заклепку наживить клещами с длинными ручками, чтобы заклепка не вылетела и кольчуга не рассыпалась, а потом уже на наковальне проковывать. Так же делаем кондукторы на рукава, и прочее. А потом уже эти заготовки поступают следующему специалисту на контроль и окончательную сборку.
По моим представлениям - с такой помощью можно на 50% как минимум процентов труд ускорить! Если не больше.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 20.07.2010, 13:24 | Сообщение # 165
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Склепывать собирать ПРАВИЛЬНО кольца в кольчугу.

ты лучше б придумал как "вязать" кольчугу (были ведь и такие) - мне пока пришла в голову только идея вязать крючком с рычагом smile ( для протягивания проволоки в петлю крючку прикреплен рычаг), но сам крючком не вязал потому определится насколько это реально не могу.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 20.07.2010, 13:36 | Сообщение # 166
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
ты лучше б придумал как "вязать" кольчугу

Ты знаешь мне кажется надо проще поступать, брать имеющееся и смотреть, что можно улучшить уже имеющимися средствами. Ведь то что предложил выше, фактически и происходит уже в кузне. Просто делают несколько человек, практически не разделяя труд на операции, а потому выходит долго, трудоемко и дорого.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Вторник, 20.07.2010, 15:12 | Сообщение # 167
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ты знаешь мне кажется надо проще поступать, брать имеющееся и смотреть, что можно улучшить уже имеющимися средствами. Ведь то что предложил выше, фактически и происходит уже в кузне. Просто делают несколько человек, практически не разделяя труд на операции, а потому выходит долго, трудоемко и дорого.

по книге- в Ратном кольчуги не делали, а только чинили.. надо мастеров и Турова, Пинска, Журавляндии доставать- и в Михайловск... там новому не удивляются уже.. там все новое...
можно и к Лавру на Выселки- и сделать там типа кузнечном слободы...(Лавру же надо освоить изготовление мечей, до кучи и кольчугами...)

по сути же- Заказ мастерам-
знаки отличия в МС,
форма одежды- парадная, воинская, бытовая.. (пока разработать- про внедрение позже..)
сигнальная система башен- (есть идея про воздушные шары- возможность использования как наблюдательного пункта в Михайловске- только привязанные должны быть иначе ветром снесет)

Сообщение отредактировал dima4478 - Вторник, 20.07.2010, 15:20
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 20.07.2010, 15:49 | Сообщение # 168
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ты знаешь мне кажется надо проще поступать

тут выигрыш - на порядки, в скорости изготовления.
а для ускорения старым способом - надо сверлильный станок по металлу или пресс для выдавливания дырок.
иначе так и придется каждое кольцо отдельно...
к тому же - такие кольчуги БЫЛИ, они слабее кованных но зато можно обеспечить защиту большему числу.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 26.07.2010, 02:05 | Сообщение # 169
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
луки-стрелы обязательно, а еще легкую, с возможностью улучшения броню( почему бронежилет и вспомнился ), а так-же шлемы и наручи, набедренники и др.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Понедельник, 26.07.2010, 12:31 | Сообщение # 170
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
iguana1972, по кольчуге- четыре заваренных колца одеваются на пятое, кольцо заклепывается -получается заготовка, далее-из заготовок плетутся "цепи" и собирается кольчуга, кольца лучше уплощенные.

на златом крыльце сидели
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 26.07.2010, 18:44 | Сообщение # 171
Группа: Удаленные





Quote (Путник)
по кольчуге- четыре заваренных колца одеваются на пятое

Спасибо, но я вкурсе как делали кольчуги! biggrin biggrin biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГорностайДата: Понедельник, 26.07.2010, 19:18 | Сообщение # 172
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Путник, а вы что нибудь слышали о кульчугах двойного, тройного и так далее плетения? Я видел шестерного, как говорят, не я, стрела не берет.
Cообщения Горностай
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Вторник, 27.07.2010, 08:54 | Сообщение # 173
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Горностай : Я видел шестерного, как говорят, не я, стрела не берет.
А.Вы пытались в такой двигаться?


на златом крыльце сидели
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 27.07.2010, 09:04 | Сообщение # 174
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Горностай, Путник, кольчугу в Ратном делать не умеют, да и не нужна она - в теме вооружение все уже обговорено сотню раз - кольчуга не катит.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 03.08.2010, 23:25 | Сообщение # 175
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Горностай, Путник, кольчугу в Ратном делать не умеют,

В воинском поселении???. Извините, но это уже чушь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 03.08.2010, 23:33 | Сообщение # 176
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, прочитай отрока, там четко сказано.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 07.08.2010, 13:55 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные





У автора в книге, в Ратном кольчугу не делали. Главная причина при этом, не волочили проволоку. унас в Михайловском есть водяное колесо. Одно из тех заданий автора было, какие приводы Мы сможем к нему приспособить. Уже обсуждалось именно волочение. Народ даже колючую проволоку пытался изготавливать.
Считаю, волочение проволоки в Михайловской промышленной слободе вполне реальным, а посему и реальным делать кольчуги самостоятельно!

Этим самым Мы сможем решить вопрос с вооружением пехоты ПРОФИ. На 50 с лишним человек думаю, кольчугу четверного плетения сделать сможем!
Второе предложение, делать кольчуги для защиты лошадей ТК! Специальная попона и на нее кольчуга. В связи с этим вопрос знающим людям. Выдержат ли нагрузку нынешние кони.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 07.08.2010, 14:27 | Сообщение # 178
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
iguana1972, так ведь кольчуга - плоха, ведь уже говорили, что и выгодней в мат. плане и намного устойчивее пластинчатые брони
iguana1972, в теме вооружения пришли к однозначному выводу, что либо лям, либо брига, а еще там говорили про вариант бронника( можно сделать из кожи, а по мере возможного вставлять в готовые корманы железные пластины.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 16:39 | Сообщение # 179
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
deha29ru, Дополнение по доспехам для морпехов: доспехи делать из "каменной" кожи, сверху лакировать(или воском покрыть) для защиты от сырости. Самое главное поддоспешник - плетёный жилет с водонепроницаемыми подушечками набитыми пухом камыша или морской травой. У такой конструкции будет положительная плавучесть и в воде доспехи точно на дно не потянут.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 07.08.2010, 17:06 | Сообщение # 180
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
fill, а доспех, в первую очередь прикрывает грудь и плечи, от стрел противника самое то.
Цитата fill
доспехи придётся размером побольше делать.
так это-то понятно, кроме того их надо стандартизировать.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Суббота, 07.08.2010, 17:16 | Сообщение # 181
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
deha29ru, По "размерам" biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 07.08.2010, 17:22 | Сообщение # 182
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
fill, да - наверное трех размеров должно хватить.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Понедельник, 20.09.2010, 22:55 | Сообщение # 183
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
Гляньте сюда:
http://kolizejinfo.ru/forum/21-384-1
http://ancientcoins.narod.ru/books3/Piter2.htm
http://debris.name/forum/lofiversion/index.php/t1023.html
и скажите: кто, что думает?


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Вторник, 21.09.2010, 22:25 | Сообщение # 184
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
а почеу отказались от льняных панцырей?
Как мне кажется (сугубое IMHO), в связи усовершенствованием металлообработки еще во времена Римской империи - появилась возможность изготавливать доспехи из железных колец, чешуек или полос (lorica hamata, lorica squamata и lorica segmentata соответственно) каковые, судя по всему, оказались с одной стороны прочнее линоторакса, а с другой стороны легче бронзовых и железных кирас, на замену которым и пришли льняные доспехи. Кроме этого тот же самый прогресс в металлургии и металлообработке принес улучшение в качестве оружия, в частности увеличив пробивную способность в первую очередь таких "бронебойных" видов вооружения как обоюдоострый прямой меч, копье, дротик и стрела. Что привело к снижению уровня защищенности, предоставляемого линотораксом.

С другой стороны, не могу не отметить:
Цитата mit2011
в начале средневековья

кольчуги не у всех, а у меньшинства. Большинство же пользовалось кожанными стеганками. При этом стеганками не брезговало и окольчуженное меньшинство, надевая их в качестве поддоспешников. Именно эти стеганки - при попытке усилить их защищенность - породили бригантины (англ. brigandine, coat-of-plates).




Сообщение отредактировал Упырь - Вторник, 21.09.2010, 22:27
Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 22.09.2010, 03:03 | Сообщение # 185
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
1)Мне кажется заменить несколько колец на кольчеге проще и дешевле, чем заменить весь льняной панцирь.
2)У лучших воинов был и лучший доспех, хотя они и были в меньшинстве большинство потерь было именно от них.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Среда, 22.09.2010, 16:34 | Сообщение # 186
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
заменить несколько колец на кольчеге проще и дешевле, чем заменить весь льняной панцирь.

Согласен, тоже достаточная причина для отказа от линотораксов.


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Четверг, 23.09.2010, 20:34 | Сообщение # 187
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
Цитата Упырь
CAWA59, правильно ли я понял, что Вы предлагаете изготавливать доспехи из нескольких слоев проклееной льняной ткани? Хотелось бы увидеть более развернутое и понятное сообщение...
Мы забываем, что доспехов нам надо много и сразу. 150 комплектов для МС и для замены штук 50. Лён не проблема, кровь тоже. А где взять металл и столько мастеров на брони? Тактика МС -- это скорострельность, маневренность, скрытность. ДЕД КОРНЕЙ их в сечу не пустит, а значит броня им пока не нужна.
Современную каску АКМ пробивает насквозь, но её ведь носят для защиты от осколков и для рикошета пуль. Против ратника отрок не устоит и в броне, против выстрела из лука тоже. Но если лучник стреляет с прицельной дальности самострела, то пробить льно-доспех вряд ли сможет, а у МС появляется возможность по бодаться на равных. На первое время нужны льно-доспехи, а по мере обучения мечному бою и участию в схватках каждый добудет броню себе сам.
И еще. Против татар вышли с плохим оружием и почти без защиты. С оружием не знаю, а вот массовое производство льно-доспеха через 15-20 лет наладить можно. Да и сейчас если наладить, то Никифор деньжат подкинет. Ведь для Руси 12-го века это НОУ_ХАУ. Тот же Никифор оценит то, что если свалился с ладьи в воду, то выплывешь, а в броне--- каюк.


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 23.09.2010, 22:46 | Сообщение # 188
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Брони у Корнея сейчас должно быть в избытке, а вот отроков может после всего не хватать.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 24.09.2010, 13:31 | Сообщение # 189
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (CAWA59)
Против татар вышли с плохим оружием и почти без защиты.

Извините, но где это вы взяли.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Пятница, 24.09.2010, 19:27 | Сообщение # 190
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
Каюсь, трошки сгустил краски. Но железная бронь не массовое производство и если развернутся, используя монополию... Плюсы: лёгкий вес, дешевизна производства, простота технологического процесса, большой спрос. Не всегда нужна супер защита( в городе, ночью, чтоб нож в бок не поймать). Или стража, или охрана каравана, да мало ли кто купит! Да и с сырьём "мы впереди планеты всей."

СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 24.09.2010, 19:45 | Сообщение # 191
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Даже если купят, то потом все равно потом будут пришивать металлические бляшки. Получится поддоспешник.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Суббота, 25.09.2010, 01:51 | Сообщение # 192
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Я полагаю, что льняной панцирь в данном случае не годиться. В античные времена и против бронзового оружия он ещё бы сгодился, а против железного в средневековье уже нет. И к тому же Беларусские леса это не тёплая Греция или Италия, где гоплиты кроме пресловутого льняного панция ничего больше не носили. На РУси ещё и одежду нужно носить, а то дуба дашь. А всё вместе будет весить не меньше, чем кольчуга, вот только подвижности, как в кольчуге не будет. И льняной панцирь вовсе не был лёгким и подвижным и даже в античные времена его ввели вовсе не из-за уникальных возможностей, а из за банальной нехватки металла. Фактически единственный вариант для Младшей Стражи-это турецкая кольчуга байдана, сплетённая из широких колец. Это может и не самый лучший вариант, но единственный максимально доступный. тем более после возвращения из похода доспехов понадобиться много, ведь придётся и Младшую погорынскую дружину расширять и число курсантов платного отделения резко возрастёт ибо пользу от учения увидят многие. То, что Осьма с ребятами смог спастись с лодьи, да ещё и ляхам по морде при этом надавать прямо свидетельсвует, что толк в обучении есть. А теперь это увидят многие.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Сообщение отредактировал Kortes - Суббота, 25.09.2010, 01:58
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 25.09.2010, 04:23 | Сообщение # 193
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
У Байданы кольца большого размера. Она может выдержать рубящий, но не колющий удар и не может остановить стрелу. Если учесть, что у всех мечи. То с таким доспехом всех просто переколют.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Суббота, 25.09.2010, 04:48 | Сообщение # 194
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
У Байданы кольца большого размера. Она может выдержать рубящий, но не колющий удар и не может остановить стрелу. Если учесть, что у всех мечи. То с таким доспехом всех просто переколют.
Вы конечно же правы, НО....... Во-первых я сразу сказал, что это не лучший, а оптимальный вариант, что вовсе не одно и тоже. Во-вторых стрелу с бронебойным наконечником и классическая кольчуга не выдержит. В-третих байдана всё же лучше, чем предложенный здесь льняной панцирь, который бронебойную стрелу точно не выдержит. В-четвёртых байдана на много лучше, чем вообще ничего. В-пятых байдану можно усилить зерцалом самой простой, без наворотов, конструкции.И в шестых байдана-турецкая кольчуга, а турки и персы вообще не превзойдённые лучники и ничего, байдана служила им 500 лет.
Можно ещё использовать пластинчато-чешуйчатый куяк или юшман. Но юшман-разновидность кольчуги и времени на его изготовление уходит ничуть не меньше, чем на классическую кольчугу. И это пожалуй все более-менее доступные виды доспехов. Бехтерец, при всех его достоинствах неописуемо дорог и сложен в изготовлении.
Я удивлён, почему мишка не ввёл в обиход бердыш, в те годы (насколько мне известно) ещё не использовавшийся на Руси. А ведь бердыш-идеальное средство вооружения лесовиков-ополченцев.
А вообще порох Мишке нужен, порох. Тогда и о доспехах заморачиваться не придётся.
Цитата mit2011
Самое главное, у нас жуткий дефицит населения. В 18 веке в тех же местах жило в 10-20 раз больше народу, в то время как население стран с благоприятным климатом увеличилось лишь в 2-3 раза. Поэтому, если турки могут позволить себе терять воинов от лучников, от мы нет!!!

Всё так, я и не спорю. Но мы как факт имеем то, что Мишке негде взять полноценных кольчуг для экипировки пополнения. Просто негде. А значит нужно выкручиваться. И тандем байдана-зерцало единственный приемлимый вариант.
Этого мало, очень мало.


Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Сообщение отредактировал Kortes - Суббота, 25.09.2010, 04:57
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 25.09.2010, 05:06 | Сообщение # 195
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Я не защитник льняного панциря.Сам говорил, что это фактически поддоспешник, который можно превратить во что-то путное лишь нашив на него металлические бляшки.

Учитывайте, климат Турции и Персии - там в тяжелой кольчуге просто сваришься.

Самое главное, у нас жуткий дефицит населения. В 18 веке в тех же местах жило в 10-20 раз больше народу, в то время как население стран с благоприятным климатом увеличилось лишь в 2-3 раза. Поэтому, если турки могут позволить себе терять воинов от лучников, от мы нет!!!

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 25.09.2010, 05:07
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Суббота, 25.09.2010, 05:26 | Сообщение # 196
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
Самое главное, у нас жуткий дефицит населения. В 18 веке в тех же местах жило в 10-20 раз больше народу, в то время как население стран с благоприятным климатом увеличилось лишь в 2-3 раза. Поэтому, если турки могут позволить себе терять воинов от лучников, от мы нет!!!

Всё так, я и не спорю. Но мы как факт имеем то, что Мишке негде взять полноценных кольчуг для экипировки пополнения. Просто негде. А значит нужно выкручиваться. И тандем байдана-зерцало единственный приемлимый вариант.
Этого мало, очень мало.


Ноги, крылья - главное ХВОСТ.
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 25.09.2010, 05:54 | Сообщение # 197
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
У татей взяли 4 кольчуги, при возвращении из Турова какое-то количество от убитых воинов князя, Нинея достала 74 кольчуги, 20 доспехов взяли в остроге, перебили 200 дружинников Журавля, что-то перепало с поляков. Кроме того нужно учитывать старые запасы Ратницев, например доспех 37 погибших на переправе, доспех мятежников. Так, что доспехов пока хватает.
Еще у Журавля осталось 50-80 человек дружины. Да и и под Пинском можно набрать.


Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 25.09.2010, 09:39
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Суббота, 25.09.2010, 11:20 | Сообщение # 198
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
Еще у Журавля осталось 50-80 человек дружины. Да и и под Пинском можно набрать.
Ну с Журавлём ещё справиться нужно. Сейчас, когда и Сотня и Стража ушли Журавль с теми, что остались людьми может наведаться в Ратное и дел наворотить. На поход тоже особой надежды нет, там таких охотников прорва целая. Да и недальновидно надеяться только на трофеи, нужно собственное производство развивать. И в этом случае байдана-зерцало прекрасный пример массового доспеха. Не лучший, но оптимальный вариант.
Цитата mit2011
Журавль до этого сидел тихо , в его ситуации сейчас лучше рвать когти. Охотников прорва уровня дружины боярина Федора. Так, что доспехи будут, да и холопами разжиться можно.

Да, Журавлю лучше умотать из этих мест. Он поймёт, что с Нинеей не срослось, а Ратное его в покое не оставит, и Журавль не усппеет накопить сил. И именно по этому его сейчас нужно опасаться, т.к. все их Ратного ушли и у Журавля прекрасная возможность громко хлопнуть дверью уходя. Но даже если и и перерезать "Журавлёвских", то доспехов всё равно будет мало. А Журавлёвский промышленный комплекс сразу не запустить....


Ноги, крылья - главное ХВОСТ.
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 25.09.2010, 12:20 | Сообщение # 199
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Если он попытеется отомстить то то у него будут потери от самосрелов девок и от его дружины мало, что останется. А с такой дружиной можно попытать счастья у Юрия Долглрукого. 50-80 клинков ему не помешают. Ведь дружины князей всего по несколько сотен.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Суббота, 25.09.2010, 12:25 | Сообщение # 200
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Цитата mit2011
Если он попытеется отомстить то то у него будут потери от самосрелов девок и от его дружины мало, что останется.
Это если Журавля вовремя засекут. Но здаётсяя мне, что девки,бабы и ветераны не будут держать под наблюдением всю округу. А Журавль специалист по диверсионным операциям. Пять человек перелазят через тын, открывают ворота... и всё-Варфоломеевская ночь Ратному обеспечена.


Ноги, крылья - главное ХВОСТ.
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Изготовление доспехов
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Водник, Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта