Изготовление доспехов - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Изготовление доспехов

iguana1972

Дата: Вторник, 20.07.2010, 10:58 | Сообщение # 164

Группа: Удаленные

Давайте продумаем как можно ускорить, увеличить выпуск кольчуг. Там основная проблема не в металле и проволоке, а в ОЧЕНЬ долгой сборке! Склепывать собирать ПРАВИЛЬНО кольца в кольчугу.

Первая мысль: разбить труд на операции и поставить на каждую отдельного (несколько) мастеров.
Одни куют заготовки под проволоку. Следующие тянут проволоку. Третьи навивают на штырь и рубят на кольца. Четвертые сваривают кольца. Пятые делают на кольцах отверстия под заклепки. Шестые делают те самые заклепки и так как работы не много, возможно еще какие-нибудь детали после заклепок.
Седьмой! Самый главный процесс и самый главный спец. Собирает кольца в кольчуге.
Вот тут загвоздка! Это и есть тонкое место. Заготовок-то Мы с помощью разделения труда много наделаем и убыстрим их производство, а вот сборка останется на прежнем уровне.

Есть небольшое предложение. Сделать щит из досок, расчертить его на клетки, в углы клеток вбить куски проволоки как гвоздики без шляпок. Причем расчертить по контуру кольчуги, основной ее, центральной части (перед и зад). Получаем некий кондуктор. Где можем ввести еще одну операцию. Наборщик. Он надевает на нужные гвоздики замкнутые кольца. Эти места помечены яркой краской. С работой справится даже ребенок! После чего парнишка уже постарше (или тот же) сможет продеть в каждую четверку замкнутых колец по соседству незамкнутое кольцо.
Как только он весь кондуктор заполнил, К нему приступает следующий и клещами специальными заклепки на кольцах расклепывает. Если для расклепывания необходима наковальня, то, мне кажется, вполне можно сначала заклепку наживить клещами с длинными ручками, чтобы заклепка не вылетела и кольчуга не рассыпалась, а потом уже на наковальне проковывать. Так же делаем кондукторы на рукава, и прочее. А потом уже эти заготовки поступают следующему специалисту на контроль и окончательную сборку.
По моим представлениям - с такой помощью можно на 50% как минимум процентов труд ускорить! Если не больше.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

al1618

Дата: Вторник, 20.07.2010, 13:24 | Сообщение # 165

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Склепывать собирать ПРАВИЛЬНО кольца в кольчугу.

ты лучше б придумал как "вязать" кольчугу (были ведь и такие) - мне пока пришла в голову только идея вязать крючком с рычагом smile

( для протягивания проволоки в петлю крючку прикреплен рычаг), но сам крючком не вязал потому определится насколько это реально не могу.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

iguana1972

Дата: Вторник, 20.07.2010, 13:36 | Сообщение # 166

Группа: Удаленные

Quote (al1618)

ты лучше б придумал как "вязать" кольчугу

Ты знаешь мне кажется надо проще поступать, брать имеющееся и смотреть, что можно улучшить уже имеющимися средствами. Ведь то что предложил выше, фактически и происходит уже в кузне. Просто делают несколько человек, практически не разделяя труд на операции, а потому выходит долго, трудоемко и дорого.

dima4478

Дата: Вторник, 20.07.2010, 15:12 | Сообщение # 167

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

по книге- в Ратном кольчуги не делали, а только чинили.. надо мастеров и Турова, Пинска, Журавляндии доставать- и в Михайловск... там новому не удивляются уже.. там все новое...
можно и к Лавру на Выселки- и сделать там типа кузнечном слободы...(Лавру же надо освоить изготовление мечей, до кучи и кольчугами...)

по сути же- Заказ мастерам-
знаки отличия в МС,
форма одежды- парадная, воинская, бытовая.. (пока разработать- про внедрение позже..)
сигнальная система башен- (есть идея про воздушные шары- возможность использования как наблюдательного пункта в Михайловске- только привязанные должны быть иначе ветром снесет)

Сообщение отредактировал dima4478 - Вторник, 20.07.2010, 15:20

al1618

Дата: Вторник, 20.07.2010, 15:49 | Сообщение # 168

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Ты знаешь мне кажется надо проще поступать

тут выигрыш - на порядки, в скорости изготовления.
а для ускорения старым способом - надо сверлильный станок по металлу или пресс для выдавливания дырок.
иначе так и придется каждое кольцо отдельно...
к тому же - такие кольчуги БЫЛИ, они слабее кованных но зато можно обеспечить защиту большему числу.

iguana1972

Дата: Суббота, 07.08.2010, 13:55 | Сообщение # 177

Группа: Удаленные

У автора в книге, в Ратном кольчугу не делали. Главная причина при этом, не волочили проволоку. унас в Михайловском есть водяное колесо. Одно из тех заданий автора было, какие приводы Мы сможем к нему приспособить. Уже обсуждалось именно волочение. Народ даже колючую проволоку пытался изготавливать.
Считаю, волочение проволоки в Михайловской промышленной слободе вполне реальным, а посему и реальным делать кольчуги самостоятельно!

Этим самым Мы сможем решить вопрос с вооружением пехоты ПРОФИ. На 50 с лишним человек думаю, кольчугу четверного плетения сделать сможем!
Второе предложение, делать кольчуги для защиты лошадей ТК! Специальная попона и на нее кольчуга. В связи с этим вопрос знающим людям. Выдержат ли нагрузку нынешние кони.

deha29ru

Дата: Суббота, 07.08.2010, 14:27 | Сообщение # 178

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

iguana1972, так ведь кольчуга - плоха, ведь уже говорили, что и выгодней в мат. плане и намного устойчивее пластинчатые брони
iguana1972, в теме вооружения пришли к однозначному выводу, что либо лям, либо брига, а еще там говорили про вариант бронника( можно сделать из кожи, а по мере возможного вставлять в готовые корманы железные пластины.

С уважением Игорь.

fill

Дата: Суббота, 07.08.2010, 16:39 | Сообщение # 179

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

deha29ru, Дополнение по доспехам для морпехов: доспехи делать из "каменной" кожи, сверху лакировать(или воском покрыть) для защиты от сырости. Самое главное поддоспешник - плетёный жилет с водонепроницаемыми подушечками набитыми пухом камыша или морской травой. У такой конструкции будет положительная плавучесть и в воде доспехи точно на дно не потянут.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Упырь

Дата: Вторник, 21.09.2010, 22:25 | Сообщение # 184

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 125

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

а почеу отказались от льняных панцырей?

Как мне кажется (сугубое IMHO), в связи усовершенствованием металлообработки еще во времена Римской империи - появилась возможность изготавливать доспехи из железных колец, чешуек или полос (lorica hamata, lorica squamata и lorica segmentata соответственно) каковые, судя по всему, оказались с одной стороны прочнее линоторакса, а с другой стороны легче бронзовых и железных кирас, на замену которым и пришли льняные доспехи. Кроме этого тот же самый прогресс в металлургии и металлообработке принес улучшение в качестве оружия, в частности увеличив пробивную способность в первую очередь таких "бронебойных" видов вооружения как обоюдоострый прямой меч, копье, дротик и стрела. Что привело к снижению уровня защищенности, предоставляемого линотораксом.

С другой стороны, не могу не отметить:

Цитата mit2011

в начале средневековья

кольчуги не у всех, а у меньшинства. Большинство же пользовалось кожанными стеганками. При этом стеганками не брезговало и окольчуженное меньшинство, надевая их в качестве поддоспешников. Именно эти стеганки - при попытке усилить их защищенность - породили бригантины (англ. brigandine, coat-of-plates).

Сообщение отредактировал Упырь - Вторник, 21.09.2010, 22:27

CAWA59

Дата: Четверг, 23.09.2010, 20:34 | Сообщение # 187

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 56

Награды: 0

Репутация: 31

Статус: Оффлайн

Цитата Упырь

CAWA59, правильно ли я понял, что Вы предлагаете изготавливать доспехи из нескольких слоев проклееной льняной ткани? Хотелось бы увидеть более развернутое и понятное сообщение...

Мы забываем, что доспехов нам надо много и сразу. 150 комплектов для МС и для замены штук 50. Лён не проблема, кровь тоже. А где взять металл и столько мастеров на брони? Тактика МС -- это скорострельность, маневренность, скрытность. ДЕД КОРНЕЙ их в сечу не пустит, а значит броня им пока не нужна.
Современную каску АКМ пробивает насквозь, но её ведь носят для защиты от осколков и для рикошета пуль. Против ратника отрок не устоит и в броне, против выстрела из лука тоже. Но если лучник стреляет с прицельной дальности самострела, то пробить льно-доспех вряд ли сможет, а у МС появляется возможность по бодаться на равных. На первое время нужны льно-доспехи, а по мере обучения мечному бою и участию в схватках каждый добудет броню себе сам.
И еще. Против татар вышли с плохим оружием и почти без защиты. С оружием не знаю, а вот массовое производство льно-доспеха через 15-20 лет наладить можно. Да и сейчас если наладить, то Никифор деньжат подкинет. Ведь для Руси 12-го века это НОУ_ХАУ. Тот же Никифор оценит то, что если свалился с ладьи в воду, то выплывешь, а в броне--- каюк.

СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!

CAWA59

Дата: Пятница, 24.09.2010, 19:27 | Сообщение # 190

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 56

Награды: 0

Репутация: 31

Статус: Оффлайн

Каюсь, трошки сгустил краски. Но железная бронь не массовое производство и если развернутся, используя монополию... Плюсы: лёгкий вес, дешевизна производства, простота технологического процесса, большой спрос. Не всегда нужна супер защита( в городе, ночью, чтоб нож в бок не поймать). Или стража, или охрана каравана, да мало ли кто купит! Да и с сырьём "мы впереди планеты всей."

СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!

Kortes

Дата: Суббота, 25.09.2010, 01:51 | Сообщение # 192

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 80

Статус: Оффлайн

Я полагаю, что льняной панцирь в данном случае не годиться. В античные времена и против бронзового оружия он ещё бы сгодился, а против железного в средневековье уже нет. И к тому же Беларусские леса это не тёплая Греция или Италия, где гоплиты кроме пресловутого льняного панция ничего больше не носили. На РУси ещё и одежду нужно носить, а то дуба дашь. А всё вместе будет весить не меньше, чем кольчуга, вот только подвижности, как в кольчуге не будет. И льняной панцирь вовсе не был лёгким и подвижным и даже в античные времена его ввели вовсе не из-за уникальных возможностей, а из за банальной нехватки металла. Фактически единственный вариант для Младшей Стражи-это турецкая кольчуга байдана, сплетённая из широких колец. Это может и не самый лучший вариант, но единственный максимально доступный. тем более после возвращения из похода доспехов понадобиться много, ведь придётся и Младшую погорынскую дружину расширять и число курсантов платного отделения резко возрастёт ибо пользу от учения увидят многие. То, что Осьма с ребятами смог спастись с лодьи, да ещё и ляхам по морде при этом надавать прямо свидетельсвует, что толк в обучении есть. А теперь это увидят многие.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Сообщение отредактировал Kortes - Суббота, 25.09.2010, 01:58

Kortes

Дата: Суббота, 25.09.2010, 04:48 | Сообщение # 194

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 80

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

У Байданы кольца большого размера. Она может выдержать рубящий, но не колющий удар и не может остановить стрелу. Если учесть, что у всех мечи. То с таким доспехом всех просто переколют.

Вы конечно же правы, НО....... Во-первых я сразу сказал, что это не лучший, а оптимальный вариант, что вовсе не одно и тоже. Во-вторых стрелу с бронебойным наконечником и классическая кольчуга не выдержит. В-третих байдана всё же лучше, чем предложенный здесь льняной панцирь, который бронебойную стрелу точно не выдержит. В-четвёртых байдана на много лучше, чем вообще ничего. В-пятых байдану можно усилить зерцалом самой простой, без наворотов, конструкции.И в шестых байдана-турецкая кольчуга, а турки и персы вообще не превзойдённые лучники и ничего, байдана служила им 500 лет.
Можно ещё использовать пластинчато-чешуйчатый куяк или юшман. Но юшман-разновидность кольчуги и времени на его изготовление уходит ничуть не меньше, чем на классическую кольчугу. И это пожалуй все более-менее доступные виды доспехов. Бехтерец, при всех его достоинствах неописуемо дорог и сложен в изготовлении.
Я удивлён, почему мишка не ввёл в обиход бердыш, в те годы (насколько мне известно) ещё не использовавшийся на Руси. А ведь бердыш-идеальное средство вооружения лесовиков-ополченцев.
А вообще порох Мишке нужен, порох. Тогда и о доспехах заморачиваться не придётся.

Цитата mit2011

Самое главное, у нас жуткий дефицит населения. В 18 веке в тех же местах жило в 10-20 раз больше народу, в то время как население стран с благоприятным климатом увеличилось лишь в 2-3 раза. Поэтому, если турки могут позволить себе терять воинов от лучников, от мы нет!!!

Всё так, я и не спорю. Но мы как факт имеем то, что Мишке негде взять полноценных кольчуг для экипировки пополнения. Просто негде. А значит нужно выкручиваться. И тандем байдана-зерцало единственный приемлимый вариант.
Этого мало, очень мало.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Сообщение отредактировал Kortes - Суббота, 25.09.2010, 04:57

mit2011

Дата: Суббота, 25.09.2010, 05:06 | Сообщение # 195

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Я не защитник льняного панциря.Сам говорил, что это фактически поддоспешник, который можно превратить во что-то путное лишь нашив на него металлические бляшки.

Учитывайте, климат Турции и Персии - там в тяжелой кольчуге просто сваришься.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 25.09.2010, 05:07

Kortes

Дата: Суббота, 25.09.2010, 05:26 | Сообщение # 196

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 80

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

mit2011

Дата: Суббота, 25.09.2010, 05:54 | Сообщение # 197

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

У татей взяли 4 кольчуги, при возвращении из Турова какое-то количество от убитых воинов князя, Нинея достала 74 кольчуги, 20 доспехов взяли в остроге, перебили 200 дружинников Журавля, что-то перепало с поляков. Кроме того нужно учитывать старые запасы Ратницев, например доспех 37 погибших на переправе, доспех мятежников. Так, что доспехов пока хватает.
Еще у Журавля осталось 50-80 человек дружины. Да и и под Пинском можно набрать.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 25.09.2010, 09:39

Kortes

Дата: Суббота, 25.09.2010, 11:20 | Сообщение # 198

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 80

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

Еще у Журавля осталось 50-80 человек дружины. Да и и под Пинском можно набрать.

Ну с Журавлём ещё справиться нужно. Сейчас, когда и Сотня и Стража ушли Журавль с теми, что остались людьми может наведаться в Ратное и дел наворотить. На поход тоже особой надежды нет, там таких охотников прорва целая. Да и недальновидно надеяться только на трофеи, нужно собственное производство развивать. И в этом случае байдана-зерцало прекрасный пример массового доспеха. Не лучший, но оптимальный вариант.

Цитата mit2011

Журавль до этого сидел тихо , в его ситуации сейчас лучше рвать когти. Охотников прорва уровня дружины боярина Федора. Так, что доспехи будут, да и холопами разжиться можно.

Да, Журавлю лучше умотать из этих мест. Он поймёт, что с Нинеей не срослось, а Ратное его в покое не оставит, и Журавль не усппеет накопить сил. И именно по этому его сейчас нужно опасаться, т.к. все их Ратного ушли и у Журавля прекрасная возможность громко хлопнуть дверью уходя. Но даже если и и перерезать "Журавлёвских", то доспехов всё равно будет мало. А Журавлёвский промышленный комплекс сразу не запустить....

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Kortes

Дата: Суббота, 25.09.2010, 12:25 | Сообщение # 200

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 118

Награды: 0

Репутация: 80

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

Если он попытеется отомстить то то у него будут потери от самосрелов девок и от его дружины мало, что останется.

Это если Журавля вовремя засекут. Но здаётсяя мне, что девки,бабы и ветераны не будут держать под наблюдением всю округу. А Журавль специалист по диверсионным операциям. Пять человек перелазят через тын, открывают ворота... и всё-Варфоломеевская ночь Ратному обеспечена.

Ноги, крылья - главное ХВОСТ.

Страница 5 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф