[BOOM]er, всех холопов сделать свободными "всеобщее равенство, братство"? Время не то, это не выход, хотя благородно.

Вообще то, это так по истории и было. Что холопы могли переходить от боярина к другому, что все рождались свободными и т.д. Намного позже случилось правда крепосничество, на манер Журавлёвского. И застыла Русь.

По моему был обычай, что преступник мог укрыться от правосудия уйдя в монахи, что нехорошо.

но вина укрывшегося должна быть известной иерею, и тогда укрывшийся может быть взят под обеспечение для законного расследования и рассмотрения его дела

если вина известна иерею, то виновный может быть взят под обеспечение ?церковью? для законного расследования.

Что такое "обеспечение", что здесь оно обозначает?
И по моему будет без разницы, если светское следствие докажет вину, а преступник из церкви уйдет в монахи.

[BOOM]er, что рождаются свободными - согласен, но сделать свободными всех, значит остаться без армии, вызвать недовольства бояр и т.д. нужно провести четкую грань между холопами и свободными, облегчить переход из холопа, прежде всего закупного, к свободе, ограничить права крупных феодалов, чтоб страну не растащили по вотчинам (хотя бы на 150 лет).

Если ты в закупе, то пока не отпахаешь никуда не уйдёшь. Крестьяне всё равно пахать будут и при любом боярине. Но если боярин смекалист, то от него холопы бежать не будут, а на оборот к нему прийти стремится начнут. А недовольные всегда найдутся. Для них есть Опричнина. А вот свободный переход холопов и не даст растащить всё по вотчинам.

Бросьте. При большом желании плевали и на святыни, и на своих богов. Все зависит от человека. Кто то если не сможет достать убийцу убьет родственников. Да и вообще с КМ у вас хрень получается. Допустим убийца опытный воин, а убитый член простой семьи, в которой не умеют пользоваться оружием. Вы что думаете, что убийца будет ждать КМ. Нет, он пойдет и спокойно вырежет всю семью. А побоится пойти один позовет друзей, которым ничто не будет угрожать так как вся семья будет истреблена, и по вашим законом они отделаются вирой.
А если убьют служивого человека. Правитель будет ждать КМ или все таки сам покарает? А если не покарает, то кто ему будет тогда служить?

Судя по всему вы читали Ведуна Прозорова))
Если людей казнили, то были обычно были какие то основания. например, окровавленный нож в руке или еще что нибудь, так что можно сказать, что следствие было. Да и суд должен был бы быть. А то что часто был суд Линча, то этого надо стараться избегать в НГ как и междоусобицы, поэтому мы и придумываем новые законы.

Не путайте. Или он холоп и слушает хозяина или он свободный человек и идет куда хочет. Хочет садится на землю, а хочет идет восвояси.

И не путайте 12 век с 15-16веком

Сорри, я не вам.

И не путайте 12 век с 15-16веком

Ну вообще то Прозоров, как бы я его не уважал, не был историком, а может и был. Но не в этом дело. Загружать суды делами не столь важными, ещё вспомните что слеза ребенка не стоит войны. в 12 веке новорожденых спокойно сажали на меч и никто в этом плохого не усматривал. Вы реалии, от своих мыслей, отлечайте

Скажите, а если убийства "дела не столь важные", то чем будут вообще заниматься суды?

В мирное время? Где и когда это было? По моему, вам надо меньше читать чернушного фэнтези.

Ну вообще то можно гадить и будучи монахом. И потом, один раз сбежать можно.

Вот и я про тоже.

Хммм Когда это на Руси было мирное время? Всё время от кого то да отбивались или в набеги на этих когото но ходили.

Но в НГ, действительно, нужно, чтоб не резали людей зря. Для демографии вредно.

А-а... Тогда чего вы тут на мозги пудрите, сказали бы сразу, что вы за анархию и все. Я то думал, что у вас предложения по законам имеются....

Еще раз:

Где и когда это было?

Добавлено (01.09.2009, 06:07)
---------------------------------------------

Бродячий монах?

анархю не люблю. Я за крепкую вертикаль власти Но можно и по горизонтали что нибуть в виде власти выделить. Конкретных предложений в данном вопросе пока что не выработал. Кроме как хороп=раб убрать.

Можно конечно думать, что все тогда бли гуманнее и добрее, но всё это фикция.

Ещё Скажите что Шаолиньский

Встретил такой монах случайного попутчика, дал по башке кистенем и обобрал. Или служить разведчиком-наводчиком в какой нибудь банде. Или еще что.

Но предлагаете именно ее.

Я и не говорю, что были гуманнее. Но вряд ли младенцев в мирное время просто так убивали.

В как месте я это предложил? Поясните пожалуйсто.

Нет не убивали. Но во время войны могли это сделать и глазом не моргнуть

отмена судов.

Ну и что. И в наше время подобное случается. Вы предлагаете и нам в наше время отказаться от судов?

Добавлено (01.09.2009, 06:40)
---------------------------------------------

Те времена можно назвать Гражданской войной.

Мда, слов нет

Вам больше 700-800 лет или вы все таки говорите про наше время? Вы свои понятия о наших судах переносите на то время. Кроме того, если действовать по вашим предложениям, то этих двух мужиков-мужа с другом, должны были повесить на месте, так они то оказались виновны. Более того, если вы пользуетесь пиратской продукцией, то вы сам получаетесь вор-тать. Вы предпочтете, чтобы вас судил суд или чтобы вас соседи линчевали?

Но только до утра. Если с татем пострадавшие не разобрались до утра, то его были обязаны отвести на суд князю.

Хотя это все лирика.

ИМХО самосуда быть не должно быть вообще. В конце концов НГ могут понадобится каторжники, да и вообще самосуд это поощрение КМ.

Тут я согласен конечно. Вот и надо для начала определить какие суды и над какими делами будут заниматься. А для каких дел достаточно и боярина. Например отлавливать разбойников, вести над ними следствие, в то же время содержать их, потом вести на суд и сажать на кол. Это довольно долго и муторно. Что бы быстро очистить страну от разбоя, надо истребить разбойников. И такие действия я самосудом не считаю. Тем более, что в те века следствие заменяла пыточная камера. После того как убираем разбойников только тогда проводить реформу. Хотя и паралелльно можно для простых мирских дел ввести суды с присяжными. И наконец для дел политических ввести царский суд.

Добавлено (04.09.2009, 08:03)
---------------------------------------------

Да не путаю я. Просто если такой строй прогрессивнее работоргового, позволяет быстрее поднять экономику и Мшаня про это знает, то значит вводить его следует.

Добавлено (04.09.2009, 08:29)
---------------------------------------------
После устранения разбойников и появления на дорогах и трактах "Гостинных дворов" со свими дружинами. Ввести следующую реформу. Запрет на ношение оружия, кроме служилых, на територии государства и в первую очередь иностранцам.

Добавлено (04.09.2009, 09:25)
---------------------------------------------
Ну и желательно единую систему мер и весов

Скажите, а зачем боярину надо связываться с разбойниками? Они сидят у дороги, которая принадлежит государству и грабят на ней людей. Зачем боярину лезть к ним? В теории мы вроде решили, что у среднестатистического боярина будет 15-20 воинов(800чел)-крестьян. А разбойников скорее всего будет гораздо больше. К тому же они банально могут быть в доле с боярином. Так что разбойниками все равно придется заниматься государству.

Далее, вы, Бумер, переносите свое мнение о следствии 21 века в 12 век. Никто в 12 веке не будет тянуть следствие, соблюдать права человека и прочее. Поймали татя или убийцу на месте преступления, есть свидетели и улики, то на следующий день суд, а через день приведение приговора и все. И никакой самосуд не нужен. Вспомните отрывок из Отрока, когда скоморохов судили. Никакого самосуда, но тем не менее быстро и результативно.

Не те условия.

Ага обычные бояре сразу подчинятся. Да и купцы "обрадуются". Кстати ножи, топоры, охотничьи копья и луки тоже оружие. Предлагаете отобрать? Тогда такого правителя на вилы поднимут.

В редконаселенной стране разбойники, по идее, должны кормится с караванов, чтобы прожить, так что разбойников должно быть достаточное количество чтобы справится с ними.

А с чего вы взяли что он разный? Если разбойники будут грабить торговые караваны, то приличные доспехи раздобудут точно. Еще не известно кого надо жалеть.

С такими мыслями боярин скорее сам выйдет на дорогу, чем будет гонятся за разбойниками. Кроме того, украденное в теории надо отдать пострадавшим.

На это уйдет не одно поколение. Кроме того, массовое рыболовство наверняка быстро истребит рыбу. Его лучше оставить для голодных лет.

Там это где? Если в НГ, то должны, иначе оно не удержится.

Ну и зачем это надо? Да и вообще это классная возможность для афер. Разбойники грабят несколько караванов. Боярин их "ловит", а затем вешает каких то левых бедолаг, а добычу оставляет себе. А потом снова появляются разбойники. И получается, что у боярина есть возможность казнить любого человека, обвинив его в разбое.

Опять же вспомните Отрока, когда нашли тайник скоморохов, что увидели? Что охрану караванов спокойно расстреливали и никакой доспех не помогал. И еще заодно вспомните поход княжеской дружины на языческое поселение(читай разбойники). Из 200 уцелела половина. А бояре, по вашей идее, должны воевать с разбойниками 15-20 воинами.

Ну да, а у боярина когда он выйдет на большую дорогу на груди будет висеть табличка: я боярин такой то, живу там то, а это моя дружина. И этот боярин конечно же будет грабить караваны прямо у своего дома, и не сообразит отойти подальше. Ну и конечно же он будет оставлять свидетелей, чтобы те на него пожаловались.

Бросьте(( В РИ даже во времена когда дворянству позволялось почти, все равно разбойники были, и специализированно из дворян за ними никто не гонялся. Если вдруг попался, то повесят, а так нет. Вспомните Робина Гуда. Он доставал всех богатых, но был проблемой шерифа.

Самосуд может быть только для жертвы, если она отбилась и захватила нападавшего. И казнить должны сразу. Если сразу не казнили, то тогда надо обязательно татя сдать должностным лицам. Как по русской правде.

скотоводство развить - много времени не требует.

про зерновые - ну тем более. внедрение на специальнов ыделенных государевых землях новой агротехнологии и подготовка на их базе спецов , которые со временем рассядутся в каждом районе и будут следить за делом.
сроки - значительно меньше чем несколько поколений)))

казаки и сеяли и пахали и скотину разводили и рыбу ловили. все они делали, так как никто их не кормил.

запреты на оружие автоматически подразумевают или тотальную безопасность дорог или выделение охраны. а оно реально?