Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Землепользование и сельское хозяйство
iguana1972Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:22 | Сообщение # 201
Группа: Удаленные





Quote (Camrad)
Еще куриный помет мона юзать
тНасколько помню по дачным делам, его типа сразу в дело пускать нельзя! Должен годок отлежаться "перегореть". Что это значит, не в курсе. Но с родителями на птицефабрику ездили именно за годовалыми отвалами и проч. они всегда травой поросшие и уже не такие вонючие! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:42 | Сообщение # 202
Группа: Удаленные





Товарищи Camrad и iguana1972
Вспомните время в котором действует ГГ, автор кстати об этом упоминал еще в первой книге, куриный помет в то время использовалася для стирки белья.

Quote
Временной зазор между "вселением" и "осознанием" сыграл роль своеобразного психологического демпфера. Не будь его, еще неизвестно, как бы принял человек ХХ века необходимость есть вместо картошки репу, пользоваться вместо (пардон) туалетной бумаги мхом и мыть голову печной золой. А так Мишку нисколько не удивляло и не шокировало то, что сарафан является мужской верхней одеждой, что женщины используют для стирки куриный помет, что спать приходится вповалку на полатях, что в жаркую погоду мужчины, пренебрегая штанами, щеголяют в одних долгополых льняных рубахах.

Так что отпадает.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:04 | Сообщение # 203
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
любой фикал сразу в дело не пускают или перемешивают с чем-то другим, либо дают годик перепреть. Помет смешивают с золой и можно сразу в дело, но Мафусаил, прав, а , что-бы помета стало больше надо увеличить "головняк", тоесть создать ферму

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:08 | Сообщение # 204
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Должен годок отлежаться "перегореть". Что это значит, не в курсе.

Очень просто - должна распастся на составляющие фосфорная кислота.
Quote (iguana1972)
Грибы растить конечно рулез, но там вроде и в лесу должно немерянно расти!

Белые, маслята, подосиновики, подберезовики, лисички, грузди.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 31.05.2010, 14:45 | Сообщение # 205
Группа: Удаленные





А как в то время на Руси с козами было. Если коров много неполучится - козы самое то будет. Жрут почти все подряд.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 31.05.2010, 14:50 | Сообщение # 206
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
А как в то время на Руси с козами было. Если коров много неполучится - козы самое то будет. Жрут почти все подряд.

Есть такое выражение - овцы и козы сьели перинейский полуостров.
Если большие стада этих тварей, он под метелку сожрут все, до чего дотянутся, и будут у нас одни пустые холмы без деревьв и кустов.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 01.06.2010, 21:47 | Сообщение # 207
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Старый, не согласен, до сих пор не съели и леса стоят, а пользы от овец огромная, мясо, шерсть, кожа, вспомните как в Англии мануфактуры развернулись на овечках.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 18.08.2010, 16:11 | Сообщение # 208
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Переход на трёхпольную систему земледелия как раз и подстегнул животноводство. Увеличение животноводства дало ефект земледелию - внесение навоза и улучшило питание людей, особенно детей. Это очень важно ведь людей не хватает! Все войны в книге идут за холопов , а не за землю!


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитобритДата: Среда, 25.08.2010, 17:43 | Сообщение # 209
Группа: Удаленные





Разведение рыбы.

Рыба в русской кухне занимает большое место. Кстати, спец по русской кухне - kare-l.livejournal.com

Можно просто ловить в реках, но это могут делать только редко разбросанные рыболовецкие деревушки. А если нужна плотность населения, то разводить было бы самое то. Из общих соображений, рыба существо более примитивное, чем млекопитающее животное, поэтому его культивация проще и быстрее становится выгодна.

Единственный момент - где брать сами водоёмы. Наверно копать не выйдет, приспосабливать естественные, включая сюда отводить воду из рек в сухие впадины.

Cообщения Читобрит
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 25.08.2010, 17:58 | Сообщение # 210
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (Читобрит)
Можно просто ловить в реках, но это могут делать только редко разбросанные рыболовецкие деревушки. А если нужна плотность населения, то разводить было бы самое то. Из общих соображений, рыба существо более примитивное, чем млекопитающее животное, поэтому его культивация проще и быстрее становится выгодна.

Я выскажу сугубо свое личное мнение,По моему заниматься разведением рыбы в 12 веке,это глупость и пустая трата ресурсов и труда холопов.Легче,дешевле и выгоднее просто создать рыболовецкую артель.Из холопов и ратницких бездельников.Хоть какой то толк от них будет.Чево чево а рыбы должно быть в избытке.Надо только наладить отлов и переработку.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 25.08.2010, 18:27 | Сообщение # 211
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Gergen, предложение было да-же на четырех полку.

Система трёхполья пришла на смену двухполью, так как трёхполье более экономически выгодно.
Пример: в первый год поле засевалось озимыми культурами (рожью или пшеницей), на второй — яровыми (помимо ржи и пшеницы, овёс, ячмень, горох), а на третий год поле отдыхало, то есть оставалось незасеянным (под паром) и использовалось в качестве пастбища.
Четырех полка это:
1) озимая пшеница; 2) пропашные культуры (корнеплоды); 3) яровые хлеба; 4) клевер.
Где корнеплоды - в первую очередь - картофель, а его нету ещё sad



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитобритДата: Среда, 25.08.2010, 18:32 | Сообщение # 212
Группа: Удаленные





Namejs, простите, а транспортировать выловленную далече рыбу, это не трата ресурсов? А ловить её? Она же сама из реки не выпрыгивает. Разведение означает концентрацию производства, и устранение операций ловли и тарнспортировки. А дальше надо считать, конечно.
Cообщения Читобрит
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 25.08.2010, 22:05 | Сообщение # 213
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Читобрит)
Разведение означает концентрацию производства, и устранение операций ловли и тарнспортировки.

Как вы себе представляете разведение рыбы в прудовом хозяйстве, какую Вы собираетесь разводить?
Ловля речной рыбы производится бреднем, вершами, ятерями, сетями, удочками. У каждой рыбки есть своя собственная жизнь и собственная поклевка.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитобритДата: Среда, 25.08.2010, 23:31 | Сообщение # 214
Группа: Удаленные





Ульфхеднар, смутно представляю. Как уже сказал, из общих соображений должно быть проще разведения скота.

Здесь говорится, что "Рыбоводные хозяйства на торфяных карьерах могут ежегодно давать 1-2 и более центнеров рыбы с 1 гектара водной площади", а здесь - "Без внесения кормов, на естественных ресурсах водоема в средней полосе можно вырастить за год не более 20 кг рыбы в пересчете на 0,1 га, а с подкормкой – в несколько раз больше". Там же упоминается цифра - на 1 кг привеса требуется 5 кг корма.

Cообщения Читобрит
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 29.08.2010, 14:02 | Сообщение # 215
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Господа, проблема развития животноводства или рыбоводства в возможностях сохранения мяса и рыбы. Соль идёт по цене серебра 1:1. Кстати, мяса в те времена - навалом, иди в лес и бери. Проблема с хлебом и молоком, как детским и витаминным питанием.
Офтопик: Даже в Прутском походе Петра 1 проблема была в том. что молдаване постявили мясо, а не поставили в армию хлеба! cry
Разведение рыбы думаю на том этапе - несерьёзно. Мой племяш - студент 5 курса рыборазведения в Горецкой сельхоз академии порывался организовать что-то такое. Я экономист, вот мы с ним сели и прикинули... ну очень не просто!



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 29.08.2010, 22:57
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 30.08.2010, 17:23 | Сообщение # 216
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Да, забыл совсем. Не знаю сюда или нет , но во время ГГ ещё не было хомута в его современном виде и "тягловооруженность" biggrin лошади была весьма мала. ГГ просто обязан ввести хомут, думаю в телегах Журавля всё было с этим в порядке. От этого и плуг колёсный можно тянуть и вес на телеге будет ощутим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хомут_ (упряжь)
В сочетании с подковой, тяжёлым плугом и другими усовершенствованиями сельскохозяйственного производства, эффективность труда европейского крестьянина резко увеличилась, что обусловило быстрое развитие общества в Европе. Излишки продовольствия создавали предпосылки для специализации труда
В 1910 году кавалерийский офицер из Франции Лефевр де Нёттес провёл эксперимент по оценке эффективности разной упряжи. Он сравнивал три вида упряжи: древнюю упряжь - ошейник, опоясывающий горло, более позднюю упряжь с нагрудным ремнёми, и, наконец, совершенную средневековую упряжь с хомутом. В своем эксперименте он обнаружил, что пара лошадей, использующая ошейники, опоясывающие горло, смогла потянуть максимальный груз весом около 1100 фунтов (0,5 тонны). В то же время, одна лошадь с более совершенным хомутом смогла сдвинуть с места груз весом более 1,5 тонн.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 13.09.2010, 23:33 | Сообщение # 217
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Только введение новых систем выращивания урожаев поставит Михаила на новую ступень влияния.
Господи, да КАКИХ?!?! Трёхполка с севооборотом? Это МАКСИМУМ. Злаки в описываемое время в описываемом регионе на ПОДСЕКЕ выращивают. И хрен кто на трёхполье переходить будет. Из-за громадной разницы в урожайности. И не в пользу трёхполки естественно.
Quote (ml-ad)
К нему потянуться люди на новые земли, а их в погорыньи столько, что прийти могут многие.
А земли вообще до хрена и больше. Вопрос какой?
Quote (ml-ad)
Погорынское боярство ( или как уже приняли - воеводство) в короткий промежуток времени , станет сильнее княжества Туровского.
А что на это скажет князь Туровский и его родственнички?
Quote (ml-ad)
А при разработанной системе построения армии, флота, Все это уже есть в военной гильдии, передовой для Руси 12 века, Михаил Лисовин станет такой грозной силой, что и расфуфыренные Рюрики признают, даже сквозь зубы.
А вот до этого дожить надо. И уж если НГ таки сложится - делать столицу в Михайловогорске - а зачем?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 14.09.2010, 00:08 | Сообщение # 218
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
Это почему. Приведите сравнительный пример.
Подсека - сам 40 -70. трёхполка 6-9. Можно "Великорусского пахаря" посмотреть, но там другой регион, похуже.
Quote (Ульфхеднар)
И кого именно на ней селить тоже.
Ага.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 14.09.2010, 00:21 | Сообщение # 219
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Это почему. Приведите сравнительный пример.

подсека на лесе более двухсот лет возрастом давала 100-120 ц/га
сейчас при гораздо лучьшем материала удобрениях и ядохимикатах на кубанских черноземах редко выжимают больше 60 ц/га от силы 80 ц/га


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 14.09.2010, 16:03 | Сообщение # 220
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мой пост был посвящен не сельскому хозяйству а развитию Михаила!
И отвечу на вопрос Дыка очень просто - замена сохи на плуг!
Антон прошу прощения! Просто заводит не виденье того, что лежит перед носом.
Люди устремяться туда где им будет предоставлена большая безопасость, то есть большая воинская сила, а Лисовины ее показали. У остальных бояр Туровского княжества воинов по пару десятков всего да и те не очень охотно за боярином драться идут. Мищкина крепость и городок, новая точка силы и это нужно учитывать!
И еще Дык, умерь свой тон, а то я не такой терпеливый как остальные!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 21.09.2010, 15:58 | Сообщение # 221
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
сейчас при гораздо лучьшем материала удобрениях и ядохимикатах на кубанских черноземах редко выжимают больше 60 ц/га от силы 80 ц/га

Да тут все просто - черноземы сильно истощены. Земля устала. Выход - запустить их на пар на два-три года и только потом сеять. А если посадить пшеницу после кукурузы или подсолнечника, то получим еще меньше. Эти технические культуры землю выжимают начисто. Поэтому пар после этих культур обязателен. У нас их еще нет. Значит, мы можем вводить и трехполье. Это основная причина того, что больше не будет бросовых земель.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 21.09.2010, 15:58
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 21.09.2010, 19:06 | Сообщение # 222
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Карты можно тут стянуть Карты
Quote (al1618)
подсека на лесе более двухсот лет возрастом давала 100-120 ц/га

Простите Вы ничего не напутали? 100ц/га = 1кг/м кв. как - то многовато.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 21.09.2010, 19:24
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 22.09.2010, 10:22 | Сообщение # 223
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
а репа?

честно - раньше про нее даже не знал smile
для современных сортов и удобрений (для естественных удобрений на м2 советуют всыпать от 150 гр. золы smile 1 кг золы - это тонна пережженного леса )
"Черная редька — культура урожайная, со 100 м2 можно снять 3,5ц корнеплодов и 2,5ц ботвы."
Со 100 м2 посева снимают 2—3ц корнеплодов, в зависимости от предшественника, срока посева и сложившейся погодной обстановки.
т.е. на подсеке выходит 200-300 ц/га - понятно почему она чуть не основной продукт....
http://www.fermersha.ru/redka-turneps


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 22.09.2010, 10:29
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 22.09.2010, 11:07 | Сообщение # 224
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
да нет. картошка дает и того больше

Да причём здесь картошка. Разговор про ЗЛАКИ. ИМХО 100 ц/га - чушь несусветная.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 22.09.2010, 12:00 | Сообщение # 225
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Я выращивал белую репу, так на хорошо унавоженой земле выходило 8 кг/м2, на неунавоженой (правда на глеевом черноземе) - 3,5 кг/м2, на суглинистом массиве 0,7-1,5 кг/м2. Просто ее полоть надо три раза.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 22.09.2010, 12:02
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 23.09.2010, 00:16 | Сообщение # 226
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Да причём здесь картошка. Разговор про ЗЛАКИ. ИМХО 100 ц/га - чушь несусветная.

а в чем собственно чушь?
Сколько же нужно семян для посева? На одну сотку вам понадобится полтора-два кг семян ржи. Если остро стоит вопрос борьбы с сорняками, норму высева нужно увеличить в два, а то и в три раза, в этом случае рожь не оставляет сорнякам практически никаких шансов на выживание.

http://malthouse.ru/news/12/
следовательно - 1,5 - 2 ц/га

«Проанализировав большое количество источников, В. П. Петров (киевский археолог) пишет, что «...при пожоге векового леса, как следует из конкретных наблюдений, зафиксированных фактов земледелия XVIII—XIX вв., при применении технологии, неотличимой от раннесредневековой, крестьянин получал урожай сам 40—75—100, при пожоге леса возраста в 30—50 лет — сам 10—18, возраста 10 лет — 7—10... Неурожай при подсечном земледелии означает сам 5—7... Для сравнения: согласно писцовым книгам, средний урожай на пашне в XIV—XV вв. составлял сам 3—5, максимальный — 6—9, минимальный — сам — 2...».

Из приведенных выше аргументов следует, что в период XI—XV вв. в Северо-Восточной Руси имели место:

— благоприятный климат;

— отсутствие дефицита плодородных земель и возможность неограниченной занятости производительным трудом...

— эксплуатация технологии, позволяющей иметь производительность труда в земледелии, наивысшую за всю историю России...

— реальная возможность вознаграждения упорного труда обеспеченным, безбедным существованием, отсутствием сколько-нибудь существенных налогов...

— полная свобода землепользования при отсутствии реальной собственности на землю;

— независимость подавляющего большинства населения от княжеской власти... В одно-двухдворках (лесных деревнях на подсеке) проживало (тогда) 70% населения, в одно-двух-трех- и четырехдворках — 89,1%».

при урожайности сам 50 - 100 выходит под 140-150 ц/га в первых два года само собой...
дело в том - что вывидимо сморите на урожайность ОЗИМОЙ ржи, а она ниже да и рискованнее ....


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 23.09.2010, 02:23 | Сообщение # 227
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
крестьянин получал урожай сам 40—75—100,

Да полный бред! Где Вы видели колос с 75-100 штук зёрен в нём? Это только ИДЕЯ выдвинутая Э. С. Кульпиным. Кто это? Каковы его основы для таких выводов непонятно.
Он:
кандидат наук: экономика [1975]
доктор наук: философия [1992]
Но ниразу не историк, и не специалист по агрокультурам.
В. П. Петров (см.: Петров В. П. Подсечное земледелие. Киев, 1968.) писал, что при ведении подсечного хозяйствования «почти всегда можно получить 100 пудов при посеве 3 пуда на десятину, с плодородных лесопаров… можно снять до 150 пудов ржи с десятины, посеяв пуда 2–3»
ПУДОВ, а не центнеров!
Причём в книге говорится о том что про урожаи 100пудов он только слышал от стариков... (стр.179), где ссылается на другого автора описывающего "небывалый урожай 1884г."
В книге вообще описывается 18-20 век.
Десяти́на-Единица площади в России до 1918 года, равная 1,0925 га
Получаем 150*16=2400кг/1,09 = 2201кг/га т.е 22 ц/га
при 100 пудах - 14,7 ц/га.Это уже похоже на правду.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 23.09.2010, 03:28
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 23.09.2010, 22:17 | Сообщение # 228
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Администратор)
господа может пора из курилки гильдии мастеров в региональную экономику перебираться?

не стоит - пока повторяем бояны :)
Quote (Gergen)
Да полный бред! Где Вы видели колос с 75-100 штук зёрен в нём? Это только ИДЕЯ выдвинутая Э. С. Кульпиным. Кто это? Каковы его основы для таких выводов непонятно.

так и знал что опять всплывет эта тема smile
дело в том - что речь идет о РЖЫ:
"Рожь имеет мочковатую корневую систему, проникающую на глубину до 1,2—2 м, поэтому она легко переносит лёгкие песчаные почвы, а благодаря высокой физиологической активности быстро усваивает из почвы полезные вещества из труднорастворимых соединений. Узел кущения у ржи формируется на немного меньшей глубине от поверхности почвы (1,7—2 см), чем пшеницы (2—3 см). Когда семя помещается в почву глубоко, рожь закладывает два узла кущения: первый — глубоко, а позже второй — ближе к поверхности почвы, который становится главным. Интенсивность кущения у ржи достаточно высока — каждое растение формирует 4—8 побегов, а при благоприятных условиях — до 50—90."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D1%8C
т.е. из ОДНОГО зерна выпростает до 90(!!!) колосьев smile

что до норм посева - я их брал из ссылки, по ним - именно такой расход на гектар и РЕКОМЕНДАЦИЯ - что рож можно сажать и намного ГУЩЕ, вопрос только в удобрениях, с которыми дело на подсеке не стоит.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 23.09.2010, 22:23
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 15.10.2010, 13:30 | Сообщение # 229
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Кратко об академике АН СССР Трофиме Денисовиче Лысенко

Далее, в годы войны бензин и керосин были нужны фронту, трактористы призывались в танковые войска. Поэтому нужно было в тылу решать проблемы с производством зерна, которое также нужно было для продовольствия войскам. И в это время Т.Д.Лысенко предложил после уборки зерновых яровых культур, без перепашки, по стерне сеять в Сибири озимую рожь. Во время войны я учился в Ачинском сельскохозяйственном техникуме Красноярского края и хорошо помню, как на страницах газеты «Сельское хозяйство» противники Т.Д.Лысенко просто издевались над этим предложением, а заголовки статей гласили «По стерне сеять, не молотить, не веять». Однако при посеве озимой ржи по стерне урожайность зерна ржи составила от 9 до 12 центнеров с 1 га, что было большой победой на трудовом фронте. Более того, после окончания войны агроприем Т.Д.Лысенко по посеву по стерне нашёл применение как эффективный приём борьбы с ветровой эрозией почв и получил широкое распространение не только в районах Сибири и Казахстана, но и в Канаде, Монголии и других странах. За дальнейшую разработку и внедрение этого приёма в Казахстане академик ВАСХНИЛ А.И.Бараев с сотрудниками были удостоены Государственной премии СССР в области науки и техники, так что Т.Д.Лысенко опережал время.

http://www.kprf.org/showthread.php?t=510

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 16.10.2010, 01:12 | Сообщение # 230
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
И в это время Т.Д.Лысенко предложил после уборки зерновых яровых культур, без перепашки, по стерне сеять в Сибири озимую рожь.

не знаю как в 12 в ,а в 16-18 веке частенько так и было, высокая стерня после уборки серпами не перепахивалась. Не помню кто, из историков писал, что это было одной из причин медленного внедрения косы литовки на руси
Quote (Gergen)
Да полный бред! Где Вы видели колос с 75-100 штук зёрен в нём? Это только ИДЕЯ выдвинутая Э. С. Кульпиным

http://feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo9/lo9-3862.htm
рожь сам 2500 без всякой химии в 18 веке :).
Рожь сам 100-150 была вполне реальна при пожоге 100 летнего леса, но есть тонкости, крестьянин мог усраться, но урожай осыпался, полег, не вызрел и т.п. увы, рискованное земледелие одним словом smile


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 16.10.2010, 01:13
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Суббота, 16.10.2010, 05:02 | Сообщение # 231
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)

http://feb-web.ru/feb/lomonos/texts/lo0/lo9/lo9-3862.htm
рожь сам 2500 без всякой химии в 18 веке :).

Есть простое правило -
Как отличить важное событие? - У важного события всегда есть продолжение.
Поскольку опыт садовника Эклебена продолжения не имел (несмотря на презентацию на высшем уровне и прочие российские обстоятельства) - значит это был фейк.
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 27.10.2010, 06:27 | Сообщение # 232
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Немного о применении удобрений

Зола -
50-60г на 1м,
под свеклу и картошку - двойную дозу
нельзя под лук, морковь, салат, огурцы, фасоль

Коровяк -
разбавить 1:4 , 1:10
3 л на 1 м

Птичий помет
разводить 1:12
по 3 л на 1 м
сухой помет - в порошок - по 100 - 200г на 1 м

Навоз
неперепревший с осени под перекопку только под огурцы, капусту, многолетники

Зеленое удобрение
сорняки без корней 1:3 с водой - настаивать неделю, поливать
Вес некоторых удобрений по объемубез уплотнения ведро 10 л/кг банка 1л/г стакан 200г ст.л.
зола 5 500 100 8
навоз свежий 4 - 5
навоз полуперепревший 5 - 6
навоз перепревший 7 - 8 800
перегной 8 - 9 800 - 900 160 - 180
компост 6,5 - 7,5
помет влажный 6 - 7 600 - 800 120 - 160
сухой 3 300 60
песок сухой 14 - 15 1400 - 1500 300
известь гашеная сухая 6 600 120 9
тесто известковое 14 1400 260 - 280 20 - 21
опилки 1,5 - 2 150 - 200

Признаки нехватки минеральных веществ у растений
( в скобках - чем лечить)

Азот
Листья небольшие, бледно-зеленые, желтеют, рано опадают (навоз, птичий помет, зола)

Фосфор
Листья темно-зеленые или голубоватые, с красным оттенком, засыхающие, почти черные (навоз, птичий помет, зола)

Калий
Края листьев желтеют, буреют и отмирают, закручиваются книзу, листья морщинистые (навоз, птичий помет, перегной, зола, марганцовка)

Кальций
Верхушечные почки и корни повреждаются и отмирают (яичная скорлупа)

Магний
Листья светлеют, приобретают желтую, красную или фиолетовую окраску у краев и между жилками (магнезия, марганцовка)

Железо
Листья бледно-зеленые, ткани не отмирают, между жилками появляется осветление - хлороз, у деревьев недостаток железа проявляется сплошной пожухлостью листа (железный купорос)

Медь
Кончики листьев белеют, появляется хлороз (бордосская жидкость)

Бор
верхушечные почки и корни отмирают, цветение не наступает, листья опадают (борная кислота)
Применение различных удобрений

Медный купорос
1 ст.л. на 10 л + 1 ст.л. мыла - опрыскивать при бурой пятнистости или листовой плесени томатов,
рассаду капусты при ложной мучнистой росе, повторить через 20 дней после высадки рассады в грунт
картофель перед бутонизацией от фитофторы и черной ножки 2 ведра на 100 м2
1 ч.л.+3 ст.л. золы на 0,5 л воды - смачивать стебли огурцов кисточкой от корневой гнили огурца
1 ч.л.+ 1 ст. золы - сыпать на больные места при серой гнили огурцов
1 ст.л. на 10 л - обработка почвы перед посадкой чеснока и лука от фузариоза
протравливание чеснока перед посадкой от бактериального заболевания
100г на 10л - персик перед цветением от курчавости листьев, повторить через 10 дней

Бордосская жидкость
10л 1-процентной бордосской жидкости - 100г медного купороса растворить в 5 л воды (подвесив в марлевом мешке в верхней части посуды), этот раствор медленно при помешивании вливают в раствор 0,1-0,5 кг извести на 5 л воды
бордосская жидкость должна иметь светло-голубой цвет и при погружении в нее гвоздя не должна оседать медь, использовать раствор в день приготовления, если используется на следующий день, то добавить 5-10г сахара
1% р-ром опрыскивать огурцы от бурой пятнистости (оливковой пятнистости), антракноза, бактериоза
деревья от парши, филлостикоза (пятнистости семечковых), монилиоза, коккомикоза, пятнистостей косточковых
смородину, крыжовник от антракноза, септориоза (белой пятнистости), филлостиктоза, столбчатой и бокальчатой ржавчины
клубнику от пятнистостей, антракноза

Марганцовка
1,5 г на 10 л
от фитофторы + 1 ст. чеснока
от мучнистой росы клубники и земляники, огурцов, бахчевых
1г на 10 л - 3 раза через 3 нед. полить рассаду томатов от мозаики
замачивать рассаду перед посадкой от корневой гнили
поливать капусту во время роста от слизистого бактериоза

Зола
1 ст. на 10 л - настаивать в гор. воде сутки
с 1 ст. л мыла опрыскивать от тли перец и баклажаны, капусту
2 ст. на 10 л + 1 ст.л. мыла - опрыскивать капусту от гусениц, лук от долгоносика
настой от морковной мухи
опыливать от крестоцветной блошки
опыливать перец и баклажан от черной ножки, утром картофель от колорадского жука по 1 ст.л. на 1 м
2 ст. на 10 л + 1 ст.л. мыла - сутки, процедить, опрыскивать бахчевые от тли

Мел
опудривать лук и чеснок перед закладкой на хранение

Соль
3 ст.л. на 5 л - протравливание 15-20 мин чеснока и лука перед посадкой от бактериального заболевания, стеблевой нематоды
3 ст.л. на 10 л - пролить землю перед посадкой лука и чеснока 3л на 1 м от стеблевой нематоды

Коровяк
1л на 10 л воды - опрыскивать бахчевые от мучнистой росы
1:6 - картофель и томаты при фитофторе

Табак
1 ст. на 10 л - настаивать в гор. воде сутки
с 1 ст. л мыла опрыскивать от тли перец и баклажаны, капусту
весной отваром опрыскать деревья от пяденицы, моли, метлицы
настоем малину и землянику, смородину, крыжовник
опыливать от крестоцветной блошки
200 г на 2-3л гор.воды - 2-3 дня, долить до 10л+1 ст.л. мыла+ 1ч.л. молотого перца, процедить, опрыскивать лук и почву от луковой мухи

Чеснок
сушеную ботву настаивать 2-3 нед. (или кипятком 3 часа)
100г зубков чеснока на 10 л воды
опыскивать черн. смородину от клеща
1 ст. на 10 л с мылом - опрыск. от паутинного клеща, медяницы, тлей
настоем малину и землянику t 80° С

Лук
1 ст. на 10 л
с мылом - опрыск. от паутинного клеща
+ 1 ст.л. перца+2 ст.л. золы+1 ст.л. мыла, процедить, опрыскивать бахчевые от тли, повторить через неделю
30г свежего перца+200г табачной пыли на 10 л гор. воды - сутки, процедить+1 ст.л. мыла+2-3 ст.л. золы - опрыскивать бахчевые от тли по 1-2 л на 1 м, повторить через неделю
настой от морковной мухи
от земляничного клеща

Луковая шелуха
настой
весной полить ягодник t 80° С
от капустной тли

Острый перец
150 г на 10 л - от медведки по 0,5 л настоя в норку
молотым опыливать почву 1 ч.л. на 1 м от слизней
30гсвежего перца+200г табачной пыли на 10 л гор. воды - сутки, процедить+1 ст.л. мыла+2-3 ст.л. золы - опрыскивать огурцы от тли по 1-2 л на 1 м, повторить через неделю

Горчица
от слизней опыливать почву 1 ч.л. на 1 м
от гусениц на капусте, пилильщиков - 100г на 10 л - настаивать 2 дня, разбавить 1:1

Полынь
300г цветущей резаной полыни+1 ст. золы+1 ст.л. мыла на 10 л воды - кипятком, остудить, процедить, опрыскать капусту, тома-ты, огурцы от совки, картофель от колорадского жука

Ботва томатов
5 кг свежей или 2 кг сухой на 10 л воды - кипятить 30 мин, процедить. 2-3л отвара на 10л воды+40г мыла
от рапсового пилильщика крестоцветных
от капустной тли
от яблонной плодожорки,пилильщиков

Ботва картофеля
1,2 кг зеленой или 0,6 - 0,8 кг сухой на 10 л воды - настаивать 3-4 ч
от тлей, паутинного клеща, клопов

Уксус
1-2 стакана на 10 л воды от медведки по 0,5 л в норку
1,5 ст.л. эссенции на 10л воды - от капустной блошки

Хризантемы стебли и листья
от медведки порошок под перекопку

Зола + табачная пыль
1:1, пыль или настой
опыливать все капустные от блошки
опрыскивать яблони от цветоеда, листовертки, медвяницы, яблоневой моли, плодожорки
опрыскивать малину и землянику
100г золы+1 ст.л.таб. пыли+1ч.л. молотого перца - опыливать почву от луковой мухи, потом рыхлить каждые 4-5 дней
по 1 ст.+ по 1 ст.л. мыла и горчицы - на 10 л воды t 80° С - настаивать сутки, процедить, опрыскивать капусту от тли с нижней стороны листьев

Сода + мыло
40 г на 1 л
опрыскать деревья и кусты перед цветением
настоем малину и землянику

Ноготки + хвоя
яблони от цветоеда

Молочная сыворотка
3л на 7 л воды+купорос 1ч.л. - огурцы от ложной мучнистой росы

Смесь
1 ст. золы+2 ст.л. соли+2 ст.л. молотого перца+2 ст.л. сухой горчицы - в жаркий солнечный день опыливать почву от слизней и улиток и рыхлить на глуб. 3-5 см, вечером поллитровая банка золы+1 ст.л. молотого перца или горчицы - опылить растения. Повторить через неделю
на 10 л воды 2 ст.л. горчицы, 2 ст.л. соли, 1 ч.л. молотого перца, 1 ст.л. мыла - поливать капусту от гусениц

http://www.newfazenda.ru/ogorod/safe.php

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 03.01.2011, 00:34 | Сообщение # 233
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вроде про клевер забыли? Это и удобрение и корм, использовался как лекарство и масло.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 21.01.2011, 11:18 | Сообщение # 234
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Попрообую внести свою лепту в данный вопрос smile .
Все описание нижестоящей модели есть
а) сугубо частное, субъективное мнение человека, чье теоретическое образование в данном вопросе - результат лазания в интернете (в частности тем, имеющих отношение к с.х) и чтением соответствующей литературы (альтернативной фантастики - в том числе), а практический опыт ограничивается ковырянием на даче и парой недель при монастырском хозяйстве, в связи с чем убедительная просьба - тапками не кидать и нехорошими словами не обзывать biggrin .
б) попытка общения и компромисса мнений высказанных iguana1972, Ульфхеднар, петрович,al1618, deha29ru, kolsl, ml-ad и всех уважаемых форумчан

Попробую примирить огонь и воду, то бишь подсечно-огневое земледелие и трехполье.
Введение.
Посечно-огневое земледелие
Достоинство - а). высокие урожаи в первые несколько лет, б). возможность использования простого инструмента - деревянной сохи, в) малая энерговооруженность - одна лошадь
Недостатки - а) после интенсивной эксплуатации полей необходимо расчищать новые. Когда близлежащие земли истощены приходиться переезжать на новое место, что в свою очередь... б). накладывает ограничение на крестьянское хозяйство - зачем строить дом на фундаменте или подклети с отоплением по белому, если через определенное количество лет придется все бросить и переезжать на новое место, в). нестабильность урожаев
Трехполье.
Достоинства - а). более стабильные урожаи, б). нет необходимости переезда
Недостатки - а). более низкие урожаи, б). требует больших усилий по подготовке полей, в). требует более сложных (и дорогих) инструментов (плуга и прочю), г). требует большей энерговооруженности - пары лошадей или волов.

В качестве аргументов для введения трехполья приведу:
Тезис 1. - при переходе с подсечно-огневого земледелия на трехполье, при условии что использоваться
будут новые земли, во первых - в первые несколько циклов, урожаи трехполья будут не ниже чем с подсеки, во вторых - падение
урожайности при трехполье, вследствие внедряемых технологий ниже чем при подсеке.
Тезис 2. - внедрение новых попутных технолгий в селе (увеличение поголовья скота, внедрение различных перерабатывающих промыслов - сахароварения, мыловарения и проч.) возможно только в условиях постоянного местонахождения села.
Тезис 3. Количество обрабатываемой земли практически не ограниченно (сколько можешь столько и обрабатывай - плотность населения маленькая, земли много.

Итак модель.
Подготовка ресурсов:
1. Отработку и внедрение новых технологий проводить в "новых" крестьянских общинах - "образцовых хозяйствах, на землях Михайлова городка.
2. Людские ресурсы (крестьяне) - христиане с земель боярина журавля. Не холопить!!! - организовать перевоз на добровольной основе, в качестве
Перевоз осуществить осенью, до снегов, чтобы люди могли прожить на своих запасах (ну или с малой помощью) до нового урожая.
Аргументы именно за христиан с земель журавля - а) авторитет Михайлы, как их спасителя от языческого гнета (ну и моральные обязательства), б)
материальная помощь со стороны Лисовиных, в) они уже знакомы с некоторыми технолгиями (полевед, животновод, садовод Журавля)
3. Земельные ресурсы - поля, с которых свели лес для строительства и лесопилки.
4. Материальные ресурсы - иметь в запасе достаточно топоров, кос-литовок, плугов, семенного зерна (в том числе и семян клевера-люцерны и гречки)
и прочего крестьянского инвентаря чтобы
максимально насытить крестьянское хозяйство орудиями труда и получить максимальную его эффективность (а какже пардон, без кап.вложений?)
5. Повышение энерговооруженности - введение пароконных упряжек для пахоты (в дальнейшем при первой возможности будем внедрять волов)

Программа внедрения трехполья рассчитанная на 3-5 лет:
Первый год.
А) Осень. С помощью всех возможных людских и тягловых ресурсов (переселенцы, холопы Корнея, один раз (максимум 2 раза) помощь младшей стражи, Сучкова артель, люди привлеченные за плату и др.) подготовить поля к первому посеву (корчевание, трассеровка, разметка и пр), построить жилища для людей и скота (можно на первое время что нибудь вроде "таунхауса барачного типа", дальше сами будут строиться)
Хорошо бы посеять озимые - но повозможности (хотя таковой скорее всего не будет).
Поля к примеру, размечаем с "одной" стороны деревни или села.
Ставим захваченную пасеку
Б) Зима. выжигаем лес (или пни) с "другой" стороны деревни
В) Весна. Первый посев (начинаем цикл трехполья) - первое поле - яровые. На выжженых участка сеем клевер и пасем скот. Начинаем посадку
саженцев клена на будущих лесополосах, а также (по возможности) посадку садов. Огородничество
Г) Лето. сенокос, продолжаем по возможности посадку садов и кленов, огородничаем, по возможности начинаем строительство отдельных
крестьянских дворов.
Второй год
Д) Осень. первое поле сбор яровых, второе поле - сев озимых. Продолжаем строиться, корчевать.
Е) Зима. строимся, корчуем - все по возможности
Ж) Весна. первое поле - пар (выпас или сеем клевер), второе поле - яровые, третье поле - сеем гречиху или бобовые. Посадка садов, огородов, кленов.
На другой стороне - трассеровка (разметка трех полей). Сеем клевер, пасем скотину.
З) лето. Сенокос, огородничество, пчеловодство.
Третий год
На одной стороне - трехполье внедрено и пока дает высокие урожаи.
На другой стороне - земля готова к пользованию.
Осень. первое поле - яровые, второе - пар, третье поле - озимые.
Зима. Строимся, налаживаем промыслы - мыловарение, делание свечей и проч.
Весна. Собираем озимые. Переходим на другую сторону. Одно поле - сеем яровые, второе - бобовые или гречиху.
На первой стороне - выпас и посев клевера.

Таким образом имеем принцип - трехполье с полным трехлетним циклом, (когда каждое из полей последовательно побывает под
яровыми, озимыми и гречихой (бобовыми), а затем в течении также трех лет отдыхает.
Поскольку надобности переставляться больше нет - значит можно организовать в деревне (селе) различные промыслы - сахаро и мыло варение, увеличить поголовье скота, завести пасеки, строить более основательные подворья.

Возможно внедрение некоторых элементов совместного хозяйства (не путать с советскими колхозами и совхозами), а потом и в новом государстве.
Аргументы в пользу элементов совместного хозяйства

В общем пока писал три раза вспотел, два раза устал smile
Жду критических и не очень коментов biggrin


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 21.01.2011, 14:02 | Сообщение # 235
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Рекомендую увеличить количество бобовых: Горох, бобы и клевер дадут огромный эфект по азоту. Можно даже вместо пара на 3 года посеять клевер и на последнем году его весной запахать.


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 21.01.2011, 18:28 | Сообщение # 236
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Рекомендую увеличить количество бобовых: Горох, бобы и клевер дадут огромный эфект по азоту. Можно даже вместо пара на 3 года посеять клевер и на последнем году его весной запахать.

Учтено. Одна сторона полей - трехполье - озимые, яровые, пар. Другая сторона - также трехполье - гречиха или бобовые, клевер, пар

Никто не подскажет програмку где можно рисовать рисунки типа как в учебниках истории трехполье изображают
вроде этого?

а то в паинте терпения не хватает


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 21.01.2011, 18:29
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 21.01.2011, 20:20 | Сообщение # 237
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Учтено. Одна сторона полей - трехполье - озимые, яровые, пар. Другая сторона - также трехполье - гречиха или бобовые, клевер, пар

После клевера/бобовых нужно сеять зерновые. Дело в том, что бобовые хорошо удобряют почву азотом (3 года клевера = хорошему унавоживанию). Значит, после них сразу сеем главную культуру. Тут будет дополнительный эффект если запахать часть зелёной массы.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 21.01.2011, 20:47 | Сообщение # 238
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Хочу внести кое-какие коррективы. Дело в том, что пчелы клевер не опыляют. Этим занимается исключительно шмель. Придется нам пасеку из шмелей делать. Промышленно клевер из-за такой прихотливости в качестве опылителя особенно и не используется в сельском хозяйстве. На полях высеивают люцерну и

Кое-какая инфа есть и по клеверу:


Также стоит обратить внимание и эти травки:

Овсяница луговая





Кое-что про основныемедоносы


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 21.01.2011, 20:59
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 21.01.2011, 21:15 | Сообщение # 239
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Хочу внести кое-какие коррективы. Дело в том, что пчелы клевер не опыляют.

Не совсем так.
Опыление красного клевера. Сотни сообщений из мест, где растет красный клевер, свидетельствуют о том, что обычные медоносные пчелы собирают нектар, а также пыльцу с растений красного клевера не только второго, но и первого укоса.В настоящее время установлено, что медоносные пчелы некоторых пород играют очень важную роль в опылении красного клевера.
Красный клевер


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 21.01.2011, 23:35
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 21.01.2011, 22:33 | Сообщение # 240
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Хочу внести кое-какие коррективы. Дело в том, что пчелы клевер не опыляют.

Как пчеловод - любитель, который этим занимался, могу сказать, что ОПЫЛЯЮТ. Кто не верит - просто полежите на лугу и ВНИМАТЕЛЬНО по наблюдайте.
От куда такое заблуждение:
Там учёные несколько ошиблись в начале. Когда привезли и посеяли клевер в Австралии то он не дал плодов. Приглядевшись увидели, что некому опылять, завезли шмелей и проблема решилась. НО дело в том , что длинна хоботка у разных пород пчёл разная. Например самые выгодные на сегодня серые кавказские пчелы имеют самый длинный хоботок до 7,2 мм и могут им достать нектар в КРАСНОМ клевере (в белом могут все, там цветок короче). Среднерусская порода пчел акурат опыляет красный клевер и прекрасно на нём кормится. Причём ПРОГРЫЗАЯ (жвалы сильнее) основание цветка, что не мешает развитию плода.
P.S. Клевер пчёлы посещают ещё и из за пыльцы. Они её с удовольствием собирают и кушают biggrin



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Пятница, 21.01.2011, 23:45
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта