Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: кролик  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Журавль
Журавль
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 21:42 | Сообщение # 521

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Ну да, он знал о неком предшественнике. Что есть кто-то удачно перенесённый. Но док не сказал кто и куда... так что чисто теоретически можно предположить, что уже после Ратникова послали и ещё кого-то. И послали "поглубже" лет на двадцать... А тот предшественник, о котором говорил МЛ просто ещё не проявился или был перенесён лет на сто раньше и уже помер. Или ТОТ предшественник сидит в клетке, а Журавль - более поздний "чистильщик" biggrin

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 21:52 | Сообщение # 522
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Ну да, он знал о неком предшественнике. Что есть кто-то удачно перенесённый. Но док не сказал кто и куда... так что чисто теоретически можно предположить, что уже после Ратникова послали и ещё кого-то. И послали "поглубже" лет на двадцать... А тот предшественник, о котором говорил МЛ просто ещё не проявился или был перенесён лет на сто раньше и уже помер. Или ТОТ предшественник сидит в клетке, а Журавль - более поздний "чистильщик"

Чистильщик, просто удавил бы его еще мальчиком и все.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 21:52 | Сообщение # 523
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Вернее даже не мальчиком, а младенцем.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 06.09.2011, 21:52 | Сообщение # 524
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Но Журавля чет Мишка слишком быстро переварил.

Пока только надгрыз.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 21:55 | Сообщение # 525
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Пока только надгрыз.

Ага и забыл о нем, понесся воевать дальше. Оставив у себя в тылу не малую вражескую силу, он наверное совсем голову потерял?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Вторник, 06.09.2011, 21:56 | Сообщение # 526
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Уважаемая Иринико. Спорить о том
Quote (Иринико)
...что чисто теоретически можно предположить, что уже после Ратникова послали и ещё кого-то.
и это не отражено в "Отроке" мне не очень интересно.
Тем более, что тема называется "ОБСУЖДЕНИЕ ПЕРСОНАЖЕЙ "ОТРОКА" СОЗДАННЫХ АВТОРОМ".
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 06.09.2011, 22:02 | Сообщение # 527
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Ага и забыл о нем, понесся воевать дальше. Оставив у себя в тылу не малую вражескую силу, он наверное совсем голову потерял?

Пока тех сил и у самого Журавля негусто. Пришел враг, его нужно уничтожить. А самого Журавля, будем исходить из кое-каких намеков Автора, дома пока нет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 22:10 | Сообщение # 528

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Ротор)
и это не отражено в "Отроке" мне не очень интересно.


Ну так то что Жур это ИМЕННО тот попаденец в отроке-сотнике тоже не сказано безоговорочно - это принято по умолчанию... biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 22:14 | Сообщение # 529
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Пока тех сил и у самого Журавля негусто. Пришел враг, его нужно уничтожить. А самого Журавля, будем исходить из кое-каких намеков Автора, дома пока нет.

Тех сил у него более чем достаточно. Не говоря о более обученном ополчении, чем у Ратнинских. Надеюсь о ежегодных сборах никто не забыл?
Цитата Иринико

Ну так то что Жур это ИМЕННО тот попаденец в отроке-сотнике тоже не сказано безоговорочно - это принято по умолчанию...

Ну если бы да кабы. Так может бабушка - это все же дедушка?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 22:19 | Сообщение # 530

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Вернее даже не мальчиком, а младенцем.


Ну так теоретически.. а вдруг программа сбилась или год рождения "носителя" не точно определили? Да при желании можно миллион причин придумать для сюжета... biggrin
А вообще - это чушь всё... чисто гипотетически рассуждаю. У нас есть некто Жур - вроде как попаденец. Вот и всё. Прочее - во власти автора и только его.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 06.09.2011, 22:20 | Сообщение # 531
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Тех сил у него более чем достаточно. Не говоря о более обученном ополчении, чем у Ратнинских. Надеюсь о ежегодных сборах никто не забыл?

А про время года Вы тоже помните? К тому же у Журавля сейчас под рукой только ополчение, немного стражников и немного личной дружины. И его дома нет, а почти все (а то и все) воеводы перемерли (Гунар) или выбиты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 22:24 | Сообщение # 532

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Ну если бы да кабы. Так может бабушка - это все же дедушка?


Совершенно верно... но мои рассуждения хотя бы не противоречат тому что УЖЕ есть в отроке... в отличии от ваших -

Quote (|BOOM|er)
Оставив у себя в тылу не малую вражескую силу,

Quote (|BOOM|er)
Тех сил у него более чем достаточно. Не говоря о более обученном ополчении, чем у Ратнинских

ну и так далее... всё это ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и горячее желание... biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 22:31 | Сообщение # 533
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата Иринико
А вообще - это чушь всё... чисто гипотетически рассуждаю. У нас есть некто Жур - вроде как попаденец. Вот и всё.

Он не вроде. Он 100% попаданец. Иначе как человек 12 века про караваны "Духов" рассказывать будет и петь непонятные песни
Цитата Ульфхеднар
А про время года Вы тоже помните? К тому же у Журавля сейчас под рукой только ополчение, немного стражников и немного личной дружины. И его дома нет, а почти все (а то и все) воеводы перемерли (Гунар) или выбиты.

Все не все никто не знает - это раз. У Ратного тоже только пол сотни практически - это только название Сотня, ополчение при грамотном руководстве охрененная сила, а при внезапном нападении, так и массой задавят.
Цитата Иринико
Совершенно верно... но мои рассуждения хотя бы не противоречат тому что УЖЕ есть в отроке... в отличии от ваших -

Цитата Иринико
Совершенно верно... но мои рассуждения хотя бы не противоречат тому что УЖЕ есть в отроке... в отличии от ваших -

В каком месте мои рассуждения противоречат книге? В том что книга преподнесла неожиданный Мегарояль? Ну извените, но так оно и есть.
Цитата Иринико
ну и так далее... всё это ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и горячее желание...

Все это констатации факта. Из допроса взятого языка, который купался с девками... Или уже не помним мат часть?
Аааа забыл добавить. Он еще ГГ Падлой обзывал и даже табличку на современном Русском ему прислал, о том что Он Следующий.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Вторник, 06.09.2011, 22:35
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 22:37 | Сообщение # 534

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Все это констотации факта. Из допроса взятого языка


То есть из допроса седьмой спицы в колеснице... ну да... не проверенная инфа из одного источника не слишком осведомлённого...
biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 22:39 | Сообщение # 535
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Quote (Иринико)
То есть из допроса седьмой спицы в колеснице... ну да... не проверенная инфа из одного источника не слишком осведомлённого...

Смотрящий над одной из вотчин совсем не осведомлен? Я удивлен. Это он себя мелкой сошкой пытался перед Мишкой выставить, но Мишка его расскусил. Перечитайте отрывок с допросом.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 22:51 | Сообщение # 536

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Я удивлен


Именно что мелкая сошка.... сволочь конечно, не мелкая, но на общем-то фоне... допуска к Журу не имел, шишкой был только для местной шушеры... и что он знал? какая секретная информация может быть известна такому? на пол копейки больше чем его подопечным... Да в любом случае, полагаться на сведения от одного единственного языка... Я бы точно не стала. cool


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Вторник, 06.09.2011, 22:56 | Сообщение # 537
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
В каком месте мои рассуждения противоречат книге? В том что книга преподнесла неожиданный Мегарояль? Ну извените, но так оно и есть.


Давайте определимся- все что написано в книгах серии "ОТРОК" - есть истина в последней инстанции. Истина этого мира придуманного автором Красницкий Е.С.
Если у Вас есть какие либо возражения может Вам сюда
Отрок и Сотник - Конфликт произведения (Теория написания худлита)

или сюда
Косяк или авторский допуск? (Ошибки автора или то, что только кажется ошибками)

можно и здесь
Идеи и предложения

но судя повсему Вам сюда
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 22:58 | Сообщение # 538
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата Иринико
Именно что мелкая сошка.... сволочь конечно, не мелкая, но на общем-то фоне... допуска к Журу не имел, шишкой был только для местной шушеры... и что он знал? какая секретная информация может быть известна такому? на пол копейки больше чем его подопечным... Да в любом случае, полагаться на сведения от одного единственного языка... Я бы точно не стала.

Мда... Даже рядовой может стать хорошим языком, ну не понимаете вы ценность языка. А смотрящий и собирающий обозы, да еще и приводящий ополченцев знает достаточно. То что он сказал - это уже факт, а то что он не знает, только сделает сильнее ЖСС. Потому что он знает о силах, которые видле, а вот сил хоторых не видел... Да еще и у ЖСС следы пороха на лице... Может перестанем его скидывать со счетов? Одна засада удалась... Во второй раз Так не прокатит.
Ротор, Я достаточно знаком с темами, не надо меня направлять. Здесь тема для обсуждения Журавля. Так что я по адресу.
Цитата Ротор
Давайте определимся- все что написано в книгах серии "ОТРОК" - есть истина в последней инстанции. Истина этого мира придуманного автором Красницкий Е.С.

Так я и не возрожаю против написаного, может прочтете заного мои посты?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 23:11 | Сообщение # 539

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
ну не понимаете вы ценность языка.


А вот это уважаемый уже вы не понимаете специфики аналитической работы с информацией. Полагаться на ЕДИНСТВЕННЫЙ источник - крайне не профессионально и опрометчиво. А у нас есть и другие свидетельства... В частности, что сейчас дело, начатое некогда с размахом, терпит упадок, а сам Жур деградировал. biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 23:16 | Сообщение # 540
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Цитата Иринико
А вот это уважаемый уже вы не понимаете специфики аналитической работы с информацией. Полагаться на ЕДИНСТВЕННЫЙ источник - крайне не профессионально и опрометчиво. А у нас есть и другие свидетельства... В частности, что сейчас дело, начатое некогда с размахом, терпит упадок, а сам Жур деградировал.

Ага, а еще провославные частично подтвердили то что наговорил язык (черт имя запамятовал уже). Так вот они уже второй источник. И для разведки, откинуть в сторону, хоть даже и слух и забыть о нем... Ну ну, значет вернется Мишка из похода к соженному Ратному.
Даже не к Ратному, а к соженному, так и не ставшим личным Воеводству. Если Мишке это невдомек, то уж мужики и тем более Корней - это должны понимать, как никто другой.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 23:22 | Сообщение # 541

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
И для разведки, откинуть в сторону, хоть даже и слух и забыть о нем

Не откинуть и не забыть - перепроверить. Но в данном случае пришлось рискнуть - необходимость выступить в поход на ляхов отвлекла внимание от Журавляндии. Это не рояль, а обстоятельства. Вполне реальный форс-мажор. Не выступить в поход при тех условиях сотня не могла.
Quote (|BOOM|er)
вернется Мишка из похода к соженному Ратному.

Вот когда (если) в книге КЕСа Ратное сожгут - тогда и поговорим про это.


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Вторник, 06.09.2011, 23:26
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Вторник, 06.09.2011, 23:26 | Сообщение # 542
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Иринико, с Вами спорить бессмыслено. Вы опираетесь на Свои Домыслы. Я опирась на фаткы, описанные в книге, самим Автором.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 23:33 | Сообщение # 543

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Вы опираетесь на Свои Домыслы. Я опирась на фаткы, описанные в книге, самим Автором.

Это вам только кажется. Просто вам не нравится, что Ратное у КЕСа не сожгут, а Жур окажется там, где окажется... И кто из нас опирается на домыслы? Ещё раз - как только (если) КЕС напишет, что Ратное сожжено Журавлём - я принесу вам публичные извинения и скажу, что мои выводы были не верны, а вы провидец.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 06.09.2011, 23:35 | Сообщение # 544

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Журавель)
А если написанное противоречит, например, физическим законам?


Бедные мы бедные... не ту книжку читаем... и где это видано, чтобы разум человека из 20 века в тело пацана из 12 перенесло???? Ужас... что физики скажут???? wacko


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Четверг, 13.10.2011, 16:33 | Сообщение # 545
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Quote (|BOOM|er)
Да еще и у ЖСС следы пороха на лице...

"следы, похожие на пороховой ожог". может это и не порох был? в продолжении узнаем.
кстати на одного единственного свидетеля там никто и не полагался. допрашивали ещё нескольких. но вот автор почему то не стал подробно расписывать как и что спрашивали.
небольшую охрану в ратном и крепости оставили. да и "братья - христиане" "стукнуть" должны "если что".
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Вторник, 01.11.2011, 08:51 | Сообщение # 546
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Offline
Quote (KES)
ГГ сможет воспользоваться ресурсами "промзоны Журавля" (он их заполучит, по моим предположениям, где-то в "Сотнике-3")


Уж ждём с нетерпением...
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Вторник, 01.11.2011, 14:08 | Сообщение # 547
Группа: Удаленные





КЕS,
Quote
ГГ сможет воспользоваться ресурсами "промзоны Журавля" (он их заполучит, по моим предположениям, где-то в "Сотнике-3")

Давайте рассмотрим такой вариант. Лично я двумя руками за. Но заполучить ресурсы "промзоны Журавля" ГГ может только в двух вариантах:
1. Договорится с Журавлем и он ему отдаст все как попаданцу и земляку.
2. Фантастическим (сказочным) путем, придумав очень оригинальный сюжет.
Военный путь тоже фантастический и сказочный но наименее реальный. Объясню почему. Журавль, создав промзону и развив технологии до уровня получения стали в промышленных объемах, явно технически грамотный. Может и не инженер, но, во всяком случае, человек с техническим складом ума. Создание промзоны это долгий, многолетний процесс. Занимаясь им Журавль конечно же создал военную оборонительную машинерию. Даже без пороха (хотя получение пороха легче получения стали) применение метательной (баллисты, катапульты, скорпионы и т.д.) и огнеметной техники, не оставит шансов РС не то что на захват промзоны, но и уйти без потерь менее 60 % численного состава не получится. Привлечь сторонние военные силы не выгодно ни Корнею ни ГГ, так как тогда придется отдать хотя бы часть технологий.
Но я верю, что автор обязательно придумает какой, ни будь интересный и в какой то мере реалистичный выход.
ГГ уже сейчас должен думать об этом. И готовиться к тому, что промзона будет подчинена ему.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 01.11.2011, 20:58 | Сообщение # 548
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Но я верю, что автор обязательно придумает какой, ни будь интересный и в какой то мере реалистичный выход.

Если Журавля крепко побить еще раз (особенно если он сам погибнет или будет пленен), то все его владения упадут победителю в руки как яблоко. Сохранность "яблока" будет напрямую зависеть от смелости и решительности замов Журавля.

А вот мне еще интересно вот такое - почему у Ионы нет "Каиновой печати" сиречь выколотого номерного знака. И он сам об этом не упоминает.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Среда, 02.11.2011, 22:34 | Сообщение # 549
Группа: Удаленные





Ульфхеднар,
Quote
Если Журавля крепко побить еще раз (особенно если он сам погибнет или будет пленен), то все его владения упадут победителю в руки как яблоко. Сохранность "яблока" будет напрямую зависеть от смелости и решительности замов Журавля.

Замы прекрасно понимают всю ценность промзоны. То что это «золотой источник» понятно всякому. И вы думаете что это богатство они не будут защищать, тем более в случае гибели или пленения Журавля, когда появляется возможность это богатство подгрести себе. Да они ее будут защищать еще яростнее, чем при Журавле. И военная машинерия им в этом ой как поможет. Даже если среди них вспыхнут внутренние разборки, то почему вы отвергаете возможность их объединению, для отражения внешней угрозы, в надежде поделить богатство чуть позже. Если же выжидать когда замы поубивают друг друга, то нужно во первых иметь очень хорошую разведку, чего у ГГ еще нет, во-вторых нужно иметь очень быструю связь, так как расстояние от Ратного до промзоны не маленькое, и в третьих очень велика возможность, что в случае дележа промзоны замами от нее останутся жалкие крохи.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 03.11.2011, 01:03 | Сообщение # 550
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Quote (petrovih)
И вы думаете что это богатство они не будут защищать, тем более в случае гибели или пленения Журавля, когда появляется возможность это богатство подгрести себе. Да они ее будут защищать еще яростнее, чем при Журавле. И военная машинерия им в этом ой как поможет.

Может я чего не понял, но по-моему Журавляндия в упадке. Так что сейчас или никогда.
Как-то не верится, что ратнинцы и журавлевцы раньше не пересекались. Ладно ратное, у них последнее время у самих проблем хватало, а Журавль? У него же был период активной экспансии, неужели он не обратил внимание ни на Ратное, ни на Кунье городище?
Quote (tigralen)Экономически нападать на нищих ратников не выгодно. Отобрать у них нечего.

А похолопить?!!! Пока ратнинцы с куньевцами воевали, что у Жура так и не возникло желания разжиться 500-600 холопами? Или он не знал, что у него под носом такие поселения большие?


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 03.11.2011, 02:05 | Сообщение # 551
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (petrovih)
И вы думаете что это богатство они не будут защищать, тем более в случае гибели или пленения Журавля, когда появляется возможность это богатство подгрести себе. Да они ее будут защищать еще яростнее, чем при Журавле.

Если воины - будут. А если там что-то вроде Ионы? Эти могут и поклонится в ножки воеводе Лисовину, мол не бейте нас, а мы вам поможем, как прежнему хозяину помогали. Ведь богатство подгрести под себя будет крайне тяжело. Ну же не рудник там драгметаллов. Чтобы зарабатывать - надо торговать продукцией, добывать сырье, жрать мастерам что-то. А с таким соседушкой будет это сделать нелегко. Плюс ко всему сами подручные могут перессориться за лидерство и зоны влияния, ведь основного сдерживающего фактора - хозяина, уже не будет. А те, кто остался в меньшинстве, могут и к соседу за помощью и с рацпредложениями побежать.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 03.11.2011, 02:06
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Четверг, 03.11.2011, 09:01 | Сообщение # 552
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Плюс ко всему сами подручные могут перессориться за лидерство и зоны влияния, ведь основного сдерживающего фактора - хозяина, уже не будет. А те, кто остался в меньшинстве, могут и к соседу за помощью и с рацпредложениями побежать.

Ульфхеднар:Сами представте последствия такой ссоры, когда промзона в радиусе действия военной машинерии.
Цитата Ульфхеднар
Чтобы зарабатывать - надо торговать продукцией, добывать сырье, жрать мастерам что-то.

Ульфхеднар, Вы сомневаетесь что у них будут проблемы со сбытом стальных изделий в любом месте? И что они на эти деньги не купят продовольствия? Повторяю, я считаю, что при военном решении вопроса "промзоны" ГГ мало что достанется. И при этом РС и МС понесут огромные потери.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.11.2011, 21:59 | Сообщение # 553
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Журавль, создав промзону и развив технологии до уровня получения стали в промышленных объемах, явно технически грамотный.

Ну не верю я в такого Жура, не смог бы он остаться незаметным. Совсем другая была бы картина уже давно.
А раз он прячется, даже от Нинеи отгораживается - значит он слаб настолько, что не только не сравним по силе с князьями Туровским и Волынским, но и не может купить у них для себя безопасность.

Поэтому я и не верю в домну - штукофен в начальной стадии. И пусть домна куда выгоднее, но с домной он бы совсем другим был.

Тем не менее
Quote (KOCHINI)
Может я чего не понял, но по-моему Журавляндия в упадке. Так что сейчас или никогда.
Планироваать опираясь на "по моему" в стиле "сейчас или никогда" - вернейший путь к гибели


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Четверг, 03.11.2011, 22:45 | Сообщение # 554
Группа: Удаленные





serGild,
Quote
Ну не верю я в такого Жура, не смог бы он остаться незаметным. Совсем другая была бы картина уже давно.
А раз он прячется, даже от Нинеи отгораживается - значит он слаб настолько, что не только не сравним по силе с князьями Туровским и Волынским, но и не может купить у них для себя безопасность.

Не верете во что, в то что он смог получить сталь? И ли в то что он при этом оказался еще и технически грамотным? Вы понимаете сталь можно получить и без домны но для этого нужно еще больше знаний иметь. biggrin
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 03.11.2011, 23:41 | Сообщение # 555
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: -63
Статус: Offline
Цитата petrovih
Вы понимаете сталь можно получить и без домны но для этого нужно еще больше знаний иметь.

А вы доменную печь видели? Знаете что такое агломерат? Как делается охлаждение для доменной печи? Для 12в. это вообще не реальная технология. Не знаю как добывали сталь в средневековье, но доменных печей там не было точно!
Цитата serGild
Планироваать опираясь на "по-моему" в стиле "сейчас - или никогда" - вернейший путь к гибели

Извините, но не могу удержаться: а у вас есть точные сведения?


Что бы ты делал в бою, зная заранее что в нем погибнешь?
Тогда с какой стати мне не рубить направо и налево?
А теперь предположим, ты точно знаешь, что не погибнешь в этом бою?
Тогда почему бы мне не сделать в этом бою все что в моих силах!
В каждой битве что ты дерешься, одна из двух вещей случится — ты либо падешь, либо останешься в живых. Будь смелым, ибо все предопределено. Ничто не может приблизить человека к его смерти раньше времени, но и ничто не может спасти человека от смерти в урочный час
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Четверг, 03.11.2011, 23:58 | Сообщение # 556
Группа: Удаленные





KOCHINI,
Quote
А вы доменную печь видели? Знаете что такое агломерат? Как делается охлаждение для доменной печи? Для 12в. это вообще не реальная технология. Не знаю как добывали сталь в средневековье, но доменных печей там не было точно!

Вы знаете я доменную печь видел, так как работаю в 200 метрах от доменной печи № 6, ММК в коксовом цехе. biggrin Первые подобия доменных печей появились в Византии в конце 12 в. Никто и не предлагает воссоздать современную домну, только копирование первых домен 17 в.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.11.2011, 00:12 | Сообщение # 557
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Вы сомневаетесь что у них будут проблемы со сбытом стальных изделий в любом месте?

Да, сомневаюсь. Ибо если промзону обложат как медведя в берлоге, то эту сталь им жрать придется. Или вы думаете что в промзоне еще и припасы хранят?
Quote (petrovih)
Сами представте последствия такой ссоры когда промзона в радиусе действия военной машинерии.

Представляю. Но ведь не только я об этом думаю. А потом, что у журавлевцев есть в арсенале такого уж убойного - пушки, пулеметы, танки??? surprised Мечи хорошие? Ну так ими еще и пользоваться надо уметь. А я сомневаюсь, что мастера, пусть даже и оружейники - хорошие мечники.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 04.11.2011, 00:13
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 04.11.2011, 00:14 | Сообщение # 558
Группа: Удаленные





Я не пойму про что мы спорим, про то по какой технологии Журавль получает сталь, или про то достаточно ли сильно он может отмахнуться? Это совершенно не связанные между собой вопросы. Еще раз повторюсь, отлаживая любую технологию получения стали (штукофен, домна, тамахагане) Журавль занимался этим не менее 10-15 лет. Сталь он получил. Это очень сложная техническая задача для 12 в. Создание военных машин знаниями о которых обладает любой современный человек, на порядок легче. К военным машинам я отношу катапульты, требуши, балисты и т.д., а также огнеметы, простейшую конструкцию которого я описывал. Был бы на моем месте al1618 он бы перечислил еще более сложные конструкции. Специализированная бригада из всего двух плотников за 10 лет может изготовить уж точно сотьню таких машин.
Ульфхеднар, Понимаете ли вся ценность промзоны это всего десяток человек. Незаметный кавалерийский наскок от границ Журавляндии до промзоны не реален. Крепость на горке обложить приступом собрались? Силами РС и МС? Ню -ню biggrin Или вы думаете что Журавль такой глупый и никаких военных машин у него нет. Ну что же его совсем за идиота держать.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 04.11.2011, 01:58 | Сообщение # 559
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4168
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Не верете во что, в то что он смог получить сталь? И ли в то что он при этом оказался еще и технически грамотным?

Да что угодно мог знать Журавль, но только если при этом он будет таким, какой уже описан - прячущийся от всех, отгораживающийся даже от Нинеи, а значит сам осознающий свою слабость.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Пятница, 04.11.2011, 19:38 | Сообщение # 560
Группа: Удаленные





serGild,
Quote
Да что угодно мог знать Журавль, но только если при этом он будет таким, какой уже описан - прячущийся от всех, отгораживающийся даже от Нинеи, а значит сам осознающий свою слабость.

А почему отвергается идея о том, что он прекрасно осознавая каким богатством обладает, прекрасно понимает что стоит только окружающим узнать каким секретом он обладает и все соседи просто ринутся к нему для приобщения к новым технологиям. Или такой вывод не реален?
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Журавль
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта