Сотник книга 1часть 1 - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 20.06.2011, 00:21 | Сообщение # 241

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот если из предложенного вами, гамаюн, убрать Журавля, то получиться интересная картинка.

Quote (гамаюн)

Напомню , что серебро снятое с убитых на переправе дружинников исчислялось в ДЕСЯТКАХ килограмм.

Quote

– Да на них серебра больше трех пудов собрали, даже странно: откуда столько? Перстни, кольца, браслеты, ожерелья… всего и не упомнишь. – Федор сожалеюще вздохнул, его-то людям от всего этого богатства достался сущий мизер. – А что такое?

Это привычка норманнов идти в бой как рождественская елка. И это серебро не означает, что Журавль бросит все силы на подобную авантюру.
Это надо было подгадать чтобы туровский князь ушел, полочане в Заприпятье пришли, ляхов и литвинов с собой притащили. И сколько средств выложить при этом. А если произойдет утечка инфы, то Журавля будут гвоздить сами Мономашичи.
Городенский князь от полочан зависим, потому в дело и ввязался. Ляхам территорию Заприпятья никто грабить не даст, ее Полоцк уже своей мыслит. А вот отвлечь бояр южной Припяти от стремления пощипать полочан должны были как раз ляхи. И они должны были провести "зачистку" Горыни, возможно и Стыри. Что там творится, никто не знает.
Предположим, Давид-Городок, Хотомель и Дубровница взяты. Их бояре полегли в бою (а первый позорно бежал, потом вернулся и начал права качать, был обвинен в трусости и зарублен на дуэли), а городки были разграблены и сожжены. Вот на чем Корней может вывернуться. Сохранение целой округи, возвращение пленников и награбленного. Хватит и на взятки, и на легализацию, и на обустройство.

Quote (serGild)

Соответственно пленных из городка можно вербовать Погорынскую Армию, нет проблемы и с кланом убитого в поединке боярина. Ну а остальное число всадников из усадеб по северному берегу Горыни, где ляхи не так зверствовали

Думается мне, что ляхи огнем и мечом по всей Горыни прошлись. Войско будет пополняться из глубинки. Скажем так, народ решил поучаствовать в заварушке, а тут Корней идет по Случи и Горыни и ляхов впереди себя гонит. Вот народ и будет вливаться. Зато получим не полуободранных ополченцев, а целеустремленных воев.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

гамаюн

Дата: Понедельник, 20.06.2011, 00:41 | Сообщение # 242

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

что Журавль бросит все силы на подобную авантюру.

Терять то ему нечего,если выиграет ещё наживёт,благо и связи есть и производство...
А вот если промедлит,то до подхода нанятых викингов Мишка его съест и не поморщится...
А клевать его маномашичи не будут,они про него просто НЕ ЗНАЮТ!!! Он же ннигде не светится и отдуваться будет Городненский князь.
А имея хорошие финансы посадить при дворах соглядатаев - раз плюнуть,кстати часть производства и шла на подкуп... За шлемы какие он производил не одного купить можно,а бояре ущё продажней князей были. Да и Городненскому князю удобней не самому с ляхами возиться,а так - и перед полочанами чист,выполнил ,что нужно и перед мономашичами как стёклышко - их земли спасал...

Цитата Ульфхеднар

Думается мне, что ляхи огнем и мечом по всей Горыни прошлись.

Ох не нравится мне такой вариант,душа не принимает...
В реале мои предки из-за такиз разборок море крови пролили ,так хоть в АИ можно поласковей,тем паче Мишка уже порядком историю изменил.

Цитата П_В

или ближники?

Да нет ,вот здесь как раз сама Ольга...
А вот ближники у неё и правда не глупы были,понимали ,что Святослав для своих дружинников... ну как Мишка для опричников,при малейших поползновениях порвали бы в клочья... А если учесть ,что Святослав был гениальным (один из самых мною уважаемых полководцев) полководцом,но экономистом весьма посредственным...поэтому они с матерью сильны были что каждый своим занимался, а как разладилось ...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Понедельник, 20.06.2011, 01:04 | Сообщение # 243

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Ну а остальное число всадников из усадеб по северному берегу Горыни, где ляхи не так зверствовали
Думается мне, что ляхи огнем и мечом по всей Горыни прошлись.

Очепятка - я про Припять думал.
А прошлись ляхи по нижнему Погорынью, самому богатому, но не входящему (пока в воеводство).
Учитывая, что люди им нужны были живьем, и то, что Корней ляхов практически зачистил - Погорынье отделалось легким испугом.

Сейчас постараюсь выложить в Академии карту городищ бассейна Припяти с подробнейшей легендой у Кузы
Припятские городища

Дата: Понедельник, 20.06.2011, 14:31 | Сообщение # 246

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (П_В)

замешан не замешан Журавль, Корнею в любом случае выгодно вбросить инфу, что замешан...пособят прихлопнуть

А потом делиться со всеми пособниками? Шиш им!
Интересно, докуда ляхи по Горыни проследовали. Т. е. затормозили близ городков или дальше прошли. ИМХО что нет. Далее земли Волынян начинаются. Разве что могли по побережью верст на 30 пройти, не больше. Надо и добычу собрать, да вывезти. А может и поделить ее тут же. А вот в Случь завернули те, кому Спиридон попался. Лучшего "языка" сложно и придумать. Это те, кто грабил погост, ходил в поход на Ратное и под Огнево.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 21.06.2011, 14:21

Дата: Понедельник, 20.06.2011, 21:37 | Сообщение # 248

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Известно докуда - до середины Погорынья, там Ратное посредине.

Ратное находится посередине междуречья Случь - Горынь. Погост находится ближе к Случи. А вот что на самой Горыни? Там ведь дорога, по которой ратнинцы патрулируют пограничье от волынян. Добрались ли ляхи туда, вот в чем вопрос.

KMV

Дата: Вторник, 21.06.2011, 00:51 | Сообщение # 251

Группа: Удаленные

Глупо добиваться абсолютной достоверности изложения исторических фактов. Во первых жанр - АИ. Во вторых сохранившиеся сведения очень скудные и слабодостоверные.
У меня в книге скажем написано, что Свислочский замок в середине 11в поставили Половские князья. Потом он отделился в составе Минского княжества. Затем Мономах забрал себе у Глеба. После смерти Мономаха Половские князья в 1125 и 1128 годах пробовали вернуть его себе, но безуспешно. Центральная часть Беларуси часто переходила из рук в руки и в итоге г. Слуцк и (вероятно) Свислочская волость вошла в состав ЧЕРНИГОВСКОГО!!! княжества (до 1164г).
Так от Свислочи до Погорынья Половским князьям еще плыть и плыть. Стоит ли так уж до полкопейки в такой давней истории копаться? Сколько нужно для сюжета жителей в Давид-городке - столько и надо писать. Все равно их сейчас только по размеру детинца можно примерно высчитать - а это что за точность? Только еще заканчивается относительно "золотой-мирный" период на Руси. Довольно редкий причем. Пока не началась междуусобица - довольно богато могли жить и беспечно.

Дачник

Дата: Вторник, 21.06.2011, 10:46 | Сообщение # 252

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (KMV)

Глупо добиваться абсолютной достоверности изложения исторических фактов. Во первых жанр - АИ. Во вторых сохранившиеся сведения очень скудные и слабодостоверные.

Тем более не стоит вкладывать в книгу всякую отсебятину

Quote (KMV)

Сколько нужно для сюжета жителей в Давид-городке - столько и надо писать. Все равно их сейчас только по размеру детинца можно примерно высчитать - а это что за точность?

Лучше примерная, но хоть сколько нибудь обоснованная чем полностью недостоверная

"Отрок" и "Сотник" это не просто альтернативно-историческое чтиво для расслабухи. Эти книги формируют у читателя (особенно слабо подготовленного в вопросах истории) определенную точку зрения, так сказать историческое мировоззрение. По этому на форуме постоянно ломаются копья по тому или иному историческому (научному, техническому, религиозному и прочим) процессу - а просто для сюжета вполне хватает общего описания того или иного аспекта (захотели - ввели трехполье, или запустили производство стали, или еще чего) ан нет - нельзя потому что условиям того времени не соответствует, а значит просто так ввести в книгу нельзя.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Yura

Дата: Вторник, 21.06.2011, 12:00 | Сообщение # 253

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 241

Награды: 0

Репутация: 574

Статус: Оффлайн

Ох сейчас минусов наполучаю... но не высказаться не могу.

Иногда "ревнивые хранители исторической правды и справедливости" просто теряют связь с окружающей реальностью до такой глубокой степени, что охота взять биту и поубавить у них желание "помогать" автору. Какая разница, сколько народу в Давид-городке живет? Пусть там будет достаточно, чтобы их не смогли взять - да и 30 человек среди всех читателей не наберётся, кто будет искать "достоверные" сведения о населении указанного городка в 12-м веке... Автор пишет книгу, чтобы показать нам в действии теорию управления - на конкретных примерах из книги объяснить как можно поступить в той или иной ситуаиции, чтобы мы сами учились, и это главная задача книги, если вы не в курсе, а не удовлетворение эго десятка "правдорубов-историков". Последняя книга писалась год, половина текущей - уже год. Не кажется ли вам, уважаемые, что пора бы отстать от автора с такими мелочами и дать ему свободу создавать нужные ему ситуации и показывать выход из них, а не пытаться действовать в условиях РИ в обозначенную дату? Книга - художественный учебник теории управления, а учебники истории пишите сами. Блин, это беспредел какой-то. Что, теперь ещё из-за какого-то гордка год ждать переписывания первой части? Или вы считаете, что автор вечный? Он уже не молодой человек, а судя по темпам в последнее время, сотник будет готов лет через 20, не раньше. А если вы не отстанете от автора с подобными "важными мелочами", то сотника придется дописывать его внукам. Дайте уже ему свободу творчества, это художественная книжка, смеритесь с тем, что чем дальше в лес - тем больше АИ, тем более что ваши (да и любого другого человека по понятным причинам) сведения о РИ, мягко говоря, далековаты от реальности.

Дата: Вторник, 21.06.2011, 12:16 | Сообщение # 254

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

Соглашусь с Yura,

Как прАтивный spantamano пишет

Quote (spantamano)

Вячеслав Владимирович, конечно, в 1125 году спокойно себе княжил в Смоленске, а ротацию на Туров ему только в 1127 организовали, впрочем, кому это интересно.

так

Quote (Ульфхеднар)

Было, упоминалось. Но то в РИ. У нас АИ.

а как число жителей городка (которое 99% читателей до этого не слышало и им глубоко безразлично сколько их там было в действительности) не совпало, так

Quote (KES)

Неужели переписывать придется?

Ребята, давайте как то ровнее дышать к подобным мелочам.

KMV

Дата: Вторник, 21.06.2011, 21:47 | Сообщение # 255

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

Ссылкой не поделитесь?

Память. Осиповичский район. Историко-документальные хроники городов и районов Беларуси. Минск. Белта. 2002 г. стр.43 раздела Свислочское княжество. Ближайший (по тексту) источник - Драгун Ю.И. Раннеславянские поселения в нижнем течении реки Свислочь / Белорусские древности. Мн., 1967. стр 422-431. Источники в конце раздела: 1. Алексеев Л.В. Полоцкая земля. М. 1966, 2. Завитневич В.З. Археологические изыскания в бассейне реки Березины / Отчет Императорской археологической комиссии за 1892 год. СПб. 1894, 3.Коробушкина Т.Н. Земледелие на территории Белоруссии в 10-13 вв. Мн. 1979, 4. Лысенко П.Ф. Дреговичи. Мн. 1991.
Большая просьба к модератору перенести вопрос и данный ответ в соответствующий топик - здесь явно не к месту. Спасибо.

Дата: Вторник, 21.06.2011, 22:26 | Сообщение # 256

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (KMV)

Стоит ли так уж до полкопейки в такой давней истории копаться? Сколько нужно для сюжета жителей в Давид-городке - столько и надо писать. Все равно их сейчас только по размеру детинца можно примерно высчитать - а это что за точность? Только еще заканчивается относительно "золотой-мирный" период на Руси. Довольно редкий причем. Пока не началась междуусобица - довольно богато могли жить и беспечно.

О том и речь - беспечно, не теснясь как сельди. Поэтому размер детинца дает представление о численности, тем более можно прикинуть и по другим городищам порядок населения

Quote (Yura)

Не кажется ли вам, уважаемые, что пора бы отстать от автора с такими мелочами и дать ему свободу создавать нужные ему ситуации и показывать выход из них, а не пытаться действовать в условиях РИ в обозначенную дату?

Автор - свободен, мы лишь предоставляем справочный материал ему в помощь.

Quote (Yura)

Книга - художественный учебник теории управления, а учебники истории пишите сами.

Не только, еще и попытка рассказать о Древней Руси тем, кто иначе знал бы о ней только название.

гамаюн

Дата: Среда, 29.06.2011, 20:47 | Сообщение # 259

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (П_В)

Никакой спортсмен не устоит против рукопашника, приученного УБИВАТЬ и убивать быстро.

Будьте ласковы,назовите ваши достижения в области рукопашного боя? Судя по всему вам довелось заниматься у какого то сенсея местного разлива... Любой спортсмен достигший определённой квалификации знает как угробить человека быстро и наверняка ибо любой вид борьбы, это искусство убивать в том или ином виде... И если вы думаете ,что спецназовец это зверь которого приучили убивать - скажите ему об этом в лицо и он поможет вам изменить ваше мнение в лучшую сторону...

Quote (П_В)

Мытники были...

Вы уверены,что знаете значение этого слова? И часто вы втречаете налоговых инспекторов с пулемётом?

Quote (П_В)

Женщины не участвовали в общественной жизни, и ни когда, рядом со школой, где пестуют зверёнышей их бы не поселили...Моногамия даже в христианстве появилась гораздо позднее, наличие множества женщин поощрялось, они не имели никаких прав.

Зверёныши это ,что МС? А как называют того, кто как вы по тихому хамит,уверенный в безнаказанности? Опять же обратитесь к курсантам военных училищ,они объяснят...Или кишка тонка? Ну а в отношении женщин... Понимаю вы не гусар...А кто?

Quote (П_В)

Новиков берегли, обкатывали в рейдах на пастухов (половцев и т.д.)

Эти пастухи были бандитами -будь здоров...

Quote (П_В)

7. Лисовина Михаилом не назвали бы...

А его и назвали не Михаилом, а вот крестили именно этим именем, а позже добавили ещё одно,если вы удосужились прочитать ,что то кроме эпизодов с "махаловкой,Да народ ещё имя добавил...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Среда, 29.06.2011, 23:31 | Сообщение # 260

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

гамаюн, я пожалуй соглашусь кое в чем с П_В в том смысле, что

Quote (гамаюн)

Любой спортсмен достигший определённой квалификации знает как угробить человека быстро

В этом вы конечно правы, однако надеюсь вы не будете спорить с утверждением, что спорт на то и спорт, что в нем есть определенные правила превышать которые спортсмену нельзя. Это прививают в течении всех лет занятий спортсмена. Это вбивается в рефлексы потому, что на соревнованиях (мы же про спортсменов говорим?) за нарушение правил дисквалифицируют. Да, он знает, как угробить человека многими способами, но у него есть внутренние границы которые необходимо переступить. Спецназовец это не зверь. Это человек знающий, что может свои знания применить во всей полноте при необходимости. У него просто нет, вбитой в спортсмена, границы. Он сам определяет эту границу в зависимости от ситуации.

Quote (гамаюн)

Опять же обратитесь к курсантам военных училищ,они объяснят... Ну а в отношении женщин...

Зачем вы передергиваете? Одно дело курсанты современного общества с современной моралью и новики того времени. Когда зажать холопку в углу, это не шалость даже, а вполне нормальная возможность свободного мужчины.... а теперь представьте ораву свободных подростков с бушующими гормонами и моралью ТОГО времени. Не все так однозначно будет.

Сообщение отредактировал abra - Среда, 29.06.2011, 23:32

гамаюн

Дата: Среда, 29.06.2011, 23:48 | Сообщение # 261

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата abra

Спецназовец это не зверь. Это человек знающий, что может свои знания применить во всей полноте при необходимости. У него просто нет, вбитой в спортсмена, границы. Он сам определяет эту границу в зависимости от ситуации.

Вы меня ,конечно извините,но спецуру я знаю не по наслышке... А спорт... Поинтересуйтесь биографией хотя бы Емельяненко... Только не говорите,что не слышали о таком, иначе о чём вообще разговор...

Цитата abra

Когда зажать холопку в углу, это не шалость даже, а вполне нормальная возможность свободного мужчины....

При всём уважении, ПОДТВЕРДИТЕ пожалуйста цитатой из книги... Исключение, зто приключения в острожке...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Среда, 29.06.2011, 23:51 | Сообщение # 262

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (abra)

Когда зажать холопку в углу,

Но только свою, не чужую.

Впрочем, нравы тогда были и правда посвободнее.
Читал сегодня из вопрошения Кирика Новгородца
Кирик: Что делать с молодым человеком, у которого много любовниц?
Епископ: ну, скажи ему, чтобы оставил одну ибо много - это непотребство.
Кирик: А если одна любовница осталась - можно к пасхальному причастию допускать?
Епископ: Ну, если они в Великий пост друг от друга воздерживались... в основном... в общем по ситуации.
Кирик: А женатым тоже воздерживаться:
Епископ: Ты что, для женатых - это их частная жизнь, сюда не лезь.

Вот такой диалог о нормах допустимого в обществе сер12века

П_В

Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:04 | Сообщение # 263

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

простите молчал долго...времени не было...отвечу на нападки. 1е я МС СССР, 2е рукопашкой занимался 7 лет для себя инсруктор грушник вёл...Гамаюн я с выс.об...взаимоотношения арды и руси это хобби...остальное побочно всплывало. Теперь главное...уважаемые форумчане ради Вас яб и пальцем непошевелил. Писано было для КЕСа, его книги читал и вижу прогресс.
------------
Эти пастухи были бандитами -будь здоров...
В общем понимании, знания вбитые со школьной скамьи. Я верю, что Вы умный человек Гамают и прошу просто подумать...Сколько народу может прокормить кочевье? Какое оружие у не знающих металлургию? Где древесина для хвалёных луков?

С Уважением!

Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:13 | Сообщение # 264

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

При всём уважении, ПОДТВЕРДИТЕ пожалуйста цитатой из книги.

извольте:
"Бешеный Лис" - разговор Мишки с Перваком

"Покоренная сила" - казнь холопки Буреем

Дата: Четверг, 30.06.2011, 02:15 | Сообщение # 266

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Но только свою, не чужую.

Вот именно - хозяин имел право, а вот его сосед уже извините... А в отношении девиц из Лисовиновской родни или просто свободных женщин, это и в голову никому не пришло бы. Относительно же якобы угнетённого состояния даже и свободных женщин, дискуссия много раз велась в других ветках, смысла затевать её здесь не вижу... Это именно что 12 век, а не 16, когда женщины и правда стали разновидностью домашней живности... Не так всё тогда было однозначно.

О, quantum est in rebus inane!

mit2011

Дата: Четверг, 30.06.2011, 05:21 | Сообщение # 267

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Глеб же находил для себя приключения на стороне, но правда по взаимному согласию.

П_В

Дата: Четверг, 30.06.2011, 10:37 | Сообщение # 268

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

а четвертый боярин совсем пацаном оказался - лет шестнадцать, но дядькой при нем опытный воин. Оказывается, мать этого парня с дедом давно знакома была и сама попросила его взять сына да воинской науке поучить.
в то время боярин не наследственное звание. бо-указательная частица, яр-корень (ярость, ярый) ин-находящийся. В Ратном не обладающий серебряным кольцом не мог стать боярином (к слову).

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/181959.html
неплохая проработка, источники

С Уважением!

Дата: Четверг, 30.06.2011, 12:50 | Сообщение # 269

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

Quote (П_В)

чтобы татарва через сто лет по мордасам косоглазым огребла!

и много вы татар с косыми глазами видели, зто не монголы или кипчаки, если вы имеете в виду национальность.А если сборное понятие...Гм ...На Куликовом поле и Генуэзцы были и ляхи и Византийцы...

это вы с П_В или КЕСом спорите, которого П_В цитирует? wink

П_В, гамаюн, а я слышала ОБА варианта в смысле папа. Это зависит от географического проживания. В одном районе говорили "тата", в другом "тятя" . Поэтому на эту тему спорить не надо. Видимо вы просто живете в разных местах.

Иринико, а при чем тут свободные женщины и Лисовиновская родня? На академию, по книге, работало довольно много халопок и вот тут у нас серьёзная проблема.

Потому, что у нас есть много подростков оторванных от семей и от родной религии. С одной стороны папка/мамка остались далеко и привычного сдерживающего фактора нету. Есть новые люди с новыми правилами которым надо подчиняться. Родное, знакомое с детства язычество вдруг оказывается не верным, то во что верил запретным и идет агитация за новую религию. Тут не каждый взрослый выдержит.

Психика у ребят и так должна шататься+гормоны, а тут еще и чужие девки хвостами крутят (уроки оттачивают) которых трогать НЕЛЬЗЯ, а мимо холопочка побежала...... во-он как раз за околицу вышла. К кому она жаловаться побежит, что ее снасильничали не ее хозяева? К Мишке, внуку страшного Корзня? К наставникам, которые свободных мальчишек хлыстами охаживают? Молчать холопки будут.

Сообщение отредактировал abra - Четверг, 30.06.2011, 13:04

Дата: Четверг, 30.06.2011, 13:39 | Сообщение # 270

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (abra)

Молчать холопки будут.

Вероятно... но всё зависит от двух факторов - Чьи это холопки, и на сколько наставники следят за отроками...
Своевольное изнасилование холопки - прямой вызов и поругание их хозяину, который, конечно, не слишком озаботится её честью, но уж насильнику такое не спустит... В конце концов, хозяин сам может сколько угодно бить свою скотину или ломать и портить своё ИМУЩЕСТВО, но не позволит это делать кому-то ещё.
А наставники будут озабочены не столько моральным обликом ребят, сколько их своеволием... так что не берусь утверждать, что такое не возможно в принципе, или что кто-то из холопок и скроет такой факт, но если уж оно всплывёт и станет известно... ну, думаю, участь такого орла умерит пыл остальных. Конечно, наказание будет не столь серьёзно, как за свободную женщину или девушку, но мало не покажется...
Кстати, возможен и вариант по согласию...
Но проблема есть и мы её даже начали обсуждать, помнится в другой теме (тут всё-таки идёт обсуждение Сотника, а там пока нет ничего на эту тему - всем явно не до того...).
Так что может быть модератор туда эти посты и перенесёт?

О, quantum est in rebus inane!

mit2011

Дата: Четверг, 30.06.2011, 14:19 | Сообщение # 271

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

А наставники будут озабочены не столько моральным обликом ребят, сколько их своеволием... так что не берусь утверждать, что такое не возможно в принципе, или что кто-то из холопок и скроет такой факт, но если уж оно всплывёт и станет известно... ну, думаю, участь такого орла умерит пыл остальных. Конечно, наказание будет не столь серьёзно, как за свободную женщину или девушку, но мало не покажется...

Скорее всего выпорют публично и виру наложат. Интересно.... А какая будет вира???

Дата: Четверг, 30.06.2011, 15:48 | Сообщение # 272

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

Скорее всего выпорют публично и виру наложат.

Вариантов много.
Скажем женить, холопку на волю, ее цену на отрока. Доля в добыче будет идти в уплату с принятым тогда процентом.
Или женить, парня привести к статусу холопки. И пусть он академикам белье стирает.
--------------------
Почистил тему и перенес вопросы языкознания и словообразования в кабак.

dddden

Дата: Пятница, 01.07.2011, 13:19 | Сообщение # 273

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

мда. ну пусть с именами вычитку согласен. но править текст по разумению соавторов как красивее звучит или как правильнее. считаю не верным.
Читали все взахлеб 10 книг и всем нравилось. А теперь во первых у автора уйдет куча времени на чтение и осмысление именно того текста который он придумал. и получается что сотника будем читать не автора, а соавторов. Не будет одинакового построения предложений не будет ляпов которые можно списать на молодость мишки, а будут фразы умудренного стратега (смесь карпова с каспаровым).

С уважением, Денис!

Дата: Суббота, 02.07.2011, 17:50 | Сообщение # 275

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (abra)

за что ж вы девушку так не любите? Без имущества, без хозяйства, без запасов она умрет под забором через неделю

ну не знаю... мне показалось что наш serGild гораздо добрее к женщинам..

Quote (serGild)

Скажем женить, холопку на волю, ее цену на отрока.

По-моему, речь здесь идёт про то что на волю в качестве жены покусившегося на её достоинство отрока... или как альтернатива - тоже в качестве жены, но похолопленного того же отрока... так что никакой дискриминации... biggrin

кстати, уважаемый serGild, это так и было по Русской правде или ваше предложение? Мне второе очень нравится в любом случае, но просто интересно...

О, quantum est in rebus inane!

Namejs

Дата: Суббота, 02.07.2011, 18:09 | Сообщение # 276

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Иринико как нет дискриминации,если сделать так как ты предположила,то ХАНА отрокам и АКАДЕМИИ,потому что тогда буде тотальное преследование отроков,и окажется что они насилуют по ....раз в день.Причем не только холопок но и успевают до РАТНОГО добежать по несколько раз за вечер.И ты говоришь что нет дискриминации???И чего вам подростки плохого сделали?Чтож вы мальчиков так ненавидите?
Извините за оф-топ,наверно надо посты по этой дискриминационной теме перенести в Половое созревание Мишки,или открыть новую,Иринико ты же грозилась такую открыть в в ЖГ?

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Дата: Суббота, 02.07.2011, 18:48 | Сообщение # 277

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

кстати, уважаемый serGild, это так и было по Русской правде или ваше предложение? Мне второе очень нравится в любом случае, но просто интересно...

Русская правда такими вопросами не занималась.
Преступления против нравственности - прерогатива церковных судов.
1. По церковному уставу Ярослава Мудрого за такое полагается штраф от 5гривен золота до 1 гривны серебра (в зависимости от положения девки). Если насильник/соблазнитель не женится.
2. Но если женится то по Русской правде уже сам становится холопом.
3. Наконец третий вариант - он ее выкупает и женится на свободной. Это если хозяин холопки согласен и цена по карману.

Дата: Суббота, 02.07.2011, 18:58 | Сообщение # 278

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

если сделать так как ты предположила,то ХАНА отрокам и АКАДЕМИИ,потому что тогда буде тотальное преследование отроков,и окажется что они насилуют по ....раз в день.Причем не только холопок но и успевают до РАТНОГО добежать по несколько раз за вечер.

Что есть то есть. Будут пользоваться. Выходить из ситуации будем согласно РП и жизненного уклада. Расклад выкладываем отрокам сразу же после возвращения из похода. Женившийся на холопке автоматически сам становится холопом. Холопка неведомо от кого забеременела. Плевать, ее проблемы. Если хозяин не прибил, то пусть радуется что жива осталась. Ребенок родится - будет холопом, причем потомственным. angry

Известно, что проштрафился кто-то из отроков? Вписать ему штраф в пользу хозяина (3 гр.) и церкви за прелюбодеяние (1 гр.). Повторилось? Штраф удваивается, а в пользу церкви учетверяется. Еще раз - женить на последнем варианте, а на парня долг хозяину в 6 гр. за выкуп холопки. Земли и инвентаря не давать, пусть идет в закупы или заключает ряд при свидетелях (дабы не портить репутацию воина). Не хочет платить выкуп - самого в холопы.
За изнасилование холопки штраф в пользу хозяина 6 гр. и 10 церкви. За повторный случай женить и (автоматически) в холопы. За изнасилование свободной - смерть. А чтобы отбить привычку валить все на отроков - пусть подтвердят истцы призвав семерых свидетелей из соседей, что контакт имел место быть. Позор на все Ратное обеспечен. Подтвердят - женить, но долг за обучение и снарягу ложится на плечи новой родни.
Возможно последний абзац не соответствует РП, тогда прошу меня подправить, но общий смысл разрешения этой ситуации я выложил.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 02.07.2011, 19:30

Дата: Суббота, 02.07.2011, 19:30 | Сообщение # 279

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

Иринико как нет дискриминации,если сделать так как ты предположила,то ХАНА отрокам

ну а я-то тут причём??? Нет, уж, дорогой. Айгар! Неча на бедную девушку всё валить biggrin

Эт даже не я предложила...

Quote (serGild)

1. По церковному уставу Ярослава Мудрого за такое полагается штраф от 5гривен золота до 1 гривны серебра (в зависимости от положения девки). Если насильник/соблазнитель не женится.
2. Но если женится то по Русской правде уже сам становится холопом.
3. Наконец третий вариант - он ее выкупает и женится на свободной. Это если хозяин холопки согласен и цена по карману.

тако что все вопросы даже не к serGildу, а к Православной церкви, Русской правде и Ярославу Мудрому... уж их-то в феменизме трудно обвинить... biggrin

Ну да... не даром у нас попы все были бабниками! И слава Богу... не позволили забить женщин и окончательно порушить Женский Мир! отцы Михаилы как-то не прижились... А то сосуд греха.. сосуд греха... tongue

О, quantum est in rebus inane!