Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник. книга 1 часть 2 (Рождение командира.)
Сотник. книга 1 часть 2
iguana1972Дата: Четверг, 06.10.2011, 19:31 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





Quote (KES)
А если защититься от конницы окопами,

Окопы в полевых сражениях стали употреблять из за повышения плотности настильного огня нарезного оружия. От навесного огня луков, не самая действенная защита, да и отрывать окопы полного профиля с ходами сообщения на ВСЮ сотню и более!!? Мало мальский редут или просто заплоты из горизонтально уложенных стволов, гораздо быстрее и эффективнее, уже просто потому, что являются препятствием для кавалерийской лавы. Да и для пехоты очевидная заминка. Окоп же укрытия от всадника не дает, надеяться на то что залповой стрельбой можно будет остановить ЛЮБУЮ атаку, чересчур самонадеянно, поэтому вероятность того, что кавалерия прорвется к линии окопов весьма высока. И окоп становится в этом случае не защитой, а всего лишь предусмотрительно вырытой могилой. Копьем всадник достанет стрелка и на дне окопа, да и мечем свесившись рубанет по самое не хочу. Тем более что стрелок будет весьма сильно ограничен в подвижности стенами окопа.
По моему мнению, слово окоп необходимо убрать из этого смыслового ряда, ибо Михаил довольно давно "варится" в реалиях войны того времени и должен со всей очевидностью понимать, что далеко не все приемы военных действий из двадцатого века будут адекватны и эффективны в двенадцатом.

Теперь по созданию укреплений при броде. Выше мною уже упоминались заплоты. Горизонтально уложенные бревна с подтесанными краями, которые вставляли в вырубленный паз забитого (вкопанного) в землю бревна.
Если Михаилу не хватает опыта, так рядом есть БОЛЕЕ опытные люди, которые просто обязаны подсказать ему, что частокол, за пару дней выставить даже вокруг халупы, задача весьма не подъемная!
Нужно свалить кучу деревьев, обрубить ветви, разделать, перенести, ЗАБИТЬ В РЯД, укрепив при этом от падения!
В то время как с заплотами возни гораздо меньше! Столбы с пазами, можно не столько вбивать сколько вкапывать. На сами заплоты пускать не очень толстые деревья, которые на частокол никак не пойдут ибо он будет весьма хлипким. Опять же тонкие (от 7 до 10 см) бревна проще и быстрее срубить, на них меньше веток, их легче таскать отрокам!
Высота стены выделанной таким образом может быть не выше 1,80, этого хватит для выделывания горизонтальных бойниц (на нужной высоте очередное бревно опускаем не до поверхности предыдущего, расклинивая в пазу и подпирая провставками) под рост отроков. Тем более для самострелов именно горизонтальные бойницы самое то!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзаткаДата: Четверг, 06.10.2011, 22:18 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Цитата Bishop
Это же его люди взяли в плен княгиню Агафью с детьми?
А мне показалось, что это Мстислава Киевского рука, вкупе с его боярином Авдеем Соломой. Отправил гонцов. Одного к дружине Всеволода Городненского, второго к похитителям. Вот и нарвались люди на засаду.
Цитата KES
– Ждали нас. – Рассказывал чуть позже Ерофей Скука, выхлебавший остатки «яблоневки» из баклажки Егора. – Точно, ждали. Видать, проглядели мы их дозор, хотя… так быстро изготовится они, вроде бы, и не должны были успеть. Значит, просто постоянно настороже пребывали… или еще что-то… не знаю. Еще далеко до места не дошли, как вдруг по нам как дадут лучники с берега. Протока-то узкая, считай, в упор били.
Cообщения Азатка
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 07.10.2011, 09:17 | Сообщение # 43
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5186
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Азатка, к чему ваши пост? ?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИскандерДата: Пятница, 07.10.2011, 09:20 | Сообщение # 44
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Offline
...Ибо заповедал Спаситель: «Око за око, зуб за зуб»...
А разве Христос это сказал? Ведь это из Ветхого Завета.
От Матфея гл 5
===================================
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

И князь это должен хорошо знать. Читать кроме Библии тогда было особо нечего.


Cообщения Искандер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 07.10.2011, 15:46 | Сообщение # 45
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 496
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Offline
Я уже писал,что больше заинтересовал меня это произведение не как историческая фантастика (история не имеет сосглагательного наклонения), а как учебник, где в популярной форме излагаются основы управления
И это глава мне очень понравилась

kes,
Quote
княжескую суть являет – мыслить начинает не сиюминутными заботами, а тем, как события своей власти подчинить.

Меняем князя, на лицо принимающее решение, и все остальное актуально для любого человека

Не помню сейчас, кто написал:"Везенье не существует, существует лишь достаточная или недостаточная подготовка, чтобы справиться со вселенной совокупностью обстоятельств"
Про это ГГ Егору говорил, да и конец очень понравился
Quote
«Вот так: лесть должна быть актуальна текущему моменту, излагаться в форме, доступной субъекту обольщения и рисовать оптимистические перспективы. И хрен ты, княжья морда, даже самому себе потом признаешься, что не сам до всего этого додумался!»

Запоминается последняя фраза (ШТРИЛИЦ) И КНЯЗЬ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО ОН МАСТРЕСКИ ПОВЕЛ ПЕРЕГОВОРЫ
А ЧИТАТЕЛИ ЗАПОМНЯТ, важно чтобы начальник верил,что он сам своим умом до всего дошел и выход в безнадежной ситуации увидил
И таких подчиненных, начальник не забудет и своими ближниками сделает
В любом случае, хороший вариант ГГ "уйти в туман"
Как Вам официальная версия
-захватили семью княжескую латиняне (ничего святого нет у ворогов)
-тянул время в надежде освобоить семью,
-не хватало сил, связался с погорынским воеводой (Князь Туровский то в походе был) и осуществил задуманную операцию
-побил ворогов и защитил землю русскую
А про ГГ сказать дельный малый сумел исполнить задуманное и не подвел княжеское доверие, когда княэь раненый коварными латинянами не сумел сам вести воинов


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
chitatelДата: Пятница, 07.10.2011, 16:00 | Сообщение # 46
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
Небольшая опечатка: в сцене с седлом, оставленным дмитрием, надо "цены ему нет" в тексте слово пропущено.
По тексту "ну цены парню", надо "нет" добавить


oleg
Cообщения chitatel
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзаткаДата: Пятница, 07.10.2011, 20:53 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





deha29ru, А я это к тому: кому выгодно?
Цитата KES
С подворья Кривого боярин Авдей разослал троих человек. Одного – искать лодку, чтобы вести князя по воде, а не трясти в носилках. Еще двоих – гонцами. Куда и с какими вестями, боярин Гоголь не знал. Можно было предположить, что одного в Городно – упредить, что князь недееспособен и принять участие в освобождении семьи не сможет. Второго… вот тут вопрос. Мог, конечно, послать к конвою – объяснить ситуацию и предупредить, что требования шантажистов надо исполнять и дальше. Но мог же и в Киев!
А получается, что выгодно это Авдею Соломе! Он при любом развитии событий мог выгадать. При снятии с доски Всеволода Городненского, возможно получение посадничества. Стоит только предположить, что 3 гонец поехал к похитителям семьи князя. И что получается?
Цитата KES
– Ждали нас. – Рассказывал чуть позже Ерофей Скука, выхлебавший остатки «яблоневки» из баклажки Егора. – Точно, ждали. Видать, проглядели мы их дозор, хотя… так быстро изготовится они, вроде бы, и не должны были успеть. Значит, просто постоянно настороже пребывали… или еще что-то… не знаю. Еще далеко до места не дошли, как вдруг по нам как дадут лучники с берега. Протока-то узкая, считай, в упор били.
И даже, если не убивать князя, как скорее всего и задумывалось, то гнев киевского Мстислава за пропуск ляхов тоже чреват.
Так, что вряд ли это Журавль, можно похитителей и ближе поискать.
Cообщения Азатка
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Пятница, 07.10.2011, 22:23 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1032
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Супер .Одно жалко Первака больше нет. Я честно говоря думал он выживет.

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SomДата: Пятница, 07.10.2011, 23:42 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 210
Награды: 1
Репутация: 831
Статус: Offline
А зачем Солома Мишку побил?
Хотел уйти от ответственности за дальнейшие события? Типа, хитрый царедворец?



"Попробуй" - шепнула Мечта
Cообщения Som
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 07.10.2011, 23:59 | Сообщение # 50
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Offline
Всем привет! давно меня не было, вернулся - а тут такая вкуснотища))
Спасибо князю, очень понравилось. Но возник вопрос-почему Корней отправил в этот поход только МС и десяток Егора? Взрослых ратников только 5 человек, а задача стоит перед экспедиционным корпусом очень непростая. В лесу просто так не погоняешь, можно нарваться на засаду и попасть в контактный бой, где отроков просто вырежут..Опять же почему не были посланы в поход лесовики Трески? Партизанская война в лесу для них-самое то. Или здесь высокая политика? Типа в случае победы лесовики захотят долю в добыче, а Корней хотел бы вернуть полон и предстать перед Князем Вячеславом Туровским в выгодном свете?
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 08.10.2011, 00:21 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (BEHH)
Но возник вопрос-почему Корней отправил в этот поход только МС и десяток Егора? Взрослых ратников только 5 человек, а задача стоит перед экспедиционным корпусом очень непростая

Думаю, в первую очередь Корнею было важно снять засаду с Пинска. Именно там он мог засветиться как воевода. А значит самые боеспособные войска, должны были быть при нем. (И кстати, МС нефига пока делать на полях реальных сражений, маловаты будут)
Вторая мысль, - он попытался спрятать МС. Ибо появление кучи отморозков-отроков, которые не просто играются во взрослых, но и реально способны решать серьезные задачи, - это слишком существенная гирька, в сложившейся системе противовесов, которую лучше бы скрыть до времени, пока гирька не превратиться в ГИРЮ. Но это сугубое ИМХО, и подозрение. biggrin
А в третьих, - Корней мог учесть наличие специально обученных разведчиков. Того что большинство из отроков были лесовиками,
А к тому же, (пришло только сейчас в голову), - все что захватит-освободит МС, - переходит в его собственность.. Что там достанется Ратной сотне после Пинска - это еще вилами на воде писано. - Может князь заставит все отдать пострадамшим, отделавшись парадной шубой со свово плеча, и почетной грамотой спасителя отечества. Обменяв ценности, на легитимизацию самоназначенного воеводы и его бояр. А поляки уже тащат награбленное. - То есть отсортированные и упакованные ценности. Да еще, про эти ценности захваченные в глуши, какими-то мальчишками, князю знать совсем не обязательно.
ЗЫ Оцените масштаб свиньи, которую Мишка подложил своему дедушке! biggrin




Сообщение отредактировал проходилмимо - Суббота, 08.10.2011, 00:23
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.10.2011, 00:34 | Сообщение # 52
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
ЗЫ Оцените масштаб свиньи,

Ну сам князь - ничего кабанчик. Как в прямом так и впереносном смысле. Потом его бояре - за них тоже можно или выкуп стребовать, или некую благодарность от заинтересованных лиц.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 08.10.2011, 00:49 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Все конечно может быть. Но Ульфхеднар я говорю о том, что Мишка засветил свою сотню, как полоний в Лондоне. (никому ничего не доказано, но уже готовый бренд и легенда которую будут повторять даже если полностью опровергнут). Теперь только ленивый не будет трепать про это языком.
Во-вторых, - с князя просто так выкуп не стребуешь. Его скорее всего придется передать своему, туровскому князю, а тот уж будет решать судьбу пленника. (А ведь как я понял, пленный князь, женат на сестре туровского князя. - близкая родня). Полезь Корней со своим воеводским рылом да в княжеский ряд, - прибьют как муху несмотря ни на какие заслуги. (выпустить вражьего князя за выкуп (он же "взятка"), за такое по голове не погладят. Держать у себя в порубе Рюриковича, - урон всему клану, - не простят. А уж казнить Рюриковича, пусть и опального, (а не дай Бог помрет, - потом не отмажешься), это автоматом секир башка всей ратнинской сотне.
Бояре тоже, по сути то киевскими будут, под Великим Князем ходят. - Связываться с Киевом, и требовать с него деньги, - можно сильно огрести. - В обсчем, поросенок весьма крупногабаритный. biggrin




Сообщение отредактировал проходилмимо - Суббота, 08.10.2011, 00:52
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 08.10.2011, 01:30 | Сообщение # 54
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Всем привет я тут новенький. Можно поучаствовать в обсуждении книги? Одно жалко Первака больше нет. На одного отрицательного персонажа меньше. Кто следующий?

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Суббота, 08.10.2011, 02:25
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Суббота, 08.10.2011, 02:53 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Я прочитал 2 дня назад, но решил подождать, чтоб (восприятие) так сказать переварилось, устаканилось.
6 общих моментов + пара мелочей + беседа с князем Всеволодом:
Сильный момент (лит. приём): описание Леса & размышления насчет (численности) татарского нашествия. Яркий образ + познавательно + меняет восприятие (истории). Эффект такой же, как от "что такое Средневековье, с чего оно началось и чем закончилось" (Отрок № 1) или "князей - 22 человека!" (1- я часть "Сотника")
ОДНОВРЕМЕННО - слабый момент. Ну это ж постная *уйня! Жизни нету, красок нету - одна КАРТИНА сгоревшего ДО ГОРИЗОНТА леса стоит пол- Пушкина :), а вместо этого бу-бу-бу.. бу- бу-бу..
Лирическое отступление. В конце 90- х, я прочитал книгу, она вынесла мне мозг. Автор - В. Карышев (адвокат по уголовным делам), название - (не надо смеяться) - "Люберецкие. Качалки, рэкет, крыши".
Суть в том, что автор (Карышев) описывает страшные, зловещие вещи сухим, канцелярским языком. Бу- бу-бу.. бу-бу-бу.. И, от этого осознаешь, - это не роман, не авторская фантазия, - а так оно все и было. И, от этого проникаешься, книга открывает другую реальность, другое мировосприятие (на основе персонажей), выносит мозг.
Поэтому само по себе это бу-бу.. не плохо и не хорошо. (Например) сцена с убийством 2 пацанов была написана сухо, и оттого еще страшнее. Но описание леса (считаю) надо ярче, живше.
***
Сильный момент: описание Варлама (как он спас товарища и размышления о нем)
Одновременно слабый момент: тускло, бледно - тут ведь какая гамма Эмоций (может быть) - вчера сапоги лизал & сегодня жизнью рискует за сослуживца; ненавидит & дважды спас жизнь; придурок & талантливый мл. командир; + само отношение ГГ к нему - "управленец" & личная неприязнь. Еще более глобально (можно показать) - конфликт 2 точек зрения (на людей) : "субьекты управления", куклы, пушечное мясо & "человек= маленькая вселенная"
Лирическое отступление: мое мнение - от книги к книге "литературная красивость", "литературные визерунки" падает. Отрок № 1 был "вычищеный", - "Стезя и место" - это уже каша- малаша, дальше - хуже. Книгу "вытягивает", "спасает" и даже развивает (и выгодно отличает) 2 вещи:
1) автор неуклонно повышает уровень, масштаб проблем - и в этом ключе Отрок как СЕРИЯ книг - очень РАЗВИВАЮЩЕЕ произведение. 5+
2) яркие картинки, сильные образы, прорывные идеи - которые так сказать реперные точки. То есть общий текст - тусклый и каша- малаша, - но вот такие островки - цепляют память и вытягивают книгу. Ну, то есть - если нет времени / желания "вычищать" текст, - то такие реперные сцены прописывать ярче, живше, глыбше
***
Сильный момент: описание веси и Кривого. Сначала читаешь, и - в ступоре, - че за *уйня?, у автора - маразм. И, внезапно финт ушами - "...всю эту историю Мишка слушал вполуха, кривясь от раздражения"
Зэ бест! 5+
Красиво сыграно, но главное, - что этот кусок дал "картинку мира" из головы другого человека. Читатель как бы увидел тот же мир глазами среднестатистического селянина.
Слабый момент: байка Ильи про быка. Прием ТОТ ЖЕ, что с описанием Кривого, НО! - результат минусовый - нет ни художественной ценности, ни смыловой. ДЛЯ ЧЕГО СТОЛЬКО много букоф ни о чем? Или ярче (сделать), или выкинуть 4/5 букв.
***
Сильный момент: смерть Первака. Драматург "повесил на стену ружье", нагнал хоррору, все (зрители) уже изготовились смотреть драму в стиле Шекспира, а тут бац! Первак?, - а что Первак, - помер. 2 недели слюни пускал и помер тихонько. Буднично. И, - как обухом по голове, - читатель, - это не театр, это жизнь. А в жизни люди умирают, по всякому, Стив Джобс 3 дня назад помер, в 55 лет (!) от болезни, был бизнес- скала и нету. Проникаешься (см. выше про Карышева)
Слабый момент: пример когда ТОТ ЖЕ САМЫЙ СТИЛЬ изложения работает в минус, - диалог с Листвяной и Юлькина ремарка по поводу ее действий. Во- первых и в последних - не верю.
На месте автора не побоялся бы спросить у (со)авторов, что писали "Ратнинские бабы" - там все эти "женские визерунки" показаны ярко, убеждающе - чтоб рихтануть эти диалоги (показать женское миропонимание убить сына (любовника), Зло переворачивается в Добро и т.д.) Та же рекомендация по поводу сцены с поцелуем. ".. как когти хищника в спину, в остатки разума вдруг вцепились..", "..И радостное безумие, невероятным образом..." Поток букофф, Слияние, Дарт Вейдер - бред какой- то (или дешевый порно- рассказ).
***
Слабые моменты: экстрасенсорика, Черная Вдова, рассуждения об электролитах..
У Мишки, что - экстрасенсорные способности? А... а-а-а!! Ух ты, а из прошлых книг никак не замечал, думал так - темные суеверия вокруг. И тут ВДРУГ бах! - экстрасенсы, Черная Вдова, электролиты, Дарт Вейдер, бластеры...
Тут или научно- СЮЖЕТНУЮ базу подогнать, или.. Потому что КАК МИНИМУМ непонятно - ДЛЯ ЧЕГО, ЗАЧЕМ, КАКУЮ ПОЛЬЗУ (книге или идеям) дают эти вставки. (Если не брать во внимание их невычещенность и бредовость)
***
Слабый момент: та же болезнь, что и в 1- й части книги (да и в прошлых тоже). Автор СНОВА И СНОВА описывает: вот эти люди двигаются в пункт X, эти - в пункт Y, а потом они соединяются в пунке Z. Вводит эти места в сюжет, включает их в монологи персонажей. Но, б** где эти пункты XYZ - я, ПРОЧИТАВ И ПЕРЕЧИТАВ ПО 3 РАЗА ВСЕ КНИГИ до сихпор не имею "картинку". Слуцк это где? Городно? Огнево? Ясельда это что вообще такое? Я утрирую, но факт - даже после многократного перечитывая "географическая картинка" отсутствует напрочь. Диалог, когда Лавр, Корней, и Мишка рисовали карту Погорынских земель, - там все непонятно, - и от этого эпизода все только хуже и хуже (потому что новые места привязываются к уже упоминавшимся, а где эти упоминавшиеся находятся - неясно)
А если читатель читает книгу, СЕДЬМУЮ по счету книгу В ПЕРВЫЙ РАЗ?!?!??! Какой ему толк с того описания, что речка- Вонючка в 10 верстах от Мотовиловки??
Тут или убирать "географическую привязку" (в том виде как есть, она только запутывает), или "рисовать карту сражений".
Мелочи:
а) Размышления Мишки по поводу обороны подворья: "..Огородиться еще и частоколом.., как в лабиринт попадали..,
У Мишки, что куча ЖЕЛЕЗНЫХ лопат и топоров в загашнике? Ехали- то ПАРТИЗАНИТЬ, везли обоз на ВЬЮЧНЫХ лошадях. Понятно, что в лесу без топора никак, но МНОГО их быть не может, пофиг сколько у него раб. силы. Кстати, сколько там до ближ. леса, на взгорок, без телег?
+ ЧТО ДЕЛАТЬ НОЧЬЮ? (если только на вьючных лошадях не везли электро- прожекторы).
б) Резануло (не знаю почему) название книги "...Рождение командира". ДЛя книги про ВОВ хорошо, а здесь.. - командир это же позже после Петра I вошел в русский язык.
в) проблема (нападения на Ратное со стороны) Журавля - писали где- то выше об этом


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Суббота, 08.10.2011, 06:08
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.10.2011, 02:53 | Сообщение # 56
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (проходилмимо)
Во-вторых, - с князя просто так выкуп не стребуешь.

А я про выкуп за князя ничего и не говорил. Его только Вячеславу Туровскому на блюдечке надо преподнести: "кланяется тебе, княже, твой воевода пленником знатным, дарует его тебе безвозмездно, равно как и бояр его". И пускай Вячеслав отдаривается, иначе ему нельзя, собственное окружение не поймет.
Quote (гамаюн)
Если Журавель ввязался в такую авантюру, как захват княжеской семьи, то он отлично знает, кто наиболее опасен ему в такой ситуации...

Ну для начала его людям сотня врезала в его же отсутствие, поэтому потенциала Журавль может и не знать или оценивать приблизительно. Да и разгром ляхов в долине Горыни - это тоже весьма немало, даже по меркам Туровщины. А вот его роль в похищении княжеской семьи просто таки напрашивается. И то, что преследователи угодили в засаду может объясняться тремя вариантами - предательством, перехватом гонца, своевременным обнаружением.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Суббота, 08.10.2011, 06:09 | Сообщение # 57
Группа: Удаленные





+ Разговор с князем
Тут выше было такое мнение: "..Запоминается последняя фраза (ШТРИЛИЦ) И КНЯЗЬ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО ОН МАСТРЕСКИ ПОВЕЛ ПЕРЕГОВОРЫ .."
Князь что, - лох совсем? Если Вам плюнули в лицо, а потом сделали комплимент Вашей прическе, то что Вы запомните? Риторический вопрос.
Перечитал сцену несколько раз. Перевоплощение в мальчишку "со стариковскими глазами" - тускло, неубедительно. Тут или "дожать" этот эпизод (позиционировать себя как Колдуна) или убрать "колдовскую составляющую".
Во-первых непонятно, зачем Мишка идет представляться князю. Во- вторых хули Мишка рассматривает князя и "составляет словесный портрет"? Что, - раньше времени не было?
Князь в отключке несколько дней, Мишка полностью контролирует информационное поле вокруг него. Всех оставшихся людей князя - изолировать и запускать в нужной последовательности (дескать, они пленники)
Князь видит Мишку впервые в жизни, кто он такой по статусу - не знает (КНЯЖЕСТВО- ТО ЧУЖОЕ). Валялся непонятно сколько в бреду. Непонятно что произошло "на театре военных действий". После пробуждения видит Мишкиных лекарей. Первые вопросы: кто я, где я, и вы вообще кто? Достаточно чтобы МИШКИН лекарь (+ какая удача! по совместительству БЛИЖНИК, - Илья или Матвей) дал инфу в НУЖНОМ КЛЮЧЕ - пленил тебя Наш Великий и Ужасный Михаил Фролыч, внук Воеводы Погорынского, барон Мотовиловский, Победитель Драконов и т.д.... Потом Гоголя запустить, тот и подтвердит и кипиша нагонит. + сам князь сложит картину, что он в полной жопе. Все, - какая будет стратовая информация, с такого УРОВНЯ и разговор с Мишкой начнется.
И вопросы "пошто на меня борзо втыкаешь" ПРЕДОТВРАЩАЮТСЯ. И, Мишка может обойтись без дешевых понтов.
Кроме того. Князь очнулся после отлючки, ему дали лекарство, влили порцию инфы, Гоголь подтвердил, он отлючился. Даже если он очнулся бодрячком, ему надо время, чтобы обдумать новые расклады, поэтому он как минимум притворится спящим.
Потом, в ПОДГОТОВИТЕЛЬНОМ акте № 2, на сцену выходят "злые следователи". В том момент, когда князь очнется во второй раз, и (по привычке) начнет командовать, то тот, кто ближайший будет возле него (лекарь, охранник, носильщик) объясняет, что его (князя) место "на параше" (понятно что не всякий Мишкин ближник рискнет + осмелится на такое, нужно работу провести).
Ты, - князь, - враг трудового народа и изменник родины. Ляхи, которых ты привел спалили мою хату (убили жену, обссали лифт и т.д.)
Моя бы воля, я б тебя не лечил (охранял, нес и т.д.) а каленым железом жег. Благодари, сука, сотника нашего Михайлу Фролыча, Победителя Драконов, барона Мотовиловского. Узнал, что тебя ляхи шантажом принудили, - велел спасти тебе жизнь.
Но ты не расслабляйся, - Михайла Фролыч здесь царь и бог, а ты для нас никто, - сегодня вылечили, а завтра если позволит - с радостью мучить буду, пофиг, что ты князь. Хату сожгли, жену убили, - ненави--и-ижууу!!
И вообще, - какой ты теперь князь? - наши войска громят ляхов, ты - в плену, жену твою - ляхи прирежут когда узнают о поражении. Молись, сука на Михайла Фролыча, - последняя твоя надежда.

И, собственно сам разговор, - через некоторое время появляется "добрый мальчик Миша" и журит злых следователей. Или наоборот "злой Колдун, мальчишка с глазами старика" и дожимает князя.
***
Теперь, возвращаясь к тексту.
Если Мишка - колдун, то нафиг не нужен этот чес про "...8 воинских колен..", "...на Рюриковне женат, есть во мне еще и кровь древнего князя Туры.." и т.д. Я колдун, и точка - лежи и бойся.
И вообще, - КАКАЯ ВЫГОДА говорить об этом ПЛЕННОМУ + в полу- бреду князю? Что, другого повода не будет?
Собственно говоря, колдун, не колдун - какая разница? - пришел чел, борзо базарит, примучивает к чему- то, обозвал глупцом, мальчишкой, лягухой, смердом и еще с десяток КРОВНЫХ оскорблений.
Князь по понятиям не может такого забыть и простить, пофиг наедине был такой наезд или при людях. Даже если об он был размазней как человек (что в те времена - вряд ли), то для его "картины мира" забыть и простить оскорбления, это значит, что он лох и терпила, а не альфа.
Нафига так разговор строить мне непонятно. Князь улыбнется (а хули ему еще делать), и запишет в свой черный расстрельный список. Дойдут руки, или не дойдут, но ПЕРСОНАЛЬНО Мишку он будет ненавидеть. Единственно выход -если ты - Колдун, если ты начал пугать и гнобить князя - так пугай и гноби до конца (непонятно только зачем).
Лейбмотив, - ты в моей власти, а потом (когда все закончится) бойся даже помыслить пакость мне сделать, - у тебя войско, а у меня магия - пошепчу - и помрешь в муках.
Тут же, например, какой финт ушами можно - князь в беспамятстве был, между жизнью и смертью висел, лекари у него в нутрях копались, а тут еще колдун появляется. Живи потом, - и бойся, - а может там не все железо вытащили? может пару осколков заговоренных оставили?
Резанула фраза: ".. [твое желание] убить меня [Мишку] – желание простое и понятное.." ЗАЧЕМ, ОТКУДА, КАКУЮ ПОЛЬЗУ дает этот АРГУМЕНТ??
Предположим Ратников не колдун, а просто боярич & сотник.
Князь МИШКУ НЕ ЗНАЛ, он вообще щас плохо соображает, его отношение к Мишке может СЛОЖИТЬСЯ ПОЛЯРНОЕ. С одной стороны - враг; с другой стороны - 1) ничего личного 2) спас жизнь 3) готов содействовать спасению жены и ребенка. Но, - Мишка унижает и ПРОГРАММИРУЕТ князя - "ты убить меня хочешь". Бумц, - и тумблер в мозгу (князя) переключился из положения "наградить" в положение "убить".
Далее, -
1) если ты обзываешь князя, то нафига после этого ставать раком и запрашивать Приказов? Логика? Мира и любви УЖЕ не будет.
2) Если мира и любви не будет, то нафига спасать княгиню занашарэ?
Итого, контр- идея № 1.
Мишка = колдун. Лейбмотив: обман и шантаж.
Например, - что нибудь в духе - невежливо, Всеволод старшим грубить. Мне триста лет, я колдун немеряной мощи, и ты по сравнению со мной никто. Просто шифруюсь от людей.
Ничего доказывать не надо. Во- первых - "стариковские глаза". Во- вторых подросток в принципе не может так базарить.
Угроза № 1 - твоя судьба в моей власти. Угроза № 2 - наши войска громят ляхов, если я тебе СЕЙЧАС не помогу - ляхи убьют заложников (жену и детей). Я спасу твою жену - но ты мне будешь за это должен. Угроза № 3 - ты мой заложник навсегда - пошепчу, и помрешь в муках. P.S. Расскажешь кому нибудь про наш разговор, про мою тайну - умрешь в муках.
Контр- идея № 2.
Мишка - никакой не колдун, а просто боярич, и ваще нормальный пацан. Лейбмотивы:
1) Щас идет война; ты, - князь, конечно уважаемый товарищ (+ старший по возрасту), а я - мелкий феодал (+ пацан- малолетка). Но СЕЙЧАС ты - Враг [моего] государства, а я Офицер и КОМАНДИР, который тебя пленил. Так что умерь понты и не пытайся командовать - я при исполнении, и главный здесь я. Без обид, ничего личного - таков мой Долг как воеНАЧАЛЬНИКА и Вассала своего князя
2) Твой боярин, Гоголь, рассказал мне про твою беду (жена и ребенок в заложниках). Соболезную. Понимаю, что у тебя, как у Мужчины - не было другого выхода.
4) После такой инфы я напряг своих лекарей - они из тебя пригоршню осколков достали, - на вот, держи один на память.
5) Я в курсе, что мои люди нагрубили тебе. Но хули ты хочешь, -у тебя жена и ребенок в заложниках, - а у них пожгли дома и убили их жен и детей. И вообще, - твои войска жгут и убивают МОЮ землю, добро и людей. Нехорошо. Надо как- то возместить ущерб кстати
Теперь смотри какой расклад. Войска моего деда, воеводы Погорынского громят ляхов. Не сегодня - завтра кирдык им наступит. Если хочешь спасти заложников - надо спешить, пока их не зарезали. Рыцарь рыцарю глаз не выклюет, я готов помочь спасти их.
Теперь.
Ты князь, действовал, как повелевал тебе твой Долг и Честь (мужская). Но, - я тоже имею свой Долг и Честь (воинский и боярский). Так, что -
- как Воин и Боярин я действую согласно приказа, и должен доставить тебя к своему князю
- как Мужчина и Рыцарь я готов спасти твою жену и детей
- как Нормальный Пацан и Христианин я спас тебе жизнь
- как Боярин и Отец Нации я должен изгнать ляхов со СВОЕЙ земли (из Погорынья), спасти селян

Таким образом: В ПЛОСКОСТИ Воинской и Пленивший Тебя Офицер - распоряжаюсь тут я, так что ниписди. В ПЛОСКОСТИ Мужчина и Нижестоящий Рыцарь я готов подчиняться твоим приказам. Приказывай, повелевай! Например такое - ... (нужное вписать)
Ну, + в конце комплимент про то какой он Истинный Властитель и Рыцарский Муж.
И, напоследок. Фраза из кино: "дембель, будучи в лазарете подружися с духами, потому что больше ему было дружить не с кем".
Мишка имеет такую же ситуацию. ПЛЮС КНЯЗЬ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НИ О МИШКЕ (ЧУЖОЕ КНЯЖЕСТВО) НИ О ЕГО ПРОШЛОМ.
МИШКА МОЖЕТ СПОЗИЦИОНИРОВАТЬ СЕБЯ КАК УГОДНО - ХОЧЕТ - НА УРОВНЕ БОЯРИНА, ХОЧЕТ - НА КНЯЖЕСКОМ УРОВНЕ.
Обоснование:
Повторюсь, князь что такое Мишка не знал, - мало ли чего в ЧУЖИХ Лесах может обитать. + НИКОГДА В ТЕ ЛЕСА КНЯЗЬ НЕ ПОЕДЕТ.
Пункт № 1. Мишка - пацан, боярчик. Все его воинство - это "потешный полк". Но! Если у этого ПАЦАНА под рукой СОТНЯ обученных ПОДРОСТКОВ, то смекай - насколько крутой его ДЕД.
Пункт № 2. Смекай, - если сотня ПАЦАНОВ перебила 20 его отборных воинов В УКРЕППУНКТЕ, то прикинь - какие там у них в Ратнинских Лесах взрослые воины! Бр-р-р-р... А шо Вы думаете, с лесовиками воюют сызмальства, - в доспехах рожденные, из шлема вскормленные.
Пункт № 3. Погорынское воеводство - нифига себе территория. Корней ("по документам") - боярин от Самого Великого Князя + воевода Туровский. Внучек его - перстень от Туровского князя носит. У них там еще крепость есть. Серьезные люди, шифруются просто.
Это - для позиционирования на боярском уровне. Если надо позиционировать ЕЩЕ ВЫШЕ - на княжеском уровне, то например:
а) Упомянуть эпизод из Античной истории, извлечь логарифм или порассуждать о катапультах. На вопрос, откуда у "сельского мальчика Миши" такие познания - соврать, что дед Корней СПЕЦИАЛЬНО ПРИСТАВИЛ священника обучать. ИЗ ЦАРЬГРАДА. Да, - был такой, да - учился в Царьграде. Отец Михаил уже мертв, никто его не увидит, ему любые знания можно приписать, - хоть статус академика. Плюс упомянуть "по секрету" - трехсотлетяя языческая волхва - инструктор по боевой магии
б) На вопрос "А ЧЕГО ТЫ, СЕЛЬСКИЙ МАЛЬЧИК МИША ТАКОЙ БОРЗЫЙ?" - загинай Всеволод, пальцы:
1) это у Вас "там, в городах" - все торгаши и барыги, а у нас воины старой закваски. Казачья станица. Опора царизма. Триста лет стоим, а я - восьмо поколение Военачальников.
2) Загинай палец № 2. Я - падован Великой Волхвы. Имею тайное знание, недоступное даже князьям, умею всякое.
3) Кстати говоря - мы же не просто казаки, - мы Шаолинь Войска Христового в этих лесах. Я - вообще Паладин Господа.
4) Но, - Всеволод, - это все фигня, - по сравнению с тем, что...
- во мне кровь Рюриковичей в замесе с древними славянскими князьями.
Все, - вопросов нету. Вот в чем дело то было!, - кровь Рюриковичей! Талант как говориться не спрячешь.
Там кстати кроме Крестильника никого из Рюриковичей (или славянских князей) на роль "реинкаранации" нету?
P.S. Князь Туровкий - в отъезде. Вернется, - по разному разрулится может. Одно дело, князь Всеволод - агрессор, привел иноземных наемников. Другое, - жертва шантажа, раскаялся, возместил ущерб, сотрудничал со следствием (читай - мочил ляхов).
Пока князь Всеволод в плену, то тот, кто его держит, тот и формирует "материалы следствия" + ведет "досудебную переписку" (пока князь Туровский будет ехать со Степи, - еще неясно, кстати, приедет ли живой). Так что там куча вариантов может быть. Понятно, что в Турове тоже не лохи сидят, и затребуют пленника к себе. Но, - 1) Корней кроме князя никому не подчиняется, 2) кто пленил, тот и держит. И тут опять, вопрос - князь Туровский приедет нескоро, ПЛЕННИКА НАДО ГДЕ- ТО ДЕРЖАТЬ на каких - то условиях, Корней и МИшка на прот. какого- то времени будут альфа и омега его информационного поля. См. выше пример про дембеля и духов, и позиционирование


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Суббота, 08.10.2011, 07:15
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pasaremos2005Дата: Суббота, 08.10.2011, 07:06 | Сообщение # 58
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Полностью присоединяюсь к последнему комментарию коллеги dunkan_maklaud_blin.
Более того, скажу, что князь освещён в принципе неверно. Что такое средневековый русский князь?
Во-первых, нечто потустороннее (удачу "перенимает", с богами общается и "разборки" ведёт, окружающие люди по его воле действуют). Это неизбежно сказывалось на мироощущении человека.
Во-вторых, средневековый воин (обострённое чувство собственного достоинства, преобладание воли над умом).
Здесь Всеволод Городненский получился чуть ли не Мономахом из мономаховского же "Поучения". К чему такие сложности? Разговор чуть ли не на десятую часть части ( :) ) - а смысл небольшой. Это уже "растекание мыслию по древу", что не слишком хорошо для писателя.
Кроме того, меня терзают смутные сомнения по очерёдности дел. Зачем лезть к княжеской семье (как первоначально рассчитывали), пока с самим главой (т.е. князем) не говорил? Мишке вплоть до разговора с князем вполне можно оставаться с арьергардом, с основными силами Дмитрий справиться способен.
А как князь очнётся и говорить сможет, сообщить, что-де, ВОЛЕЙ князя Вячеслава Туровского перенял я тебя, княже, поскольку недругов на земли Пинские и Туровские навёл. Теперь же, узнав вести печальные, иду выручать сестру сюзерена моего сюзерена моего сюзерена (воевода дружины воеводской боярыни Гредиславы княжьего боярина Кирилла князя Вячеслава Владимировича) и его племянников. И я, такой весь служивый, ПРОШУ, чтобы приказал ты (у нас тогда вежливых Вы даже князьям не говорили), княже, своим людям, кого встретим, в том нам не препятствовать, а, наоборот, помогать (зачем - пусть сам догадывается), и для того дал бы что-нибудь приметное.
Cообщения pasaremos2005
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 08.10.2011, 09:48 | Сообщение # 59
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
dunkan_maklaud_blin Пост Ваш весьма интересен. Но зачем же столько мата? - Неудачно выбранный стиль общения, - заставляет забыть все разумное что было написано.
1 Позиционировать себя колдуном, однозначно нельзя. - Странным, загадочным, - еще куда ни шло. Но колдун, - однозначно нет. После такого, можно смело ставить крест на дальнейшем продвижение в "светское общество". С репутацией колдуна остается только сидеть в глухих лесах и корчить страшные рожи из-за деревьев и из-под кустов в ожидании когда за тобой придут звать на костер.
2 Вариант, - отогнать от князя ближников, и оставить рядом своих людей, которые загрузят его правильной информацией.
А вот представим, что князь умирает во время переноски. Ближники сразу начинают орать - "Нас мол, специально отогнал, чтобы князя нашего втихаря извести!". - И от такого уже не отмоешься, не оправдаешься. Если до того еще можно было свалить все на ближников, - "не уследили". - То теперь однозначно, вся ответственность ложиться на Мишку. - А выигрыш? - "Это поможет убедить князя приказать спасти его семью в обмен на наезд княжеского войска на ляхов". Что какбэ, на мой взгляд, абсолютно не соизмеримо с риском получить обвинение в князеубийстве. Учитывая что семья князя в заложниках, а ляхи прогнули его ниже плинтуса шантажом, - князь и так, наверняка не слишком то переполнен теплыми чувствами к ним. И после спасения семьи. - наверняка радостно согласиться отомстить. Что на мой взгляд, выдвигает на первый план Вашу контр-идею №2.
3 - Наводить таинственность на собственную личность. - На мой взгляд тоже бесперспективная идея. Мишка закладывает фундамент своего будущего, а не планирует одноразовое мошенничество. После произошедших событий, за Мишкой будет вестись наблюдение, а его прошлое расследоваться. - Чем больше лжи в его словах выявят, тем меньше доверия и уважения он получит. Тогда за базаром конкретно следили, - разок соврал, - доверие утеряно.
4 Ну и напоследок, - какой смысл держать князя у себя? - Наоборот, его скорее надо сбыть с рук под расписку. - Слишком взрывоопасная и чреватая проблемами работа быть тюремщиком князя. Потому как это сегодня он пленник. А завтра его в Туров на княжение поставят, а то (чудеса бывают) и в Великие князья попадет....


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 08.10.2011, 12:37 | Сообщение # 60
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Прежде чем разбираться с князем, Михайле следует разобраться с киевским боярином и ближником киевского князя Авдеем Соломой. Кто он такой, откуда и какая у него задача (при князе Всеволоде)? Так как он "глаза Киева" в Городно, то пытка калёным железом отметается сама сабой, но знать надо. И как быть в такой ситуации?
Возникает и ещё один вопрос, почему Солома не остановил поход князя на Пинск и пропуск ляхов на Туровские земли родного брата Великого князя? А не было ли зто заранее сплонированной акцией самим Великим князем (ведь Авдей ездил в Киев для "консультаций"), взять в заложники свою сестру с племянниками (без приченения ущерба здоровью), договорится с ляхами, натровить "глупого Городненского князька" на своего братана, а потом вернутся из степи, одному помочь (Вячеславу), другово казнить, а земли присоеденить себе под великое княжение. И Туров под рукой (без помощи некуда) и Городно примучил для одного из своих сынков, а сестрица и на кормлении поседит. НО тут вылазиет МИШАНЯ из болот и всё обламывает (заложников освободил, ляхов побил, осаду снял, князя живым пленил ещё и добычи набрал фиг унесёш). Появляеся интрига!!!!!!!!!!!! НУ И СЮЖЕТИК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Суббота, 08.10.2011, 20:20
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Суббота, 08.10.2011, 14:14 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Ой, да хватит уже - больше мата, меньше мата, окурки не бросать.. Мне кстати щас "минус десять" поставили (нет, - уже минус тридцать пять). Синдром вахтера блин.

Есть, так сказать, протокольные вопросы - надел галстук, машут руками, получил плюсик в репу.. И, есть, так сказать, существенные вопросы - договор заключен, враг повержен, точка зрения донесена

В посте № 64, обсценная лексика - средство четко, недвусмысленно (чтоб избежать толкований) "нарисовать картинку" и донести точку зрения
Вообще говоря, - тут пошли обсуждения, что делать дальше с князем, - примучивать / помогать / удерживать / сбыть с рук. Я не знаю, не могу комментировать. (Потому что) князь Всеволод (в том виде как это описано сейчас) - это долгоиграющий "рояль (в кустах)".
Князь + в отрыве от основных сил + тяжело раненый - ладно, всяко бывает.
Но плюс "принцесса в кустах" ?! Для полноты картины не хватает Мордреда и пары драконов. Хотя стоп, - Мордред уже есть, - Журавль, - чудо- попаданец.

Ну, короче. Автор ввел в сюжет этого персонажа. Он имеет какую- то задумку, какие- то долгосрочные последствия насчет него. Князь Всеволод, - это стержневой персонаж / эпизод всей 2- й части книги. Точка бифуркации. Без Всеволода вся 2- я часть книги - это (по большому счету) хождение по лесам из п. X в п. Y
А, ну + еще из Мишки родился командир.
Автор, на основе этого персонажа будет развивать макро- сюжет. Куда, - я не знаю, чего лясы точить, - у автора уже заготовлено видение, наверное. Иначе рояль не стоит выделки.
Лично для меня важнее другое.
1) "Отрок" был создан, построен на основе 2 роялей:
Рояль № 1 - арбалеты. Чудо- оружие. Вундервафля. Сделанные из непонятно какого материала, что они в дожде не мокнут и пробивают латы со ста (или сколько- там) шагов.
Рояль № 2 - скатерть- самобранка. Нинея пригнала людей, Никифор - деньги и доспехи. Сучек строит стахановскими темпами, мастерские клепают чудо-арбалеты сотнями, кто- то всю эту ораву кормит...
И, - с учетом этих 2 роялей, - стержневая, life- managеment цель Мишки - стать боярином, - была принципиально решена еще во 2- 3 книге.
Рано или поздно - неважно. Вопросы как плавить чугун или какую религию насаждать, это важно, но это все частности.
Имея супер- оружие + людей ты можешь завоевать земли и холопов. Война будет рано или поздно. Можно захватывать и без войны (см. эпизод с Куньим городищем).
Повторить процедуру до достижения нужной кондиции.
И, - встал вопрос, - а дальше-то, что? Ну станешь ты, Мишка, боярином, станешь, - не переживай. В рабочем так сказать порядке. Не сегодня, так через год. Дальше что?
Моя позиция была в том, что:
а) или закруглиться. Точки бифуркации пройдены, тренд - позитивный, заявленные цели будут достигнуты. Аплодисменты.
б) или, - не вводить больше новых сущностей ("роялей") и строить повествование ближе к "реальной жизни". Неважно, сколько было бы книг - 5, 10, 20. Издать двадцатитомник - "Отрок. Библия карьериста". Без шуток. Это были бы социально полезные книги. Теория власти, силы, управления и бизнеса. Такая себе RPG, только не форме компьютерной игры, а форме художественного произведения.
Но это скучно. Полезно, интересно, но не блокбастер.
в) или, - цель № 2, next step, - "построение коммунизма в отдельно взятом боярстве".

Автор пошел другим путем.
Во-первых посыпались рояли. Журавль - чудо-попаданец. У него есть чудо-сталь. Все вокруг - экстрасенсы. Мистер Фокс. Плотники и мастерские пашут стахановскими темпами.
Апофеоз в 7- книге - (внимание!) В ТЕЧЕНИИ 3 МЕСЯЦЕВ Мишка ЗАИМЕЛ и ОБУЧИЛ 100 бойцов, ВООРУЖИЛ И ОБМУНДИРОВАЛ, + ТРИСТА КОНЕЙ. Стахановец. Суть не в сроках, даты переписать не проблема. Суть в том, что такое же качество проработки других аспектов (технических, экономических, сельскохоязйственных)
Мишка теперь, оказывается, - сам экстрасенс. Скоро будет как Ричард Длинные Руки.
Во- вторых автор поставил макро- цель "спасти Русь от татар". Непонятно как. И непонятно зачем. Для рядового селянина ничего не меняется.

И для этого, да - приходится городить рояли, наподобие ляхов, князя Всеволода и принцессы в кустах. Чтобы форсировать сюжет. Чтобы успеть стать князем в этой жизни. Плюс чтобы осталось время на социальные преобразования.
К чему это ля-ля и как оно связанно с "проблемой Всеволода".

Вот эта вот цель - "спасти Русь от татар через сто с лишним лет после своей собственной смерти", - как ее достичь? Вообще говоря, - достижима ли эта цель в принципе (в смысле в течение жизни 1 человека)? И в частности, - как пройти путь "из пастухов в князи" и осуществить масштабные преобразования?
Я знаю 3 прецендента из истории - Гитлер, Чингисхан и Сталин. Но, - во- первых какой ценой, во- вторых то, что они создали развалилось после их смерти, - а в третьих - простому народу- то лучше жить не стало.

Если достижима, - то как? И сколько (какое количество) книг надо написать, издать ФИЗИЧЕСКИ.
Если нет, если ГГ сделает рефлексию и ограничится масштабом боярина и локальных преобразований, то нужны ли рояли? Тогда не нужно форсировать сюжет, тогда можно сделать временной разрыв 3, 5 лет. Или просто, - увеличить временные разрывы между "кадрами".
Тогда можно убрать Всеволода вообще. Или, смягчить этот рояль - например Мишка спасает не князя, а его сына, и без принцессы. Они корешатся, и поехали... Или вообще, - создать встречу с князем не в 14, а в 20 лет.
Суть в том, что я считаю, - что "князь Всеволод" - это уже повышенная концентрация роялей.

Потому что, я повторюсь, - мы имеем по факту щас 6 + 1 книг. Их уже ни выкинуть, не переписать. Плюс, они наследуют друг друга. В них накопилась уже гора роялей. И, по этим, уже написанным книгам выходит, что Мишка за 3 месяца, С НУЛЯ заложил крепость, обмундировал и поставил под ружье сто бойцов. И триста коней. Как- то оно того... Фэнтези.

P.S.
Цитата варяг
Возникает и ещё один вопрос, почему Солома не остановил поход князя на Пинск и пропуск ляхов
- кстати да. Солома (по идее) должен был пристрелить Всеволода на месте за измену родине и взять командование в свои руки.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 09.10.2011, 01:00
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 08.10.2011, 15:30 | Сообщение # 62
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
dunkan_maklaud_blin

...С утра Мишка встал, спустив с кровати сначала левую, потом правую ногу.... Сходил в туалет.... Умылся, потом........
....уже поздно ночью Мишка лег в кровать, сначала закинув на нее правую, потом левую ногу. День прошел. - 1 том эпопеи - "Мишка занудный сотник" закончился. Впереди еще 1 000 000 томов.
Если растянуть строительство крепости и обучения дружины на много-много-много лет, подробно описывая каждый шаг, - читателей у книги вообще будет ровно 0. Потому что даже Автор не сможет перечитать это занудство без того чтобы не заснуть. Потому-то события в книге и летят значительно быстрее, чем в жизни.
...Полагаю князь введен не просто так. Книга, для одной части читателей действительно учебник управления, для другой, - некий экскурс в историю, как ни странно, но достаточно малоизвестного нам 12 века.
Думаю управленческие теории и приемы, на том уровне что были доступны Мишке, как внучку своего дедушки, уже исчерпали себя. (недаром было столько воплей, что Мишка делает одни и те же ошибки). Теперь Мишке надо выходить на более серьезный уровень, чтобы решать более объемные задачи. Потому и появился князь Всеволод, как возможная лазейка в мир князей.
Да и для читателей - "историков", это тоже переход на следующий уровень изучения эпохи.
Так что если князь Всеволод, это рояль, - то стоит он отнюдь не в кустах, а на сцене, ну как минимум музыкальной школы. Возможно с точки зрения жизненной логики он и является нереальным допущением, но с точки зрения логики книги, - вполне закономерен. В конце-концов, мы обсуждаем не энциклопедию, а книгу фанатического жанра. biggrin

ЗЫ. А насчет мата. - заметьте, - народу на форуме не нравится подобная форма изложения мыслей.. О чем он Вас и информировал. наставив.... скока там.... во, - минус тридцать пять. И это заметьте, я еще минусов не ставил, ибо дискутировать с теми кого сходу вогнал в минусы, не считаю достойным. biggrin
У Вас много интересных мыслей. - Может стоит их изложить и отстаивать свое мнение в споре, не нарываясь на бан?




Сообщение отредактировал проходилмимо - Суббота, 08.10.2011, 15:34
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 08.10.2011, 15:45 | Сообщение # 63
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
...Полагаю князь введен не просто так.

Согласен полностью, но терзают сомнения по поводу Соломы. Михайла может влипнуть в разборки с Великим киевским князем. Ано ему надо?
Иметь с границей Погорынья союзника пускай не сильного но КНЯЗЯ Рюриковича необходимо, только не во вред своим интересам и Лисовинам


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Суббота, 08.10.2011, 20:21
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Суббота, 08.10.2011, 17:31 | Сообщение # 64
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата варяг
ближником киевского князя Авдеем Соломой
Он не киевского князя ближник, а городецкого. Просто с Киева поставленный.
Цитата dunkan_maklaud_blin
Я знаю 3 прецедента из истории - Гитлер, Чингисхан и Сталин. Но, - во- первых какой ценой, во- вторых то, что они создали развалилось после их смерти,
А можно поточнее - что именно создал И.В.Джугашвили, что, по Вашим словам, развалилось после его смерти? А так же что развалилось после смерти Темучина?


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 08.10.2011, 17:43 | Сообщение # 65
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2824
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Wolkodaff)
Quote (dunkan_maklaud_blin)Я знаю 3 прецендента из истории - Гитлер, Чингисхан и Сталин. Но, - во- первых какой ценой, во- вторых то, что они создали развалилось после их смерти, А можно поточнее - что именно создал И.В.Джугашвили, что, по Вашим словам, развалилось после его смерти? А так же что развалилось после смерти Тимучина?

Wolkodaff, вы уверены что обсуждение того что И.В.Джугашвили создал нужно проводить именно в теме Сотника?


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 08.10.2011, 18:10 | Сообщение # 66
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Он не киевского князя ближник, а городецкого. Просто с Киева поставленный

Полностью не согласен. По тексту он появился в Городно 8 лет назад, поставлен бывшим Киевским князем (отцом Мстислава в довесок к приданному. Абы ково не пошлют). После смерти, поехал в Киев присягнул Мстиславу и получил инструкции. ОН ГЛАЗА И УШИ МСТИСЛАВА В ГОРОДНО, он именно киевский БЛИЖНИК, до мозга костей преданный МОНОМАШИЧАМ. А отроки Михайлы так с ним оброщаются, хорошо хоть не прибили. Позтому в предыдущем посте я и указал на необходимость узнать о нём побольше перед разговором с Всеволодом.

1 Малая дружина была составлена исключительно из киевлян.(Разговор Мишки с Егором).
2 Когда Мишаня спросил про верных людей в Городно (для защиты семьи), Всеволод не назвал Солому, а наоборот отправляет его ляхов добивать (возможно из этого похода Солома живым не вернётся). По тексту видно что князь ему не доверяет.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Суббота, 08.10.2011, 18:25
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Суббота, 08.10.2011, 18:29 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





проходилмимо - ну я же не от балды постулирую про сроки. Кому надо - нарисует хронологическую таблицу, для 99 % всех прочих - ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ НА ДАТЫ В НАЧАЛЕ КАЖДОЙ ИЗ КНИГ. Книга № 3 (на месте крепости - пустырь, кадровый состав Младшей Стражи - десяток музыкантов с братьями) - май 1125 г. Книга № 7 (крепость, 100 бойцов, 300 коней) - сентябрь 1125.
Я повторюсь, - даты, - это самое меньшее зло, циферку поменять - минутное дело. Но просто такие же "шероховатости" во всех других аспектах.

***

Quote (проходилмимо)
Полагаю князь введен не просто так
- про то и речь. Просто, на мой взгляд проще запросить автора (его видение, сюжетный тренд насчет этого персонажа) чем гадать на кофейной гуще.

Quote (проходилмимо)
Потому и появился князь Всеволод, как возможная лазейка в мир князей.
Поэтому я и предложил заменить князя, на его сына (или что- то наподобие). И рояль поменьше, и сойтись им легше будет.

Quote (Wolkodaff)
А можно поточнее - что именно создал И.В.Джугашвили, что, по Вашим словам, развалилось после его смерти? А так же что развалилось после смерти Тимучина?


Гитлер. Жизненный путь: из солдата - в фюреры. Германия - из опплеваной Веймарской республики - в империю на пол- Европы. А если б выиграл в ВОВ? Ну, - чисто гипотетически, конечно
Чингисхан. Из сироты и раба (пускай даже бывший сын хана) в человека № 1 (Китай + Сибирь + Средняя Азия). Преобразования: СуперИмперия от Каспийского до Японского моря; затюканные монголы - каста господ. Развал: 50 лет после смерти катилось по инерции (пока было что завоевывать и кого примучивать), потом развалилось на конгломерат, потом вернулось на круги своя (см. дальнейшую историю Монголии).
Сталин. Жизненный путь: из сына сапожника в диктатора Супердержавы. Преобразования: создание СССР (в смысле МОНОЛИТНОГО гос- ва), индустриализация, освоение Сибири, система репресиий и плановая экономика построенная на ней. Что развалилось: ну, в 80- е годы мы уже имели полный коллапс всех сфер жизни, но здесь я бы не говорил что развалилось, а скорее какой ценой были сделаны вышеупомянутые преобразования и стоило ли оно того. Стало ли лучше от тех преобразований простому народу.

Quote (Namejs)
Wolkodaff, вы уверены что обсуждение того что И.В.Джугашвили


Да не о Сталине речь. Суть & общность всех этих примеров в том, что Мишке нужно успеть:
а) подняться из грязи в князи в теч. 1 жизни (поэтому я не беру например А. Македонсокго - он УЖЕ был царем; или династии римских императоров - там была череда поколений)
б) + чтоб осталось время провести социальные преобразования
в) чтоб эффект от этих преобразований сохранился до 1237 года, т.е. больше чем через 100 лет после смерти
г) + я считаю что эффект от этих преобразований должен качественно улучшить жизнь "широких масс трудового народа". А не наоборот (см. пример выше со Сталиным). С Россией & славянами, как мы знаем по истории ничего глобально страшного не произошло (как например с ацтеками или майа). На текущий момент времени численность "славян" ~ 200 млн., территория - самая большая в мире. Численность монголов 10 млн человек, из них в саой Монголии живет - внимание! - два с половиной миллиона человек . Татар - 7 миллионов. А то, что до 1237 селян гнобили, холопили и продавали в рабство свои, а после 1237 г - тоже свои, но в чужой карман - я принципиальной разницы не вижу.

Я таких прецендентов в истории не знаю, поэтому life- management цель "отбить нашествие монголов через 100 лет после моей смерти" я считаю спорной (см. выше) и недостижимой (см. выше). Ну, то есть, может у автора есть видение, рецепт, алгоритм как это замутить, но я на форуме нигде не видел. А под эту цель "затачивается" сюжет. И я считаю, что эта цель потребует все новых и новых роялей.

Ну, - на форуме всегда была партия "историков-технократов- практиков" и "фантастов- лириков-идеологов". Первые - за превалирование практической ценности, вторые - за художественную, за entertainment. И всегда была вот эта полемика, что такое Отрок - фантастический концепт или практическое пособие (пускай и в художественной форме), - это нормально. И, автору удавалось долгое время балансировать, сочетать эти 2 составляющие. Но, объем переменных величин растет => растет количество нестыковок и роялей, которыми они затыкаются.
И, на мой взгляд их количество приближается к какому- то порогу, - книга подходит к точке бифуркации. Или у автора есть видение "как Спасти Росиию", вернее "как это могло бы сделать гипотетически", то тогда ладно, - "цель оправдывает средства" - пофиг на достоверность, - главное донести, спропагандировать эту идею. Пускай и с помощью кучи роялей.
Или, - фокус на теорию "управления, силы, власти и бизнеса" - но тогда учитывать бэкграунд, а не вытаскивать кроликов из шляпы, т.к. ПРАКТИЧЕСКАЯ полезность книги сводится на нет. Для меня например, диалог с князем, а это стержневой эпизод всей 2- части имеет нулевую практическую полезность и выводы (я написал в посте № 64почему)


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Суббота, 08.10.2011, 19:28
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 08.10.2011, 20:56 | Сообщение # 68
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Поэтому я и предложил заменить князя, на его сына (или что- то наподобие). И рояль поменьше, и сойтись им легше б

От замены рояля в кустах, на пианино в кустарнике, ситуация не делается более правдоподобной. biggrin Обоснование княжича в хижине, вряд ли будет более убедительным, чем обоснование нахождения там князя. Да и княжич, это все-таки более низкий уровень. Вы верно заметили, Мишке с княжичем будет проще сойтись. А Автор, явно не ищет для Мишки легких путей smile Мишку пихают на самый верх, где ему будет максимально неуютно, и чтобы выпутаться из стремных ситуаций придется прилагать все возможные усилия и знания.
.
Теперь про татаро-монголов.
Кроме технической, учебно-управленческой, и чисто развлекательной части книги, в ней еще и должна быть психологическая составляющая.
Вот скажите честно, - о чем должен думать и к чему стремиться каждый русский человек. попавший лет за 100 до татаро-монгольского нашествия? Как можно делать в этой жизни хоть что-то, если знаешь что при жизни твоих внуков, (если хватит смелости завести детей), все это будет разрушено и уничтожено? - Так что желание Мишки, а вернее Ратникова что-то изменить в судьбе своей страны, это психологически вполне обоснованно и логично.

Вы утверждаете что ничего не изменилось, - до 1237 нагибали свои, после стали нагибать чужие.... Но вот интересный пример с изразцами. - До, делали десятки вариантов изразцов с разными цветными глазурями. Русские изразцы шли на экспорт в Западную Европу, это была сильнейшая отрасль страны. После, - фактическая пустота. Мастерские разрушены. Мастера убиты либо угнаны в Орду. Спустя годы возродился только самый примитивный вариант с примитивной желтой глазурью. И это только один вид отрасли, а урон был нанесен по всем сторонам жизни страны. Отбросив Русь на сотни лет назад. А сколько миллионов людей было убито, или угнано в рабство за сотни лет татарского господства? - Как вообще можно подсчитать убытки от этого?

Теперь к Вашему примеру со Сталиным. - Насколько лучше стало простому человеку?
Но давайте не забывать, что Сталин, (при всем моем не слишком к нему расположении), - подготовил страну к жесточайшей войне во всей истории человечества. И во многом благодаря этой подготовке, страна войну выиграла.
Насколько бы было лучше простому российскому человеку, если бы страна войну проиграла? - Я думаю не слишком хорошо, учитывая планы Гитлера в отношении унтерменьшей.

Так что подытоживая. - Мишка, возможно ничего и не сможет поменять в истории. Но он обязан, в первую очередь обязан перед самим собой, попытаться. - Делай что должен, и будет как будет.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Суббота, 08.10.2011, 21:10
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.10.2011, 21:02 | Сообщение # 69
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Книга № 7 (крепость, 100 бойцов, 300 коней) - сентябрь 1125.

А как они туда попали Вы, разумеется, не учли. Бойцы да, но не воины. Потому что им еще рано.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
И я считаю, что эта цель потребует все новых и новых роялей.

Это Вы, собственно, о чем?
Quote (варяг)
Когда Мишаня спросил про верных людей в Городно (для защиты семьи), Всеволод не назвал Солому, а наоборот отправляет его ляхов добивать (возможно из этого похода Солома живым не вернётся). По тексту видно что князь ему не доверяет.

А как еще ему поступать со ставленником Киева и нелюбимым ближником жены. Вот нападение Соломы на Мишку было, я считаю, в расчете на то, что его тут же и убьют, на месте. Потому что похищение княгини Агафьи косяк не сколько княжий, столько самого Соломы. Солому теперь ждет в лучшем случае опала, причем как городенская, так и киевская. Вот почему его Всеволодко посылает в битву - искупать вину кровью. Боярин у князя выпал из доверия полностью. Вот это и есть одной из причин княжеской инертности - ему надо семью спасать, а сам тяжелоранен, лежит без сил, бояр, кому бы он безоговорочно доверял тоже рядом не наблюдается. В общем, безысходность. А тут еще и пленение...
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Поэтому я и предложил заменить князя, на его сына (или что- то наподобие). И рояль поменьше, и сойтись им легше будет.

Только есть ли в том смысл? Старшему из княжичей, Борису, судя по дате, в 1125 году было около семи лет, его братьям и того меньше.
Quote (варяг)
А не было ли зто заранее сплонированной акцией самим Великим князем (ведь Авдей ездил в Киев для "консультаций"), взять в заложники свою сестру с племянниками (без приченения ущерба здоровью), договорится с ляхами, натровить "глупого Городнетского князька" на своего братана, а потом вернутся из степи, одному помочь (Вячеславу), другово казнить, а земли присоеденить себе под великое княжение.

Да с той силой, что за Мстиславом, ему совершенно не надо проворачивать что-то подобное. Достаточно явиться с дружиной в Городно и выгнать князя. Все! Никто из соседей и не пикнет против.
Quote (pasaremos2005)
Кроме того, меня терзают смутные сомнения по очерёдности дел. Зачем лезть к княжеской семье (как первоначально рассчитывали), пока с самим главой (т.е. князем) не говорил?

Потому что князь в бессознательном состоянии валяется, на грани жизни и смерти, а идти надо к Городно.
Quote (pasaremos2005)
И я, такой весь служивый, ПРОШУ, чтобы приказал ты (у нас тогда вежливых Вы даже князьям не говорили), княже, своим людям, кого встретим, в том нам не препятствовать

А у Мишки выходит что: "Мы решили помочь тебе княже освободить твою семью, а равно сестру и племянников князя Туровского, господина нашего. Уповаем на твою посильную помощь, княже".
Quote (dunkan_maklaud_blin)
остаточно чтобы МИШКИН лекарь (+ какая удача! по совместительству БЛИЖНИК, - Илья или Матвей) дал инфу в НУЖНОМ КЛЮЧЕ - пленил тебя Наш Великий и Ужасный Михаил Фролыч, внук Воеводы Погорынского, барон Мотовиловский, Победитель Драконов и т.д.... Потом Гоголя запустить, тот и подтвердит и кипиша нагонит. + сам князь сложит картину, что он в полной жопе. Все, - какая будет стратовая информация, с такого УРОВНЯ и разговор с Мишкой начнется. И вопросы "пошто на меня борзо втыкаешь" ПРЕДОТВРАЩАЮТСЯ. И, Мишка может обойтись без дешевых понтов.

Вот именно вышеизложенное и является "дешевым понтом"
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Моя бы воля, я б тебя не лечил (охранял, нес и т.д.) а каленым железом жег. Благодари, сука, сотника нашего Михайлу Фролыча, Победителя Драконов, барона Мотовиловского.

А в ответ "Посмотрим, посмотрим, погладит ли тебя Киев за это по головке"
Quote (dunkan_maklaud_blin)
б) Резануло (не знаю почему) название книги "...Рождение командира"

Тут я согласен, скорее должно звучать "Рождение воеводы (сотника)".
Вот когда Мишка выдает князю свою родословную, это уже перебор. Получается, что он породовитее самого князя будет. Поэтому про Рюриковича и князя Тура лучше смолчать, пусть князь Всеволодко обо всем узнает случайно, лекарский треп подслушав. В общем, Мишке в том разговоре надо быть чуточку поскромнее.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 08.10.2011, 21:06
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pasaremos2005Дата: Суббота, 08.10.2011, 21:08 | Сообщение # 70
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Было бы хорошо, если бы автор сказал, зачем ввёл Всеволода Давыдовича (ради нашего спокойствия).

Но это второстепенно.

"...если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно" (В.В. Маяковский)

Важно другое. Во второй части много разговоров, мало дела. Да и само дело (перехват стада и полона, затем - спасение княжьей семьи) выглядит коряво: пленных на предмет вестей от подходящих ляхов не "раскручивают", переправу за собой не закрепляют, гонцов воеводе не шлют, фуражом не запасаются (ведь взяли же из некоего населённого пункта травницу городненские дружинники!), с князем сразу после прихода того в себя не обсуждают планы спасения ЕГО семьи.

Да и к самому штурму переправы есть претензия: зачем он вообще был нужен? Бить дружинников, охраняющих другого князя, без прямого приказа своего князя... Можно, но чревато, а Мишка вроде бы человек разумный, чтобы ценить драку ради самой драки. Я понимаю ситуацию так: есть двадцать латников, которые РАССРЕДОТОЧЕНЫ (двое - на другом берегу, четверо с конями и т.д.). Против каждой отдельной группы неприятеля можно выставить один - два десятка Младшей стражи, да ещё останутся силы, чтобы ИЗОБРАЗИТЬ сильный отряд ЛАТНОЙ (точнее - средней, раз кони без даже минимальных доспехов, но это не суть) конницы. Согнали всех в одну точку, от коней отрезали (или вовсе их переняли), а потом предложили - лекарей князю в обмен на обезоруживание. Всё. Враждебность со стороны проигравших минимальная (будет - дети осилили...), но конструктивный диалог вполне возможен.

Подготовка к татаро-монголам - тема, которую стоит обсуждать отдельно (если это уже не делается, а я не в курсе).

В целом часть принять можно, но захват князя, время разговора и сам разговор с ним нужно непременно менять: диссонансом звучит.


Сообщение отредактировал pasaremos2005 - Суббота, 08.10.2011, 21:08
Cообщения pasaremos2005
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Суббота, 08.10.2011, 21:21 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Прочел новую часть Сотника - понравилось. Интересно написано.
Quote (Bishop)
Это же его люди взяли в плен княгиню Агафью с детьми?

Я не верю что похищение княгини дело рук Журавля. Он многие годы делал все возможное что бы о нем не знали. Похищение княгини, это как правильно заметил ГГ "попадалово" при том с явними признаками самоубийства, при очень вероятном раскрытии.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pasaremos2005Дата: Суббота, 08.10.2011, 21:45 | Сообщение # 72
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
князь в бессознательном состоянии валяется, на грани жизни и смерти, а идти надо к Городно.

Автор написал:
Цитата KES
Илья не только разрешил разговор, но и намекнул, что князю это может даже пойти на пользу, «ибо извелся в неведении пребывая».

Когда говорят "извёлся", то это значит, что товарищ уже некоторое время (не одну минуту самое меньшее) находится в том состоянии, когда можно воспринимать информацию и реагировать на неё (хотя бы глазами, как сэр Моррис Гамильтон). Именно про этот промежуток времени (с князем говорить можно, до Немана его носилки ещё не добрались) я и имел в виду, говоря, что Мишке нужно сначала с князем поговорить, а уже затем с подручными князя.
Цитата Ульфхеднар
А у Мишки выходит что: "Мы решили помочь тебе княже освободить твою семью, а равно сестру и племянников князя Туровского, господина нашего. Уповаем на твою посильную помощь, княже".

На самом деле, лично у меня сложилось впечатление другое: "Ушами ты хлопаешь, княже, так что побудь свадебным генералом, пока я тут свою крутость показывать буду".
Цитата Ульфхеднар
Поэтому про Рюриковича и князя Тура лучше смолчать, пусть князь Всеволодко обо всем узнает случайно, лекарский треп подслушав.

Это совершенно излишне. Для Средних веков характерно постоянное присутствие непознанного. Даже сейчас часто получается, что "люди целиком поглощены своим трудом, а все остальное кажется несущественным. О человеке ты знаешь мало, но зато самого человека ты знаешь хорошо" (Казакевич Э.Г. Старые знакомые). С князя пока достаточно сведений - кто Мишкин дед (ну и отец, понятно), а кто мать, и что он узнал от местных жрецов - тайна, и совсем не Полишинеля.
Cообщения pasaremos2005
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.10.2011, 23:36 | Сообщение # 73
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Похищение княгини, это как правильно заметил ГГ "попадалово" при том с явними признаками самоубийства, при очень вероятном раскрытии.

Если Журавль искал бы тут свою выгоду, то да! я с Вами согласен. Но если его вынуждают "отработать старые долги", почему нет. Однако далее Авторская воля.
Quote (pasaremos2005)
Когда говорят "извёлся", то это значит, что товарищ уже некоторое время (не одну минуту самое меньшее) находится в том состоянии, когда можно воспринимать информацию и реагировать на неё

Чем больше князь пребывает в неведении (да еще и подобном состоянии), тем меньше у него будет желания противиться предложениям ГГ (а с генеральными планами Всеволодка они почти совпадают).
Quote (pasaremos2005)
зачем он вообще был нужен? Бить дружинников, охраняющих другого князя, без прямого приказа своего князя...

Если князь заведомо враг - нужно. Или за разрешением надо в степь скакать? happy
Quote (pasaremos2005)
переправу за собой не закрепляют,

Первоначальный план был именно такой, читайте внимательнее.
Quote (pasaremos2005)
фуражом не запасаются (ведь взяли же из некоего населённого пункта травницу городненские дружинники!)

А что там взять чтобы во вьюки влезло?
Quote (pasaremos2005)
Враждебность со стороны проигравших минимальная (будет - дети осилили...), но конструктивный диалог вполне возможен.

Э, нет. Вот "детей" вначале на умение держать удар прощупают. Но это городенцы. А ляхам вообще медлить нельзя.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Воскресенье, 09.10.2011, 02:25 | Сообщение # 74
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
А не было ли это заранее спланированной акцией самим Великим князем (ведь Авдей ездил в Киев для "консультаций"), взять в заложники свою сестру с племянниками (без причинения ущерба здоровью), договорится с ляхами, натравить "глупого Городненского князька" на своего братана, а потом вернутся из степи, одному помочь (Вячеславу), другого казнить, а земли присоединить себе под великое княжение.
Да с той силой, что за Мстиславом, ему совершенно не надо проворачивать что-то подобное. Достаточно явиться с дружиной в Городно и выгнать князя. Все! Никто из соседей и не пикнет против.
Ульфхеднар я с вами не согласен, объясню почему.
1. Мы не знаем какие отношения царят в семье Мономашичей между Мстиславом, Вячеславом, Агафьей после смерти Владимира Мономаха.
2. Вести дружину на Городно после степи хм... чревато последствиями (дружина не резиновая).
3. В Городно находится его сестра Агафья, а это уже братоубийственная война (церковь не поймёт, а тут подвернулись проклятые латиняне)
4. Что прикажете делать с Вячеславом Туровским, тоже на щит брать?
Я согласен что дружина киевская побольше чем городненская, но можно ведь всё сделать чужими руками (ляхи) и остатся в шоколаде.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 09.10.2011, 02:30
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.10.2011, 02:39 | Сообщение # 75
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (варяг)
Вести дружину на Городно после степи хм... чревато последствиями (дружина не резиновая).

А что, горит?
Quote (варяг)
В Городно находится его сестра Агафья, а зто уже братоубийственая война

Ну и что? Князя выгнать, сестру оставить и посадника при ней.
Quote (варяг)
Что прикажете делать с Вячеславом Туровским, тоже на щит брать?

А смысл?
Quote (варяг)
Я согласен что дружина киевская побольше чем городненская, но можно ведь всё сделать чужими руками (ляхи) и остатся в шоколаде

А я повторю - никто против Киева вякать не станет, не 21 век, чай.
Другое дело, если подобная комбинация была планом не князя Мстислава Великого, а его боярина Соломы, чтобы сместить князя и добиться посадничества. Вот такой расклад вполне годится. Для Великого князя Киевского такая многоходовая комбинация - слишком мелко.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Воскресенье, 09.10.2011, 03:15 | Сообщение # 76
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
А я повторю - никто против Киева вякать не станет, не 21 век, чай.
ВЯКУЮТ ещё как ВЯКУЮТ и Полоцкие кназья и Черниговские, Мстиславу нехватало и Городненского князя против себя настроить. История доказывает, что Владимир Мономах правил более 10 лет, а Мстислав и 3 не проседит. Дружина Киевская тоже не бесмертная.
Цитата Ульфхеднар
Quote (варяг) В Городно находится его сестра Агафья, а зто уже братоубийственая война Ну и что? Князя выгнать, сестру оставить и посадника при ней.
А если в Городно городское вече поднимется как в Новгороде и затребуют "Природного Князя"? Что тогда делать, весь город вырезать.
И что скажет на убийство свего мужа Агафья.
Ульфхеднар, по боярину Соломе я полностью согласен. Как уже отмечал в посте выше перед разговором с князем необходимо "разговорить Авдея Солому ". НО КАК?
Может его к Нинее отвести на допрос с пристрастием ХМ... с элементами эротики?


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.10.2011, 03:33 | Сообщение # 77
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (варяг)
И что скажет на убийство свего мужа Агафья.

А ничего. Кто по насильно постичься в монастырь хочет? Только зачем Всеволодка Мстиславу гнать, убивать и т. д. Не тот уровень, за этим князем близкой родни, окромя жениной, нет. Вот полочанам его поддавить - милое дело.
Quote (варяг)
История доказывает, что Владимир Мономах правил более 10 лет, а Мстислав и 3 не проседит.

Вы в этом уверены? Почитайте историю еще раз, внимательнее.
Quote (варяг)
ВЯКУЮТ ещё как ВЯКУЮТ и Полоцкие кназья

Через три года Полоцк будет под Мстиславом, а князья в ссылке в Византии. Василько Витебский только останется.
Quote (варяг)
и Черниговские

С Мстиславом им пока делить нечего, а за Киев они еще не вытянут, сами еще грызутся.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Воскресенье, 09.10.2011, 04:23 | Сообщение # 78
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Quote (варяг) История доказывает, что Владимир Мономах правил более 10 лет, а Мстислав и 3 не просидит. Вы в этом уверены? Почитайте историю еще раз, внимательнее.

Прошу прощения Мстислав правил 8 лет. Ошибочка вышла
Цитата Ульфхеднар
ВЯКАЮТ ещё как ВЯКАЮТ и Полоцкие кназья. Через три года Полоцк будет под Мстиславом, а князья в ссылке в Византии. Василько Витебский только останется.

Но речь-то идёт о настоящем, а не о будущем.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 09.10.2011, 04:23 | Сообщение # 79
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4067
Награды: 0
Репутация: 4053
Статус: Offline
Quote (варяг)
Мы не знаем какие отношения царят в семье Мономашичей между Мстиславом, Вячеславом, Агафьей после смерти Владимира Мономаха.
Знаем. Хорошие, доверительные отношения, подкрепленные взаимной выгодой
Quote (варяг)
А не было ли зто заранее сплонированной акцией самим Великим князем
Было - посадить в регионе "своего князя", чтобы Полоцк ослабить. И все, что этому мешает - вредит и княжьим планам Мстислава.
Quote (Ульфхеднар)
Другое дело, если подобная комбинация была планом не князя Мстислава Великого, а его боярина Соломы, чтобы сместить князя и добиться посадничества.
Солома уже был "тенью" за князем. Не справился - смысл его в наместники? И он это понимает.
Quote (варяг)
История доказывает, что Владимир Мономах правил более 10 лет, а Мстислав и 3 не проседит.
Просидит и еще как. До самой своей смерти просидит. Не зря Великим прозвали.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Воскресенье, 09.10.2011, 04:38 | Сообщение # 80
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата serGild
Мы не знаем какие отношения царят в семье Мономашичей между Мстиславом, Вячеславом, Агафьей после смерти Владимира Мономаха. Знаем. Хорошие, доверительные отношения, подкрепленные взаимной выгодой

Ну да вот их дети и покажут ВСЮ ЛЮБОВЬ во всей красе.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник. книга 1 часть 2 (Рождение командира.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Иринико, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта