Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник. книга 1 часть 2 (Рождение командира.)
Сотник. книга 1 часть 2
варягДата: Вторник, 11.10.2011, 23:48 | Сообщение # 121
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата vadchema
Интелигент ХМ....... Его за пьянство с посольской службы попёрли. Интересно, а как ему себя вести после того как жена и два сына погибли на глазах. И это после смерти первой жены, и несчастья со второй невестой.
Также как вёл себя Корней, потерявший сына, сотничество и оставшийся калекой с маленькими детьми. А боярин Фёдор свою единственную дочь отправил в "ссылку" в свою деревеньку (с глаз долой из сердца вон)
Цитата vadchema
За пределами Погорынья он никто и звать его никак.
В своё время боярин Фёдор имел много друзей и хорошие связи, щас остались Корней и сын друга детства Вячеслав Клецкий. Поэтому про него тоже можно сказать что "есть никто и звать никак".
Пусть каждый останется при своём мнении.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Старый_солдатДата: Четверг, 13.10.2011, 13:30 | Сообщение # 122
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
И что получит Михаил Ратников с этого брака

Дык по тем временам желание самого Михаила не очень то во внимание и принималось.. Корней вроди как слово дал.. и теперь должно что-то ну очень серьезное произойти чтоб свадьба не состоялась.
Cообщения Старый_солдат
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Четверг, 13.10.2011, 15:10 | Сообщение # 123

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Старый1)
Дык по тем временам желание самого Михаила не очень то во внимание и принималось..


Угу... но кабы Ратников делал только то, что малолетке-Мишке дед велит, так и крепости не было бы, и академии...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 13.10.2011, 16:34 | Сообщение # 124
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Про частокол - вот я лично, на основании своего опыта и знаний смело могу утверждать - не возможно, так как "свободных" дружинников всего 15-16 человек, а теперь просчитаем. Сколько в карауле? А им нужна смена, а по уму не меньше двух смен, а это уже весь контингент. Кто будет копать, забивать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 14.10.2011, 16:20 | Сообщение # 125

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Про частокол - вот я лично, на основании своего опыта и знаний смело могу утверждать - не возможно, так как "свободных" дружинников всего 15-16

Пардон, откуда такие данные? В тексте ясно сказано, что строить частокол должны отроки, а их немногим меньше сотни.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 14.10.2011, 16:44 | Сообщение # 126
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Взгорок, на котором находится подворье Кривого, уже окружен с трех сторон рогатками – конный не перескочит, пешему – лезть и материться.

Кеа, я имел ввиду этот отрывок. А вы biggrin ?


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 14.10.2011, 16:55 | Сообщение # 127

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Пардон, но рогатки и частокол - всё-таки немного разные вещи. Рогатки - подобие противотанковых ежей, а частокол - забор из кольев, часто вбитых в землю. И трудозатраты на них тоже сильно отличаются.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 14.10.2011, 16:58 | Сообщение # 128

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Про частокол

Quote (deha29ru)
окружен с трех сторон рогатками


так вы про что? Частокол - это изгородь из брёвен, а тут сказано про рогатки... уточнила тока что - конструкции бывают различные - от примитивных до более капитальных. Примитивные изготавливаются быстро и просто из заточенных и связанных кольев... их ещё потом растаскивали чтобы пропустить переговорщиков... так что возможны варианты. biggrin в тексте конструкция не уточняется... wink
А вот частокол так и н поставили по-моему, Мишка только в уме варианты прокручивал.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 14.10.2011, 17:32 | Сообщение # 129
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
да разные, но в тексте сказано так, что рогатки стоят накрепко, значит изготовлены
Quote (Иринико)
из заточенных и связанных кольев...

достаточной толщины и связанных со столбами-частоколом, так как сказано - пешему лезь и материться, если так как вы Иринико, kea, говорите, то растащить без проблем и не только пешему, но и конному. Значит вывод, напрашивается сам собой. Кроме того я вообще считаю, бояре с раненным князем не будут устраивать "оборонительный вал", так как им надо быть незаметнее, объясню - воинов мало, местность враждебная, в случае чего не отбиться, те-же лесовики придут и перестреляют - сожгут. а надо сидеть тихо, выставив секреты.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 14.10.2011, 17:42 | Сообщение # 130

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
надо сидеть тихо, выставив секреты.


вы правы, но тут они попали... то есть по-хорошему ребята оказались в безвыходной ситуации. Князя "прихватило" в самый интересный момент - на переправе. тут усидеть тихо не получится. Единственная переправа в округе - любо войско или большой отряд пойдут там. Кабы по уму им бы где угодно, но не там остановиться - в лес, там землянку копать и затихорится. Так бы и было, но князь не транспортабелен... Фактически они готовились погибнуть с честью, если придёт большая сила - потому и ухватились за предложенный им "почётный" плен. А от малого отряда могли бы и отбиться (от тех же отроков, коли бы знали, что там мальчишки только). вот так я это понимаю...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 14.10.2011, 17:50 | Сообщение # 131

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
достаточной толщины и связанных со столбами-частоколом, так как сказано - пешему лезь и материться, если так как вы Иринико, kea, говорите, то растащить без проблем и не только пешему, но и конному.

Конструкции, конечно, возможны разные, но как правило, такие "ежи" связывались не с частоколом, а скреплялись между собой брёвнами, так что при необходимости их растащить можно было, хотя и с трудом. Что и было проделано после сдачи в плен.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 14.10.2011, 17:53 | Сообщение # 132
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
тут усидеть тихо не получится.

тогда надо указать, что работы только начаты, ну не совместить охрану объекта и строительные работы таким гарнизоном. Возьмем за данность, что наружные посты 4 человека, плюс один внутри у князя, минус отправленные гонцами, минус два боярина, что имеем для строительства?


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Пятница, 14.10.2011, 18:04 | Сообщение # 133

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
тогда надо указать, что работы только начаты,

Для строительства мы имеем могучий стимул - называется пожар на пятой точке. biggrin Поверьте, очень ускоряет любой процесс.
Но собственно в тексте на мой взгляд довольно чёко прописано, что работы ещё идут. Как раз за этими работами и застали их отроки. Пардон, сейчас некогда лезть за цитатой в текст, но если мне память не изменяет, там как раз и описано, что все вои не снимая доспеха трудятся в поте лица. То есть они продолжают укреплять по возможности свой гарнизон. Мне такое объяснение показалось достаточным и представилась именно картина начатого но не завершённого укрепления...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 17.10.2011, 03:59 | Сообщение # 134
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Други мои!!! Да неужели никто не заметил самого главного во второй части "Сотника"?Да вот же оно:
Цитата KES
Стрелковое подразделение, использующее неизвестную ЗДЕСЬ тактику – вот ключ к успеху! Почему? Ну, во-первых, лучники по нынешним временам всего лишь вспомогательные войска, что-то вроде средств усиления, что ли. Может быть и не совсем правильно толкую, но исход сражений ЗДЕСЬ решается в прямом столкновении, проще говоря, в рукопашной. А тактика стрелкового подразделения – уничтожение противника на дистанции.

Цитата KES
А теперь представим себе, сэр Майкл, стрелковую роту, вооруженную гладкоствольными кремневыми ружьями, против сотни латной конницы. М-да, до штыков, конечно, дело может и дойти, но победа латников будет пирровой... если вообще будет. А если защититься от конницы окопами, рогатками или редутами… Однако, сэр! Пехоту-то, равную вашим стрелкам по численности, вы к себе не подпустите – никакой рукопашной!

Цитата KES
«Ди эрсте колонне марширт»
и все остальные марширт....
Именно так ... И крупным шрифтом и цветным... Жаль нельзя красным (Модераторы расстреляют и четвертуют )
Мишка начал понимать, что за силища у него в руках!!! Да по сравнению с этим всё остальное - детский лепет!!! Уже сейчас он наскребёт полторы сотни стрелков... А за зиму нетрудно довести до 300 и больше... Это не просто сила ...Это то, что стоит и родовитости и титулов и многого другого... Как не крути, но именно высокоэффективная и большая армия и определяет все успехи дипломатии... Вопросы торговли она решает ещё более эффективно чем дипломатические.. Вспомните хотя бы тех же тамплиеров... А у Мишки в руках сила, которая стоит любой княжеской дружины! Общий вес залпа даже сотни самострельщиков по убойной силе превосходит то же количество лучников... А если учесть, что самострельщики могут вести прицельный огонь из-за укрытий, что не могут себе позволить лучники, то лучников просто сметут одним, ну, край, двумя залпами... Строй конницы просто развалится, не дойдя до стрелков, став просто мишенью в тире... Это не учитывая рогаток и других способов пассивной защиты... Короче. При правильной постановке ведения боя, МС в 100 стрелков без напряга может противостоять 300-500 ратникам, ведущим бой по имевшейся в то время практике лобовой атаки и последующей рубке... Но для этого необходимо подчинить МС только себе и вести бой только по своим правилам...
Первый же удачный боевой выход выбьет почву из под ног сомневающихся и возражающих...
Ещё раз повторю: ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВТОРОЙ ЧАСТИ "СОТНИКА"!
Князей ещё девать некуда будет, княгинь тем более... И ляхов и тевтонов и половцев тоже... А вот стрелковых подразделений НЕТ НИГДЕ и создать их может лишь выходец из другого века...
А посему - УРА !!! Мишке, за то, что начал думать!!!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 17.10.2011, 06:46 | Сообщение # 135
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Други мои!!! Да не ужели никто не заметил самого главного во второй части " Сотника"?Да вот же оно:

Нет, друже, biggrin все мы заметили и проникнулись!!! smile
Quote (гамаюн)
Именно так ... И крупным шрифтом и цветным... ...
Первый же удачный боевой выход выбьет почву из под ног сомневающихся и возражающих...
Ещё раз повторю - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВТОРОЙ ЧАСТИ "СОТНИКА"!
Князей ещё девать некуда будет, княгинь тем более... И ляхов и тевтонов и половцев тоже... А вот стрелковых подразделений НЕТ НИГДЕ и создать их может лишь выходец из другого века...
А посему УРА !!! Мишке за то , что начал думать!!!

Вот туточки: темка по этому поводу и создана!!! biggrin
Милости просим!!! smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 17.10.2011, 06:47
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 17.10.2011, 07:37 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Цитата из Сотника, как осуществлялись работы. Сами воины и прихаханные местные жители хутора.
Цитата KES
Чувствуется, что работы ведутся уже второй или даже третий день. Сами дружинники трудятся, как муравьи, и семейство Кривого припахали – бабы режут дерн, сам Кривой тешет какие-то колья. Однако служба за работой не забывается – на противоположном берегу маячит парный дозор конных копейщиков, на этом берегу четверо таких же конных приглядывают за пасущимися на лугу конями, а внутри огороженного рогатками пространства стоят под седлом два десятка коней. Все дружинники, несмотря на то, что заняты работами, в доспехе, единственное послабление – без шлемов, но те висят у седел «дежурных» коней. В общем, как говорится: «Готовы к труду и обороне», причем, в буквальном смысле.
«Однако, профессионалы, позвольте вам заметить, сэр Майкл! Собираются пробыть здесь всего несколько дней, противника в окрестностях не наблюдается, а укрепляются почти, как римские легионеры. Si vis pacem, para bellum *, одним словом. Похоже, нам тут ничего не светит – слишком разные «весовые категории», хоть и при соотношении один к четырем в нашу пользу».
Что именно делали. Рогатки и некие мероприятия по усилению имеющихся в наличии зданий.
Цитата KES
Сам дом – халупа халупой – превращался (и видно, что умелыми руками) в здание, пригодное для обороны. В стенах, вместо волоковых окошек, прорублены вертикальные бойницы – по паре в каждой стене. Камышовую крышу нарывают от поджога пластами дерна, нарезанными на лугу, что-то делают с входной дверью (издалека не понять, что именно). И стоящий рядом с домом жердяной сарай, укрепляют – тоже бойницы и дерн на крыше. А изнутри, на пробиваемые стрелами и самострельными болтами стены, видимо, вешают щиты. Взгорок, на котором находится подворье Кривого, уже окружен с трех сторон рогатками – конный не перескочит, пешему – лезть и материться.

А вот цитата, ЧТО хотел сделать Михаил! А то у меня впечатление, что у всех перемешалось.
Цитата KES
Итак… «Ди эрсте колонне марширт»: оборудовать оборонительные позиции. Рогатки уже есть, крыши дерном накрыты. Что еще можно сделать? «Азиатский» способ производства – нагнать кучу людей и они, как муравьи… Да! Огородиться еще и частоколом. Тын, не тын, но так, чтобы быть за стенкой с бойницами и не подставляться лучникам, ну еще и дополнительное препятствие для атакующих. Колья из сырых деревьев, чтобы трудно было поджечь. Еще… обмазать стены глиной, особенно сарай. Стрелой с горящей обмоткой стену и так-то сложно поджечь, их на крыши кидают, но на всякий случай. Еще? Если успеем, то нагородить чего-нибудь внутри самого подворья, чтобы прорвавшиеся, как в лабиринт попадали. В общем, верхом к нам лезть будет бессмысленно, лучникам тоже особо разгуляться не выйдет, а пехоту, пока она через все это перелезать будет, перебьем, на хрен, до последнего человека


Приличненький такой объем работ, причем на то что Михаил с собой еще и запас шанцевых инструментов возит, как то не упоминается. Все таки у него не современная мотопехота на БМП или БТР. Поэтому он конечно предполагать, ЧТО ОН ХОЧЕТ сделать может, а вот исполнить ЭТО, по моему мнению, только если действительно народу нагонит с ЭТИМ инструментом.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 17.10.2011, 10:28 | Сообщение # 137

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Приличненький такой объем работ, причем на то что Михаил с собой еще и запас шанцевых инструментов возит, как то не упоминается. Все таки у него не современная мотопехота на БМП или БТР. Поэтому он конечно предполагать, ЧТО ОН ХОЧЕТ сделать может, а вот исполнить ЭТО, по моему мнению, только если действительно народу нагонит с ЭТИМ инструментом.


вот картинка - тут виден кусочек стены, но там площадь ограждённая - около 70 кв. м. вид изнутри со стороны защитников - снаружи небольшой ров и насыпь, есть несколько башен с площадками для лучников. Не слишком капитальное но вполне способное задержать нападающих укрепление - можно усилять ещё и дальше, но на первый момент - лучше чем ничего.


Ставится ежегодно. со сроками и рабсилой по-разному но обычно уходит от 3-х до 5 дней. Конкретно эту стену ставили неделю, но первые 4 дня строили 3 человека - так получилось, потом подтянулись ещё. Это конечно только учебный бой, но есть одна хитрость - тперь договорились ставить так не полностью всю стену, а только переднюю и заднюю - с боков ставят плетень послабже... Знаете почему? Чтобы дать хоть какой-то шанс нападающим взять это укрепление не колечась и не поджигая его... Иначе - трындец. При этом нападают всегда силами превосходящими. И взять такое укрепление при активной обороне - даже с плетнём по бокам очень не просто. Да, башни для лучников при наличии опыта ставятся очень быстро. В прошлом году четверо человек на Ладейном поле в Липецке поставили не сильно упираясь 3 башни за 5 часов. Это с нуля.
Инструмент, конечно современный - топоры, пила, лопаты, кувалда, гвозди, скобы, но и всё. Как видите - никакой сверхтехники. Но и жизнь у них от этого не зависела - ребята просто ловили кайф.


вот стена со стороны нападающих - уже другая, но тоже построенная за несколько дней.


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Понедельник, 17.10.2011, 11:36
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Понедельник, 17.10.2011, 13:09 | Сообщение # 138
Группа: Удаленные





Мне тоже показался не слишком реалистичным диалог Мишки и князя. Слишком уж сильно Мишка на него давил и оскорблял. Князь такого не простит. Возможно примет, на время, условия игры, но потом обязательно захочет отыграться. Тем более, что самим диалогом Мишка, по сути, ничего не добился. В данной ситуации князь все равно бы принял любые Мишкины условия (если взять во внимание то, что он ради детей и жены и так рискнул всем что у него есть). Тем более что для Всеволода Мишка всего лишь пацан, это не Ратное, где у Мишки репутация вундеркинда. Сцена со стариковскими, или старческими глазами, вообще не совсем понятна. Лично мое воображение сталкивается с определенной трудностью: как это? Мне представляется мальчик с грустными галазами как у басетхаунда. Но такая картина не способствует к серьезному восприятию пацана, а скорее вызывает жалость... Может у него что-то не так со здоровьем, или обидел кто?... Как-то не доработана, не дожата сцена. Было бы на много интереснее, если бы в этой сцене Миша вел себя как в начале серии, когда он пытался что-то доказать деду, боярину Федору, или князю Туровскому. Так сказать прикинулся и шлангом и вывалил все тоже самое, только в более мягкой форме. На самом деле логика в Мишкиных словах есть железная, только за жесткостью князь бы ее просто не увидел, а увидел зарвавшего внука мелкого боярина. А вот если бы Мишка мягенько так потыкал Всеволода носом в то, какие у князя обязанности и как из данной ситуации выкрутиться можно, да чтобы князь задумался: да как так, как я, КНЯЗЬ, докатился до того, что какой-то пацан меня вычитывает как школьника. А дальше уже сделать так , чтобы Всеволод уже будто бы сам принял решение. Только помягше, подипломатичнее, все таки с властьимущим человеком говорит.
И еще: немного смущает название. "Рождение командира" нужно или убрать, или добавить: "Рождение командира-товарища Мишки Лисовина")))
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 17.10.2011, 13:10 | Сообщение # 139
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (KOCHINI)
князь такого не простит. Возможно примет, на время, условия игры, но потом обязательно захочет отыграться. Тем более,что самим диалогом Мишка, по сути, ничего не добился. В данной ситуации князь все равно бы принял любые Мишкины условия (если взять во внимание то, что он ради детей и жены и так рискнул всем что у него есть)

Все в руке божей, вернее автора, но ведь и Мишка не первый год "за мужем", опыт той жизни огого.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 17.10.2011, 16:41 | Сообщение # 140
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Мишка начал понимать, что за силища у него в руках!!! Да по сравнению с этим всё остальное детский лепет!!!

Род войск - это не силища. Силища - это сбалансированная армия.

Знали на западе, что это такое, в крестовых походах выучились.
И строй держали и управляли боем и боевые построения и порядки.
Ну и Русь не стоит недооценивать. Когда ты соседствуешь со степью - трудно стрелковку недооценивать


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 17.10.2011, 18:53 | Сообщение # 141
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Силища - это сбалансированная армия.

обеими руками за.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 17.10.2011, 19:20 | Сообщение # 142
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (KOCHINI)
увидел зарвавшего внука мелкого боярина

Вот и у меня такое же видение ситуации. Слишком уж Мишка гонор большой вывалил. И родство у него знатное - не каждый князь таким похвалится, и ведет себя как с равным без должного уважения. Если он подобным образом будет себя вести и в Турове с боярами, то быть ему драным, гнаным и осмеяным. Не ровня он пока даже самому захудалому боярину. Именно потому не ровня, что не общепризнан ни он сам, ни Корней как боярин, ни Погорынское воеводство.
Quote (Иринико)
Инструмент, конечно современный - топоры, пила, лопаты, кувалда, гвозди, скобы, но и всё. Как видите - никакой сверхтехники.

Теперь вопрос - где это МС взять. Или из трофеев (что более вероятно), или Илья во вьюках везет небольшой припас инструментов (но не так уж и много). Тын могут подпереть теми же рогатками, укрепив его - связав их вместе прутьями (под тип плетня) и воткнув в неглубокую отрамбованную траншейку. Наклон остриями вперед. Растащить всю это конструкцию - мороки достаточно, а потерь тоже немалых будет. Лишь бы болтов и стрел хватило.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 17.10.2011, 19:38 | Сообщение # 143
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Или из трофеев (что более вероятно)

Вот как раз из трофеев то современные инструменты не взять - там и лопаты деревянные и вообще ассортимент на порядок меньше и хуже.
Ибо на железе болотном а не наших марках стали


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 17.10.2011, 19:50 | Сообщение # 144

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Теперь вопрос - где это МС взять.

Как я поняла - брать уже ничего не надо, они уходят княжье семейство спасать. Но в случае необходимости - не вижу проблем. Топоры должны быть у всех ратников. Меч - само собой, но топор (и скорее всего скрамасакс до кучи, но это к слову) будет обязательно, как без него? Щит разобьют - в левую руку топор и вполне можно обойтись, да и вообще - вещь первой необходимости в походе. Если не с собой на поясе, то у седла приторочен. Да и обоз - он обоз и есть. И чинить и латать и лагерь временный обустроить - всё на них. И трофеи взяли само собой. И Кривой там хозяйствует. Что, ему каждый раз за кувалдой к соседу бежать в деревню ближайшую? Тоже всё есть. А как строить - разберутся и без Мишки - наверняка тому ж Егору не впервой такие укрепления ставить - ну и прочие ратники не в дровах найдены, как Мишаня говорить любит... biggrin


О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Понедельник, 17.10.2011, 20:01
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 17.10.2011, 20:01 | Сообщение # 145
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Теперь вопрос - где это МС взять.

Шанцевый инструмент - ЭТО СТОЛЬ ЖЕ НЕОТЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ любого подразделения, как и оружие... Это БЕССПОРНАЯ аксиома для ЛЮБОГО командира. И мишка к тому же послужил в наше время , его в таких простых вещах убеждать не надо... А если в произведениии не упоминается ЛОПАТА и т.д. в описаниии комплекта вооружения, так и сейчас попробуйти найти в описании боевых действий в ВВ описание ложки , как инструмента... ( не путать Худ. лит. и ведовости по комплектации...)
Quote (Ульфхеднар)
Если он подобным образом будет себя вести и в Турове с боярами, то быть ему драным, гнаным и осмеяным. Не ровня он пока даже самому захудалому боярину. Именно потому не ровня, что не общепризнан ни он сам, ни Корней как боярин, ни Погорынское воеводство.

Ну , тут совсем другое... Мишка просто разыграл хороший психологический этюд... В общем, только для того , что бы заставить князя сотрудничать... И именно потому , что он начал тыкать происхождением и силой , князь начал признавать Мишку за своего...
Это раз...
А два... Если Мишка начал бы кланяться , то как вы представляете его дальнейшее существование ... Поклонился раз - МАХАЙ БАШКОЙ ДО КОНЦА ЖИЗНИ...
Насчёт бояр всё просто до немогу... Алексей уже показал , КАК с ними нужно договариваться... Кроме того , те из них кто поумнее сами встанут под его руку , а те что надумают гоношиться просто останутся без дружины... Почему? Да просто ... Дружины то по большей части из вольных ратников, а у них семьи и рода и класть головы за дурака извините - ДУРЬНИХ НЕМАЕ! Солдат идёт за умным командиром , а не за надутым спесью дурнем... И здесь , как раз нужна слава удачливого и умного и СПРАВЕДЛИВОГО командира... Думаю при правильном ведении дел боярские дружины будут просто переходть на его сторону, и часто вместе с боярами...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Понедельник, 17.10.2011, 20:03
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 17.10.2011, 20:44 | Сообщение # 146
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Вот как раз из трофеев то современные инструменты не взять

А я говорил не про современные инструменты, а про иструменты вообще.
Quote (гамаюн)
Думаю при правильном ведении дел боярские дружины будут просто переходть на его сторону, и часто вместе с боярами...

Позже может быть, а сейчас нет. Если дружина переходит - ее надо кормить. Где Мишка хавчик для пришедшей дружины сейчас возьмет, самому впритык. Да и подобных "беглецов" недолюбливали. Сегодня пришли, завтра ушли. Ценили больше за верность. Боярин под боярина не пойдет - невместно под равного себе идти. Только под воеводу, но это когда еще будет.
Quote (гамаюн)
Насчёт бояр всё просто до немогу... Алексей уже показал , КАК с ними нужно договариваться...

Алексей поступил, по сути, как прямолинейный дурак. Ему еще, чего доброго, придется за боярина виру князю в 80 гривен платить, если за него никто не заступится или иного выхода не придумают. Если Мишка начнет бояр мочить, кто с его доводами несогласен, рано или поздно самого завалят (даже отравы или ножа в спину не пожалеют), а заодно и род зачистят, чтобы оместников не было. Это бояре. А князь велит гнать Мишку обратно в глушь Погорынскую, где ему и место будет. А Алексей, если собственную вольницу не попридержит (привык в степи), сам в могилу сойдет, с Корнея станется.
Quote (гамаюн)
А два... Если Мишка начал бы кланяться , то как вы представляете его дальнейшее существование ... Поклонился раз - МАХАЙ БАШКОЙ ДО КОНЦА ЖИЗНИ...

А князю, как раз, поклониться не помешает. Это то же самое, когда Вы потребуете от солдат не отдавать честь офицерам, а генералитету особо. Мол, отдал честь раз - делать это до конца жизни будешь всем подряд. Так вот в средневековье поклон - это тоже отдача чести, чем поклон ниже, тем оказываемое уважение выше. А еще наклоняться еще и полезно, заодно поясницу разомнешь.
Quote (гамаюн)
Солдат идёт за умным командиром , а не за надутым спесью дурнем...

Только спесь командира передается и его подчиненным. Нельзя и об этом забывать. Да и кто за пацаном пойдет? Вот-вот, только пацаны. Дружинники будут смотреть сверху и, по сути, будут правы. Скажете, да они их из самострелов... Но на МС еще засад не устраивали, из луков их лагерь чуть ли не в упор не расстреливали. Или лава на лаву не налетали, с обоюдной стрельбой, естественно.
Quote (Иринико)
Да и обоз - он обоз и есть. И чинить и латать и лагерь временный обустроить - всё на них.

Только вот почему-то не указано наличие телег, когда МС шла в поход. Поэтому толкового обоза там и не было, все самое необходимое было во вьюках.
Quote (Иринико)
А как строить - разберутся и без Мишки - наверняка тому ж Егору не впервой такие укрепления ставить - ну и прочие ратники не в дровах найдены, как Мишаня говорить любит...

Вот строительство, думается мне, к моменту подхода городенско-ляшского обоза МС должна была успеть закончить или сделать основное. Время было даже с небольшим запасом (5-6 дней точно). А так, сорвались с места и в путь. Причем (это заметно) особо не опасаясь удара с тыла. Значит разрыв был еще вполне солидным.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 18.10.2011, 09:43 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





Цитата гамаюн
Шанцевый инструмент - ЭТО СТОЛЬ ЖЕ НЕОТЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ любого подразделения, как и оружие...
Юра, а Ты не путаешь с нонешним временем?
Цитата гамаюн
Это БЕССПОРНАЯ аксиома для ЛЮБОГО командира.
Каждое время, диктует свои правила. В то время способ лишить врага жизни сводится к тому что бы добраться до него вплотную и зарезать, либо если он упакованый, то покалечить чем-нибудь тяжелым. Настильной стрельбы из огнестрела НЕТ, шрапнели нет, минометов нет. От кого ОКАПЫВАТЬСЯ? Да и Корней снаряжая обоз на Ляхов, явно не предусматривал осады крепостей, так как бы наоборот снять надо осаду.
Если и есть лопаты и кирки, то только в обозе, в телегах. Да и то я более чем уверен, что не более одной на телегу. И это в самом хорошем случае, так как инженерных работ по осаде крепостей в то время особо не вели. Либо на хапок пытались взять (изгоном), либо длительной осадой на изнурение.
Апрошей, сапы, не вели на Руси. Во всяком случае Я не нашел в источниках ничего об этом.
Так что то что для современной армии это аксиома, для ТОЙ эпохи лишняя тяжесть в обозе. Даже если
Цитата гамаюн
И мишка к тому же послужил в наше время , его в таких простых вещах убеждать не надо...
Так что МОЕ, мнение. Не могло быть у МС с собой достаточного набора шанцевого инструмента. Они идут о двуконь, и тащить еще с собой кирки, лопаты, блоки, канаты, пилы, и плотницкие топоры (боевыми особо врубки не сделаешь и форма и заточка иные) , на ВСЮ сотню, по МОЕМУ мнению - Анрил полнейший.
А по сути вообще ни одной лопаты или кирки с собой не могло быть. У Кривого на хуторе, этого инструмента, с гулькин нос.
Цитата Иринико
Да и обоз - он обоз и есть. И чинить и латать и лагерь временный обустроить - всё на них.

Мишаня идет пошуметь, без обоза. Фактически в разведывательно диверсионный рейд. Ситуация с которой он столкнулся из ряда вон выходящая. Там же у автора описанно его сомнения, брать не брать князя. Да ипотом взяв его он лишался главного своего преимущества в задании - подвижности.
Все мое чуство логики поэтому вопит! ЯКИЕ шанцевые инструменты, ЯКОЙ частокол!
Ирина, твой брат с компанией на бугурте, колья от того что бы не разваливались с внутренней стороны скрепили поперечиной на гвозди! Думаю еще где то и скобы вбивали. У МС их явно НЕТ, и взять неоткуда!
Для того что бы нельзя было расшатать или выдернуть кол из частокола, на Руси их просверливали на одной высоте и вколачивали туда слегу, которая и скрепляла все вместе.

Можно конечно не заморачиваться и не лезть в детали, так как задача иметь препятствие, а не полноценный острог.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Вторник, 18.10.2011, 11:34 | Сообщение # 148
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Отрок Киприан потерявший коня - разве он не отдан Оружейному мастеру Кузьме?

Почему он в строю, а не с Кузьмой в обозе.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.10.2011, 13:51 | Сообщение # 149

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)

Все мое чуство логики поэтому вопит! ЯКИЕ шанцевые инструменты, ЯКОЙ частокол!


Игуаша, я тебя люблю и уважаю, ты сам это знаешь. biggrin но больше говорить сто раз не буду, чтобы тут не флудить, только ради тебя последний раз... С ними был обоз вьючный. Это не телеги, но и во вьюках предметы первой необходимости с собой взяли. Инструмент такой - предмет первой необходимости в походе. Более того, походная кузня - совсем не такая уж громоздкая и тяжёлая вещь. И если с ними был Кузька, то и это он прихватил. (впрочем, и без него прихватили бы - то оружие и снаряжение требовало постоянной заботы, да и коней подковать при случае) Такая кузня, конечно, только для починить сгодится, но вот токашто спросила - сколько нужно опытному кузнецу чтобы на ней слепить скобу, если не из руды, а из лома перековать (трофеи были, у Кривого в хозяйстве хоть какое-то железо тоже было, а если часть заменить на деревянные колья, то таких скоб не очень много и надо). Ответ - минут 15-20 без учёта развести огонь.
И у князя с собой на вьючных лошадях хоть что-то а было, и у Кривого в хозяйстве, учитывая, что жил он на особицу и иметь всё своё приходилось - тоже наверняка был инструмент и какое-никакое железо и много чего... В то время всё на самообеспечении держалось и на принципе - сделай сам. Поэтому не могло просто не быть всего этого... Конечно, оружие и доспех трофейный может и жалко пустить на скобы, но во-первых скорее всего и так найдут из чего, а во-вторых при острой необходимости и это пустят - покойникам хабар не нужен.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 18.10.2011, 15:38 | Сообщение # 150
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
и у Кривого в хозяйстве, учитывая, что жил он на особицу и иметь всё своё приходилось - тоже наверняка был инструмент и какое-никакое железо и много чего

Как писала в поваренной книге Елена Молоховец - если к вам пришли гости а у вас ничего нет то пошлите человека в погреб за полфунтом черной икры...


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 18.10.2011, 16:16 | Сообщение # 151
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5179
Награды: 1
Репутация: 1567
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Отрок Киприан

еще в Отроке, когда описывалось поздравление с именинами, указывалось, что одинаковые имена встречались часто.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 18.10.2011, 17:19 | Сообщение # 152
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Это то же самое, когда Вы потребуете от солдат не отдавать честь офицерам, а генералитету особо. Мол, отдал честь раз - делать это до конца жизни будешь всем подряд.
Ульф! Друже! Я очень вас уважаю. Серьёзно... Но армию вы воспринимаете как гражданский человек... Это не плохр и не хорошо... Каждому своё... Но отдание чести это приветствие военнослужащих и рядовой приветствует генерала так же, как и генерал рядового. Если конечно этот генерал хоть сколько-нибудь уважает свои погоны. Не ответить на приветствие - это просто хамство. Я не говорю о современных толстопузых лампасоносцах. Пример мой - мой командир. Полковник с кучей орденов и ранений не считал зазорным отдать честь солдату-новобранцу в ответ на его приветствие... А очерёдность, так это просто вежливость, как и на гражданке.. .Младший первый здоровается......
Цитата Ульфхеднар
МАХАЙ БАШКОЙ ДО КОНЦА ЖИЗНИ...
А здесь я имел в виду совсем другое... Я не склонен верить в сказки о рыцарях круглого стола... Князья, по сути, были просто паханами... У кого сила тот и прав. И признавали право наследования только тогда когда у претендента была за плечами дружина способная заткнуть рот любому...
Вспомните историю... На киевский стол садились все кому не лень. Были бы кулаки. Про европу вообще молчу... И в этом мире или ты кланяешься или тебе... И тот кто поклонился (НЕ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ, А в смысле ПОДЧИНЕНИЯ), тот и признал себя слабым, а это - подчинение. И решить эту проблему можно только уничтожением сюзерена... Мишка предпочёл не создавать эту проблему, сразу поставив князя на место. Тот, разумеется, заимеет зуб на Мишку именно как жадный до власти уголовник... Нормальный человек прежде всего был бы благодарен Мишке за спасение и постарался помочь чем может в спасении семьи, а не дул губы и не выпендривался... Ну, а по плясуну и гармошка... Князь решил пальцы гнуть, вот Мишка ему и показал, чья распальцовка круче...
Цитата Ульфхеднар
Ему еще, чего доброго, придется за боярина виру князю в 80 гривен платить, если за него никто не заступится или иного выхода не придумают.

Ой нет... Князь-то тоже о своей выгоде думает... Вернётся он и что? Пара надутых индюков дружины по тупому положила... Алексей мало того этих дурней из дерьма вытащил, так ведь и княжий интерес соблюл(или соблюдил? )... Думаю это как раз боярам надо пятки салом смазывать и если князь не отдаст их вотчины Алексею , то редкостным дураком будет...
Цитата Ульфхеднар
Только спесь командира передается и его подчиненным. Нельзя и об этом забывать.

Только ближайшему окружению... Рядовой ратник думает иначе...
Цитата Ульфхеднар
Позже может быть, а сейчас нет. Если дружина переходит - ее надо кормить. Где Мишка хавчик для пришедшей дружины сейчас возьмет, самому впритык. Да и подобных "беглецов" недолюбливали. Сегодня пришли, завтра ушли. Ценили больше за верность. Боярин под боярина не пойдет - невместно под равного себе идти. Только под воеводу, но это когда еще будет.

Если рассматривать с современных позиций , то вы правы на все сто... Но дело в том , что тогда НАШЕГО понимания РОДИНЫ ещё не было... НЕ БЫЛО ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ!!! Тогда шли за тем , кто мог ЗАЩИТИТЬ от набегов и преступников... Именно с этих позиций и расценивали князей и бояр люди того времени... Потому и Корней сумел подняться... Если нет силы, то ни титул, ни родовитость, ни княжий указ не помогут...оСжрут и костей не оставят ... Переварят прямо в кольчуге...
С кормёжкой и снабжением Мишка решит проблему в духе того времени... Свою дружину кормит сам боярин... И вся проблема... Тем более взрослые ратники ему не нужны... Просто потому , что переучивать сложнее , чем учить сначала... А вот поверстать в стрелки молодёжь... Её и уговаривать не надо будет...Думаю после похода к нему повалят желающие , если не толпами, то ежедневно по несколько человек - точно...
Да и не нужны Мишке бояре...Своих ставить будет... А князю на него жаловаться... Ну придёт такой боярчик к княэю, падёт в ноги и поплачется: " Дружина у меня ушла к Мишке лисовину...Слушаться меня не хочет...Надери им уши князь ... Вели меня начальником почитать."
Как думаете , что ему князь присоветует?
Цитата iguana1972
Юра, а Ты не путаешь с нонешним временем?

Да нет... Судьба у солдата на войне всегда одна и в каменном веке и в наше тоже... Тут уж если сам о себе заботиться не будешь - пропал...
А шанцевый инструмент - это и кровать удобная и ночёвка тёплая и харч сдобный...Умный солдат и без приказа лопатку с топорикм прихватит, да ещё и скооперируется с другом, чтоб универсальнее был. А после первого серьёзного выхода, поверь. этому никого убеждать не требуется...
Цитата iguana1972
От кого ОКАПЫВАТЬСЯ?
Лопата она не только для окопа и даже не столько для окопа... Яму для костра, дёрна для брусверочка, чтоб сонного не пристрелили и для маскировки...Коры для шалашика надрать, лёпёшек на костре пожарить ... Да можно до бесконечности перечислять...Да и как оружие весьма эффективна... Не зря штыковой назвали...
Цитата iguana1972
тащить еще с собой кирки, лопаты, блоки, канаты, пилы, и плотницкие топоры (боевыми особо врубки не сделаешь и форма и заточка иные)
Кирки вообще без надобности при наличии хороших штыковых лопат, пила одна на десяток, блоки можно на месте петельно-рычажные сделать - элементарно... А поперечные крепления делать на клиньях. Боевые топоры справятся не хуже плотницких (для данной работы)
Теперь насчёт частокола... Сам не строил и судить не возьмусь...Но вот целесообразно ли его возводить? Не знаю... Дело всё же весьма трудоёмкое, как мне кажется...
По моему проще накидать завалюх, да набить в траву кольев от конницы, а пехоту встречать щитами 2 на 5 метров просто на распорках и с амбразурами для стрельбы...
Цитата serGild
Знали на западе, что это такое, в крестовых походах выучились. И строй держали и управляли боем и боевые построения и порядки. Ну и Русь не стоит недооценивать. Когда ты соседствуешь со степью - трудно стрелковку недооценивать

При всём моём уважении... Но то, что изображено на рисунке к стрелковому подразделению не имеет НИКАКОГО отношения... ЭТО ПРОСТО ТОЛПА вооружённых людей, которыми практически не управляли во время боя... Все задумки командиров заканчивались с первым выстрелом лучника. Долго объяснять разницу - постараюсь выложить в "Пехоте Лисовинов". Скажу сейчас одно: при ТАКОЙ постановке вопроса стрелки НЕ МОГУТ проявить все плюсы своего оружия... Это раз... А два - это то, что действительно убойного оружия, действующего на приличной дистанции, да ещё массово не было. Подробнее в П.Л.
Сбалансированность - ДА!!! Но с появлением стрелковых частей почти сразу отмирает надобность в тяжелой коннице, что и произошло несколько веков спустя... Но даже заменив пехотой хорошо обученной и правильно используемой , а главное ПОДЧИНЁННОЙ ОДНОМУ КОМАНДИРУ,конные подразделения, можно противостоять сколько угодно бронированной коннице... Пример? Пожалуйста... Святослав воевал практически одной пехотой и византийские катафракты просто разбили лоб о закрепившуюся за повозками пехоту, превратившись в шашлычный полуфабрикат...Мишка просто увеличит зону поражения противника с 3 до 300-500 метров...
Кроме того, введение стрелковых подразделений требует введения и новой тактики...Иначе это просто толпа со стрелялками... Как их и оценивают ратнинцы... По невежеству своему...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.10.2011, 17:46 | Сообщение # 153

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
а пехоту втречать щитами 2 на 5 метров просто на распорках и с амбразурами для стрельбы...

мысль конечно интересная.... я не спорю, в связи с новой тактикой именно стрелкового подразделения, оно бы и прошло на "ура", но тут вопрос по трудозатратам к гильдии мастеров - так ли уж проще будет изготовить достаочное количество таких щитов, чем тот частокол? Возможно, да, но делать их придётся из тех же брёвен - с досками там было гораздо сложнее чем с шанцевым инструментом biggrin
Ну а
Quote (гамаюн)
накидать завалюх, да набить в траву кольев от конницы,

и так и так не лишнее...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 18.10.2011, 17:59 | Сообщение # 154
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
с досками там было гораздо сложнее чем с шанцевым инструментом biggrin

Да уж... Доски - проблема...И не только там... Вообщедорогое удовольствие...Согласен...
А если жерди? Только не в одтн ряд, а как патроны вмагазине калаша? В шашечном порядке... От стрел защитит, а больше и не надо...
Частокол правда и понадёжней и поосновательней...Но время и силы... Сомневаюся я чего то... Хотя может вполне наверное... Реконстры же строили...И не сотней... Это чисто МОЁ мнение... И ничего утверждать не берусь...
Главное , что бы МС не несла потерь... biggrin


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.10.2011, 18:45 | Сообщение # 155

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
.Но время и силы..

Да и я о том же... причём учитывая что их сотня плюс Егоровы бойцы - тут скорее, время... А так такие щиты от стрел можно сделать и из толстых жгутов скрученной соломы - как мишени делают. Стрелы застревают. Если соломы там не достаточно, так камыш по реке растёт. Может быть его можно использовать? Да и солома с камышом промокает гораздо лучше дерева - в рассуждение поливать водой потом всё это от зажигалок...
Но это вопрос опять-таки к мастерам, а тут оно уже флуд.... На сколько такие щиты быстрее и проще изготовить. Может быть выигрыш во времени не будет так принципиален, а частокол надёжнее по-любому. В принципе можно и то и то - строить частокол и одновременно вязать в сторонке щиты - на случай, если не успеют, так хоть ими тогда дыры заткнуть...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 18.10.2011, 18:51 | Сообщение # 156
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Алексей мало того этих дурней из дерьма вытащил, так ведь и княжий интерес соблюл(или соблюдил?

Не Алексей, а Корней. Алексей даже не боярин, перед князем ему представать именно сейчас невыгодно. Если Корней даст заступу - хорошо. Нет - заплатит и из доли добычи Алексея отминусует.
Quote (гамаюн)
Только ближайшему окружению... Рядовой ратник думает иначе...

А разве дружина - это не ближнее окружение. По-моему Вы ополченцев с дружинниками спутали.
Quote (гамаюн)
поплачется: " Дружина у меня ушла к Мишке лисовину...

Не уйдет к Мишке дружина. К Корнею, Луке - возможно (если примут), а к пацану нет.
Quote (гамаюн)
Свою дружину кормит сам боярин... И вся проблема...

Вот-вот, пришла к нему дружина, принял. Где корм ей брать? Лесовиков обдирать или на соседей ходить, как ляхи?
Quote (гамаюн)
И тот кто поклонился(НЕ В ПРЯМОМ СЫСЛЕ,А в смысле ПОДЧИНЕНИЯ), тот и признал себя слабым, а это подчинение ...

А в смысле уважения тоже Вы не рассматриваете. Да и подчинение есть титулу, а есть конкретному человеку. Тут же надо в разговоре надо и указать - тебя, княже, уважаю, но подчиняюсь только Погорынскому воеводе боярину Лисовину и туровскому князю Вячеславу Владимировичу. Все! Приличия соблюдены.
Quote (гамаюн)
Нормальный человек прежде всего был бы благодарен Мишке за спасение и постарался помоч чем может в спасении семьи, а не дул губы и не выпендривался...

Хорошее спасение - в плен взяли, дружину перебили. А смерть... Князю в нынешнем положении помереть мешает только мысль о детях.
Quote (гамаюн)
Лопата она не только для окопа и даже не столько для окопа... Яму для костра, дёрна для брусверочка, чтоб сонного не пристрелили и для маскировки...Коры для шалашика надрать, лёпёшек на костре пожарить ... Да можно до бесконечности перечислять...Да и как оружие весьма эффективна... Не зря штыковой назвали...

Только нет сейчас той лопаты. Она уже появилась, когда окопные войны пошли. Кому сейчас в МС придет в голову брувстверы копать для ночлега или ямы для костра? Для того чтобы противник не заметил? А 300 лошадей как тогда спрятать? wacko
Quote (гамаюн)
Вернётся он и что? Пара надутых индюков дружины по тупому положила...

Ну и что? Дружины боярские, не княжьи. Это не его проблема. А вот подати - да! Это княжий основной доход. С кого спросить? Одно дело боярин в бою погиб и совсем другое был убит неким приблудой. Вот этого "Лисовиновского примака" и обдерут (а дальше все от Корнея зависит, Алексей его человек) - 13,6 кг серебра на дороге не валяются.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 18.10.2011, 18:55 | Сообщение # 157
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (гамаюн)
Но с появлением стрелковых частей почти сразу отмирает надобность в тяжолой коннице,

И польская гусария рулила почти до конца 17в (при сбалансированной армии конечно), несмотря на всех аркебузиров и мушкетеров.
Аналогично железнобокие Кромвеля и даже кирасиры Наполеона


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 18.10.2011, 19:07 | Сообщение # 158
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
И польская гусария рулила почти до конца 17в (при сбалансированной армии конечно), несмотря на всех аркебузиров и мушкетеров.
Аналогично железнобокие Кромвеля и даже кирасиры Наполеона

Это не рыцарска конница и выполняла совсем другие задачи...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 18.10.2011, 19:08 | Сообщение # 159
Группа: Удаленные





Quote (гамаюн)
А если жерди? Только не в одтн ряд, а как патроны вмагазине калаша?

гамаюн, Иринико,
Други МОИ! biggrin Ну елки палки, когда я первый раз после проды, упомянул мое сомнение в возможности устроения МС частокола, ТО СРАЗУ ЖЕ ТАМ, предложил заменить его заплотами из именно тонких бревен -жердей от 8- 12 см! Молодые деревца. И рубить их быстрее и легче и таскать пацанам проще и опять же быстрее. Забивать ВСЕ колья в землю при таком способе не нужно, только крайние в которых паз прорубается, а бревнышки по краям отесываются и вставляются в паз. Все быстрее и технологичнее и не нужно спорить о том были там у них инструменты или не были. всего лишь поменяли способ сооружения препятствия и ВСЕ!

И амбразуру в ТАКОМ заборе для АРБАЛЕТЧИКОВ, выделать гораздо проще! И она с точки стрельбы удобнее, нежели если несколько бревен в частоколе забивать ниже остальных. Пропускаем пару бревен, подпирая их вставками, кусками. И ВСЕ без гвоздей! Лопаты, нужно максимум две, закапывать колья с протесанным пазом. Тонкие бревна можно порубать и боевыми топорами. Вытесать грубый паз, можно и тем инструментом, что есть у Кривого (он как раз строится, значит по минимуму есть)
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 18.10.2011, 19:30 | Сообщение # 160

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Антош! ну так оно другое дело... это просто облегчённый вариант того же частокола... Извини - закрутилась и всё не читала... ну если найдут столько жердей и лады... biggrin

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник. книга 1 часть 2 (Рождение командира.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
sanyaveter,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта