Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник. книга 1 часть 2 (Рождение командира.)
Сотник. книга 1 часть 2
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 09.10.2011, 05:05 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





Цитата варяг
А не было ли зто заранее сплонированной акцией самим Великим князем (ведь Авдей ездил в Киев для "консультаций"), взять в заложники свою сестру с племянниками (без приченения ущерба здоровью), договорится с ляхами, натровить "глупого Городнетского князька" на своего братана, а потом вернутся из степи, одному помочь (Вячеславу), другово казнить, а земли присоеденить себе под великое княжение.
В дополнение, - информация к размышлению (буква R – сомнительные "рояли"). Судите сами:

Злобные орки ляхи затевают войну с Туровом. Для этого им надо пройти через земли Гродно.
От Гродно до Пинска – 300 км. От Польши– через Гродно– до театра боевых действий – все 500. 1000 км туда– назад. Там одной только ходьбы (+ добавьте время на боевые действия + пеший полон и скот) на месяц.
Предположим, что вражьи войска УЖЕ собрались, изготовились и сконцентрировались на границе Польша– Гродно. И, сидят, ждут непонятно чего.
И тут, – идея! А давайте- ка возьмем в заложники жену князя Всеволода, – Агафью! (R)

Ремарки:
1) Предположим, Всеволод не прогнулся, и послал шантажистов на ***. Чё с делать с Агафьей, отпускать? – тупо + срывается вся операция. Убивать? – так она, кстати, дочка Великого Князя Владимира Мономаха. Даже если Мономаху было пофиг на дочь, – это плевок в лицо + повод. Гешефта (уже) никакого, а (потенциальных) проблем с 2 князьями... (муж и отец). Представьте себе, – сидит Главный Ляшский Злодей и гадает на ромащке – "любит, не любит". Если [Всеволод] не любит [жену] – вся операция в жопе, если любит, но убьют Агафью – мстить будет страшно.
2) Как Вы себе это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ представляете? Представьте себя на месте Главного Ляшского Злодея (R).
Вы организовали сброд (согласно 6- й книге) всяких баронов, разбойников и торчите в лесах Польши. И тут, – о чудо, донесение Вашего лазутчика из Гродно (R), – княгиня Агафья катается на ладье по реке. Вы формируете диверсионную группу. Диверсионная группа вооруженных иностранцев скрытно высаживается в окрестностях Гродно, и сидит – выцеливает. Непонятно где берет лодки. Выжидает удачный момент, и захватывает ладью. Плывут (см. по карте куда они вообще могут приплыть) в заранее приготовленный схрон (R), и прячут там княгиню. После чего командир диверсионной группы звонит ГЛЗ, – усьо в порядке, шэф! ГЛЗ звонит Всеволоду, – твоя жена у нас ха– ха, – бойся. Пропусти мой войска, иначе а убью ее.
Потом обратно звонит начальнику див. группы – все, в порядке, удерживайте княгиню, до тех пор пока мы пограбим и вернемся в свои земли (R).
Суть моего сомнения в том, что вариант, в котором князь Всеволод банально сговорился с ляхами по– соседски, о грабеже соседа – я верю. Вариант, что вся эта история – с "кавказской пленницей" сказка для отвода глаз, – ну, всякое бывало.
А вариант, что мифический ГЛЗ имеет лазутчиков при дворе князей Гродненского и Туровского, + улучил момент когда князь Туровский в походе, + быстренько организовал сброд ляхов, + группа диверсантов, на чужой земле, вокруг чужого народа благодаря удачному стечению обстоятельств похитила княгиню средь бела дня, + чудо– связь чтобы мгновенно координировать фиговую кучу народа, + удерживать княгиню скрытно столь долгое время, чтобы ляхи успели пройти через Гродно, провести "маленькую победоносную войну" в Турове, и пешком отогнать полон через Гродно обратно в Польшу.
И все это время Агафья в заложниках. А Всеволод, вместо того чтобы начать розыск + изготовиться к карательной операции, со слезами на глазах активно содействует интервентам.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 10.10.2011, 13:39
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 09.10.2011, 05:36 | Сообщение # 82
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Я не верю что похищение княгини дело рук Журавля. Он многие годы делал все возможное что бы о нем не знали. Похищение княгини, это как правильно заметил ГГ "попадалово" при том с явними признаками самоубийства, при очень вероятном раскрытии.

Полностью согласен с petrovih,похищение Княгини не дело рук Журавля,оно ему надо,он в это время скорей всего находился в другом месте,и решал свои проблемы.Да и что-бы разработать столь изощрённый план ,как похищение княгини из под носа всей дружины,нужен абсолютно другой склад ума.А то что мы знаем о сем персонаже(по Отроку,а не фанфикам) ,не дает повода наедятся на столь мощный и изощрённый интеллект.Тем более что он на протяжении стольких лет только то и делал,что с успехом прятался от власть имущих.Вся комбинация с Княгиней на руку только полякам,значит и исполнителей и заказчиков надо искать там.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 09.10.2011, 09:41 | Сообщение # 83
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
2) Как Вы себе это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ представляете? Представьте себя на месте Главного Ляшского Злодея ®.

3 года назад практически один в один такая же операция проведена поляками в отношении князя Перемышльского Володаря. С дальнейшим участием ляхов и тех же Перемышльцев на Волынь. Ситуация взята из РИ, только перенесена севернее и сдвинута на 3 года.
Quote (dunkan_maklaud_blin)

Суть моего сомнения в том, что вариант, в котором князь Всеволод банально сговорился с ляхами по– соседски, о грабеже соседа – я верю.
Именно эта версия и вызывала у меня изначальные сомнения. Ну не пошел бы Всеволодко против своей крыши - не выгодно это ему, потому и не было в РИ всю его жизнь.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.10.2011, 14:30 | Сообщение # 84
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Вся комбинация с Княгиней на руку только полякам,значит и исполнителей и заказчиков надо искать там.

Ну еще и полочанам, нельзя про них забывать.
Quote (Namejs)
похищение Княгини не дело рук Журавля,оно ему надо,он в это время скорей всего находился в другом месте,и решал свои проблемы.Да и что-бы разработать столь изощрённый план ,как похищение княгини из под носа всей дружины,нужен абсолютно другой склад ума.

А я и не рассматриваю Журавля (если это он) как организатора. А вот как исполнителя - вполне. Потому что в случае провала попробуй докажи принадлежность сего персонажа к каму-либо конкретному князю или военной группировке. Получится эдакой наемник, не ведающий основного заказчика.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
И тут, – идея! А давайте- ка возьмем в заложники жену князя Всеволода, – Агафью!

Эта идея посетила умы ляхов и их союзников еще во время подготовки похода.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Воскресенье, 09.10.2011, 17:40 | Сообщение # 85
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
Quote (варяг)


Вот мой вариант, такой каким я его вижу.

После смерти Великого князя Владимира Мономаха, Киевский стол занял его сын Мстислав (дума Мстислава "отец умер а врагов у нас полно, нужно показать свою силушку иначе нападут со всех сторон как сабаки на медведя НЕ УСТОИМ").
Тут приезжает Солома.
- Будешь ли ты служить мне так как служил моему любимому папочке? - спрашивает его Великий князь.
- Ес, сэр! Так точно, сэр! - отвечает боярин Солома.
- Вот тебе два письма - езжай обратно в Городно и отдай одно письмо Всеволоду другое моей сестрёнке - подумал и добавил - как сестра получит письмо посмотри на её реакцию. (что было в письмах неведомо, рояль) Если её реакция тебе не понравится пошли верных людей к ляхам они знают что делать. Меня в Киеве не будет пойду вместе с братишкой в степь повеселимся.
Письмо Агафье не понравилось. На следующее утро десяток конных с заводными конями выехало из города, одежда была неброская (от купеческой охраны ничем не отличались) и направились в сторону "тупых латинян".
3 дня спустя (или сколько там нужно чтоб до ляхов добраться?), к ляшскому воеводе приехали непонятные людишки, непонятного купца и предложили.
- Холопы, скотина, злато нужно - спросил один, который чуть поменьше чем другой.
- Конечно нужно - оветил воевода - земли то полно а людишек НЕМА.
- Тогда слушай, соберёшь ватяжку сотен в пять и пойдёшь на Туровские земли на ладьях, Вячеслава Туровского нету он в степи веселится вместе с Мстиславом и дружины его тоже нету, только городская охрана в Турове.
- Но как же я через Полоцк пройду, ведь дружина полоцкая в степь не пошла - возмутился ушлый воевода ляшский.
- Как, как? Сракой кверху вот как - ответил коротышка - ты слушай что тебе говорят - отбери ещё 50 человек вернее некуда и ждите на реке сигнала в условленном месте оружие и одежда там есть а ещё лодки рыбацкие. В Туров пойдёте через Городненские земли, проводники будут. СОГЛАСЕН?
- Ок, БОСС, усё сделаем в лучшем виде - сказал довольный лях.

Вот примерно так я вижу эту ситуацию. Хочу отметить, что скорее всего именно Солома командовал охраной княжны или его человек. А подгодать время, место и погоду это дело техники, чай не мальчик. Разговор с ляхами был примерно в май - июнь, княжну стырили июль - начало августа ну а по тапкам вдарили конец августа - начало сентября.( и ещё оказался налёт Полоцка на Пинск. Может быть замешан не Мстислав а кто-то из Полоцких князьков, для меня это не важно.)

А важно то, что Солома наверняка в курсе кто это? Поэтому нужна помощь, КАК ЗАСТАВИТЬ СОЛОМУ ГОВОРИТЬ, до разговора Михайлы с князем Городненским?
Ибо такой ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ нельзя отпускать просто так, была бы Нинея было бы полегше, а если пытать ничего хорошего не выйдет это не "смотрящий Иона". Он при вооруженных отроках Мишане в питачину засадил, и к пыткам наверняка приучин а "сыворотки правды" у Михайлы нету. SOS SOS SOS Кто нибуть разговорите Солому.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 09.10.2011, 17:40 | Сообщение # 86
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (KES)
Мишка и сам не заметил, как притянул Юльку к себе и губами загасил ее, не то недоуменный, не то возмущенный возглас. Как они целовались! Мишка, несмотря на весь свой прошлый опыт, и представить себе не мог ничего подобного! Даже и не догадывался, что такое может быть!

Случилось то что должно было случиться.
Какие бы психологические заморочки не испытывал Михаил Ратников в теле подростка, но любовь ГГ к Юльке - объективный факт, от которого не денешься.
Данное закономерное событие, породило мощнейший личностный конфликт как у Мишки так и Юльки. У каждого из них свой долг, и чувство которое они испытывают вступает с этим долгом в серьезное противоречие: цель Мишки - не допустить разгрома и завоевания Руси ордой (или как минимум ослабить воздействие оного) и поэтому полюбить дочку сельской лекарки, а тем более жениться на ней он не может себе позволить. Цель Юльки - стать сильной лекаркой, и произвести потомство в котором лекарские способности будут усилены, и поэтому отдать силы чувству она не имеет право.
И это не считая того что для Мишки любовь к Юльке несет прямую угрозу жизни.

Возможен ли компромисс?! Можно ли им, быть вместе, а если нет, то что им делать?!!!
Вариант 1. Мишка и Юлька отдаются чувству и у Мишки сорвет крышу (рано или поздно но сорвет - от все случаев не убережешься!)
Вариант 2. Один из них выбирает долг, и второму ничего другого не остается, хотя больно будет обоим.
Вариант 3. Мишка и Юлька вместе, но очень непродолжительное время, Мишка при этом бережется от слияния, да и Юльке не дает "особо расчувствоваться". Потом следует болезненное расставание и каждый идет своей дорогой. Итогом может быть то что у Юльки родится от Мишки ребенок (а учитывая особенность Лисовинского рода, может быть и не один). Если девочка - будет лекарка в седьмом поколении, если мальчик - будет у Мишки первенец, если и то и другое.....

Вариант 1.2. При слиянии Юлька поглощает Мишку. Целиком - со всем жизненным опытом, знаниями, умениями и навыками. От Мишки останется овощ а мы получаем нового главного герое и кардинальное изменение сюжета.

П.С. Вот такой вот качественный бред wink


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Воскресенье, 09.10.2011, 18:43 | Сообщение # 87
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Quote (alboard)
Вариант

короче, почти при любом варианте у мишки "крышу сорвёт". либо от слияния, либо от невозможности близости. а уж ежели юлька другого выберет.....
даааа, надеюсь автор чем то сможет ему помочь.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 09.10.2011, 19:02 | Сообщение # 88
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Ратников опытный товарищ, а это значит, что он при вежливом обращении будет стараться держаться подальше от Юльки, не оставаться наедине, держаться на дистанции, пройдет не так уж много времени и Юлька обидевшись психанет - уйдет.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.10.2011, 19:25 | Сообщение # 89
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (alboard)
мы получаем нового главного герое и кардинальное изменение сюжета

Причем этот "герой" полжизни от костра прячется.
Quote (alboard)
Один из них выбирает долг, и второму ничего другого не остается, хотя больно будет обоим.

Самый предпочтительный вариант, причем Мишка страдать будет еще долго.
Quote (alboard)
Мишка и Юлька вместе, но очень непродолжительное время, Мишка при этом бережется от слияния, да и Юльке не дает "особо расчувствоваться".

Quote (KES)
Все равно, конец будет один – когда дело дойдет до секса, первый же Юлькин оргазм просто выжжет ему мозги, либо убив на месте, либо превратив в «овощ» на манер новопреставленного раба божьего Первака, во Христе Павла.

Это и есть Мишкин конец. Причем сам ГГ об этом прекрасно осведомлен. Поэтому детей у Юльки с Мишкой просто не может быть. Разве только после изнасилования, да и то вилами по воде писано.
Quote (alboard)
И это не считая того что для Мишки любовь к Юльке несет прямую угрозу жизни.

Это уже не любовь, это энергетический вампиризм. Причем ни Юлька, ни Настена, похоже, об этом не догадываются. Проведем вновь параллель: Настена - Фрол. Почему бы и нет, почему между ними не могло быть ничего похожего. А после что? Любила ли Анна мужа? Скорее всего ДА! А он ее? Скорее всего НЕТ! Женился чтобы забыть Настену, а чувства счастья не обрел, жену поколачивал, срывался иногда и погиб в бою. Не та же ли жизнь ожидает и самого Мишку. Ну проживет он подольше (Ратников поможет), а потом все равно сорвется.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 09.10.2011, 20:18 | Сообщение # 90

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
alboard, я с Вас балдю! +!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Воскресенье, 09.10.2011, 20:48 | Сообщение # 91
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (KES)
Если девочка - будет лекарка в седьмом поколении, если мальчик - будет у Мишки первенец, если и то и другое.....


У него уже есть первенец (а может и двойня учитывая Лисовину кровь), только Михайла с Юлькой об этом не знают. А если ГГ узнает то возможно сам оттолкнёт Юльку, ли она заревнует.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 09.10.2011, 21:33 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
3 года назад практически один в один такая же операция проведена поляками в отношении князя Перемышльского Володаря


Где один в один!? surprised О каком эпизоде речь? Пленение Володаря Перемышльского в 1222 г? Не выдерживает никакой критики.

Во– первых история темная, разные источники по– разному описывают. Согласно, например, "Хроники поляков" Винцентия Кадлубека картина такая:

"...некий знатный муж, [польский воевода] древнего рода, близкий достоинством к князю ... Пётр Влостид... в сопровождении небольшого, но отборного отряда он отправляется на Русь; притворяется перебежчиком, говорит, что не может переносить грубости [своего, польского короля] ... Радуется Владарий, что заполучил столь могущественного мужа, радуются и его люди... «Пропал, говорят, Болеслав, пропали лехиты» ...Пётр до [начала] дела никому из своих [воинов] не говорит ни слова ... [Потом] внезапно во время трапезы пира хватает Владария, за волосы вытаскивает из-за стола, валит на землю и распростёртого связывает, а связанного уносит, словно орёл петуха, перерезав многих цыплят..."

Согласно другим источникам усредненная картина такая:
Шпион, под видом польского воеводы является к соседнему (русскому) князю. Заявляет, что спасается от репрессий – готов, вместе с горсткой верных людей, служить русским и воевать против своего короля. Типичный Власов, коллаборационист. Присягает на верность, служит верой– правдой, втирается в доверие. Улучив удачный момент, захватывает князя во время охоты, и везет в соседнюю Польшу. Это недалеко, 1– 2 дня пути. Русского князя держат в плену, и потом освобождают за большой выкуп.

Ну и, – где здесь аналогии? Это раз. Во– вторых, ПРИНЦИПИАЛЬНО и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ такая операция могла быть проведена. Загинайте пальцы:

1) опальный царек с вражеской стороны, – рядовая для той эпохи & воинской среды ситуация. См., например биографию Владимира Великого.
2) ключевой элемент – Пётр Влостид – христианин. Плюс он – представитель "благородного сословия", "человек чести". Поклялся на кресте в верности русским.
2) польский шпион – АВТОНОМНЫЙ + ДОЛГОСРОЧНЫЙ "крот". Вообще вся операция придумана "на авось" – может получится, может нет.
Пётр Влостид приезжает в мирное время, не таясь, он ничем не рискует – максимум, русские отказали бы ему в "политическом убежище", он бы просто уехал.
Пётр Влостид действует автономно, на свой страх и риск, он не связан ни по времени, ни к с никакой– либо внешней воинской операцией.
Тусуется возле князя. Выцеливает удачный момент, Влостиду – повезло, а могло и не повезти.

А русского князя потом отпустили. За много ДЕНЕГ. Хронист Герборд пишет например: ... за свой выкуп должен был отдать все, что имел в своих сокровищницах, скопленное трудом и умением предков, - золото, серебро, и прочее драгоценное ... было привезено в Польшу на телегах.."
Повторюсь, с т.зр. польского короля выкуп за князя – это не какой– то вшивый полон, дохлые овцы, и селянская утварь. Это много- много денег + 0 % головняка + 0 % воинов + 0 % риска (для себя лично и для шпиона по большому счету тоже).
Другой вопрос, что пока он торчал в плену польские бароны и разбойники "пощипали" его земли. А чего ж не пощипать – войско обезглавлено, придворные уже начали делить шкуру неубитого князя...


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 09.10.2011, 22:11
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.10.2011, 22:36 | Сообщение # 93
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Поклялся на кресте в верности русским.

Весь вопрос в том, что у католиков была в ходу пословица: "Язык мой клялся, ум не клялся".
А у меня еще и вот такой вопрос: почему городенского князя называют Всеволодом, когда он в РИ проходит под именем Всеволодко. Аналогично как звенигородский князь не Владимир, а Владимирко.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Воскресенье, 09.10.2011, 22:50 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





Да фиг с ним, с Пётром Влостидом. От польского попа он получил индульгенцию грехов (клятвопреступление), от короля – почести как нац. герою + % с выкупа. Плюс ни король, ни Влостид ничем (глобально) не рискуют. Сам по себе случай – похищение соседнего феодала + возврат за выкуп – обычная ситуация. Просто аналогию проводить нельзя.

Похитить княгиню – технически возможно, верю.
Заранее изготовить войско и похитить княгиню к назначенному сроку – не верю.

Похитить княгиню, чтобы получить выкуп – верю.
Заранее изготовить войско, похитить княгиню к назначенному сроку, – для того чтобы князь Всеволод может быть согласится пропустить поляков через свои земли (говоря современными терминами – измена Родине + нажить кровного врага в лице Туровского князя с нулевым гешефтом для себя лично) – не верю.

Итого, – Главный Ляшский Злодей (без ГЛЗ некому просчитать, организовать и скоординировать фиговую кучу операций и вариантов)


  • угадывает момент, когда Туровский князь в отъезде
  • приостанавливает все свои прочие дела и войны
  • изготавливает отборные SS– овские войска на границе Польша- Гродно
  • проводит сложнейшую, рискованнейшую операцию с похищением княгини и переговоры с Всеволодом
  • делает рискованный туда и назад переход войск через земли Гродно, и атакует земли Турова


Нету SS– осцев, вместо них – сброд мелких баронов и "людей длинной воли".

Если нету SS– осцев и ГЛЗ, кто тогда имеет в наличии и организовал супер– диверсантов? Спланировал весь этот дурдом? Провел переговоры с Всеволодом и скоординировал супер– сложную воинскую операцию?

Ради чего?! Ради того, чтобы с большим риском захватить сколько– то вонючего полона, дохлый скот и селянский хлам? Половина сдохнет, половина уйдет в качестве добычи людям "длинной воли".


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Воскресенье, 09.10.2011, 23:03
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Понедельник, 10.10.2011, 00:46 | Сообщение # 95
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата dunkan_maklaud_blin
Заранее изготовить войско и похитить княгиню к назначенному сроку – не верю
Почему? Нужны были только вооружённые люди,(50 человек) продовольствие и амуницию они могли получить в условленном месте.
Цитата dunkan_maklaud_blin
Заранее изготовить войско, похитить княгиню к назначенному сроку, – для того чтобы князь Всеволод может быть согласится пропустить поляков через свои земли (говоря современными терминами – измена Родине + нажить кровного врага в лице Туровского князя
Князю Всеволоду до лампочки на жену Агафью, но он любил своих детей (по тексту). А ради детей можно на многое.(возможно была надежна освободить семью, ведь лазутчики их искали. И КСТАТИ НАШЛИ.).
Цитата dunkan_maklaud_blin
угадывает момент, когда Туровский князь в отъезде
Здесь ничего сложного нет, ведь дружина не за день собирается.Тот же Солома знал о походе и Псковские князья, да и у ляхов свои глаза и в КИЕВЕ и в ТУРОВЕ.(купцы торговать ходят, наверняка и Никифор наведывается с торговыми делами).
Цитата dunkan_maklaud_blin
изготавливает отборные SS– овские войска на границе Польша- Гродно
Отборных только 50 остальные так себе, с мира по нитке. При штурме Княжьего погоста было видно что зто за войска (Пан Торба добычу тырил у своих же, пока те спали).
Цитата dunkan_maklaud_blin
делает рискованный туда и назад переход войск через земли Гродно, и атакует земли Турова
Вот ради этого они и взяли заложников. Пройти через Городненские земли безпрепятственно вместе с холопами, скотом и серебром.
Цитата dunkan_maklaud_blin
Если нету SS– осцев и ГЛЗ, кто тогда имеет в наличии и организовал супер– диверсантов? Спланировал весь этот дурдом? Провел переговоры с Всеволодом и скоординировал супер– сложную воинскую операцию?
Ответ на эти вопросы знает СОЛОМА, но он молчит.
Цитата dunkan_maklaud_blin
Ради того, чтобы с большим риском захватить сколько– то вонючего полона, дохлый скот и селянский хлам? Половина сдохнет, половина уйдет в качестве добычи людям "длинной воли".
Им нужно заселять свои земли.(по тексту при освобождении на Княжьем погосте самым старшим оказался Треска 37-43 года, когда ждали ладью ляхов, на берегу сидели молодые девки которых Мишка взглядом раздевал). Из этого следует вывод, что холопили молодое работящее поколение, а не пенсионеров.
Дохлый скот ХМ.... ляхам тоже молочка хочется и говядины свеженькой.
Селянский хлам. В богатом селении можно неплохо поживиться, кроме того Михайла Княжий погост отбил (а если бы не отбил то ляхи ушли с добром) и лодью утопил на которой сундук везли отбитый у ляхов, ещё воевода Корней с двух боярских усадеб осаду снял. Этой ватяжке Давид-Городок и Туров не по зубам, а усадьбы боярские могли легко на щит взять. Поэтому при удачном возвращении из набега, автоматически становились "первыми парнями на деревни"


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Понедельник, 10.10.2011, 00:49
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Понедельник, 10.10.2011, 04:21 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Цитата варяг
по тексту... Из этого следует вывод
Ну, знаете – обосновывать тем, что Великий и Всемудрый товарищ Ленин автор написал там– то и там– то, это можно обосновать все что угодно. Credo quia absurdum

Ну, хорошо, – я с'оппонирую тем же методом (+ контр- версия в качестве бонуса):

Я писал раньше когда– то, – сложность написать СЕРИЮ книг в том, что в каждой ДОЧЕРНЕЙ книге количество переменных, которые нужно увязать увеличивается в геометрической прогрессии (и потому – несомненная слава автору)

Я показал почему сюжет "гродненский князь + захваченная ляхами принцесса в кустах" это мега– рояль. Это рояль с точки зрения художественной (см. пост № 68) и с точки зрения технологической (см. пост № 90 и № 103 )

Теперь, я обосную, почему это рояль с т.зр. ранее написанных книг. Итак, см. какие события были в прошлых книгах. Поехали:

1) Март 1125 г. Мишка и Корней "тусуются" в Турове. Все тихо– мирно. В разговоре с боярином Федором Корней дает такую оценку политической ситуации:
Всеволод Гроднеский ненавидит Мономаха за смерть отца
• После смерти Мономаха, Великим князем станет Мстислав (насильно, вне очереди, вопреки Листичному праву)
• "...Половцы, после смерти Мономаха обязательно воспрянут и нового Великого князя на прочность попробуют.."
• После победы над половцами, Мстислав начнет войну с полоцкими князьями

2) Лето ( приблизительно май– июль) 1125 г.
• В Погорынье все тихо– мирно. Мишка муштрует Младшую Стражу + развернул строительство крепости
В МАЕ УМИРАЕТ ВЛАДИМИР МОНОМАХ
• Вячеслав Туровский уезжает из Турова, – воевать против половцев
• Со слов боярина Федора мы узнаем такое: в Гродно, на переговоры с князем Всеволодом, тайком приезжает тройка послов от князей: Витебского, Полоцкого и Друцкого + какие– то ляхи. На совещании Корней, Федор, Осьма, Алексей готовятся к предстоящей войне с полочанами и ляхами. Федор посылет гонца Вячеславу Туровскому с известием о заговоре

3) Сентябрь 1125 г. – нападение ляхов (всякий сброд) на Ратное

Важно упомянуть такое:
С одной стороны, по словам автора Всеволод Гродненский ненавидит Мономашичей
С другой стороны – на НА МОМЕНТ ОПИСЫВАЕМЫХ СОБЫТИЙ никаких упоминаний о Гродненском княжестве в русских летописях лет. Гродненское княжество это нообразование, которое возникло непонятно откуда, непонятно как.
Гродно – это была просто крепость, опорный пункт русских на земле ятвягов. Владимир Мономах тупо "вырезал, отпочковал" это княжество из "тела" Турово– Пинского (оно тогда было режиме "прямого президентского правления") – в качестве приданного для дочьки, Агафьи. Проще говоря - "сделал" своего зятя князем.

Кто такой (чей потомок) Всеволод Гродненский – история мутная.
Как бы то ни было, – важно другое. Всеволод Гродненский – никто, и звать его – никак, он заимел "княжество" по воле Мономаха.
Но Мономах мертв. Назревает Большой Передел, в процессе которого, новоиспеченное княжество будет упразднено (аннексировано) ближайшими соседями.
И Всеволод не может не понимать этих раскладов (раз уж до этого додумался провинциальный сотник Корней)

Таким образом, - если в основу аргументов положить то, что автор написал раньше, то картина однозначная. Банальный сговор - Всеволод пропускает ляхов и воюет на стороне полоцких князей.
------------------------------------------
ТЕПЕРЬ БОНУС- ТРЕК № 1, предположим картину. Мономах мертв. На Киевский стол, поправ листвичное право залазит Мстислав.
Это ультиматум всем прочим братьям, что теперь Великими Князьями им уже не быть никогда. Удельные князья готовятся к междоусобной войне "всех против всех". Половцы начинают заварушку. Вячеслав Туровский уезжает в Степь на подмогу брату.
Уникальный шанс для полоцких князей.
Войска уехали из Турова, непонятно, какой еще будет исход войны с половцами (дай Бог – поубивают Мономашичей). Князья по– быстрому сговариваются между собой (один хрен войны с Мономашичами не избежать, – сейчас или чуть позже). Спешно отправляют гонцов к ляхам (враг моего врага – мой друг).
Похищают княгиню (технологически это – возможно) – на своей, русской земле, силами своих – русских людей. И выставляют Всеволоду ультиматум:

"Твоя жена – у нас. Падажди, дарагой! Слюшай, – не кипятись! Кто похищал, зачем обижаиш? Спасли дарагой, – разбойники похитили, а мы увидели – и спасли. Твою жену, захочиш – вернем. Но ты подумай:

• Ты СТАЛ князем, и БЫЛ ИМ до тех пор, пока БЫЛ ЖИВ Мономах – благодаря родству с его дочкой
• Но Мономах умер. Для Вячеслава ты – никто, – седьмая вода на киселе. Зачинается Большой Передел. Думаешь долго на княжеском столе усидишь?
• Вариантов у тебя немного: или ждать, пока Вячеслав вернется и аннексирует Гродно.
• Или – оказать нам пассивное сопротивление, – только себе хуже сделаешь.
1) Не хочешь, - как хочешь - обойдемся без тебя
2) Мономашичи далеко, а мы здесь + изготовились. Слева ляхи, справа мы. Нас вчетверо больше + никто тебя спасать не будет, никому ты нафиг не нужен (все в Степи, и даст Бог, там и полягут). Будешь бузить, - сомнем тебя за неделю. Еще и ятвяги, которых ты гнобил, помогут.
• Так что, – лежи, и получай удовольствие, – пропусти ляхов через свои земли. В обмен – сохранишь княжество; если хочешь, – помоги, тогда – доля в добыче (в том числе землей) + союз на случай войны с Мономашичами.

• Думай Всеволод, – сиди и думай, – а чтоб тебе дурные мысли в голову не лезли, и нам было спокойнее – твоя жена (с твоим будущим наследником) пока у нас побудет. В гостях. Когда все закончится – отпустим."
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ такой вариант возможен. Что творится в соседней области (с которой идет активная торговля по Неману) – Агафья, беременность, речные прогулки, – для полоцких князей не секрет. Иметь своего человека (друг, сват, родич, должник) в окружении князя / княжны – или даже более того, – в их охране – вероятно. Похитить княжну силами русских (полоцких) людей, на своей – русской земле – легко.
Во всей этой мозаике есть только одно НО.
Княжну похитили. Где есть место, куда ее можно БЫСТРО увезти, СКРЫТНО удерживать, и НАДЕЖНО ОХРАНЯТЬ (чтоб не отбили)? Единственное такое место - Минск. От Гродно до Минска идет торговый водный путь по Неману. По меркам сегодняшнего времени – это автобан. Пригнать из Минска ладью (под видом купцов например), выцелить удачный момент, перебить охрану и "на всех парах", как можно скорее плыть в Минск.
Абсурд, полный маразм, предположить что Гродненскую княжну удерживают "где– то в лесах Припяти" – с воинской т.зр. – опасно, с материально– технической – накладно, с географической - неудобно, с политической – потеря контроля + ввязавшись войну у Всеволода уже нет пути назад. Плакаться Мономашичам, и кричать "не виноватая я, он сам пришел, меня заставили" – это сопли для женских романов. Таким образом – бессмысленно бегать, искать жену по лесам. У Всеволода (при таком раскладе) в разы большая проблема – следить за союзниками, чтоб те против Гродно войска не повернули (см. стратагему "Потребовать проход через Го чтобы напасть на него")

И, напоследок. "Историки" могут возразить, что согласно РИ, Всеволод Гродненский в 1127 году помогает Мстиславу в походе на полоцких князей. Т.е. каким– то образом он с Мстиславом и К замирился.
Как замирился? – да как все правители, – стало выгодно, – и вчерашний враг, стал союзником (см. например историю Сталина и Троцкого, Сталина и Гитлера, Сталина и Черчилля и т.п.)

Итого: не могло быть княжны "где–то в лесах Припяти", и поздно уже Всеволоду бежать спасать ее


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 10.10.2011, 07:40
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Понедельник, 10.10.2011, 10:04 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
dunkan_maklaud_blin интересная критика.Но есть один нюанс.Обос..ть книгу может всякий а вот помочь автору немногие.Пока я вижу как вы книгу извените.Обосра.и sad

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 10.10.2011, 10:27 | Сообщение # 98

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4791
Награды: 0
Репутация: 4370
Статус: Offline
Quote (vadchema)
Пока я вижу как вы книгу извените.Обосра.и sad


Да ну, что вы, уважаемый vadchema, ... скорее - очередная попытка это самое сделать... biggrin не он первый, не он последний... А об...ть такую книгу - у г-на dunkan_maklaud_blin и иже с ним органики не хватит.... wink


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Понедельник, 10.10.2011, 10:28 | Сообщение # 99
Группа: Удаленные





Цитата vadchema
бос..ть книгу может всякий а вот помочь автору немногие.Пока я вижу как вы книгу извените.Обосра.и
Цитата Иринико
скорее - очередная попытка это самое сделать... не он первый
Ну, – OK, –
БОНУС– ТРЕК № 2. КОНТР– ИДЕЯ
Содержание:
1) Несколько слов о Гродненском княжестве
2) Не надо заморачиваться на слове князь
3) Два сценария событий
Если мы посмотрим на карту Киевской Руси 12 в., например здесь – ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rus-1113-1194.png
то мы увидим нифига себе (Гродненское) княжество (которое лежит поперек пути ляхов).
Но, – эта карта нас обманывает, и вот почему.
Впервые Гродно упоминается в 1005 г., как город, который находится под юрисдикцией Туровской епархии. Никакого княжества там нет, это просто крепость на враждебной земле ятвягов, цель которой – острог и контроль водного пути по Неману. По сути – это таможенный КПП и ничего более.
В 1116 г. Владимир Мономах женит свою дочь Агафью (одну среди прочих 12– ти детей) на некоем Всеволоде. Кто такой (чей потомок) этот Всеволод – история мутная.
В качестве приданного, Мономах жалует зятю город Гродно, и отправляет [туда] вместе с женой. Никакого (самостоятельного) княжества там по прежнему нет. Есть острог у черта на куличках, в лесах – враждебные ятвяги.
"Гродненское княжество" выскакивает как чертик из табакерки спустя пару лет после смерти Мономаха – в 1127 (1128) году, в разгар междоусобной войны. И, расширяется до своих границ (на карте) в ходе войны "всех против всех".
Не надо заморачиваться на слове "князь". Всеволод – это воевода, женатый на 12– й дочери Мономаха, получивший от него шубу с царского плеча речной острог у черта на куличках в окружении враждебных ятвягов.
Гродно – никакой не административный центр. Подумаем, – ну сколько там может быть воинов? Ну 100, ну 200 – им же надо где- то жить, что- то есть, да и не нужно там столько., – это ж по сути таможенный КПП.
Теперь подумает, – какое количество людей Всеволод может изъять из города, чтобы не ослабить его обороно- способность? Усилить дружину ополчением он не может, – вокруг ятвяги.
Гарнизон Гродно держит на замке русло Немана, и больше никакой территории не контролирует. Ни ляхам, ни полоцким князьям нет нужды похищать его жену. Если Всеволод заартачится пропустить ляхов по Неману, ляхи просто– напросто пройдут по суше южнее.
Повторюсь, – не надо заморачиваться на слове "князь". С ФАКТИЧЕСКОЙ точки зрения – это воевода во главе горстки людей. Плюс, – неизвестно когда Всеволод родился – на момент встречи с Мишкой это мог быть 25– летний пацан (ладно, – молодой мужчина
Тезис № 1 – в начавшейся заварухе, Всеволод Гродненский никакой, сколь– нибудь решающей воинской силы не представлял. В связи этим, весьма логичной представляется такая картина: полоцкие князья, в течение лета сговорились между собой, затем с ляхами.
И, в самый последний момент поставили Всеволода перед фактом – ты или с нами, или против нас. (Т.к. там жена – Агафья, – Вячеслав Туровский ее брат, – могла донести) См. монолог боярина Федора в книге № 6
Тезис № 2 – после такого ультиматума, у Всеволода было всего 3 варианта действий:
Вариант № 1 – послать гонца к Мстиславу & Вячеславу, спрятаться в крепости и носа не показывать
Вариант № 2 – встать на сторону сепаратистов
Вариант № 3 – закрыть Неман на замок + устраивать партизанские рейды в тылу врага
Первый вариант – самый хреновый. В случае победы сепаратистов, он – следующий на очереди. В случае победы Мономашичей – то же самое, – придется держать ответ, почему ты – вассал Великого князя, наш свояк, которого мы подняли из грязи в князи – не противодействовал мятежникам?
Оставшиеся 2 варианта – хрен редьки не слаще.
Таким образом, 2 контр– идеи:
1) Всеволод Гродненский испугался сепаратистов и выступил на их стороне. В ходе боевых действий сплавился вниз, от Гродно по Неману, в Турово Пинское княжество . Каким– то макаром стакнулся там с Мишкой.
Важно другое – это был молодой воевода. С горсткой людей. Мономашичи заимели на него зуб, но в ходе войны Всеволод заматерел настолько, что в 1128 году Мстиславу пришлось с ним не воевать, а брать в союзники. Ну, и потом вплоть до 1142 г. жил– не тужил.
2) Всеволод Гродненский прислушался к жене и послал мятежников на ***. Оставил жену "на хозяйстве", а сам действуя в тылу врага, в ходе боевых действий сплавился вниз, от Гродно по Неману. Был разбит противником (из 100 человек уцелело 20), и сам тяжело ранен. Каким– то макаром стакнулся с Мишкой.
Важно другое – это был молодой воевода. С горсткой людей. За проявленную преданность и героизм Мстислав & Вячеслав пожаловали ему земли вокруг Гродно. В 1128 новоиспеченное княжество в союзе с Мстиславом громит полоцких князей. Ну, и потом вплоть до 1142 г. жил– не тужил.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 10.10.2011, 13:45
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 10.10.2011, 10:52 | Сообщение # 100
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата dunkan_maklaud_blin
Итого: не могло быть княжны "где– то в лесах Припяти", и поздно уже Всеволоду бежать спасать ее

Так и нет ее в районе припяти, вы просто не поняли. Это Всеволодко в районе Припяти, а потом узнал где жена и дернул на Неман.
Почему княжна не в Минске - так город разорен и не оправился. Потому он через 2 года и не упомянут.
Держать в крупном центре - риск что засветят и Мономашичи узнают.
Потому держат скорее в усадьбе. А уж кто - полоцкие или ляхи или вместе - пока не известно. Скорее это совместная операция. У полочан больше контактов в регионе, у ляхов есть спецы нужного профиля.
Цель ляхов - не только холопов набрать, это прикрытие.
Цель максимум - создание буфера между собой и враждебным Мстиславом.
Раньше буфером была Волынь, потом после пленения Володаря Перемышль, но сейчас Володарь и Василько мертвы и старые договоры потеряли силу. При успехе к югу от Полоцка и Гродно окажется Пинск с Берестьем, к-рые можно передать Святополчичам.
А не повезет - так хоть пограбят, Мазовию заселят.
Цитата dunkan_maklaud_blin
Впервые Гродно упоминается в 1005 г., как город, который находится под юрисдикцией Туровской епархии. Никакого княжества там нет, это просто крепость на враждебной земле ятвягов, цель которой – острог и контроль водного пути по Неману. По сути – это таможенный КПП и ничего более.

А археология говорит иначе. Помимо ГОРОДА Городно еще:
Волковыск, Слоним, Новогрудок (по 3 га укрепл)
А также Коссово, Пархуты, Радашковичи, Качановичи, Накасецк, Новоселки, Новосады, Мядель, Свирь Острея(Кульчица), Збочно, Мстибогов, Вевереск, Несвиж, Турийск - поселения с укреплениями до 0.4га с культурным слоем 12в. (Куза, Древнерусские городища)
Эту землю не зря называли Черной РУСЬЮ, это не Пинские болота.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Понедельник, 10.10.2011, 12:02 | Сообщение # 101
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
Цитата serGild
А археология говорит иначе
Золотые слова. Вся официальная археология. Сплошное вранье. 1000 раз переписана в угоду разных властей. Поэтому верить ей нельзя. Вот простой пример:,, Официальная дата основания г. Екатеринослава, принятая в Российской империи - 9 (20) мая 1787 г., во время путешествия Екатерины II, австрийского императора Иосифа II и других официальных особ на юг. Если Днепропетровск основан в 1787 г. то откуда там берутся до петровские деньги? И это в центре города. И так во всей истории. Врут везде.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Понедельник, 10.10.2011, 12:24 | Сообщение # 102
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Какая интересная часть! Спасибо за приятный сюрьприз. Очень понравилось.
Надеюсь это не последняя часть в книге, будет и третья?
Хотелось бы упомянуть несколько моментов:

# Очень хорошее описание леса, напомнило ощущение с детства в лесу.
Quote (проходилмимо)
Все Мишкины ребята (за исключением разве что Дмитрия), сплошь лесовики. И в то что на них "Лес давил", как то не верится. Скорее бы на них давило отсутствие леса. А лес для них это вполне привычный пейзаж и среда обитания.

Не совсем верно, из ребят, все хорошие лесовики, хорошо знакомые с лесом и чувствующие себя там как дома находятся в десятке Якова. Остальных же, Яков и его отец не отобрали для десятка разведчиков, видно они в меньшей степени чувствуют себя там свободно кроме того, как я поняла гг описовал больше свои ощущения.

# Когда читаешь, не совсем ясна привязка к местности, для более легкого понимания думаю стоит в начале книги добавить карту (хоть примерную) местности в которой происходят события в книге.

# Возник вопрос где в дальнейшем должны соедениться МС с остальным войском Корнея, из приказа данного Корнеем перед выступлением МС это не ясно. Также удивило что с МС идут только десяток Егора, неужели кроме них нельзя/не было еще кого-то послать в помощь МС?

# Мне показалось что разговор у гг с князем слишком резко заканчивается, возникает ощущение незавершонности и разговора и событий.




Сообщение отредактировал Dara - Понедельник, 10.10.2011, 12:27
Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
boberДата: Понедельник, 10.10.2011, 13:11 | Сообщение # 103
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 91
Награды: 0
Репутация: 208
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
почему городенского князя называют Всеволодом, когда он в РИ проходит под именем Всеволодко

Поддерживаю. Если гипокористическое(уменьшительно-ласкательное) имя закрепилось, то оно становится основным, официальным(примеры: Всеволодко, Владимирко, Василько, Вячко, Святоша). В ДР, как и в европейском средневековье, гипокористические имена - знак уважения, популярности, симпатии.


Cообщения bober
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Понедельник, 10.10.2011, 13:25 | Сообщение # 104
Группа: Удаленные





P.S. Дополнение к контр– версии № 2 (см. конец поста № 108; – как один из суб–вариантов):

Сценарий: Всеволод Гродненский воюет за Рюриковичей. Действуя в тылу врага, в ходе боевых действий сплавился вслед за противником вниз, от Гродно по Неману.
Здесь случайно стакнулся с Мишкой. Не надо никаких княгинь, "князь при смерти", всех этих истерик. Просто, – оказался в отрыве от основных сил, или их (основные силы) к тому времени просто поубивали. Или, – получил ранение, такое, – что стал небоеспособен, или не транспортабелен. В Припятских лесах ориентируется хреново. Или, – проводников поубивало. Или еще что– нибудь.

Ключевой элемент сценария: Всеволод – молодой мужик. Его княжеский статус висит щас на тонкой сопле. Всеволод рад встрече с "федералами". И чисто психологически, и с военной точки зрения тоже. Авдей Солома – "государево око" + наставник еще со времен Мономаха, а теперь – Мстиславов комиссар.

Всеволод & Мишка какое– то время (пускай всего лишь 1– 2 стычки) действуют заодно. Тактику и вооружение Младшей Стражи Всеволод + Солома оценят по достоинству. Тем более, что Гродно предстоит бороться за выживание в войне "все против всех". А арбалеты – это вундервафля для широких масс ополчения.

Мишка выводит гродненцев на соединение с Корнеем. Корней получает политическую дубину – теперь он действует от имени полноправного князя, свата Вячеслава и Мстислава. + подтверждает лояльность перед Рюриковичами, так сказать – не словом, а делом. Солома – полпред и комиссар Великого Князя. Всеволод – в роли "Организатор Сопротивления" – теперь будет что предъявить Рюриковичам.

Мятеж полочан терпит фиаско. Или, – приобретает характер затяжной партизанской войны.
Из Степи приходит подкрепление от Вячеслава. Корней, Мишка и Всеволод получают пряники и плюшки за верность и отвагу – Корней: подтверждение & расширение его полномочий. Всеволод – военно– политическую "крышу", + повышение статуса до уровня удельного княжества. Мишке – шубу с царского плеча biggrin

Ключевой элемент, повторюсь – Всеволод – молодой мужик + его княжеский статус висит на тонкой сопле (угроза со стороны полоцких князей + перманентная война с пруссами & ятвагами +ляхи + Рюриковичи). Это – чтобы Мишке легче было сойтись, скорешиться. Важно: Всеволод ничего не знает о прошлом Мишки, – он видит положение дел текущее, – сотня бойцов, чудо– оружие, владелец крепости – и вообще "интересный мальчик". Солома тоже, – увидит, оценит, и Великому князю Мстиславу доложит.

Но, – при всей "сопливости" Всеволод "держит" Гродно – КПП на Немане. Неман – торговый путь в земли пруссов, Скандинавию и Балтийское море. Плюс траспортная сеть регионального масштаба. От Немана – водный путь до Турова, от Турова – до Михайлова городка. Заполучив какой– нибудь пряник – например право на беспошлинную торговлю, + бизнес– теория и технологии XXI века можно многое замутить.

Ну, и повторюсь – Мишка и Всеволод (в будущем князь нифига себе княжества) – кореша, Корней – доказал лояльность, Солома – замолвит словечко Великому князю.


Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Понедельник, 10.10.2011, 15:51
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Понедельник, 10.10.2011, 15:34 | Сообщение # 105
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Интересно, прочитано залпом и с удовольствием.
Выходит, первое вклинивание в исторический процесс произошел- т.к. не окажись в нужное время в нужном месте Михаил - хана бы Гродненскому князю.
А так по мотивам завершения главы - Всеволоду с Михаилом еще месяц "кататься" как минимум, до прибытия в Туров.
До тех пор наслушаемся разговоров меж ними, надеюсь.
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 10.10.2011, 15:47 | Сообщение # 106
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4084
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
А арбалеты – это вундервафля для широких масс ополчения.

Вы знаете, чьи арбалетчики были очень популярны? Итальянские - горожане могли себе позволить эту машинку и тратить время на обучение.
Т.что арбалет - оружие наемников и среднего слоя горожан. Когда в нашем распоряжении будут богатые и многолюдные города и средства для найма - тогда это будет оружие широких масс (городских)


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Понедельник, 10.10.2011, 15:57 | Сообщение # 107
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Зашёл на сай и порадовался - а книга продвигается - может и третью часть в этом году увидим на сайте (очень хотелось бы)? Кстати, а в планах издательства, она на когда?
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.10.2011, 19:08 | Сообщение # 108
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Всеволод Гроднеский ненавидит Мономаха за смерть отца

Ну тут 50/50. Давыд Игоревич своей смертью умер в собственном уделе в Дорогобуже. Другое дело, что эти земли у него из отчины изъяли. Сначала Святополк и Всеволод отобрали Владимир-Волынский (Витачевский съезд, 1100 г.), а потом дали то, что у него было изначально по возвращении из Олешья - Дорогобуж. После его смерти Всеволодко получает Городно (ок. 1113 г.). Даты взяты отсюда: http://www.allmonarchs.net/
Quote (dunkan_maklaud_blin)
После смерти Мономаха, Великим князем станет Мстислав (насильно, вне очереди,

И кто ж его то примучил на Великое княжение вне очереди идти? biggrin
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Федор посылет гонца Вячеславу Туровскому с известием о заговоре

Где Вы это нашли?
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Назревает Большой Передел, в процессе которого, новоиспеченное княжество будет упразднено (аннексировано) ближайшими соседями.

Киев этого передела не допустит (сила есть), а все несогласные будут примерно наказаны.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Это ультиматум всем прочим братьям, что теперь Великими Князьями им уже не быть никогда.

Один вне листвицы прорвался, и другие смогут. Прочитайте кн. 2, где боярин Федор выдает политический расклад.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Войска уехали из Турова, непонятно, какой еще будет исход войны с половцами (дай Бог – поубивают Мономашичей).

Ну это вряд-ли, надежды на это весьма мало.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Но Мономах умер. Для Вячеслава ты – никто, – седьмая вода на киселе. Зачинается Большой Передел.

Да Вячеславу хотя бы Пинск подмять, он же безамбициозен. Вы про него в РИ почитайте.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Будешь бузить, - сомнем тебя за неделю. Еще и ятвяги, которых ты гнобил, помогут.

Видимо, полочане и поляки считали совсем по-другому, нежели Вы. Иначе бы княгиню не похищали.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Княжну похитили. Где есть место, куда ее можно БЫСТРО увезти, СКРЫТНО удерживать, и НАДЕЖНО ОХРАНЯТЬ (чтоб не отбили)? Единственное такое место - Минск.

Да его еще в прошлую войну сожгли. И речной путь из Немана туда не ведет.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Абсурд, полный маразм, предположить что Гродненскую княжну удерживают "где– то в лесах Припяти"

Вы вышевыложенный текст читали?
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Плакаться Мономашичам, и кричать "не виноватая я, он сам пришел, меня заставили" – это сопли для женских романов.

А что, где-то по тексту это видно?
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Не надо заморачиваться на слове "князь". Всеволод – это воевода, женатый на 12– й дочери Мономаха, получивший от него шубу с царского плеча речной острог у черта на куличках в окружении враждебных ятвягов.

Не продержался он бы и года. Князем может стать ТОЛЬКО Рюрикович и ТОЛЬКО по мужской линии. Поэтому воевода не мог назваться князем. Боярин Кормилич как-то попробовал...
Quote (dunkan_maklaud_blin)
в ходе войны Всеволод заматерел настолько, что в 1128 году Мстиславу пришлось с ним не воевать, а брать в союзники

Велели идти и он пошел. Хотели бы воевать - задавили бы.
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Главный Ляшский Злодей (без ГЛЗ некому просчитать, организовать и скоординировать фиговую кучу операций и вариантов)

А может Полоцкий?
Quote (dunkan_maklaud_blin)
Заранее изготовить войско и похитить княгиню к назначенному сроку – не верю.

Это Вы не занимались стратегическим планированием.
Quote (варяг)
Но как же я через Полоцк пройду, ведь дружина полоцкая в степь не пошла - возмутился ушлый воевода ляшский.

Самое интересное в том, что предложение "сходить" идет от полочан, им нужнее.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 10.10.2011, 19:15
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 10.10.2011, 19:39 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





Еще раз скажу, что мне новая часть Сотника понравилась, но и в рассуждениях dunkan_maklaud_blin, логика четкая. Кроме того ГГ сильно удивляет, факт пленения княгини, которая по идее почти всегда находится в строго охраняемом тереме. Предположим, что супастаты знали, что каждое лето в особо жаркую погоду княгиня плавоет на личной ладье. Год назад (от описываемых событий) похищение не могло планироваться - был еще жив Монамах. Ну пусть супостаты учитывали сведения прошлого года. Но тогда получается, что вся возможность похода зависит от условия жаркой погоды в момент похищения, а это при климоте Погорынья = 50 на 50.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.10.2011, 21:06 | Сообщение # 110
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Но тогда получается, что вся возможность похода зависит от условия жаркой погоды в момент похищения, а это при климоте Погорынья = 50 на 50.

Для начала дело происходит в Понеманье, а не в Погорынье, да и вообще в Белоруссии бывают аномально сухие годы (пример - 1941, когда пересохло большинство болот). Да и синоптики мало-мальски толковые были. Данными по княгине пользовались уже нынешнего года. Плавает с детьми и дальше - ждем удобного случая, для посетителей Городно эта ее привычка не была секретом. Просто воспользовались удобным случаем.
Quote (petrovih)
но и в рассуждениях dunkan_maklaud_blin, логика четкая.

Только вот к исторической канве совершенно не привязанная. Спросите почему? Да потому что в вышевыложенных рассуждениях получается следующее:
1.) городенский князь вовсе и не князь, а "молодой воевода не княжеского рода".
2.) он ничегошеньки не ведает про силу, нрав и возможности соседей и Мономашичей, в частности.
3.) его характер - сплошная неопределенность. То он "сопли жует", то "матерый князь-воин, с которым даже Киев считается".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 10.10.2011, 21:38 | Сообщение # 111
Группа: Удаленные





Ульфхеднар,
Quote
Да и синоптики мало-мальски толковые были.

Вы считаете что тогда погоду лучше чам сейчас предсказывали? Круто. Не знал. biggrin
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Старый_солдатДата: Понедельник, 10.10.2011, 22:42 | Сообщение # 112
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата iguana1972
что частокол, за пару дней выставить даже вокруг халупы, задача весьма не подъемная!

Если верить учебникам истории, то римские легионы каждый день перед тем как остановиться на ночевку ставили вокруг лагеря частокол. Да и на занятиях младшей стражи темы "взвод в обороне" или "рота в обороне" должны были присутствовать однозначно.. БУСВ штука сурьезная.. как-то типа десяток в обороне.. или полусотня в обороне.. как оборудовать позицию чем остановить конницу.. Вобщем рассуждения про окопы конечно явно не в духе "поднаторевшего" в реалиях средневековьях Михаила...
Cообщения Старый_солдат
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.10.2011, 23:06 | Сообщение # 113
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (petrovih)
Вы считаете что тогда погоду лучше чам сейчас предсказывали? Круто. Не знал.

А Вы видели сколько ныне народных погодных примет? Тогда они действовали намного точнее. Перепады давления или ненастье многие старики Вам за несколько дней "спрогнозируют".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Вторник, 11.10.2011, 13:19 | Сообщение # 114
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Offline
Цитата alboard
Возможен ли компромисс?! Можно ли им, быть вместе, а если нет, то что им делать?!!!
Вариант 1. Мишка и Юлька отдаются чувству и у Мишки сорвет крышу (рано или поздно но сорвет - от все случаев не убережешься!)
Вариант 2. Один из них выбирает долг, и второму ничего другого не остается, хотя больно будет обоим.
Вариант 3. Мишка и Юлька вместе, но очень непродолжительное время, Мишка при этом бережется от слияния, да и Юльке не дает "особо расчувствоваться". Потом следует болезненное расставание и каждый идет своей дорогой. Итогом может быть то что у Юльки родится от Мишки ребенок (а учитывая особенность Лисовинского рода, может быть и не один). Если девочка - будет лекарка в седьмом поколении, если мальчик - будет у Мишки первенец, если и то и другое.....
Вариант 1.2. При слиянии Юлька поглощает Мишку. Целиком - со всем жизненным опытом, знаниями, умениями и навыками. От Мишки останется овощ а мы получаем нового главного герое и кардинальное изменение сюжета.
Еще как вариант- Мишка знакомится с другой, более подходящей для него кандидатурой и в результате эмоциональный напор/напряженность на него со стороны Юльки снижается, он становится от нее более независим.
В этом случае думаю что ему больше подойдет девушка постарше, возможно молодая вдова(лет 17-18) с каким-то жизненным опытом которая сможет заинтересовать и Ратникова и понравиться Лисовину и с которой он возможно даже сможет познакомиться в этом походе, желательно до того как вернется в Ратное и опять увидит Юльку. В противном случае, он будет просто мучится, и не важно, будет это Юлька (если ему мозги не "сожгёт") или Катерина, или любая другая девочка его возраста или младше во всяком случае, на данном этапе.




Сообщение отредактировал Dara - Вторник, 11.10.2011, 13:20
Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tagernДата: Вторник, 11.10.2011, 13:35 | Сообщение # 115
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Как вам вариант хирургического выжигания посредством Юльки остатков "Миши Лисовина"?
А новый Михаил Ратников - куда ж он денется..
Cообщения tagern
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kotowskДата: Вторник, 11.10.2011, 13:36 | Сообщение # 116
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 111
Статус: Offline
Цитата Ульфхеднар
А Вы видели сколько ныне народных погодных примет? Тогда они действовали намного точнее. Перепады давления или ненастье многие старики Вам за несколько дней "спрогнозируют".

после одного мелкого дтп я сам стал "метеочувствительным". да и вторая работа была "на воздухе". так что прогнозы мог давать более менее точные. но предсказать более чем на сутки невозможно. только спутник или сеть метеостанций. а лучше и то и другое.
но вы правы в другом - не этот случай, так другой. спецы нашли бы "дырочку" в охране.
Cообщения kotowsk
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Старый_солдатДата: Вторник, 11.10.2011, 17:47 | Сообщение # 117
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата Dara
возможно молодая вдова(лет 17-18) с каким-то жизненным опытом которая сможет заинтересовать и Ратникова и понравиться
Так.. вы Мишку не развращайте.. у него невеста есть.. боярского рода.. вероятно умничка и красавица :) судя по тому что ее батюшка совсем не похож на отморозка, а эдакий средневековый интилигент
Cообщения Старый_солдат
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Вторник, 11.10.2011, 21:43 | Сообщение # 118
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Цитата Старый1
Так.. вы Мишку не развращайте.. у него невеста есть.. боярского рода.. вероятно умничка и красавица судя по тому что ее батюшка совсем не похож на отморозка
И что получит Михаил Ратников с этого брака, захудалую деревеньку, он и так боярычь. Вот боярину Фёлору заиметь молодого сотника с дружиной это да ( тем более он видел их в деле), а Михаилу Ратникову нет и он ........ с высокой колокольни на желание боярина.
Цитата Старый1
а эдакий средневековый интиллигент
Интеллигент ХМ....... Его за пьянство с посольской службы попёрли, а воевода Корней с отцом Михаилом из ........ за уши вытащили.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 11.10.2011, 22:47 | Сообщение # 119
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (варяг)
Интелигент ХМ....... Его за пьянство с посольской службы попёрли

Интересно, а как ему себя вести после того как жена и два сына погибли на глазах. И это после смерти первой жены, и несчастья со второй невестой.
Quote (варяг)
что получит Михаил Ратников с этого брака, захудалую деревеньку, он и так боярычь.

Только скороспелый. А это плохо. За пределами Погорынья он никто и звать его никак.

Теперь посмотрим на причины, почему князя Всеволодка взяли на шантаж. Если ему княжество дали Мономашичи, значит он им был этим обязан. Если у него нелады с женой, то это его семейное дело. Теперь ему предлагают перебежать на сторону полочан. Ну поддержит он их, пусть даже сможет Полоцк отстоять Заприпятье. А потом что? Не окажется ли князь Всеволодко лишним и будет отстранен, а то и убит. А Мономашичи его нынешняя крыша. Но почему надо было князя именно заставить предать сюзерена? Ну, видимо, присоединиться к Полоцку он отказался наотрез. Заблокировать в Городно можно, но ляхи и часть прибалтов тоже не стронутся с места, а для привлечения блокады нужны немалые силы. Значит снова возвращаемся к шантажу. К тому же князюшка, скорее всего, порядком залил сала всем нехорошим соседям за шкуру, что его надо обязательно опорочить, лишить доверия Киева. Если пришлют кого-то нового, то ему надо будет еще в делах разобраться (а это года два минимум). Поэтому нынешний соседушко ни полочанам, ни ляхам и подавно не нужен.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Вторник, 11.10.2011, 22:48 | Сообщение # 120
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1031
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
А кто собрался Г.Г назад отправлять?????

Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник. книга 1 часть 2 (Рождение командира.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
leopard,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта