Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
ИмирДата: Вторник, 10.03.2020, 16:27 | Сообщение # 881
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Сам факт убийства княжича наверняка бы остался в летописях как пример чудовищного преступления. Он ведь по закону ещё недееспособен и не самостоятелен.за его смерть родня обязана была отомстить
Если у него появились детишки то явно он дееспособен по возрасту.
Цитата волонтёр ()
Смерть от переизбытка железа в организме у молодого княжича вполне может быть, просто за такое его папочка и ВКК Мстислав должны были очень показательно и громко ответить.
Интересная легенда есть по данному поводу. Про немного ранее время. А именно почему Святослав остановился и не стал брать Константинополь. Официальная легенда в том что ему принесли подарки. А в подарках (согласно слухов) был меч. И не просто меч, а меч его сына погибшего в этом походе. Этот меч был необходимым атрибутом для похорон. В связи с чем Святослав свернул поход, занялся семейными делами, а отомстить потом неуспел и долгое время "поил" половецкого хана. Увы история не сохранила имя его сына, и мы знаем только тех трех которые ввязались в "первую" свару "Кому сидеть на престоле".


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Среда, 11.03.2020, 18:15 | Сообщение # 882
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Имир! Легенда интересная, просто у князя Святослава согласно летописям было около 10 тысяч воинов, а у греков в районе 50 тысяч. При нескольких битвах в чистом поле при примерно равных потерях  соотношение сил все ухудшалось и ухудшалось. Поэтому и занялся князь Святослав похоронами и заключил мир, так как сил для разгрома противника оказалось недостаточно. Заодно надо было вывезти из Болгарии все честно награбленное.
Поэтому я все и прикидываю варианты привлечения к походу на Неман дополнительных войск, чтобы не повторилась история убийства князя Святослава на Днепре после кровопролитных боёв.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 11.03.2020, 20:51 | Сообщение # 883
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2324
Награды: 3
Репутация: 2419
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Поэтому я все и прикидываю варианты привлечения к походу на Неман дополнительных войск, чтобы не повторилась история убийства князя Святослава на Днепре после кровопролитных боёв.
Прикидывать и выкладывать свои соображения здесь - оно, конечно, полезно и правильно, но..
ЧТО нас (Мишку и тех, кто с ним будет) ожидает на Немане - попробуем разобраться.
1. Вышибить "пробку" - сковырнуть наглых "крышевателей реки" под руководством некоего "фон Пробста" и сесть самим. Плотно сесть там. Брать крепости - МС умеет. Попасть в нее - первая задача, ну, смекалку проявят - попадут. Зимний обоз "с товаром" от Никифора и охраной, скоморохи, калики перехожие, паломники к святым местам - вариантов много. А там и остальные под стены подоспеют. Добить остатки врага и сурово пригрозить их явным пособниками, пристрожив их. Да, тут нужна воинская сила, в том числе и заемная, но не надолго.
2. Удержать это место. Это сложнее. Договориться с окрестными родами, племенами весками и селищами. Кого-то поддержать, кого-то защитить, вместе с кем-то против следующих выступить. Смогут? Вполне. Явное противодействие всяких местных крейво (по простому жрецов местных культов), но и это преодолимо. На этом этапе очень уж больших войск со стороны опять не надо, выход - вахтовый метод, чтобы кроме МС и РС был кто-то еще. За долю в добыче и т.д. Найдутся такие? Обязательно. Вот, к примеру, Алексей набрал же себе скажем так, "дружину". И еще такие объявятся.  
3. Стать там, на Немане и окружающих землях, своими, и не просто своими, а теми, кого проще призвать в защитники, чем воевать. А тут уже не столько воинская сила нужна, хотя и она тоже, а системный комплексный подход и дипломатия требуются. В том числе местная - это ж сколько неженатых парней там в МС.. а вокруг ятвяжские девицы в селищах. Чего с зятьями и родней воевать-то? Помогать нужно! + школа, + обучение местных парней в МС, лавки в селах и выездная торговля караванами.. Ну и мягкое привлечение в Церковь..   
   В самой крепости на Немане или под ее защитой - один из гостевых дворов, с мастерскими, с постоянно действующей ярмаркой. Потянется окрестный народ? А куда денется - обязательно придет.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 12.03.2020, 07:38 | Сообщение # 884
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Андре! Я боюсь может возникнуть ситуация прихода на свежезавоёванную землю полоцкого отряда. Войско у Миши Лисовина всяко меньше княжьей РАТИ. В ближайшие два года вроде крупных боёв не было. Так что найти на налет три-четыре свободных от охраны границ сотни полочане вполне смогут.
Поэтому раньше и выдвигал предложение об усилении похода за счёт князя Клецкого и других "штрафников". Пусть их отряды будут хоть по полусотне, но две полусотни это два укрепления с гарнизонами дополнительно. Да и если сильным князьям малый кусок земли неинтересно, то этим и это приличная пожива. Заодно и нет возможностей для передела в свою пользу.
По поводу сел - для признания поселения селом нужна церковь с обученным персоналом. Так что богословский факультет, где хоть диаконов подготовят, очень будет нужен.  Заодно в будущем появится плюс для Туровского епископа - новое Неманское благочиние и возможно повод стать архиепископом.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 12.03.2020, 08:30 | Сообщение # 885
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Я боюсь может возникнуть ситуация прихода на свежезавоёванную землю полоцкого отряда.
Таки оно да, но вот только у Полоцка на следующий год по истории есть обескровливающие проблемы
Цитата волонтёр ()
у князя Святослава согласно летописям было около 10 тысяч воинов, а у греков в районе 50 тысяч
А какой у них уровень подготовки? 10 опытных контрактников уделают 50 ополченцев.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 12.03.2020, 11:40 | Сообщение # 886
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Имир! По летописям греческие войска также регуляры, иначе Святослав бы их естественно нагнал. Войска были переправлены из Малой Азии, имели опыт боев с арабами. Примерно из них половина конница. Плюс затворивший устье Дуная греческий флот с огнеметами.
Плюс князь Святослав не поставил гарнизоны в горных проходах из Болгарии в Грецию и упустил соответствующую возможность остановить противника в благоприятных условиях. Греческое наступление началось во время Великого поста, когда болгары ездили по ушам русским язычникам, что в это время христиане не воюют. 
Результат боёв в полном окружении, без еды - чудо что вообще смогли выйти с честью.
А Полоцкие отряды могут ежели честно напасть и в этом году, вдобавок идти ближе...
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Воскресенье, 07.06.2020, 14:05 | Сообщение # 887
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 148
Награды: 0
Репутация: 230
Статус: Offline
Сайту пришёл трындец?

Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 07.06.2020, 23:42 | Сообщение # 888

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
К сожалению, болезни не щадят авторов так же, как и читателей, но мы не сдаёмся.
Были проблемы, весьма серьёзные, но мы опять вернулись к тексту.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Понедельник, 08.06.2020, 09:58 | Сообщение # 889
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Всем авторам, и конечно же и читателям - крепкого здоровья! Ждем с нетерпением новых текстов.)
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CrusaderДата: Понедельник, 08.06.2020, 20:54 | Сообщение # 890
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Offline
Мы ещё побарахтаемся, хотя неудачи в поисках тоже случаются.

С уважением, Павел.
Cообщения Crusader
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
aspesivcevДата: Пятница, 12.06.2020, 12:23 | Сообщение # 891
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 148
Награды: 0
Репутация: 230
Статус: Offline
Цитата kea ()
К сожалению, болезни не щадят авторов так же, как и читателей, но мы не сдаёмся.
Удачи, здоровья, вдохновения!


Анатолий Спесивцев
Cообщения aspesivcev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Суббота, 13.06.2020, 13:36 | Сообщение # 892
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата kea ()
К сожалению, болезни не щадят авторов так же, как и читателей, но мы не сдаёмся.Были проблемы, весьма серьёзные, но мы опять вернулись к тексту.

Это как раз то, что я и говорил. (((
Успеете разобраться со всем, что оставил Автор или основная идея (основы управления) так и останется невысказанной из-за перепроверок каких-то малозначительных деталей?
Поправляйтесь и не болейте больше.


Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 13.06.2020, 13:39
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 28.08.2020, 18:44 | Сообщение # 893

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline

Дорогие, а также уважаемые читатели! Во избежание ненужных кипений, бурлений и риторических вопросов на тему "Доколе?" и "Где прода?", доводим до вашего сведения,  что работу над сериалом мы не забросили и не собираемся, но... Но мы такие же люди, как и всё остальное население планеты, а посему вирусы и прочие бациллы  нас десятой дорогой не обходят, а вовсе наоборот.
А если серьёзно, то Ирина сейчас лежит с короновирусной двусторонней пневмонией в больнице, я, хоть и дома, но уже второй раз за лето с какой-то ОРВИшной дрянью, которая высасывает все силы. На фоне всей этой вирусной гадости, имеются и другие проблемы со здоровьем, которые тоже надо решать.
Тем не менее, ответственно заявляю: "Не дождётесь!" ne_provedesh Есть основания надеяться, что выздоровление всё-таки не за горами, а с ним и продолжение работы над очередной книгой сериала.
Не болейте! drink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 03.09.2020, 13:34 | Сообщение # 894
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1708
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата kea ()
Ирина сейчас лежит с короновирусной двусторонней пневмонией в больнице, я, хоть и дома, но уже второй раз за лето с какой-то ОРВИшной дрянью,
Выздоравливайте. Жаль не могу навестить.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 04.09.2020, 15:29 | Сообщение # 895
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Кто о чём, а лысый о расчёске, т.е. о парламентаризме. Долго думал - сюда или в "Мировую политику". Довольно злободневная статья, хотя она об Англии кануна Английской гражданской войны.

Английский парламент

Мало кто знает, что и до, и после гражданских войн в Англии не только власть короля, но и власть парламента считалась абсолютной — просто они были абсолютными в разных сферах, хотя сути это не меняло. Мощь Парламента была довольно велика. И хочется обратить внимание вот на какой факт: несмотря на то, что малейшее действие короля не в соответствии с правом становилось объектом ожесточённой критики, Парламенту сходили с рук намного более противоправные действия. Кроме того, например, в 30-е годы XVII века, когда король распустил Парламент и правил более 10 лет самостоятельно, он, конечно, нарушал правила сбора денег — но нарушал их во имя интересов страны, и сохранившиеся финансовые документы показывают, что деньги уходили на то, на что их жалели парламентарии: на полное перевооружение армии новым огнестрельным оружием и артиллерией, на переоснастку старых судов, строительство современных и закладку верфей нового типа, которые потом стали фундаментом доминирования британского флота.
А парламентарии нарушали законы намного серьёзнее, и при этом ради эгоистических интересов. Это видно и в противоправной казни лорда Страффорда, и в законодательстве «Долгого парламента», попирающем сложившийся порядок организации власти. Если права короля были чётко определены и каждая из его четырёх прерогатив подробно разбиралась тогдашними юристами, полномочия Парламента по принятому обычаю были известны только самому парламенту и король не имел права указывать, что Парламент выходит за рамки своей компетенции, если только этим не нарушались королевские прерогативы.
Абсолютными полномочия короля были в основном в отношении войны, защиты государства и морской торговли (кроме этого можно вспомнить только обширные права Звёздной палаты) — и с этим всё равно яростно спорили. А вот неопределённость полномочий Парламента считалась правильной! По мнению величайшего английского правоведа Уильяма Блэкстоуна, английский Парламент имел вполне веские причины для того, чтобы оставлять вопрос о своих привилегиях в большой неопределённости. «Привилегия парламента устанавливалась главным образом для того, чтобы защищать его членов не только от назойливости их соотечественников (fellow-subjects), но также и в особенности от давления королевской власти. Если бы поэтому все привилегии парламента были однажды установлены и определены, и не дозволялось бы никаких привилегий, кроме тех, что были бы таким образом обозначены и определены, то исполнительной власти было бы легко придумать какой-нибудь новый случай, выходящий за рамки привилегии, и под этим предлогом извести какого-либо строптивого члена и нарушить свободу парламента. Достоинство и независимость двух палат поддерживаются поэтому в огромной мере тем, что они сохраняют свои привилегии неопределёнными».
Очевидно, что на самом деле вполне можно было создать чёткую систему разделения полномочий между королём и Парламентом, но вот сами парламентарии этого не хотели. Положительные свойства неопределённости полномочий опровергаются тем, что она в истории больше служила интересам Парламента для совершения действий, противоречащих прежним обычаям, для политической борьбы за власть в эгоистических целях.

Абсолютный характер власти Парламента — не только историческое прошлое, но и настоящее. О нём вспомнили не так давно применительно к обсуждению legislative and regulatory reform bill — билля о передаче министрам полномочий по дополнению, изменению старых законов и принятию новых. Согласно книге Ivor Jennings "The Law and the Constitution" "Parliamentary supremacy means that Parliament can make whatever laws it likes. So if it enacts that smoking in the streets of Paris is an offence then it is an offence". А из этого тезиса делается вывод, что Парламент имеет право принять и такой закон, который делегирует значительные полномочия министрам. Противники билля оказались в трудном положении — Парламент имеет право принять его, но это слишком сильно изменит существующее положение вещей. Осталось только доказать, что предлагаемая в билле процедура хуже нынешней практики — когда министру приходится долго протаскивать проект акта через общественные обсуждения и палаты Парламента.
Интересно, что у них дальше поменяется. Последним значительным изменением было недавнее лишение палаты лордов роли высшей судебной инстанции, теперь вот этот билль. И ещё забавно — как мало надо сделать, чтобы тебя прозвали тираном, если ты король, и как много — если ты сидишь в Парламенте... Вот она, сила иллюзии народовластия!
Оригинал тут

А ведь Мишке и Корнею придётся рано или поздно столкнуться с подобным явлением. У них ведь нет и не будет в обозримом будущем сил, чтобы править самовластно, следовательно, придётся властью делиться. И вопрос разделения полномочий встанет с неизбежностью восхода Солнца.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Понедельник, 07.09.2020, 18:07 | Сообщение # 896
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Водник! Английский парламент навязан выигравшим лордами проигравшему королю. Зачем им себя ограничивать? А плохие дела всегда веселее делаются толпой, тогда меньше страха.
Может вспомнить "онижедети" и т.д. и т.п.
У Корнея сейчас есть возможность разделения обязанностей и прав гражданского населения на своих условиях. Раз Ратное становится укрепленным настоящим городом с прилегающими селениями то почетное звание градоначальника, городского головы (ну или как ещё угодно) получит его друг детства Аристарх. Возможно высокие люди в свежеповышенном месте мудро согласятся с идеей признания семейства Аристарха боярским. Аристарх их в этом как лучший мечник убедит.
Для повышения статуса других достойных людей можно создать городской совет с Аристархом в главе. Мелкие споры между бабами по поводу неудачно залезших кур будет судить в случае чего данный совет не отвлекая воеводу.
Заодно кто-нибудь из бояр сможет поднять статус своих родичей сделав их десятниками во вновь образуемой городской страже.
Посудите сами господа форумчане - в селении около полусотни молодых балбесов, которые отсиживаются у мамкиных юбок, а случись чего пока сотня в походе так и город защитить некому.
Разбить на десятки и хоть раз в неделю на патрулирование стен и окрестностей. Хоть ворота перед врагом  при неприятностям быстро закроют, да дадут возможность остальным броню надеть и на стену  встать и то хлеб. Заодно и остальным полегче будет.
Я давно пишу про необходимость тщательного учета уцелевшего после зимней заварухи в Жури.
Как ревизор со стажем - ну болит душа. Сколько уцелело пахарей и рабочей скотинки? Сколько под малолетними боярами Кузнечиком и Юркой находится воинов, включая остатки нурман? Что из запасов цело? Что со школой где учились дети?
Аристарх как главный по гражданской части вполне сможет вместе с Ариной и Немым осуществить перевод хозяйственного процесса под семейный контроль. У них будут права опекунов и Медведь с уцелевшими разведчиками помогут предотвратить расхищение имущества, по крайней мере в большом обьеме.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 08.09.2020, 02:37 | Сообщение # 897

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5346
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Я давно пишу про необходимость тщательного учета уцелевшего после зимней заварухи в Жури.

Уверяю вас, сударь, Мишка это прекрасно понимает. Более того, аккурат вотпрямщас он и проводит такую ревизию. А по пути и другие назревшие (и перезревшие тоже) вопросы решает.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 08.09.2020, 09:15 | Сообщение # 898
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Английский парламент навязан выигравшим лордами проигравшему королю.
Кхе, а у Лисовинов есть ультимативная сила, чтобы нагнуть Погорынье не спрашивая жителей и не делясь властью с их элитами? О Прибалтике я уже не говорю. Так какая разница поймали бароны короля Джона или нет с Англией?

Цитата волонтёр ()
почетное звание градоначальника, городского головы (ну или как ещё угодно) получит его друг детства Аристарх.
Цитата волонтёр ()
Для повышения статуса других достойных людей можно создать городской совет с Аристархом в главе.
Я Аристарха тоже уважаю, а остальное Погорынье? Тоже уважает настолько чтобы признать его главой совета, а главное, платить? Какой профит получат те же Треска с Дыркой за свои деньги?

Цитата волонтёр ()
Посудите сами господа форумчане - в селении около полусотни молодых балбесов, которые отсиживаются у мамкиных юбок, а случись чего пока сотня в походе так и город защитить некому.
Вас не затруднит указать на источник вашей информации?

Цитата волонтёр ()
Как ревизор со стажем - ну болит душа.
А ведёте себя, как Обама, прости Господи! Все ваши замечательные прожекты игнорируют один примечательный факт - Лисовинам придётся как-то убедить всё Погорынье платить больше, чем они платят сейчас, т.е. отдавать помимо княжеской доли ещё и воеводскую. На кормовые деньги, что выделяет Сотне князь за выполнение полицейских функций не разбежишься. А надо Прибалтику воевать. Между тем, для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги и лошади патриотизма не имеют.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Вторник, 08.09.2020, 12:22 | Сообщение # 899
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Кхе, а у Лисовинов есть ультимативная сила, чтобы нагнуть Погорынье не спрашивая жителей и не делясь властью с их элитами? О Прибалтике я уже не говорю. Так какая разница поймали бароны короля Джона или нет с Англией?

Как по мне, разница всё же есть. Даже несколько разниц.

1) Очевидно, что король Джон благополучно проиграл борьбу -- иначе б не был пойман. Корней и Ко эту борьбу "официально" ещё даже не начинали, причём подавляющее большинство населения даже не подозревает, что такая борьба грядёт.

2) В Англии было уже вполне себе сложившееся феодальное общество, где феодалы -- те самые бароны -- имели свои собственные армии и мыслили себя владельцами и прочая и прочая своей земли. В Погорынье феодалов реально пока нет (имеется разлагающаяся родовая община или как там правильно это назвать -- я не спец в таких вопросах), а организованная военная сила только одна -- ратнинская сотня с младшей стражей.

3) Низкая плотность населения и отсутствие "развитого феодализма" делают затруднительным сговор всех "местных" против ратнинцев -- ну а каждую отдельную, условно говоря, группу противников сотня при необходимости вынесет без особых проблем (если не допускать грубых косяков в подготовке и т.п.).

Соответственно, Лисовины, конечно, не обладают ультимативной силой, чтоб нагнуть всех сразу силовым путём, но имеют её достаточно, чтобы нагнуть всех методом "разделяй и властвуй" -- и, естественно, сочетая кнут и пряник. В общем, как раз управленческая задача :)
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 08.09.2020, 13:05 | Сообщение # 900
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата SII ()
1) Очевидно, что король Джон благополучно проиграл борьбу -- иначе б не был пойман. Корней и Ко эту борьбу "официально" ещё даже не начинали, причём подавляющее большинство населения даже не подозревает, что такая борьба грядёт.
Согласен. И потому есть шанс решить без борьбы. В Погорынье. А вот за Прибалтику я бы не был столь уверен.

Цитата SII ()
2) В Англии было уже вполне себе сложившееся феодальное общество, где феодалы -- те самые бароны -- имели свои собственные армии и мыслили себя владельцами и прочая и прочая своей земли. В Погорынье феодалов реально пока нет (имеется разлагающаяся родовая община или как там правильно это назвать -- я не спец в таких вопросах), а организованная военная сила только одна -- ратнинская сотня с младшей стражей.
Тоже согласен. Но есть ньюанс (с) античный анекдот. Сейчас в Погорынье сложился некий status quo: заметный процент населения платит княжеские дани, установленные законом и обычаем, Ратнинская Сотня обеспечивает выполнение этого закона и обычая, за что имеет долю от даней, т.е. выступает коллективным феодалом (в русском смысле этого слова, Погорынье у Сотни в кормлении). Однако, это благорастворение воздусей сложилось в результате столетней партизанской войны, которую ратнинцы выиграли, но небезоговорочно - обе стороны устали от потерь и пришли к некоему соглашению. Но теперь Лисовинам надо status quo менять, причём, в сторону увеличения обложения - иначе с чего им харчеваться и как князю свою полезность показать? Полезность-то определяется суммой прописью. И в этой ситуации простое увеличение поборов способно спровоцировать новый виток партизанской войны. Так не лучше ли наступить на горло собственной песне и смириться с принципом "нет обложения без представительства"?
Особенно учитывая что Лисовины:
1. Не могут нести потери, ибо мобресурс крайне мал, даже с учётом остатков ВС Журавля - этих ещё переформировать надо и их лояльность обеспечить.
2. Находятся в состоянии жестокого цейтнота, ибо уже по весне надо выдвигаться в Прибалтику, конкистадорами работать.
3. Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги. Так почему бы не взять эти деньги при помощи местных элит, поделившись с ними добычей, доходами, статусом и некоторой толикой власти? Треска и Дырка для этого уже созрели.

Цитата SII ()
3) Низкая плотность населения и отсутствие "развитого феодализма" делают затруднительным сговор всех "местных" против ратнинцев -- ну а каждую отдельную, условно говоря, группу противников сотня при необходимости вынесет без особых проблем (если не допускать грубых косяков в подготовке и т.п.).
Вынесет, но время и потери. Первого нет, а вторые недопустимы.

Цитата SII ()
Соответственно, Лисовины, конечно, не обладают ультимативной силой, чтоб нагнуть всех сразу силовым путём, но имеют её достаточно, чтобы нагнуть всех методом "разделяй и властвуй" -- и, естественно, сочетая кнут и пряник. В общем, как раз управленческая задача :)
Ну, так я о том же. Разделение полномочий и выстраивание системы власти это тоже управленческая задача. И родимое divide et imperia тут тоже в полный рост. Во-первых, выделение и обособление элит, превращение их в "социально близких" неизбежно сблизит оные элиты с Лисовинами и оторвёт от родовичей. По началу не сильно, но курица по зёрнышку... Следующий этап - неизбежные конфликты между группировками элит, а тут Лисовины арбитрами... И третий - неизбежные конфликты между выделившимися элитами и собственно управляемыми и вот тут богатый выбор кого поддержать: бояр против быдла посошного или почтенных смердов - опору земли против зарвавшихся аристократов. Система сдержек и противовесов.

Так что не вижу смысла лишать себя такого удобного инструмента, как парламент. Король-то может быть как в парламенте, так и над парламентом.

И в качестве резюме: хоть причины создавать Магна Карта у короля Джона Безземельного и у Корнея и Михаила Лисовинов-Погорынских разные, но сама ситуация очень похожа. Вот только бароны у Лисовинов на три порядка слабее и это хорошо.

ЗЫ В Погорынье, при удачных раскладах, можно решить дело и без парламента, а вот в Прибалтике - шиш. Там Лисовины будут лишь первыми среди равных, если не одними из многих сильных и потому стоит иметь полигон для обкатки решений. Словом, пора Лисовинам включать основное качество тотемного зверя.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 08.09.2020, 13:08
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SIIДата: Вторник, 08.09.2020, 13:23 | Сообщение # 901
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Так не лучше ли наступить на горло собственной песне и смириться с принципом "нет обложения без представительства"?

Цитата Водник ()
Так что не вижу смысла лишать себя такого удобного инструмента, как парламент. Король-то может быть как в парламенте, так и над парламентом.И в качестве резюме: хоть причины создавать Магна Карта у короля Джона Безземельного и у Корнея и Михаила Лисовинов-Погорынских разные, но сама ситуация очень похожа. Вот только бароны у Лисовинов на три порядка слабее и это хорошо.

Вот всем этим и надо в полной мере воспользоваться. Липовый парламент в качестве предохранительного клапана для выпуска пара -- сколько угодно. Он же для того, чтоб послушать, о чём знать говорит -- тоже. А вот реальное управление... Т.е., грубо говоря, окончательное решение всегда должно быть за царём, а не госдурой -- пускай и на привычном, как понимаю, на Руси принципе "без нас решил -- без нас верши" (до поры до времени, понятно дело). В общем, парламент не должен связывать правителя по рукам и ногам всякими там "великими хартиями вольностей". Может, срочно отправиться открывать Колыму?.. :)
Cообщения SII
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 08.09.2020, 13:46 | Сообщение # 902
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата SII ()
Липовый парламент в качестве предохранительного клапана для выпуска пара -- сколько угодно.
О, нет - в липовом смысла нет. Определённый объём власти парламенту стоит дать. Вопрос в объёме. В любом случае, рога ему надо обломать заранее, чтобы лишить даже возможности устроить диктатуру парламента, которая привела в Англии к гражданской войне.

Цитата SII ()
Он же для того, чтоб послушать, о чём знать говорит -- тоже.
Отчего же только знать? Я бы и третье сословие допустил - оно часто полезнее знати. Да и сильнее, временами.

Цитата SII ()
Т.е., грубо говоря, окончательное решение всегда должно быть за царём
Ну, не надо доводить до абсурда, а то приплывём к ситуации, имевшей место при государе императоре Николае I, когда вопрос о ремонте общественного сортира в Кислодрищенске требовал высочайшего утверждения. Опять вопрос разделения полномочий и королевских прерогатив.

Цитата SII ()
В общем, парламент не должен связывать правителя по рукам и ногам всякими там "великими хартиями вольностей".
Ну, в Англии парламенту на это потребовалось почти 700 лет, пять гражданских войн (Война за Магна Карта, Войны Роз и Славная Революция вошли) и смена общественно-исторической формации. А в Погорынье сейчас ограничения ожидаются не более средних по больнице обычных для Руси вечевых, а вот качество и скорость управления существенно улучшатся.

ЗЫ. Да и великая хартия вольностей штука тоже полезная, если её правильно готовить - мы же не хотим крепостного права, особенно вторичного закрепощения, которое пошло в России и Восточной Европе вообще в 17 веке. НЯП КЕС высказывался на эту тему вполне определённым образом.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 08.09.2020, 13:48
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 17.09.2020, 08:21 | Сообщение # 903
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 169
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Водник! В ранее написанных книгах включая рождение командира неоднократно описывалась ситуация с выросшими детьми и внуками бывших холопов и давались намеки, что этих балбесов надо хоть в судовую рать пристроить... Тогда бы образовался новый боярин с дружиной.
Миша как профессиональный управленец эти разговоры до воеводы донес и предварительное одобрение от Корнея получил. Теперь в продолжение этой песни - людям делается предложение: выбирайте, либо в стражу по охране Ратного либо на весла и кораблики!
Кроме того, покойный боярин Журавль занимался подготовкой ополчения. Конечно оно было слабым, но несколько приличных новобранцев, мечтающих о воинской славе найти можно.
Есть объективная причина для создания отряда Аристарха - князь Юрий и его поползновения вместе с ляшским набегом. Фактически идёт речь о создании страховки от разорения воеводства в период отсутствия войска. Подсчитайте в сколько обошлись бунт и происки людей Юрия - ну и объяснить народу что лучше понемногу платить своим, чем дождаться разорения от чужих.

Добавлено (17.09.2020, 09:16)
---------------------------------------------
PS. Сравнение с Обамой ей богу обидно! Я чать не ниггер - сын проститутки госдепа и Иуды с Африки. Уже два века моя семья как может так и служит России. И в Старой Загоре в Болгарии имя прапрадеда в церкви есть. И прадед ноги при обороне Петрограда от немцев потерял. Деды и басмачей с англичанами в Бухаре гоняли, и Халхин-Гол и финскую и всю оборону Ленинграда пронесли. Отец матери когда кончились патроны, зубами загрыз противника и его батальон удержал позиции в рукопашной.
Отец всю жизнь честно прослужил взрывником. Я 18 лет служу. Мне стыдится нечего. Никто в моей семье в отличие от этого прохиндея не воровали чужое воровство и грабеж не покрывал. Честь имею.

Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 17.09.2020, 15:21 | Сообщение # 904
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4083
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
Сравнение с Обамой ей богу обидно! Я чать не ниггер - сын проститутки госдепа и Иуды с Африки.
Вы так хорошо знали его родителей?
И вы точно уверены, что основной признак для сравнения людей - это цвет кожи и кто твои родители?
Простите, но минус.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 18.09.2020, 09:19 | Сообщение # 905
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
давались намеки, что этих балбесов надо хоть в судовую рать пристроить...
Хм, намёки давались, но на других балбесов - тех, которые детей настрогали, а обучить и снарядить их не смогли. Теперь на счёт "хоть в судовую рать" - эка Вы сейчас морскую пехоту-то обидели. За что Вы их так не любите-то?

Цитата волонтёр ()
Журавль занимался подготовкой ополчения. Конечно оно было слабым
Слабым? Не заметил этого. К рядовому составу претензий нет. Вот к отдельному конкретному ротному этого ополчения - овердофига.

Цитата волонтёр ()
Сравнение с Обамой ей богу обидно!
Ну, грешно обижаться на правду. Поведение у Вас вполне себе американское - абсолютная уверенность в своей правоте и непрошибаемый апломб, базирующиеся на, скажем мягко, очень ограниченных знаниях, плюс, комплекс собственной непогрешимости. Разве что звёздно-полосатым наматрасником не машете и God bless America не распеваете. Что же до перечисления ваших регалий, то в Вашем возрасте пора бы избавиться от стремления меряться пиписьками. Ни обо мне, ни о других форумчанах вы не знаете ровным счётом ничего, так что не надо козырять заслугами - можно попасть в неприятную ситуацию, случайно обнаружив, например, у какого-нибудь персонажа многозвёздные погоны с двумя просветами, а то и честно выслуженные лампасы и иконостас немного скромнее, чем у Леонида Ильича. Это я вам, как краевед, говорю.
Ну а на счёт вот этого:

Цитата волонтёр ()
Я чать не ниггер - сын проститутки госдепа и Иуды с Африки.
уважаемый serGild Вам уже всё сказал. От себя добавлю, что в Ваших словах явно просматриваются признаки состава по п.1 статьи 282 УК РФ, что Вам, как сотруднику правоохранительных органов, должно быть кристально ясно. Т.е. Вы - приставленный защищать Закон, публично и намеренно его нарушаете. В свете вышеизложенного, думаю, Вам не стоит говорить о чести.

Пользователь Водник.

Т.к. я вступил в дискуссию с Вами, то у меня нет морального права пользоваться в отношении Вас своими правами модератора, но рекомендовать администрации форума рассмотреть вопрос о Вашем поведении по существу я обязан.

Советник Прораб.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Суббота, 19.09.2020, 23:47 | Сообщение # 906
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
О как. Думал прочитать что-то по книге, а тут такой диспут.
Вспомнилось, что мне как-то давненько высказывали по теме выражения - "пшеки".))
Хотел добавить свои 5 копеек, так как читать мораль, затрагивать вопросы чести и закона - конечно, звучит красиво, но чаще покрывает не самые однозначные ситуации.

Во-первых, ув. Водник, с большим уважением отношусь к Вашему творчеству, и с удовольствием читаю тексты, хотя и очень редко высказываюсь (ибо промолчать лучше, чем ляпнуть что-то). wink
Но Ваши сравнения оппонента в дискуссии с неким Обамой - действительно, могут быть очень обидны. Для меня, например, это было что-то соотносимое в сравнении с Горбачевым, Гитлером, ну или скажем, с Керенским.) И Вы свободно применяете данное сравнение, не считая его оскорбительным.

Во-вторых, сравнивать соревнования причиндалов с тем, что Волонтер изложил историю своих предков и затронул собственную жизнь, как понимаю, в обоснование того, что такое сравнение (с Обамой) для него является оскорбительным, что было проигнорировано.
Единственная регалия, которой обладает Волонтер, в его изложении - это 18 лет службы, а остальное - упоминание заслуг предков. Относить заслуги предков (а у подавляющего большинства русских, и это не про национальность, предки все практически в той или иной степени имеют заслуги) к соревнованиям срамными причиндалами - не прилично. Это не в укор, но помимо некоторого апломба в речи Волонтера (пожалуй, что больше апломба звучит в Вашем ответе, ув. Водник), ничего иного вроде и не присутствует.

В-третьих, ув. Волонтер, конечно выражение "ниггер", и пр., даже в отношении таких персонажей, как Обама - как говорилось в одном из кинофильмов, не для употребления в приличном обществе (вопрос только к сдержанности, за что замечание SergGild вполне справедливо).
Правда, от себя добавлю следующее, раз общество перешло на обсуждение некоторых неприличных тем:
для меня, Обама - и ниггер, и ублюдок, и черножопый, и мразь, и обезьяна.. и еще целый ряд малоприятных и совершенно нетолерантных эпитетов, НО это не означает, что я расист - это мое отношение к этой гниде, и подобным, и в выражениях по отношению к таким - стесняться не буду. При этом, я с уважением отношусь ко многим чернокожим/неграм (актерам, музыкальным исполнителям и пр.), и не испытываю проблем общения с ними, хотя и производят на меня некоторое впечатление экзотики.
И если продолжить сравнение, не вижу проблем в том, что могу назвать - сраным пшеком Мацеревича, жалким лягушатником Петена, и прочее, и прочее, не говоря уже про фрицев, лаймов, укропов (там же - бандерлоги), макаронников..
И подобное отношу только в качестве презрения, к откровенным подонкам, или оголтелым русофобам, и их последователям/приспешникам.
Но для меня, при этом, есть героический поляк Януш Корчак, великолепный француз Шарль де Голль, и прочее, и прочее, включая немцев, англичан, украинцев, итальянцев..

Вообщем, думаю, что в данном случае, Волонтер вполне заслужил замечание, но не показной выволочки, и вряд ли имел ввиду оголтелый расизм.
Ну а если кто-то считает, что использовать нетолерантные выражения к отдельным персонажам, или шайкам их последователей - это ни-ни, и прочее, то пардон, с этим не соглашусь, и порекомендую таковым (опять же это будет нетолерантно, но что поделать) засунуть свою толерантность в одно укромное, но не совсем приличное место. snimayu_shlyapu


Сообщение отредактировал sanser - Суббота, 19.09.2020, 23:51
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 20.09.2020, 00:07 | Сообщение # 907
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3151
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Уважаемый, sanser, всё что было сказано пользователем под ником Водник м отношении пользователя под ником Волонтёр, было сказано, по меткому выражению любимого мною писателя Артурро Перес-Реверте, "осознанно и с намерением оскорбить". Этот господин, с момента своего появления на форуме, отличается эталонной безграмотностью, апломбом, воинствующим национализмом и твёрдой верой в собственную непогрешимость. Так что своё сравнение он, по моему скромному мнению, вполне заслужил. Как я уже писал, вступив с этим господином в дискуссию, я потерял моральное право применять в отношении него свои права модератора, но высказывать о нём моё собственное мнение мне никто запретить не может.

Пользователь Водник.

На этом прошу всех прекратить в данной теме обсуждение персоналий, ибо оффтопик. Кто хочет посраться - милости прошу в Курилку и личку.

Советник Прораб.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanserДата: Воскресенье, 20.09.2020, 00:13 | Сообщение # 908
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Уважаемый, sanser, всё что было сказано пользователем под ником Водник м отношении пользователя под ником Волонтёр, было сказано, по меткому выражению любимого мною писателя Артурро Перес-Реверте, "осознанно и с намерением оскорбить". Этот господин, с момента своего появления на форуме, отличается эталонной безграмотностью, апломбом, воинствующим национализмом и твёрдой верой в собственную непогрешимость. Так что своё сравнение он, по моему скромному мнению, вполне заслужил. Как я уже писал, вступив с этим господином в дискуссию, я потерял моральное право применять в отношении него свои права модератора, но высказывать о нём моё собственное мнение мне никто запретить не может.Пользователь Водник.

На этом прошу всех прекратить в данной теме обсуждение персоналий, ибо оффтопик. Кто хочет посраться - милости прошу в Курилку и личку.

Советник Прораб.
Изложено понятно, и третьей собакой быть не напрашиваюсь.))

ПС. Спасибо за новый отрывок о Меркурии.
Cообщения sanser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » Сотник-4. Черновики (Высказываемся тут по новой книге.)
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, dima4478, kea, Иринико, Водник, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта