Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 2 из 27«12342627»
Красницкий Евгений. Форум сайта » Посад (Тематический раздел) » Политика и Религия » Мнения по поводу религий
Мнения по поводу религий
BobДата: Среда, 02.12.2009, 21:22 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
Старый,
Quote
Злой Вы нет в Вас веры.
Вы не верите в себя
Вы не верите в Человека
Вы не верите в добро
Но Вы верите что есть зло.
Что Бог должен не допустит если человек сказал что он Равен Богу и что с этого момента отвечает за дела свои и поступки.
У католиков за грех отвечает - Бог
У православных - человек

Я добрый, а веры в потусторонние силы нет. В себя верю, в человеков - тоже. Верю что есть добро и зло. Бог, по определению, не равен человеку.Человек отвечает за всё, что творит (в отличии от Бога?)

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 02.12.2009, 21:26 | Сообщение # 42
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Bob)
Я добрый, а веры в потусторонние силы нет.

в таком случае, в демократию,социализм, монархизм - то же не верите?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.12.2009, 00:02 | Сообщение # 43
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote
Я добрый, а веры в потусторонние силы нет. В себя верю, в человеков - тоже. Верю что есть добро и зло. Бог, по определению, не равен человеку.

1. Что такое по вашему потусторонние силы?
2. Относите ли вы к ним Бога?
3. не равен значит больше или меньше?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Четверг, 03.12.2009, 12:14 | Сообщение # 44
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
Старый,
"в таком случае, в демократию,социализм, монархизм - то же не верите?"
Это термины, которые имеют определения, а не нуждаются в том чтобы в них верили.
Как системы общественного устройства ни одна из перечисленных не является идеальной, о теократии скромно промолчим.
serGild,
"1. Что такое по вашему потусторонние силы? 2. Относите ли вы к ним Бога? 3. не равен значит больше или меньше?"
1.Силы не имеющие естественнонаучного объяснения.2.Отношу.3.По определению - больше.

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 03.12.2009, 12:46 | Сообщение # 45
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Bob)
Как системы общественного устройства ни одна из перечисленных не является идеальной, о теократии скромно промолчим

Ошибочка - Все эти системы созданы для управления и у них у всех одна задача регламентирование поведения человека в обществе. И нет ни какой разницы общественная это система или теократическая.

У общественных систем своя библия - свод законов, правил и наставлений.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Четверг, 03.12.2009, 14:11 | Сообщение # 46
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
Не понял, в чем ошибочка? Для чего создается та или иная система, и в чём создатели видят её задачу, ни как не связано с качественными показателями работы данной системы.

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.12.2009, 23:42 | Сообщение # 47
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (Bob)
Quote
"1. Что такое по вашему потусторонние силы? 2. Относите ли вы к ним Бога? 3. не равен значит больше или меньше?"
1.Силы не имеющие естественнонаучного объяснения.2.Отношу.3.По определению - больше.

Существующее больше несуществующего уже тем, что не существует. Вы не верите в потустороннее-не имеющее естественнонаучное объяснение(кстати, на каком естественнонаучном основании покоится ваша вера?) и причисляете к таковым Бога, тем самым ставя его ниже человека, поэтому я и задал вопрос.
Аналогично можно рассмотреть совесть - если она производная от человека то она ниже человека и человек, победивший ее в себе заслуживает поощрения. Если же это не так, то источник совести должен быть из источника выше человека.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 05.12.2009, 16:47 | Сообщение # 48
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Bob)
Не понял, в чем ошибочка?

В том и ошибка что не видите что это все системы управления.
Система управления поведением человека.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 18:09 | Сообщение # 49
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
serGild,
Quote
Существующее больше несуществующего уже тем, что не существует.

Простите, это что? Ваш афоризм? Вы хотите ЭТО обсудить?


Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 18:17 | Сообщение # 50
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
serGild,
Quote
(кстати, на каком естественнонаучном основании покоится ваша вера?)

К моему глкбокому сожалению, естественнонаучного основания, на котором могла бы покоиться вера, пока не существует! Увы.


Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 18:30 | Сообщение # 51
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
serGild,
Quote
и причисляете к таковым Бога, тем самым ставя его ниже человека,

не очень понятно: к каковым, по Вашему, я причисляю Бога, но ни ВЫШЕ, ни НИЖЕ, я не употреблял. Я, вообще, сказочных персонажей с реальными людьми стораюсь не сравнивать. cool


Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 18:38 | Сообщение # 52
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
serGild,
Quote
Аналогично можно рассмотреть совесть - если она производная от человека то она ниже человека и человек, победивший ее в себе заслуживает поощрения. Если же это не так, то источник совести должен быть из источника выше человека.

Совесть в человеке есть продукт общественного воспитания! Нет общественного воспитания - нет м совести, как и многого другого (речи, развитого мышления).


Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 19:02 | Сообщение # 53
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
Так, теперь Вы
Старый,
Quote
В том и ошибка что не видите что это все системы управления.Система управления поведением человека.


Как-то уж очень узко Вы смотрите, "системы управления поведением человека" "Все эти системы созданы для управления и у них у всех одна задача регламентирование поведения человека в обществе." Для регламентации поведения есть масса "более тонких" инструментов, например: традиции, правила хорошего тона, правила дорожного движения, правила поведения в объщественном транспорте, провила поведения за столом... biggrin
А такие понятия как "демократия" или "монархия", касаются несколько большего: системы управления в обществе, где-то, даже, системы распределения материальных благ...

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 05.12.2009, 19:31 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Bob, не буду вступать в полемику, только скажу, что ваши естественнонаучные основания в сущности столь же мифологичны, как любые другие.
рекомендую замечательную работу философа Лосева - диалектика мифа.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 19:35 | Сообщение # 55
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
кержак,
Quote
рекомендую замечательную работу философа Лосева - диалектика мифа.

Спасибо, если найду, прочту с удовольствием!


Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 05.12.2009, 19:43 | Сообщение # 56
Группа: Удаленные





Bob, киньте в гугл - лосев диалектика мифа - ссылок валом))) текст написан почти сто лет назад)))в 20х годах 20 века, но актуален и весьма)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 20:01 | Сообщение # 57
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 21
Статус: Offline
Спасибо, нашел, постараюсь завтра прочесть.

Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 07:11 | Сообщение # 58
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Из библии я помню только только одну заповедь - если тебя ударили по щеке - ДАЙ сдачи.
Спасибо.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость azaz1313Дата: Среда, 23.12.2009, 07:11 | Сообщение # 59
Группа: Гости





pavel p azaz1313
к сожалению бог есть. уточняю бог это не некий субъект где-то в небесах. бог (идея бога) существует в сознании народа
так же как компьютерный вирус существует в сети
вобщем бог извращённая форма общественного сознания.
ну а всякие там церкви - банды хакеров.
Cообщения Гость azaz1313
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 05.01.2010, 18:22 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
У фанатизма бывают не только отрицательные, но и положительные стороны

Какие положительные стороны у чокнутых убийц ?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Вторник, 05.01.2010, 18:32 | Сообщение # 61
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 36
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (curser)
Какие положительные стороны у чокнутых убийц ?

Ими легко управлять

Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 05.01.2010, 18:36 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Неужели ?Ну не знаю ,у меня такого опыта нет .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.01.2010, 20:07 | Сообщение # 63
Сотник
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1705
Репутация: 1111
Статус: Offline
Quote (curser)
И я прошу ответить на каком основании ОМ поставлен на одну планку с фанатиками-чокнутыми убийцами .

в принципе Ульфхеднар, напрямую не сравнивал отца Михаила с чокнутыми фанатиками, но сделал это косвенно, и поэтому тоже жду ответа, почему отец Михаил == фанатик?!
PS фанатик не может быть философом, т.к. фанатик слаб в вере и силен в обряде, и следовательно будет стремиться решать проблемы силовым способом, а отец Михаил силовым способом не борется с язычниками, т.к. Он - умный человек, умеющий размышлять. фанатик размышлять не будет - сказали "убей всех неверных/нехристей/еретиков" и Он это будет делать, а не будет размышлять - какой еретик погиб духовно, а какой ещё спасется.
В отличии от РКЦ - РПЦ будучи более или менее самостоятельной силой не боролась силовыми способами с еретиками - могу вспомнить только Стриго́льничество в Пскове 14в и "Ересь жидовствующих" при Иване Великом, и то там были и Собор и долгие обсуждения основ Веры перед принятием решения. Сам разгром ереси был мелочью по сравнению с разгромом Альбигойцев со стороны РКЦ - по результатам Собора 1490 года нигого из еретиков не казнили.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 05.01.2010, 20:11 | Сообщение # 64
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote
по результатам Собора 1490 года нигого из еретиков не казнили.
является ли это заслугой Григория Новгородского и Иосифа Волоцкого? Не стоит путать отсутствие возможностей и отсутствие желания.
Фанатиков всегда хватало, впрочем дело ОМ и правда ведет к понижению градуса фанатизма а не наоборот.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 05.01.2010, 20:20 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
нигого из еретиков не казнили.

Не совсем так .Девятерых кажись выдали в Новгород на расправу .И всё там царь решил .

Сообщение отредактировал curser - Вторник, 05.01.2010, 20:21
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.01.2010, 20:40 | Сообщение # 66
Сотник
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1705
Репутация: 1111
Статус: Offline
Quote (serGild)
является ли это заслугой Григория Новгородского и Иосифа Волоцкого? Не стоит путать отсутствие возможностей и отсутствие желания.

на Соборе 1503 года у Иосифа Волоцкого были возможности, но казнили только 5 человек, а остальных разослали по монастырям:
Quote
Собор 1503 г., созванный официально для разрешения вопроса о вдовых священниках, еще раз показал осифлянам, что медлить с действиями не приходится и что центр тяжести заключается в установлении новых отношений к "державе" московского князя.

Когда вопрос о вдовых священниках был решен, князь неожиданно предложил собору решить вопрос и о монастырских имуществах. Это предложение свалилось как снег на голову осифлянской партии, главный деятель которой, Иосиф, в это время уже уехал с собора. За ним послали вдогоню; он вернулся и сумел защитить имущества, но чувствовалось, что это только отсрочка. Нужно было действовать, и Иосиф сразу же после собора воспользовался болезненным состоянием престарелого князя Ивана III, чтобы окончательно взять его в руки и побудить перед смертью на "душеспасительное" дело – на розыск и казнь еретиков. Этот собор 1503 г. был, в противоположность собору 1490 г, расправой быстрой и жестокой. Дознание происходило излюбленным способом испанской инквизиции: чтобы организовать суд над еретиками, Иосиф Волоцкий предложил начать с арестов "двух-трех еретиков, а оне всех скажют" – под пытками, конечно, люди не выдерживали и оговаривали даже невиновных. Выслушав "многих истинных свидетелей", собор предал еретиков проклятию, а их главарей передал князю для соответствующего наказания. Показательный процесс закончился очередным инквизиторским представлением. На льду Москвы реки в деревянной клетке были сожжены главные представители московского еретического кружка - Ивана Волков, брат Федора Курицына, зять протопопа Алексея, Иван Максимов, и юрьевский архимандрит Кассиан. Остальные еретики были разосланы по монастырям под надзор игуменов.


Но в данном случае нельзя рассматривать борьбу с ересью без вопроса престолонаследия - в 1499 году было арестовано несколько влиятельных бояр, а осенью 1502 года Елена и княжич Дмитрий проиграли борбы за престол
Quote
11 апреля 1502 года династическая схватка подошла к своему логическому завершению. По словам летописи, Иван III «положил опалу на внука своего великого князя Дмитрея и на матерь его на великую княгиню Елену, и от того дни не велел их поминати в ектеньях и литиах, ни нарицати великым князем, и посади их за приставы». Через несколько дней Василий Иванович был пожалован великим княжением; вскоре Дмитрий-внук и его мать Елена Волошанка были переведены из-под домашнего ареста в заточение. Таким образом, борьба внутри великокняжеской семьи завершилась победой княжича Василия; он превратился в соправителя отца и законного наследника огромной державы. Падение Дмитрия-внука и его матери предопределило также судьбу московско-новгородской ереси: церковный Собор 1503 года окончательно разгромил её; ряд еретиков были казнены.

думаю могли не казнить за саму ересь, но казнили отчасти как вдохновителей оппозиции - как "левой", так и "правой".
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.01.2010, 20:49 | Сообщение # 67
Сотник
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1705
Репутация: 1111
Статус: Offline
Quote (curser)
Не совсем так .Девятерых кажись выдали в Новгород на расправу .И всё там царь решил .

насчет количества - у меня данных нет, а если есть источник, то лучше с поименным перечислением казненных по приговору Собора 1490 года.
Quote
Еретики упорно отрицали свою вину, но собор лишил их духовного сана, предал проклятию и осудил на заточение. Некоторых из них отправили к Геннадию в Новгород, и архиепископ велел встретить их за сорок верст от города, надеть на них вывороченную одежду, шлемы из бересты с мочальными кистями и соломенные венцы с надписью "се есть сатанино воинство". Их посадили на лошадей лицом к хвосту, а народу велено было плевать на них и кричать: "Вот враги Божий, хулители Христа!" Затем на их головах зажгли шлемы из бересты, некоторые из осужденных лишились после этого рассудка и умерли.

встречал различные студенческие рефераты, где написано, что это чисто инквизиторские методы - "шурик, это же не наш метод" (с)
Но насчет инквизиции в РПЦ сильно сомневаюсь, т.к. Ливония ещё стоит, на и в Речи Посполитой РКЦ начала гонения на православных
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.01.2010, 22:46 | Сообщение # 68
Сотник
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 1705
Репутация: 1111
Статус: Offline
Quote (кержак)
господа, мы сильно отклонились от темы.
здесь обсуждается отец Михаил.
прошу закончить офф-топ или перейти в другой раздел.

постараюсь не офтопить, просто в данный момент разбираемся - фанатик ли отец Михаил, правда обоснований со стороны сторонников фанатизма очень не много.
насчет фанатизма в РПЦ в конце 15-го века:
Quote
Новгородская летопись выражается так: "Геннадий владыка одних еретиков велел жечи на Духовском поле, иных торговой казни преда, а иных в заточение посла, а иные в Литву сбежали, а иные в немцы." Преп. Иосиф поясняет эту возможность убега опять обманом властей и притворством. Еретики цинично практиковали методы секретных обществ. Обманули они этим Геннадия. Препод. Иосиф выражается так: "они же убояшася казни и начаша каятися вси, архиеп. же Геннадий ят веру покаянию их, даст им ослабу и, яко прияша ослабу, и абие вси на бегство устремишася, инии в Литву, и инии в немцы и во иные грады."

curser, насчет ссылки на тему Религии - как я понимаю Геннадий Новгородский в 1480-1490-х гг не стремился к казням - ему нужно покаяние еретиков, которые кстати по описание очень похожи на отцов Реформации и использовали еретиков те же силы - только в Европе короли и графы, а на Руси - ВКВиМ да бояре.
Была ли возможность у Геннадия Новгородского казнить еретиков в 1490? - да, но сделал ли он это? - нет, т.к. они раскаились, хотя и притворно, но археипископ Геннадий дал им шанс, а они отринули эту возможность, сбежав.
Зосима с московской группой занялся тем, что стал проводить "зачистку" как священнослужителей, так и мирян, но насчет мирян отчасти влияет борьба за престол.
по поводу того что Геннадию Новгородскому нравилась инквизиция - сомневаюсь, т.к. отношения с РКЦ очень плохие на тот момент, да и нет в русской традиции того времени казнить за мысль - всё же правит страной Иван III, а не Иван IV. насчет казни 5-х человек в 1503 году, то тут еретиков сначала победили на Соборе (победил Иосиф Волоцкий, который потратил прилично времени на изучение как самой ереси, так и на изучение богословских греческих книг по борьбе с иконоборчеством) и только потом казнили руководителей ереси (при Иване Великом == 5 человек).
Были ли Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий фанатиками? Они требовали казни людей, с которыми были не согласны по вопросам веры (думаю, что церковные земли - это только повод, т.к. "земельный вопрос" в церкви остался), но былы ли для них характерно слепое, безоговорочное следование убеждениям? Думаю - нет, т.к. Они много времени потратили на разбор как ереси, так и различных наставлений и сделали ВЫВОДЫ, а с выводами у фанатиков проблемы - они их не делают.
Насчет казней в 1503 году нужно учесть то что:
1) еретикам была предоставлена возможность отстаивать свои взгляды
2) у еретиков была довольно большая помощь со стороны властей (до 1502 года княжна Елена и потом отчасти Иван Великий + на стороне еретиков была часть московских бояр)
3) еретики проиграли борьбы на Соборе и если бы они раскаились (а такое и случилось), то скорее всего притворно, а потом бы за старое взялись, как это было в 1490-м году в Великом Новгороде
4) борьба была не за церковные земли - это только попытка перетянуть власть на свою сторону, а земельный вопрос поднимался и позже.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 06.01.2010, 13:48 | Сообщение # 69
Сотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 3478
Репутация: 3341
Статус: Offline
Земельный вопрос поднимался всегда. Теперь вопрос: Кто такой еретик?
ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч. во свете форумов) обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслиии и в рассудительности, основываясь на Писании.
Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).
ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по быстрому» побеждать всех и сразу, или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.
ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно в народе Божием торжествовала правда Божия, предавая "заблудших", не имея при этом к ним ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия.
Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч. закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения,- увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может иницировать любой чел-к, в т.ч. и неверующий. Возразите – если что не так – в здравомыслии, в рассудительности, по Писанию.
Сноска на первоисточник: http://www.evangelie.ru/forum/t30055.html

О. Михаил имеет дело не с еретиками, а с язычниками. Если у кого и проскальзывает ересь, так у Мишки во время неофициальных споров, но и он готов выступить первым в поддержку главного дела церкви.


Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 06.01.2010, 14:57 | Сообщение # 70
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
как я понимаю Геннадий Новгородский в 1480-1490-х гг не стремился к казням - ему нужно покаяние еретиков
Не надо наговаривать на Геннадия: он писал о том, как хорошо король Испании защищает веру и предлагал на руси воспользоваться передовым опытом
Quote (pythonwin)
Но насчет инквизиции в РПЦ сильно сомневаюсь, т.к. Ливония ещё стоит, на и в Речи Посполитой РКЦ начала гонения на православных
"Таки бы о вере никаких речей с ними не плодили, только для того учинити собор, что их казнити - жечи да вешати" это Геннадий писал еще до 1487г. Того же требовал Иосиф Волоцкий в последних главах "Просветителя".
Наконец о фанатизме из того же Волоцкого:"Всем страстям мати - мнение, мнение - второе падение", "Библия плодит ереси". Цитировать можно долго. Фанатиков хватало всегда и везде.

ПС. Пока не разобрался, как переносить отдельные группы постов в другую тему(религия).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 06.01.2010, 17:05 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Таки бы о вере никаких речей с ними не плодили

Из личного .С тоталитарными сектантами действительно бессмысленно разговаривать ,у них голове "кольцевая" ,логике не приемлют ,истории не знают и знать не хотят ,одни и теже дешёвые приёмчики ,одна и таже байда - бубукают одно и тоже.Это духовная зараза ,опасней героина .Тех кто из людей такое делает -к высшей мере социальной защиты
Quote (serGild)
учинити собор, что их казнити - жечи да вешати
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 17:10 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





curser, поддержу. я далек от демократических ценностей и если бы моим детям или близким угрожала подобная зараза - вытравливал бы каленым железом.
а для епископов - вся православная паства - близкие, так что поддерживаю.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 06.01.2010, 17:20 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
я далек от демократических ценностей

И зря .Хорошо прописанная ,законодательно оформленная и чётко исполняемая процедура -это сила .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 06.01.2010, 17:22 | Сообщение # 74
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
curser,
Чк \ нквд \мгб \ кгб \ фсб \

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 06.01.2010, 17:28 | Сообщение # 75
Группа: Удаленные





ФСБ уберите ,остальным обидно будет .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 07.01.2010, 02:19 | Сообщение # 76
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (curser)
С тоталитарными сектантами действительно бессмысленно разговаривать ,у них голове "кольцевая" ,логике не приемлют ,истории не знают и знать не хотят ,одни и теже дешёвые приёмчики ,одна и таже байда - бубукают одно и тоже.Это духовная зараза ,опасней героина .Тех кто из людей такое делает -к высшей мере социальной защиты

Quote (кержак)
я далек от демократических ценностей и если бы моим детям или близким угрожала подобная зараза - вытравливал бы каленым железом.

Как то Победоносцева спросили:"Как вы, будучи христианином, наследником гонимых за веру Христа и апостолов можете сами гнать людей за веру?" Он ответил: Христа и апостолов гнали за истину, а истина у нас, поэтому если бы апостолы пришли сейчас на землю, они были бы(гнали бы) с нами".
Увы, но тут то и соблазн сказать о тех, с кем не согласен - "Да у них мозги закольцованы". Именно так говорили язычники о ранних христианах, перечтите Цельса и Порфирия.
А методы эти применяли и в 19 веке к штундистам и баптистам, причем как централизованно(родителей - в Гирюсы помирать от голода, детей - в монастырь, воспитывать православными), так и демократически, всем миром(тут подробности настолько мерзки, что приводить не буду - вспомните, что народ в гражданскую творил: белые с красными, красные с белыми, можно еще посмотреть историю Лионских мучеников около 170г, там тоже народ начал а власти демократично поддержали).
Результат силовых методов - тотальное падение авторитета церкви, конюшни в церквах - тоже результат политики каленым железом.
Наконец, кто делает "оболваненных"? такие же "оболваненные". Чтобы убедить другого надо самому быть убежденным. Вы пишете: "если бы моим детям угрожала подобная зараза", сделайте следующий шаг, их заманили, они теперь сами "заманивают", теперь про них кто-то говорит "каленым железом, к высшей мере, жечь и вешать"...
Представили? Не изменилась картинка?

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:40 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





ВЕРА - пряма и несокрушима словно ЛУЧ света.
Но люди пообразованее знает что свет он не только луч, но еще и волна и внем возможны, под час, весьма странные завихрения.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 12.01.2010, 02:05 | Сообщение # 78
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
1. Вера - основа знания. Я верю, что мои чувства не обманывают меня и окружающий мир реален и постижим.
2. Знание - основа веры. Я знаю тебя и поэтому верю твоим словам даже там, где не могу проверить.
3. Люди пообразованнее больше знают и значит принимают на веру больше вещей(см 1.)
Но знают ли они об этом, или погружены в свои подчас весьма странные завихрения

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВладимирДата: Вторник, 12.01.2010, 18:00 | Сообщение # 79
Группа: Гости





Жить без веры уныло. А во что верить - личное дело каждого. Мне лично нравилась вера в светлое будущее (т.е. коммунизм) гораздо больше, чем в райскую жизнь на небесах. Вера и религия - понятия ИМХО не тождественные. Религия, которая близка мне - христианство. Мое мнение об этой религии и церкви, которая ее стережет практически полностью совпадает с мнением Сэмюэля Клеменса: "За каких-нибудь два-три столетия она превратила нацию людей в нацию червей. До того как церковь утвердила власть над миром, люди были людьми, высоко носили головы, обладали человеческим достоинством, силой духа и любовью к независимости; величия и высокого положения они добивались своими заслугами, а не происхождением. Но затем появилась церковь и принялась за работу; она была мудра, ловка и знала много способов, как сдирать шкуру с кошки – то есть с народа; она изобрела «божественное право королей» и окружила его десятью заповедями, как кирпичами, вынув эти кирпичи из доброго здания, чтобы укрепить ими дурное; она проповедовала (простонародью) смирение, послушание начальству, прелесть самопожертвования; она проповедовала (простонародью) непротивление злу; проповедовала (простонародью, одному только простонародью) терпение, нищету духа, покорность угнетателям; она ввела наследственные должности и титулы и научила все христианское население земли поклоняться им и почитать их. Эта отрава продержалась в крови христианского мира вплоть до моего родного века, когда лучшие представители английского простонародья продолжали мириться с тем, что люди, во много раз менее их достойные, сохранили за собой ряд званий, вроде звания лорда и короля, на который нелепый закон их страны не дает права им, достойнейшим, претендовать; англичанин не только мирится с этим странным положением вещей, но даже убеждает самого себя, что гордится им. Человек способен примириться с чем угодно, если он привык к этому от рождени".
Cообщения Владимир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 14.01.2010, 01:16 | Сообщение # 80
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3479
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Мое мнение об этой религии и церкви, которая ее стережет практически полностью совпадает с мнением Сэмюэля Клеменса

Я тоже в детстве его антихристианскими инвективами зачитывался.
Потом стал факты предпочитать.
Quote (Владимир)
За каких-нибудь два-три столетия она превратила нацию людей в нацию червей.
просто перл. А чтобы опровергнуть каждое слово надо целый ученый труд сочинять. Но пока сочинишь - кто-нибудь еще красивый перл выдаст - жизни не хватит всю красивую чепуху опровергать.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Посад (Тематический раздел) » Политика и Религия » Мнения по поводу религий
Страница 2 из 27«12342627»
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|