Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политика и Религия » Мнения по поводу религий
Мнения по поводу религий
BobДата: Суббота, 05.12.2009, 18:38 | Сообщение # 41
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
serGild,
Цитата
Аналогично можно рассмотреть совесть - если она производная от человека то она ниже человека и человек, победивший ее в себе заслуживает поощрения. Если же это не так, то источник совести должен быть из источника выше человека.

Совесть в человеке есть продукт общественного воспитания! Нет общественного воспитания - нет м совести, как и многого другого (речи, развитого мышления).
Так, теперь Вы Старый,
Цитата
В том и ошибка что не видите что это все системы управления.Система управления поведением человека.

Как-то уж очень узко Вы смотрите, "системы управления поведением человека" "Все эти системы созданы для управления и у них у всех одна задача регламентирование поведения человека в обществе." Для регламентации поведения есть масса "более тонких" инструментов, например: традиции, правила хорошего тона, правила дорожного движения, правила поведения в объщественном транспорте, провила поведения за столом...
А такие понятия как "демократия" или "монархия", касаются несколько большего: системы управления в обществе, где-то, даже, системы распределения материальных благ...
Cообщения Bob
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 05.12.2009, 19:31 | Сообщение # 42
Группа: Удаленные





Bob, не буду вступать в полемику, только скажу, что ваши естественнонаучные основания в сущности столь же мифологичны, как любые другие. рекомендую замечательную работу философа Лосева - диалектика мифа.
Bob, киньте в гугл - лосев диалектика мифа - ссылок валом))) текст написан почти сто лет назад)))в 20х годах 20 века, но актуален и весьма)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 07:11 | Сообщение # 43
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Из библии я помню только только одну заповедь - если тебя ударили по щеке - ДАЙ сдачи.
Спасибо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость azaz1313Дата: Среда, 23.12.2009, 07:11 | Сообщение # 44
Группа: Гости





pavel p azaz1313
к сожалению бог есть. уточняю бог это не некий субъект где-то в небесах. бог (идея бога) существует в сознании народа
так же как компьютерный вирус существует в сети
вобщем бог извращённая форма общественного сознания.
ну а всякие там церкви - банды хакеров.
Cообщения Гость azaz1313
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.01.2010, 20:07 | Сообщение # 45
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (curser)
И я прошу ответить на каком основании ОМ поставлен на одну планку с фанатиками-чокнутыми убийцами .

в принципе Ульфхеднар, напрямую не сравнивал отца Михаила с чокнутыми фанатиками, но сделал это косвенно, и поэтому тоже жду ответа, почему отец Михаил == фанатик?!
PS фанатик не может быть философом, т.к. фанатик слаб в вере и силен в обряде, и следовательно будет стремиться решать проблемы силовым способом, а отец Михаил силовым способом не борется с язычниками, т.к. Он - умный человек, умеющий размышлять. фанатик размышлять не будет - сказали "убей всех неверных/нехристей/еретиков" и Он это будет делать, а не будет размышлять - какой еретик погиб духовно, а какой ещё спасется.
В отличии от РКЦ - РПЦ будучи более или менее самостоятельной силой не боролась силовыми способами с еретиками - могу вспомнить только Стриго́льничество в Пскове 14в и "Ересь жидовствующих" при Иване Великом, и то там были и Собор и долгие обсуждения основ Веры перед принятием решения. Сам разгром ереси был мелочью по сравнению с разгромом Альбигойцев со стороны РКЦ - по результатам Собора 1490 года нигого из еретиков не казнили.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 05.01.2010, 20:11 | Сообщение # 46
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote
по результатам Собора 1490 года нигого из еретиков не казнили.
является ли это заслугой Григория Новгородского и Иосифа Волоцкого? Не стоит путать отсутствие возможностей и отсутствие желания.
Фанатиков всегда хватало, впрочем дело ОМ и правда ведет к понижению градуса фанатизма а не наоборот.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Вторник, 05.01.2010, 20:20 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
нигого из еретиков не казнили.

Не совсем так .Девятерых кажись выдали в Новгород на расправу .И всё там царь решил .


Сообщение отредактировал curser - Вторник, 05.01.2010, 20:21
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.01.2010, 20:40 | Сообщение # 48
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Падение Дмитрия-внука и его матери предопределило также судьбу московско-новгородской ереси[/b]: церковный Собор 1503 года окончательно разгромил её; ряд еретиков были казнены.
думаю могли не казнить за саму ересь, но казнили отчасти как вдохновителей оппозиции - как "левой", так и "правой".

\Собор 1503 г., созванный официально для разрешения вопроса о вдовых священниках, еще раз показал осифлянам, что медлить с действиями не приходится и что центр тяжести заключается в установлении новых отношений к "державе" московского князя.
Когда вопрос о вдовых священниках был решен, князь неожиданно предложил собору решить вопрос и о монастырских имуществах. Это предложение свалилось как снег на голову осифлянской партии, главный деятель которой, Иосиф, в это время уже уехал с собора. За ним послали вдогоню; он вернулся и сумел защитить имущества, но чувствовалось, что это только отсрочка. Нужно было действовать, и Иосиф сразу же после собора воспользовался болезненным состоянием престарелого князя Ивана III, чтобы окончательно взять его в руки и побудить перед смертью на "душеспасительное" дело – на розыск и казнь еретиков. Этот собор 1503 г. был, в противоположность собору 1490 г, расправой быстрой и жестокой. Дознание происходило излюбленным способом испанской инквизиции: чтобы организовать суд над еретиками, Иосиф Волоцкий предложил начать с арестов "двух-трех еретиков, а оне всех скажют" – под пытками, конечно, люди не выдерживали и оговаривали даже невиновных. Выслушав "многих истинных свидетелей", собор предал еретиков проклятию, а их главарей передал князю для соответствующего наказания. Показательный процесс закончился очередным инквизиторским представлением. На льду Москвы реки в деревянной клетке были сожжены главные представители московского еретического кружка - Ивана Волков, брат Федора Курицына, зять протопопа Алексея, Иван Максимов, и юрьевский архимандрит Кассиан. Остальные еретики были разосланы по монастырям под надзор игуменов.
насчет количества - у меня данных нет, а если есть источник, то лучше с поименным перечислением казненных по приговору Собора 1490 года.
Еретики упорно отрицали свою вину, но собор лишил их духовного сана, предал проклятию и осудил на заточение. Некоторых из них отправили к Геннадию в Новгород, и архиепископ велел встретить их за сорок верст от города, надеть на них вывороченную одежду, шлемы из бересты с мочальными кистями и соломенные венцы с надписью "се есть сатанино воинство". Их посадили на лошадей лицом к хвосту, а народу велено было плевать на них и кричать: "Вот враги Божий, хулители Христа!" Затем на их головах зажгли шлемы из бересты, некоторые из осужденных лишились после этого рассудка и умерли.
встречал различные студенческие рефераты, где написано, что это чисто инквизиторские методы - "шурик, это же не наш метод" (с)
Но насчет инквизиции в РПЦ сильно сомневаюсь, т.к. Ливония ещё стоит, на и в Речи Посполитой РКЦ начала гонения на православных
Цитата кержак
господа, мы сильно отклонились от темы.
здесь обсуждается отец Михаил.
прошу закончить офф-топ или перейти в другой раздел.

постараюсь не офтопить, просто в данный момент разбираемся - фанатик ли отец Михаил, правда обоснований со стороны сторонников фанатизма очень не много.
насчет фанатизма в РПЦ в конце 15-го века:
Цитата
Новгородская летопись выражается так: "Геннадий владыка одних еретиков велел жечи на Духовском поле, иных торговой казни преда, а иных в заточение посла, а иные в Литву сбежали, а иные в немцы." Преп. Иосиф поясняет эту возможность убега опять обманом властей и притворством. Еретики цинично практиковали методы секретных обществ. Обманули они этим Геннадия. Препод. Иосиф выражается так: "они же убояшася казни и начаша каятися вси, архиеп. же Геннадий ят веру покаянию их, даст им ослабу и, яко прияша ослабу, и абие вси на бегство устремишася, инии в Литву, и инии в немцы и во иные грады."

curser, насчет ссылки на тему Религии - как я понимаю Геннадий Новгородский в 1480-1490-х гг не стремился к казням - ему нужно покаяние еретиков, которые кстати по описание очень похожи на отцов Реформации и использовали еретиков те же силы - только в Европе короли и графы, а на Руси - ВКВиМ да бояре.
Была ли возможность у Геннадия Новгородского казнить еретиков в 1490? - да, но сделал ли он это? - нет, т.к. они раскаились, хотя и притворно, но археипископ Геннадий дал им шанс, а они отринули эту возможность, сбежав.
Зосима с московской группой занялся тем, что стал проводить "зачистку" как священнослужителей, так и мирян, но насчет мирян отчасти влияет борьба за престол.
по поводу того что Геннадию Новгородскому нравилась инквизиция - сомневаюсь, т.к. отношения с РКЦ очень плохие на тот момент, да и нет в русской традиции того времени казнить за мысль - всё же правит страной Иван III, а не Иван IV. насчет казни 5-х человек в 1503 году, то тут еретиков сначала победили на Соборе (победил Иосиф Волоцкий, который потратил прилично времени на изучение как самой ереси, так и на изучение богословских греческих книг по борьбе с иконоборчеством) и только потом казнили руководителей ереси (при Иване Великом == 5 человек).
Были ли Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий фанатиками? Они требовали казни людей, с которыми были не согласны по вопросам веры (думаю, что церковные земли - это только повод, т.к. "земельный вопрос" в церкви остался), но былы ли для них характерно слепое, безоговорочное следование убеждениям? Думаю - нет, т.к. Они много времени потратили на разбор как ереси, так и различных наставлений и сделали ВЫВОДЫ, а с выводами у фанатиков проблемы - они их не делают.
Насчет казней в 1503 году нужно учесть то что:
1) еретикам была предоставлена возможность отстаивать свои взгляды
2) у еретиков была довольно большая помощь со стороны властей (до 1502 года княжна Елена и потом отчасти Иван Великий + на стороне еретиков была часть московских бояр)
3) еретики проиграли борьбы на Соборе и если бы они раскаились (а такое и случилось), то скорее всего притворно, а потом бы за старое взялись, как это было в 1490-м году в Великом Новгороде
4) борьба была не за церковные земли - это только попытка перетянуть власть на свою сторону, а земельный вопрос поднимался и позже.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 06.01.2010, 13:48 | Сообщение # 49
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Земельный вопрос поднимался всегда. Теперь вопрос: Кто такой еретик?
ЕРЕТИК же есть тот, кто вломовую утверждает нечто догматизированное своё, уходя при этом от открытого (в т.ч. во свете форумов) обсуждения им исповедуемого,- когда ЕРЕТИК не желает слышать других, что бы при этом они ему не говорили в здравомыслиии и в рассудительности, основываясь на Писании.
Более того, ЕРЕТИК зачастую отвергает Писание, как единственную (от Бога) аргументационную базу в выяснении Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся).
ЕРЕТИК, он не расположен к тщательному и последовательному обсуждению той или иной темы, он не готов к долгому (если понадобится) выяснению истины, но желает «по быстрому» побеждать всех и сразу, или так же по быстрому отвергается не согласных с ним.
ЕРЕТИК, он обычно ведёт себя бесчинно, когда, не имея в защиту своей позиции логичного ответа по Слову Божию, он не чуждается произвола, утверждая, «что угодно и как угодно», не заботясь о том, чтоб действительно в народе Божием торжествовала правда Божия, предавая "заблудших", не имея при этом к ним ни братолюбия, ни терпения, ни сочувствия.
Именно ЕРЕТИКИ имеют правило: всех, кто сходу не согласен с их исповеданием, тут же записывать в еретики.
Во свете вышесказанного, ЕРЕТИЧНЫМИ являются ВСЕ ЦЕРКВИ, закрытые для свободного обсуждения их веро-исповедания, в т.ч. закрытые для обсуждения (для сверки по Писанию) их доктрин, их надежд, их символов веры, их подробностей богослужения,- увы, они закрыты от запроса, который – согласно Писания - может иницировать любой чел-к, в т.ч. и неверующий. Возразите – если что не так – в здравомыслии, в рассудительности, по Писанию.
Сноска на первоисточник: http://www.evangelie.ru/forum/t30055.html

О. Михаил имеет дело не с еретиками, а с язычниками. Если у кого и проскальзывает ересь, так у Мишки во время неофициальных споров, но и он готов выступить первым в поддержку главного дела церкви.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 06.01.2010, 14:57 | Сообщение # 50
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
как я понимаю Геннадий Новгородский в 1480-1490-х гг не стремился к казням - ему нужно покаяние еретиков
Не надо наговаривать на Геннадия: он писал о том, как хорошо король Испании защищает веру и предлагал на руси воспользоваться передовым опытом
Quote (pythonwin)
Но насчет инквизиции в РПЦ сильно сомневаюсь, т.к. Ливония ещё стоит, на и в Речи Посполитой РКЦ начала гонения на православных
"Таки бы о вере никаких речей с ними не плодили, только для того учинити собор, что их казнити - жечи да вешати" это Геннадий писал еще до 1487г. Того же требовал Иосиф Волоцкий в последних главах "Просветителя".
Наконец о фанатизме из того же Волоцкого:"Всем страстям мати - мнение, мнение - второе падение", "Библия плодит ереси". Цитировать можно долго. Фанатиков хватало всегда и везде.

ПС. Пока не разобрался, как переносить отдельные группы постов в другую тему(религия).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 06.01.2010, 17:05 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Таки бы о вере никаких речей с ними не плодили

Из личного .С тоталитарными сектантами действительно бессмысленно разговаривать ,у них голове "кольцевая" ,логике не приемлют ,истории не знают и знать не хотят ,одни и теже дешёвые приёмчики ,одна и таже байда - бубукают одно и тоже.Это духовная зараза ,опасней героина .Тех кто из людей такое делает -к высшей мере социальной защиты
Quote (serGild)
учинити собор, что их казнити - жечи да вешати
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 17:10 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





curser, поддержу. я далек от демократических ценностей и если бы моим детям или близким угрожала подобная зараза - вытравливал бы каленым железом.
а для епископов - вся православная паства - близкие, так что поддерживаю.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 07.01.2010, 02:19 | Сообщение # 53
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (curser)
С тоталитарными сектантами действительно бессмысленно разговаривать ,у них голове "кольцевая" ,логике не приемлют ,истории не знают и знать не хотят ,одни и теже дешёвые приёмчики ,одна и таже байда - бубукают одно и тоже.Это духовная зараза ,опасней героина .Тех кто из людей такое делает -к высшей мере социальной защиты

Quote (кержак)
я далек от демократических ценностей и если бы моим детям или близким угрожала подобная зараза - вытравливал бы каленым железом.

Как то Победоносцева спросили:"Как вы, будучи христианином, наследником гонимых за веру Христа и апостолов можете сами гнать людей за веру?" Он ответил: Христа и апостолов гнали за истину, а истина у нас, поэтому если бы апостолы пришли сейчас на землю, они были бы(гнали бы) с нами".
Увы, но тут то и соблазн сказать о тех, с кем не согласен - "Да у них мозги закольцованы". Именно так говорили язычники о ранних христианах, перечтите Цельса и Порфирия.
А методы эти применяли и в 19 веке к штундистам и баптистам, причем как централизованно(родителей - в Гирюсы помирать от голода, детей - в монастырь, воспитывать православными), так и демократически, всем миром(тут подробности настолько мерзки, что приводить не буду - вспомните, что народ в гражданскую творил: белые с красными, красные с белыми, можно еще посмотреть историю Лионских мучеников около 170г, там тоже народ начал а власти демократично поддержали).
Результат силовых методов - тотальное падение авторитета церкви, конюшни в церквах - тоже результат политики каленым железом.
Наконец, кто делает "оболваненных"? такие же "оболваненные". Чтобы убедить другого надо самому быть убежденным. Вы пишете: "если бы моим детям угрожала подобная зараза", сделайте следующий шаг, их заманили, они теперь сами "заманивают", теперь про них кто-то говорит "каленым железом, к высшей мере, жечь и вешать"...
Представили? Не изменилась картинка?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:40 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





ВЕРА - пряма и несокрушима словно ЛУЧ света.
Но люди пообразованее знает что свет он не только луч, но еще и волна и внем возможны, под час, весьма странные завихрения.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 12.01.2010, 02:05 | Сообщение # 55
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
1. Вера - основа знания. Я верю, что мои чувства не обманывают меня и окружающий мир реален и постижим.
2. Знание - основа веры. Я знаю тебя и поэтому верю твоим словам даже там, где не могу проверить.
3. Люди пообразованнее больше знают и значит принимают на веру больше вещей(см 1.)
Но знают ли они об этом, или погружены в свои подчас весьма странные завихрения


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВладимирДата: Вторник, 12.01.2010, 18:00 | Сообщение # 56
Группа: Гости





Жить без веры уныло. А во что верить - личное дело каждого. Мне лично нравилась вера в светлое будущее (т.е. коммунизм) гораздо больше, чем в райскую жизнь на небесах. Вера и религия - понятия ИМХО не тождественные. Религия, которая близка мне - христианство. Мое мнение об этой религии и церкви, которая ее стережет практически полностью совпадает с мнением Сэмюэля Клеменса: "За каких-нибудь два-три столетия она превратила нацию людей в нацию червей. До того как церковь утвердила власть над миром, люди были людьми, высоко носили головы, обладали человеческим достоинством, силой духа и любовью к независимости; величия и высокого положения они добивались своими заслугами, а не происхождением. Но затем появилась церковь и принялась за работу; она была мудра, ловка и знала много способов, как сдирать шкуру с кошки – то есть с народа; она изобрела «божественное право королей» и окружила его десятью заповедями, как кирпичами, вынув эти кирпичи из доброго здания, чтобы укрепить ими дурное; она проповедовала (простонародью) смирение, послушание начальству, прелесть самопожертвования; она проповедовала (простонародью) непротивление злу; проповедовала (простонародью, одному только простонародью) терпение, нищету духа, покорность угнетателям; она ввела наследственные должности и титулы и научила все христианское население земли поклоняться им и почитать их. Эта отрава продержалась в крови христианского мира вплоть до моего родного века, когда лучшие представители английского простонародья продолжали мириться с тем, что люди, во много раз менее их достойные, сохранили за собой ряд званий, вроде звания лорда и короля, на который нелепый закон их страны не дает права им, достойнейшим, претендовать; англичанин не только мирится с этим странным положением вещей, но даже убеждает самого себя, что гордится им. Человек способен примириться с чем угодно, если он привык к этому от рождени".
Cообщения Владимир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 14.01.2010, 01:16 | Сообщение # 57
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Мое мнение об этой религии и церкви, которая ее стережет практически полностью совпадает с мнением Сэмюэля Клеменса

Я тоже в детстве его антихристианскими инвективами зачитывался.
Потом стал факты предпочитать.
Quote (Владимир)
За каких-нибудь два-три столетия она превратила нацию людей в нацию червей.
просто перл. А чтобы опровергнуть каждое слово надо целый ученый труд сочинять. Но пока сочинишь - кто-нибудь еще красивый перл выдаст - жизни не хватит всю красивую чепуху опровергать.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВладимирДата: Четверг, 14.01.2010, 11:26 | Сообщение # 58
Группа: Гости





Вот и правильно. Зачем опровергать что-либо, особенно если достоверно по вопросу нельзя ничего доказать. Историю пишут люди. А любой человек- это не высшее существо, взиравшее на человечество со стороны. Поэтому вполне достаточно лишь поделиться своими мыслями, какой отклик они найдут в чужих головах - дело хозяйское. То, что мы сейчас свое собственное мнение о религии не только имеем, но еще и свободно о нем высказываемся - большой прогресс в правильном направлении. Жили бы мы во времена большей власти церкви, нежели сейчас, мало бы нам не показалось. Вспомним хотябы Галилея, 70-летнего старичка астронома, который даже не против церкви выступал, а лишь имел свое представление о космосе, отличное от церковного. За это он был арестовани и приговорён пожизненному надзору. В некоторых странах и сейчас небезопасно иметь какие-либо расхождения с официально религией. Церковь отдельно от государства и свобода совести на мой взгляд гораздо лучше религиозного государства, где за несоблюдение какого-нибудь обряда могут выгнать с работы или за слишком вольное высказывание повесить.

А то, что сейчас у нас творится - бред какой-то. Попы в армии, где могут быть ведь и атеисты и мусульмане, но всех кропят святой водой и напутствуют христианскими поучениями. Монастыри аки дивные грибы растут со всех щелей. Любой скверик, где раньше могли спокойно прогуливаться люди, теперь наровят занять культовой постройкой. Попы гоняют словно шумахеры на дорогих иномарках и лопают икру каждый день, в то время как простым людям проповедуют отвращение к роскошной жизни. Видел по телевизорку как-то, монахи решили восстанавливать моностырь на земле, где живет сейчас несколько семей. Силой выгоняют людей из домов на улицу, приговаривая, что не их забота думать где теперь жить этим людям, а госудраства. Это все уже реалии нашей новой жизни, тут не нужно истории записанной кем-то когда-то.

Cообщения Владимир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Четверг, 14.01.2010, 19:18 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
жизни не хватит всю красивую чепуху опровергать.

А не надо ничего опровергать .Можно ведь и согласиться .Да ,были англичане все поголовно высокими красивыми гордыми людьми и не было над ними ни лордов ,ни королей .А пришло христианство и угнетателей привело .И действительно ,кто как не церковь виновата ,что этот бедный нищастный народ ,не имеющий ни своего государства ни истории ,ни достойной жизни так и не встал с колен ,так и не расстрелял священников ,не разграбил ризницы ,не взорвал храмы ...Оно конешно виновата церковь и в том ,что и по сей день это забитое тупое стадо стоя на коленях поёт:
-Боже ,храни королеву .


Сообщение отредактировал curser - Четверг, 14.01.2010, 19:24
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 15.01.2010, 01:12 | Сообщение # 60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Монастыри аки дивные грибы растут со всех щелей.
Какой ужас! вас насильно заставляли вступать в монастырь? А если нет, то где же ваша свобода совести и право собственности? Или эти свободы только для агностиков?
Можно было бы вспомнить судьбу философов в Афинах, часто вынужденных бежать или умереть как Сократ из за своих убеждений, можно было бы вспомнить и век 20, вполне безрелигиозные СССР и Германию и судьбу тех, кто не колебался вместе генеральной линией

Quote (Владимир)
Зачем опровергать что-либо, особенно если достоверно по вопросу нельзя ничего доказать.
Все просто: много читать и за и против, проверять факты, думать и не пройдет и нескольких лет самообразования как картина прояснится. Главное - искать истину а не подтверждения своим теориям, не говоря уж о не своих теориях. Ведь недаром сказано: Ищите и найдете
Впрочем, есть и другой путь:
Многие разумные люди отвернулись от христианства под давлением трех убеждений: во-первых, люди и видом, и делом, и чувственностью все-таки слишком похожи на животных; во-вторых, первые религии зародились в невежестве и страхе; в-третьих, жрецы одурманили мир горечью и скорбью. Все три положения вполне законны и логичны, и вывод у них один. Единственных их недостаток в том, что они лживы. Оторвитесь от книг о людях и животных и посмотрите на самих людей. (Честертон)
http://www.goldentime.ru/hrs_chesterton_3.htm#C_9
Аргументы, высказанные против христианства совершенно справедливы, вот только их опора - приведенные вами факты - ложь и искажения.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Пятница, 15.01.2010, 19:36 | Сообщение # 61
Группа: Гости





<<serGild:"Все просто: много читать и за и против, проверять факты, думать и не пройдет и нескольких лет самообразования как картина прояснится".>>
Я с вами полностью согласен, именно так и получают углубленные знания в какой-либо области. Вот только зачем мне это? Есть такая область знания - религиоведение и специалисты в этой области есть, которым это интересно, они посвящают себя этой области. С другой стороны есть богословские институты и академии, где учат правильному видению с позиций церкви. Еще есть наука обовсем - философия. Но это все не мое. Я считаю, что невозможно глубоко и широко объять абсолютно все. У меня свои увлечения в жизни, а обо всем что встороне довольствуюсь общими, сугубо личными представлениями. И никому не собираюсь нивкоем случае их навязывать.

Кроме того я чувствую, что с моей стороны было бы даже и не совсем культурно на этом сайте углубляться в вопросы христианства, потому что врят-ли это обрадует Автора. В его книге четко и понятно прослеживается отношение к церкви, да и лис держит в лапках вполне узнаваемый символ.

<<curser: "А не надо ничего опровергать... Боже ,храни королеву."
Пожалуй вы правы, чем занудствовать, лучше развлекать читателей. Попробуй в своеобразной форме тоже это сделать. Не против веры, а в честь церкви и попов, небольшой отрывок из одного стишка.
Древний мир и Древний Рим
Всё рассеялось как дым
А навстречу нам пока
Катят Средние века!
Замки, церкви и дворцы, кое-где монастыри
Средь лесов Европы
В них синьоры и попы, толстые все упыри
И толсты их жопы!
К замкам тем с дворцами
И к церквям с монастырями
Жмутся жалкие лачуги
Рваными рядами!
В них изгои-крепостные
Тесною гурьбой ютятся
Среди грязи с нищетою
Дни их жизни длятся!
Чем же в Средние века
Кретины отличились,
Подобрели что ль слегка
Или только злились?
Вот синьор кретин весёлый
Да и поп ему под стать
Вновь зовут в поход крестовый
Гроб господень вызволять!
Бога рыцарь стражник верный
Конь, копьё и меч
Чтобы головы неверных
Порубать с поганых плеч!
Их количество безмерное
Кони мощные несут
Пусть трепещут псы неверные
И от страха мрут!
И снова потоки крови
И тысячи новых смертей
Им Папа отпустит грех пролитой крови
Отец этой мерзости всей!
Веру в Иисуса Христа насаждали
Кололи, рубили, сжигали
Их Папы им тут же грехи отпускали
Чтоб снова рубили, кололи, сжигали!
Вот подарок мракобесов
Славная традиция!
Избавитель душ от бесов
Святая инквизиция!
Метод прост и гениален
Где-то даже уникален
Если в Вас вселился бес
Не впадайте сразу в стресс!
К Вам от церкви репетиторы
Раньше бесов прибегут
Это братья-инквизиторы
Так в народе их зовут
Братьям нужен столб простой
Хворост чтоб под ним сухой
Сверху чтоб побольше дров
Для возгонки бесов аппарат готов!
Улыбкой покривив уста
Те братья к жертве подступают
Ты говоришь, что нет Христа?
Его так вкрадчиво пытают.
Знать в тело грешное твоё
Страшенный бес вселился
В душе твоей большое зло
Твой разум помутился!
От беса душу мы очистим
Огнём священного костра
Она предстанет пред всевышним
Светла безгрешна и чиста!
А тело бесом осквернённое
Погибнет в пламени костра
С ним вместе в пепел обращённое
Развеет ветер до утра!
Бог душу светлую твою
Прекрасным телом наградит
Чтоб снова начал жизнь свою
Он в рай тебя определит!
Бес, пламенем костра пугая,
Жалеет вовсе не тебя
Его он жара избегая
Пытается спасти себя.
Мы с бесом никогда не шутим
Ему мы шансов не дадим
Мы тело с ним к столбу прикрутим
Чтоб обратился в чад и дым!
Ты говорил, что нет Христа
Над верой в бога изгалялся
Душа, вспорхнув под небеса
Увидит, как ты ошибался!
Монах сочувственно вздохнул,
И малость слёз из глаз линул
И, бормоча сиё под нос,
Он факел к хворосту поднёс.
Вот пламя нежным языком
Еретика лизнуло пятки
Души исторгнув первый стон,
И заиграло с нею в прятки!
Вот кожа вздулась пузырями
Живую обнажая плоть,
И жир потёк, питая пламя
Живая возгорелась плоть!
Лицо ужасною гримасой
Несчастной жертвы исказилось
Глаза полезли из орбит
И чудо явное свершилось!
Из глотки вырвался вдруг крик
Живые чувства леденящий
Исторгнутой души то крик,
Сказал монах на сё глядящий.
И братья страшно возгордились
Что душу грешника спасли
Затем усердно помолились
К другим еретикам пошли.

Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 16.01.2010, 09:48 | Сообщение # 62
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Уважаемый гость, и этот стишок тоже набор штампов, врезавшихся в память. На этом форуме все же люди интересуются историей средневековья (книга то про то время), так что цитата из моего прошлого поста относится и к вам. Это Честертон, пройдите по ссылке, не пожалеете, в советское время только детективами и известный.
Очень легкий стиль и серьезные вопросы и ответы.
У Хайнлвайна есть такое понятие Грокк - вникание. Так вот, не стоит кидать какашки в то, что не гроккнул. Можно попасть в дедушку.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 09:54 | Сообщение # 63
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
serGild,
Не обращай внимание на таких, есть нормальные атеисты, нормальны люди , а есть и такое ... всякое ... разное.
да и пишит то пацан лет двадцати верхушек нахватавшийся.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Суббота, 16.01.2010, 12:07 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
да и пишит то пацан

Не ,пацаном он лет 30-40 назад был ,ликбезом для юных безбожников взахлёб зачитывался и каково теперь смотреть как эти толстые попы-упыри на приличных машинах разьезжают .
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 12:37 | Сообщение # 65
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
Quote (curser)
Не ,пацаном он лет 30-40 назад

И готов с пеной у рта хаять то что для других смысл жизни
но если попробуешь тронуть его убогий мирок то такой крик начнется.
Хотя что ждать то от убогого


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 16.01.2010, 13:27 | Сообщение # 66
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Offline
Извини Старый. Хаять не нужно. Но можно предположить и то, что у человека могли быть не приятные моменты с сотрудниками церкви.

Царь Иерусалимский в свое время сказал - " Вера от бога, церковь от человека", за что и не был причислен к лику святых.
И если мне не изменяет память то в библии написано, что христианин должен творить молитву в тайне и будет услышан. Прошу прощения не помню дословно. Главное вера, а те у кого кресты на животах лежат, когда они стоять пытаются, по моему к вере имеют мало отношения.
А вера в бога тут не причем. Библию ведь тоже люди писали, под себя. Выхватывая куски из разных евангилей.
Так, что причем тут убогие. Гость почему то просто очень злой!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 13:37 | Сообщение # 67
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Offline
ml-ad,
Я атеист
Я уважаю любую религию и мне без разницы кто во что верит.
я то же во что то верю и у меня есть то же свои идеалы.
но когда по этому топчутся в "грязных сапогах" ...
но еще больше всего не люблю тех кто переспал с демократкой а на утро демократом стал.
Если посмотришь то моих постов в религии практически нет, только читаю и отвечаю только на такие мерзости,
какие написал Гость.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 16.01.2010, 14:35 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
если мне не изменяет память то в библии написано, что христианин должен творить молитву в тайне и будет услышан.

нет, нет такого, наоборот, соборность очень важна.
и тайная вечеря - не один на один, ....

да уж, добренькими мы точно не будем.
добро - не европейский ублюдочный гуманизм, оно разное бывает.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВладимирДата: Понедельник, 18.01.2010, 20:13 | Сообщение # 69
Группа: Гости





Эк вас проняло, господа. Во истину в любом споре главное вовремя перейти на личности :)
А я между прочим никого не собирался оскорблять. И уж грязными сапогами топтать тем более. Воинственные и самые опасные для общества люди - фанатики. Не важно религиозные они или атеистические. Именно они жгли на кострах, взрывали монастыри и приговаривали: "чем больше мы этих жеребчиков расстреляем тем лучше будет". Опасности атеистического фанатизма нынче нет. А вот религиозного- как сказать. Судя по темпам возвращения церкви в нашу жизнь... У нас все еще впереди. А не хотелось бы. Прогресс лучше регресса.
Cообщения Владимир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 18.01.2010, 21:20 | Сообщение # 70
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Опасности атеистического фанатизма нынче нет.
Ибо он сейчас господствующая идеология в считающих себя передовыми и прогрессивными странах, когда в Америке в школах на Рождество запрещают упоминать о Христе, ибо церковь отделена от государства, когда люди сказать то, что думают о грехе из страха показаться нетолерантными то я воспринимаю это как атаку воинствующего атеизма
Quote (Владимир)
Прогресс лучше регресса.
Вот только что такое прогресс многие понимают по разному. Для кого-то прогресс - марши голубых, для кого-то крестные ходы, для кого-то та вера, что делает человека лучше и выше себя самого, меняет его, причем не в светлом будущем, а сейчас. Вы можете сказать, что видите прогресс в развитии науки и образования, но разве одно исключает другое? Здесь
http://krasnickij.ru/forum/30-16-1
В первом посте выдержки из обсуждений на СИ, я в разделе
Возможное обращение Михайлы к Богу
высказал свою позицию по вопросу соотношения науки и религии.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Воскресенье, 24.01.2010, 12:59 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Тот атеист, кто придумал, что Вера - антитеза Знания, был оччень умным человеком.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:00 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
то в такие тонкие материи
А с фига ли они тонкие? Церковь это ИНСТРУМЕНТ для умных. Всегда была есть и будет. И это 100% подтверждается горячими высказываниями тех кто ВЕРИТ, тут я думаю меня битами бить начнут :). Есть несколько груп верующих. Одна из них фанатики, другая прагматики. Для первых религия-вера это главный стержень их жизни. Все свое сущесвование они строят вокруг него или ради него. Для вторых это подпора в жизни, инструмент с при помощи которого они живут. Священослужители есть суть часть народа, они к нам не с небес спустились. И вообще с небес был послан только Иисус, остальное все наше людское. И церковные книги писали люди, и потом решали которые правильные а которые ложные люди и как правильно трактовать тоже люди. Зачастую не сями пядей во лбу. Руская ветвь в православия еще только формируется, действительно впитывая в себя особенности местных верований. Не вижу каких то ОГРОМНЫХ, непреодалимых препятствий, вносить свои корективы в развитие РПЦ в таком русле как это бы хотелось ГГ. Другое дело что на протяжении жизни конкретно одного человека эта задача действительно глобальна. Но заложить её можно Пример Лютер и т.п протестанты. Михайла в своей академии укрепивши власть вполне может создать богословский факультет. Да идею божьих внуков можно вполне вплести в русскую ветвь православия. А на окрики из Царьграда, сильная структура может и положить. Главное была бы сила и были бы соратники именно на этом игровом поле. Тут отца Михаила надо бы повыпытывать на кого можно положиться из священников .
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 08.02.2010, 17:56 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
ох не уверен я в этом - шибко часто попов за руку ловили за брехню, а историю религии писали именно попы

предупреждение.
в данном подразделе подобные высказывания неприемлемы. пост удаляю.

http://krasnickij.ru/forum/49-376-20735-16-1264660882

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Понедельник, 08.02.2010, 20:07 | Сообщение # 74
Группа: Удаленные





Читал книжку про Пап Римских - "Несколько жемчужин в куче навоза". Не думаю что наши намного лучше были.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 08.02.2010, 20:39 | Сообщение # 75
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Offline
Quote (curser)
Православие 12 века -вера победителей

это все демагогия, как и другие мифы поповской и светской пропаганды - соборность, общинность, особая русская цивилизация и т.п.
но кержак прав, данный подраздел не место для таких дисскусий

з.ы. стереть или перенесеть

Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MorskayaДата: Пятница, 12.03.2010, 11:54 | Сообщение # 76
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 207
Статус: Offline
Модно у нас в стране стало в церковь ходить...
И батюшкам на дорогих иномарках по городу носиться тоже модно...
Церкви, как грибы после дождя растут, что примечательно в тех местах, где это тем самым "батюшкам" выгодно.
Есть в Лен. области деревни: в одной один (!) человек МИРЯНИН восстанавливает полуразрушенный храм, а в другой молодой батюшка пытается своими силами приход создать, потому что даже фундамента от старой церкви не осталось... Нет на это денег у РЦП и не предвидится. Не выгодно - не окупится...


Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь. (с)
Cообщения Morskaya
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 12.03.2010, 14:26 | Сообщение # 77
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
Посмотрите фильм "Агора" сейчас христианство уже не новая религия, а вот когда они становление проходили...

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MorskayaДата: Пятница, 12.03.2010, 14:52 | Сообщение # 78
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
Посмотрите фильм "Агора" сейчас христианство уже не новая религия, а вот когда они становление проходили...
Спасибо за совет, всенепременно им воспользуюсь. Но, всё-же становление новой религии и превращение существующей в инструмент откачки денег, разные вещи.


Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь. (с)


Сообщение отредактировал Morskaya - Пятница, 12.03.2010, 15:03
Cообщения Morskaya
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 12.03.2010, 20:35 | Сообщение # 79
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Цитата |BOOM|er
Посмотрите фильм "Агора": сейчас христианство уже не новая религия, а вот когда они становление проходили...
смотрел Агору - художественный фильм с элементами истории и явно направленный против христианства. Насчет убийства Гипатии - даже косвенных доказательств против Кирилла Александрийского - нет.
Очень странно был показаны бедные язычники, которых убивают, но как-то слабо освещен факт, что библиотеку разгромили из-за нападения вооруженных язычников на безоружных христиан.
PS Кирилл был представителем Александрийской богословской школы, в которой учили толковать Библию аллегорически. Кирилл Александрийский одновременно был противником и Иоанна Златоуста, Феодорита Кирского и Нестория.
http://www.krotov.info/spravki/persons/05person/0444kiri.html
Цитата
КИРИЛЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ, свт. (ок.377-444), егип. экзегет и полемист, отец Церкви.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 13.03.2010, 06:07 | Сообщение # 80
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2169
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Offline
pythonwin, я не говорю, что это так и было. Но было "Побитие камнями" были подначки самих христиан, увядающих язычников и т.д. и т.п. Так что утверждения типа "Христианство" это супер, по крайней мере сомнительно. В начале они творили непотребства множество. А письменные источники остаются после победителей и это факт, который всем набил оскомину. Но разгром Александрийской библиотеки... Это разве не факт Вандализма? Причины даже и не важны. Христиане могли их и исказить, что бы в более выгодном свете себя представить и так сказать отмазаться от старых косяков? Вобщем я пока остаюсь атеистом. Нет ни одной религии в мире, которая чиста в истории, все было. Люди в религию приходящие разные бывают. В том числе и современные на мерсах разъезжающие.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политика и Религия » Мнения по поводу религий
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта