Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политика и Религия » Мнения по поводу религий
Мнения по поводу религий
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:09 | Сообщение # 881
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
я чётко написал-МОХАМЕТДИНЫ!

это примерно как ножницы во множественном числе

А у вас уважаемый четко отмечаются некоторые признаки тролля
Quote

Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
затрагивание заведомо спорных провокационных тем.
Уверенность, что все остальные — «унылое г..о» и прочая демонстрация своего превосходства.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:14 | Сообщение # 882
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Посты об этике общения перенес в поле брани:
http://www.krasnickij.ru/forum/79-134-6
Друг друга прошу обсуждать именно там.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:14 | Сообщение # 883
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
я чётко написал-

четко обсуждался вопрос Средней Азии, по нему и был ответ

Quote (гамаюн)
Да никак вы сударь мне дело шьёте?


Quote
Тролль (бояр. смутьян) — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:14 | Сообщение # 884
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
четко обсуждался вопрос Средней Азии, по нему и был ответ

Ещё раз не передёргивайте, не пройдёт... Ни слова об средней азии я не сказал...Я СКАЗАЛ-МОХАМЕТДИНЫ!
Теперь заметно?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:22 | Сообщение # 885
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
МОХАМЕТДИНЫ

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:38 | Сообщение # 886
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Ну и на что вы ещё способны? Или выдохлись сударь... Модераторы, я никого троллем не называл... Так кто переходит на личности?
Или прямые вопросы и прямые ответы не подходят?
Так что будем делать?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:43 | Сообщение # 887
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
гамаюн, вы влезли в чужой разговор по Средней Азии со своими моджахедами да ещё с ошибками в транскрипции с арабского на русский
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:43 | Сообщение # 888
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
А у вас уважаемый четко отмечаются некоторые признаки тролля

Не согласен с вами стало быть скотина... А ведь вы со мной тоже не согласны... Так как?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:44 | Сообщение # 889
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:45 | Сообщение # 890
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
гамаюн, вы влезли в чужой разговор по Средней Азии со своими моджахедами да ещё с ошибками в транскрипции с арабского на русский

Мохаметдины- это не моджахеды... Вот и выясняется уровень знаний каждого...
Но и с моджахедами встречаться доводилось...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Воскресенье, 22.04.2012, 01:46
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:45 | Сообщение # 891
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (serGild)
Атеист - и хочется спасибо сказать - а Некому.

Вот ипример когда верующий человек, и вовсе не со зла обижает человека других убеждений...
Поясню... Вы свалили в кучу всех... И тех придурков , которые жгут книги тысячелетней древности только потому , что они зовутся священным писанием и тех кто не считает веру пороком, но не переносит разхиревших, наглых попиков, которых согласитесь развелось многовато, но совсем не против честных служителей церкви, и тех кто предпочитает материалистические взгляды, меня например и хочет разобраться спокойно...
И это была даже не критика христианства, а ВОПРОС, не более...
Quote (deha29ru)
Еще раз предупреждаю, при спорах стараться не задевать веру, будь то христианство или ислам! Карать буду строго

Вот именно .. Я как раз про это самое... И сказать то никто ничего не сказал, а сразу - КАРАТЬ!
Вам бы сударь инквизитором быть, самое то... Которых сами христиане кстати ненавидели и они же и разгромили...
В любом человеческом сообществе , буть то церковь или ком партия, есть люди которые очень не любят говорить о своей организации и норовят всякого, кто кроме хвалебных гимнов решит сказать -КАРАТЬ...
А почему? Вы не задумывались други мои?
Quote (Namejs)
Гам три реза ХА, как бы Мишка не старался ВСЕГДА побеждал отец МИХАИЛ. ИМХО. Отец Михаил один из самых удачных героев отрока,светлая память ему.

Да кто ж спорит... Образ очень яркий и интересный. Не сказать , что для меня самый интересный и важный, но это для меня...
Давайте друзья, кричать "ШАЙБУ!" каждый своей команде, а KES сам решит, что почём... biggrin
Quote (Namejs)
но ФУ на тебя, безбожник и грешник,

И ещё какой... Ну в смысле грешник... biggrin Однако я спрячусь за спину ГГ...
Он тоже не паинька... И ничего, вроде всем симпатичен...
А ты сразу ФУ... biggrin
Quote (serGild)
Это о том, что надеясь на Бога все равно надо порох держать сухим (т.е. не плошать, согласно разбираемой поговорке) и не ждать что Бог все тебе в рот положит.
Вот такое отношение Богу и не нравится, это Христос и называл "искушать Господа", и еще когда ты от Бога требовать начинаешь.

Гм...Возможно я какойто особо тупой, но чем это отличается от богопротивного( по вашим словам, извините):"НА БОГА НАДЕЙСЯ, ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ!"...
Тогда причём здесь искушение? Или вы трактуете само понятие слова независимо от общепринятого языка7 Другого варианта я не вижу...
Quote (serGild)
Поправка - запрет действует только против единоверцев - для сбережения рыцарства.

Т.е. Лишая слабого возможности защиты от сильного и злого?...
При чём тут нехристиане, если обычный крестьянин не только не встречал в бою, но даже и слышал то о тех же мусульманах лишь краем уха и то не всякий?А лишили то защиты именно их...
Quote (serGild)
Когда надо было - пошел в пасть Нинее. А против Мишки, своего ученика любимого - не пошел. Не был значит убежден в принципиальности вопроса.

Вот это ответ, хоть и спорный , но всё же достаточно ясный... Спасибо. Не то что бы соглашусь с ним... В душу то не заглянешь, но вполне может быть...
Quote (serGild)
Когда был - при смерти - так Мишку шугнул, мало не показалось.

Легко бить когда у противника нет ни желания ни возможности ответить... Мишка терял, что не говори, а достаточно близкого ему человека... До споров и возражений ли ему было... В другой обстановке он смог бы без малейшего напряга развалить эти обвинения...
А вот самогоОм этот эпизод очень нехорошо характеризует... И Именно с точки зрения христиан... Понимаете почему?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:45 | Сообщение # 892
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
а вас гамаюн, предупреждаю за передергивание и переход на личности.

ПЕрехожу на личности не я...
Quote (pythonwin)
с любовью? конечно можно

А вот это вы скажите тем ребятам, что в земле лежат... И попробуйте сами с любовью появиться в ауле мохаметдинов... Могу вас уверить Это у них верующих в Аллаха лучший сувенир голова человека, а не у нас неверующих... И не надейтесь , что спасёт смирение... В коране есть интересное место, где чётко сказано, о покорной овце...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 893
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (serGild)
Конечно, и тот, чьи чувства задеты - пусть скажет об этом и о том, какие слова его задели.
Проблему можно решить только вынеся ее на свет.
Поэтому, если чувствуете себя оскорбленно - будьте открыты и конкретны, ведь ни я ни pythonwin, ни Namejs - не имели намерения именно обидеть.

Да в том то и беда, что любой считающий себя верующим и носящий на груди крест , считает человека для которого ЧЕЛОВЕК САМ ПО СЕБЕ ЦЕННОСТЬ. без каких либо надстроек в виде религии, существом второго сорта по определению... И вполне искренне уверен , что именно он имеет полное право наставлять на путь истинный и поучать , по его мнению заблудшего ... И часто даже не даёт себе труда, не только поинтересоваться взглядами апонента, куда там, а просто выслушать его...
Мало того , такие люди априори уверенны в своём интеллектуальном превосходстве, только потому , что осилили евангилие для детей,даже не представляя , что есть ещё огромная куча литературы на эту тему... И что очень часто эти же люди имеют образование весьма низкого уровня... Но поробуй скажи им обэтом... В лучшем случае заорут -"Богохульник" В худшем считают себя в праве поучить хорошим манерам несогласного с ними... Причём вовсе не словом божьим... Малейшая попытка критики выливается в скандал... Приэтом не стесняются поливать грячзью людей более чем достойных. Пример ближе некуда... Поливают грязью НКВД и НКГБ... Мой дед был майором НКГБ и погиб в 1942 году вытащив с того света 286 мальчишек добровольцев вроде Младшей Стражи... Заплатил своей жизнью за их. И попробует только кто то сказать про него дурное слово, только потому что он не был верующим... А известно ли всем здесь находящимся, что от первоначального личного состава НКВД к 1945 году осталось в живых 0,4 %... И это включая женщин... А известно ли кому, что под Москвой в 1941 году полностью легли 8 сборных дивизий НКВД? Это они были в тёмных шинелях, а не Добровольцы в гражданских пальто , как принато сейчас считать... И прошу заметить НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ПОБЕЖАЛ!!!!!!!!! А они были не верующими людьми... Я бы мог много говорить об этом... Но думаю меня и за это забанят на неделю... Попробуйте сначала понять НАС , а потом требуйте понимания к Себе... Я начал разговор корректно, но даже в таком виде оон медленно но верно выливается в поучения заблудших... Я не ищу ссоры и не хочу конфронтации, Пиндосы и так много добились на этом поприще, причём не без помощи церкви... Но Кеа права ... Попробуйте хоть ьраз глянуть на мир нашими глазами... Глазами людей для которых главное ЧЕЛОВЕК!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 894
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
ПЕрехожу на личности не я...

и тут же:
Quote (гамаюн)
А вот это вы скажите


подведём итоги деятельности не переходящего на личности
Quote
8.1. Публикация сообщений, нарушающих действующее законодательство РФ, в том числе призывы к любым видам насилия, к разжиганию расовой, межнациональной и любой иной розни, в любой форме реклама или пропаганда употребления наркотических и иных веществ, запрещенных к свободному обороту на территории РФ, распространение и реклама материалов порнографического характера.

Quote
8.3. Прямые или косвенные, в любой форме, оскорбления других участников форума

Quote
8.15. Многократное (более 3 раз) совершение одним участником мелких нарушений за короткий промежуток времени(7дней).


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 22.04.2012, 01:10
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 895
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
любой считающий себя верующим и носящий на груди крест , считает человека для которого ЧЕЛОВЕК САМ ПО СЕБЕ ЦЕННОСТЬ. без каких либо надстроек в виде религии, существом второго сорта по определению...

Quote (гамаюн)
такие люди априори уверенны в своём интеллектуальном превосходстве, только потому , что осилили евангилие для детей,даже не представляя , что есть ещё огромная куча литературы на эту тему...

Я верующий, pythonwin и Namejs - тоже. Вы только что оскорбили нас, приписав мысли, которые мы не разделяем и описав нас как моральных уродов, попутно обвинив нас в том же самом.
Будьте добры, ответьте за свои слова и укажите, где и когда я назвал вас человеком второго сорта или кем то подобным.
У вас есть сутки, чтобы привести цитату или извиниться
Говорю сразу - тех, кто будет посты в стиле: мусульмане слабаки/атеисты дураки и пр. буду банить.
Кто чувствует себя оскорбленным мной или кем еще - приводите цитату, будем разбираться и в конце концов учиться говорить не переходя на личности и отвечая за влегкую брошенные обвинения.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 896
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
есть священники которые не любят советскую власть особенно начала 20-х - через одного и у них есть причины - их родных стреляли и сажали только за то что они исповедовали свою Веру, любили свою Родину и не очень хотели отказываться от своих убеждений.

А ещё поддерживали бандитов и интервентов в гражданскую... Тех кто честно занимался своим делом никто не трогал...
Quote (pythonwin)
немного справок по вопросу НКГБ

Я кажется предупреждал... Это что намёк на то что я вру? Кстати дед мой с 1940-го года служил в охране правительства... И на фронт ушол добровольно...
Не передёргивайте сударь... Я говорил о 8 сборных дивизиях НКВД а не киргизах и ещё о ком то...
Quote (pythonwin)
сначала кричите, потом говорить что вас не слушают.

Quote (pythonwin)
видел молящегося бывшего чекиста, действительно молящегося - без подсвечников

Очень сомневаюсь , что это был чекист фронтовик... Просто потому что их не осталось уже к началу 60ых... А Нынешние ФСБ шники кому только не молятся...
Quote (pythonwin)
а горе пришло в каждый дом и спекулировать этим не следует

Это кто спекулирует... Вы сударь заговариваться начали... Может укажете в чём? А то что работников НКВД и подобных организаций поливают грязью , в том числе и моего деда это как? Кстати погибнуть можно по разному...
Quote (pythonwin)
человек сказал Богу - не требуй от меня быть таким как ты, если ты не был таким как я
и Бог стал человеком

А вы сударь сами то поняли , что процитировали? Покопайтесь ка в литературе как следует... Кстати... Не следует заблуждаться, на тему6ЧЕЛОВЕК НЕ ПРИЕМЛЕТ БОГА, ЗНАЧИТ И НЕ ЗНАЕТ СВЯТОГО ПИСАНИЯ... Об этом я и говорил ранее...
Теперь насчёт байки про Павлова... Такой ерунды я могу вам насыпать столько , что боюсь у того же Павлова не хватило бы жизни , что бы это всё проиграть... Сейчас такие шедевры клепает целая кафедра только в Гарварде , А то что этм заняты и в Кембрижде знаю от людей проработавших там...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 897
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
гамаюн, ответьте пожалуйста на просьбу SerGild-а, и потом может быть поговорим
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 898
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (serGild)
У вас есть сутки, чтобы привести цитату или извиниться

Вот .. Вот... Я как раз об этом... только раз высказал напрямую то что есть и на те вам ... А почему вы приняли это на себя? Вот вопрос... Когда вы всех давите одним словом-АТЕИСТ, вы почему то не считаете это оскорблением... И при этом валите меня и мерзавца крошащего всё подряд ради наживы в одну кучу, это выходит нормально и вы не считаете своим долгом извиняться, тогда по какому праву вы требуете у меня фактически извинения , когда я высказался по поводу всех верующих разом?
Или вы возьмётесь утверждать , что любой верующий кладезь знаний и мудрости?
Quote (serGild)
Я верующий, pythonwin и Namejs - тоже. Вы только что оскорбили нас, приписав мысли, которые мы не разделяем и описав нас как моральных уродов, попутно обвинив нас в том же самом.

Э.. Нет... Так не пойдёт... Я не назвал ни одного имени... Но вы оскорбились... Так почему ВЫ считаете себя в праве так же оскорблять НАС?
Среди тех кто отличается от вас по убеждениям вполне хватает уродов, но вы ровняете всех и не мучаетесь угрызениями совести...
Если по сути, то впервые на сайте пошол разговор на равных и вы сразу решили вс тать в позицию, стандартную для среднестатистического верующего... Т.е. слово против веры- преступление , а какие то попытки разговора идут по сценарию:или по моему или никак...
Но ни корректировать текст я не вижу необходимости, ни извиняться , поскольку просто не вижу за что...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.04.2012, 01:46 | Сообщение # 899
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
А почему вы приняли это на себя? Вот вопрос...
вот поэтому
Quote (гамаюн)
любой считающий себя верующим и носящий на груди крест , считает человека для которого ЧЕЛОВЕК САМ ПО СЕБЕ ЦЕННОСТЬ. без каких либо надстроек в виде религии, существом второго сорта по определению...

http://www.krasnickij.ru/forum/79-134-103432-16-1311823376
Любой - значит и я. Любой - значит каждый.
Quote (гамаюн)
Когда вы всех давите одним словом-АТЕИСТ, вы почему то не считаете это оскорблением...

http://www.krasnickij.ru/forum/79-134-103451-16-1311823496
1. А вы считаете слово атеист оскорблением? Я считаю это сознательным выбором, пусть и неверным. 2. Я где-то назвал вас атеистом а вы им не являетесь?
Quote (гамаюн)
Я не назвал ни одного имени... Но вы оскорбились...
Человек, сказавший "Все русские - сволочи и рабы" - оскорбил и меня, (хотя я только русский немец), при этом не назвав ни одного имени. Вы оскорбили всех верующих. Значит и меня.
Quote (гамаюн)
Так почему ВЫ считаете себя в праве так же оскорблять НАС?
Второй раз требую цитату с оскорблением
Quote (гамаюн)
Но ни корректировать текст я не вижу необходимости, ни извиняться , поскольку просто не вижу за что...

Я дал вам возможность сутки подумать. Вы решили ответить сразу. Немного погодя вы сможете продолжать обвинять меня в лицеприятии и прочем, на ваше усмотрение. Пока же в вашем распоряжении 24 часа, чтобы подумать над тем, что вы писали и почему я принял это на свой счет, как и pythonwin и была ли у нас и у любого читающего ваши слова христианина причина оскорбиться.
Бан 1 сутки


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 22.04.2012, 02:58 | Сообщение # 900
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Прошу прощения за некоторый сумбур в постах - при переносе их в профильные темы часть перемешалась

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 22.04.2012, 03:00 | Сообщение # 901
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (serGild)
Если вы сочли себя оскорбленной - не молчите.

для выяснения отношений есть поле брани.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:10 | Сообщение # 902
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
У меня есть вопрос, чтоб вообще можно было вести хоть какю-то дискуссию. Я атеист и этого не собираюсь скрывать.
МОЁ МНЕНИЕ : БОГА НЕТ
Конкретно это высказывание когото оскорбляет и может являться поводом к бану?



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:29 | Сообщение # 903
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (Gergen)
У меня есть вопрос, чтоб вообще можно было вести хоть какю-то дискуссию. Я атеист и этого не собираюсь скрывать. МОЁ МНЕНИЕ : БОГА НЕТ Конкретно это высказывание когото оскорбляет и может являться поводом к бану?

МЕНЯ !!!

НО я это переживу ,ибо не признаю это. Но когда мне это навязывают и стараются убедить в этом, я становлюсь ГРУБЫМ, и посылаю...на хутор бабочек ловить. Живите с этим, но меня не трогайте. Я свою веру никому не навязываю.И что характерно, не собираюсь об этом дискутировать !!
Бог ЕСТЬ и это аксиома !!!Для меня.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:34 | Сообщение # 904
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Конкретно это высказывание когото оскорбляет и может являться поводом к бану?

нет, пока не начинаете нарушать правила форуме:
1) разжигать межнациональную и межрелигиозную рознь
2) допускать прямые и косвенные оскорбления
3) призывать к нарушению УК РФ

Quote (Gergen)
Я атеист и этого не собираюсь скрывать.

насчёт вашего атеизма не согласен - и вы не атеист
при этом вопрос Веры ну или веры, то это вопрос иррациональный
а того что вы не скрываете ваше мнение, то это ваше личное дело
вопрос чем является ваше мнение и чем оно продиктовано (кем вопрос не затрагивается)
к истории и к другим народам нужно относиться с уважением, а в каждой подобной теме всё начинается про костры, инквизицию, мезоамерикой
причём если с вами не соглашаются и приводят доводы на основе матчасти, то начинается крик что "атеистов" зажимают, что применяют двойные стандарты и далее идут прямые оскорбления, которые уважения к Вам не добавляют


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 22.04.2012, 13:35
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 22.04.2012, 14:07 | Сообщение # 905
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
насчёт вашего атеизма не согласен - и вы не атеист

Quote (Namejs)
Но когда мне это навязывают и стараются убедить в этом, я становлюсь ГРУБЫМ,

Ну что мне теперь делать? Посылать уважаемого pythonwin, за бабочками? biggrin biggrin biggrin
Quote (pythonwin)
приводят доводы на основе матчасти

Я так понимаю слово матчасть от материализма? Доводы о существовании бога на основании материализма это конечно интересно.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 14:30 | Сообщение # 906
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Доводы о существовании бога на основании материализма это конечно интересно.

У Вас если не считать Атеизм - верой, которая в доказательствах как известно не нуждается, очень слабая позиция. biggrin
Дело в том, что для того чтобы доказать существование (и опровергнуть ваше утверждение) достаточно одного примера.
Вам же надо последовательно рассматривать и отвергать все тезисы выдвигаемые оппонентами.

При этом можно пользоваться только механизмом науки что напрямую приводит к утверждению о ее всемогуществу (что противоречит самой сути науки, как процесса познания) или огульном отвергании доводов оппонентов если они в рамки научного мировозрения не укладываются - что опять же противоречит сути науки как инструмента познания мира.

В итоге все последователи атеизма скатываются к тому что начинают судить именно с позиции веры biggrin вот только несколько деструктивной, - построенной на отрицании существования непознанного что противоречиво само по себе. И первой жертвой их фанатичного мракобесия оказалась именно наука.
Кибернетика, генетика, гуманитарные науки - удар был тяжел.
Особенно в том что попытка оторвать массу от базовых ценностей привела к невиданной психологической травме - на уровне целого народа.
Человеку отказавшемуся от основы морали просто не за что зацепится по пути вниз.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 14:44 | Сообщение # 907
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Я так понимаю слово матчасть от материализма? Доводы о существовании бога на основании материализма это конечно интересно.

ну как всегда, слово перевернули, придали другой смыл и давай строить на них какие-то теории
всё просто это примерно одна тактика: сначала выкрикивают лозунг, потом обвинения, далее начинают хамить, выворачивают слова, а в конце выкрикивают что все верующие люди чуть ли не умственно отсталые люди и это всё в адрес к примеру (последний случай) - преподавателя математики и верующего протестанта

православные поверьте не хуже - могу дать контакты на доцент ракетостроения и очень верующего человека, закончившего духовную семинарию.

Quote (Gergen)
Ну что мне теперь делать? Посылать уважаемого pythonwin, за бабочками?

насчёт бабочек:
1) мы к Вам не наносим какие-то личностные оскорбления, простите меня если таковые с моей стороны были
2) не стараемся унизить ни Вас ни вашу позицию. Объяснить - да, причём более или менее спокойно, если же допустил какой-то эмоциональный выпад, то простите меня великодушно
3) при этом не требуем от Вас каких-то покаяний и "посыпания пеплом головы", к сожалению что наблюдается в каждой теме
4) стараемся изучить, как больше информации для дискуссии, при этом обсуждая христианство, Вы сами признавались, что Евангелие не читали, а только Ветхий Завет и предполагаю в основном читали Шестоднев. Поэтому что-то требуя от христиан вы приводите аргументы простив ветхозаветных евреев живших 3-4 тыс лет назад.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 22.04.2012, 14:58 | Сообщение # 908
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
насчёт бабочек:

Вы заявили:
Quote (pythonwin)
насчёт вашего атеизма не согласен - и вы не атеист

А если я заявлю "Вы не христианин", это может привести меня к очередному бану и минусам в репу. Я прав?
Quote (al1618)
В итоге все последователи атеизма скатываются к тому что начинают судить именно с позиции веры

Quote (al1618)
У Вас если не считать Атеизм - верой, которая в доказательствах как известно не нуждается, очень слабая позиция.

По моему наоборот, моя позиция очень сильна. Пусть мои оппоненты подвигают верой горы, а я посмотрю и измерю проделанную работу в джоулях с помощью уже известных науке законов. biggrin
Quote (pythonwin)
Вы сами признавались, что Евангелие не читали, а только Ветхий Завет и предполагаю в основном читали Шестоднев.

Не передёргивайте я этого не говорил, я говорил, что из всего евангелия я не читал послания (но уже восполнил этот пробел).
Как там у Вас с первоисточниками материализма?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 22.04.2012, 15:02
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 15:24 | Сообщение # 909
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote (Gergen)
А если я заявлю "Вы не христианин", это может привести меня к очередному бану и минусам в репу. Я прав?

к бану? нет конечно
но свою мнение могу обосновать, как и вы своё
только без оскорблений

Quote (Gergen)
По моему наоборот, моя позиция очень сильна. Пусть мои оппоненты подвигают верой горы, а я посмотрю и измерю проделанную работу в джоулях с помощью уже известных науке законов. biggrin

если завтра воскреснет ваши умершие сродники и им не поверите
просто Вам нужны ветхозаветные чудеса
а малообъяснимый разворот великой армии гениального полководца после молебна и крестного хода перед небольшой кучкой княжеских дружин
одному мусульманскому правителю один христианский подвижник явил такое чудо - не стал тот правитель христианином

Quote (Gergen)
Как там у Вас с первоисточниками материализма?

Quote
Учи матчасть — предложение собеседнику ознакомиться с технической стороной вопроса. В теории, такой комментарий указывает на грубые фактические ошибки автора, который не знает элементарных вещей.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 22.04.2012, 15:48 | Сообщение # 910
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline


для сбора "матчасти"


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 22.04.2012, 15:50
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Понедельник, 23.04.2012, 00:49 | Сообщение # 911
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (Gergen)
По моему наоборот, моя позиция очень сильна. Пусть мои оппоненты подвигают верой горы, а я посмотрю и измерю проделанную работу в джоулях с помощью уже известных науке законов.

Ну давайте по обоснуйте - явление телепатии обычно относят к именно сфере души. Наличие которой Атеистами отрицается.
То есть за отсутствием души невозможны и ее проявления.
Но даже если оно относится к сфере материальной - то с точки зрения существующих законов оно необъяснимо.
tongue
И тем не менее существует объективно, что доказано строгим экспериментом.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Понедельник, 23.04.2012, 00:50
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Вторник, 24.04.2012, 13:57 | Сообщение # 912
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Offline
Давно зарекалась читать эту тему, но уж если вполне адекватные (в моих глазах) посты гамаюна и Gergen так возмущают модераторов, а serGild просит

Quote (serGild)
Говорю сразу - тех, кто будет посты в стиле: мусульмане слабаки/атеисты дураки и пр. буду банить.
Кто чувствует себя оскорбленным мной или кем еще - приводите цитату, будем разбираться и в конце концов учиться говорить не переходя на личности и отвечая за влегкую брошенные обвинения.


то вот вам уважаемые христиане. ЖАЛОБА на pythonwin-а.
Quote (pythonwin)
Ветхий Завет рассматривается христианами через призму Нового Завета.
более того кроме нравственных заповедей - обязательные и не меняются со временем,
есть чисто гигинические, которые несколько устарели и их нет необходимости соблюдать.


Он оскорбляет меня называя мою Священую книгу Танах (Ветхий Завет) устаревшей. Не стесняясь (как там вы писали?) задеть чувства других.
Quote (гамаюн)
И вполне искренне уверен , что именно он имеет полное право наставлять на путь истинный и поучать , по его мнению заблудшего ... даже не даёт себе труда, не только поинтересоваться взглядами апонента


Думаю сам факт того, что с момента публикации этого, в высшей степени тактичного поста, прошло пол года, но я его помню, может являться покозателем как сильно он затронул мои чувства.

Я допускаю, что уважаемые оппоненты- модераторы стараются придерживаться заявленных ими правил, но с точки зрения меньшинства, я хочу заметить, что терпимость в этой ветке относиться только к различным течениям христианства. Чувства же других конфессий, так же как и атеистов тут уважать получается не очень.




Сообщение отредактировал abra - Вторник, 24.04.2012, 13:58
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 24.04.2012, 14:20 | Сообщение # 913
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
abra, Жалобы и Аппеляции в Апелляция на действия модераторов, тем паче что pythonwin, не просто модератор а посадник.

Quote (abra)
Я допускаю, что уважаемые оппоненты- модераторы стараются придерживаться заявленных ими правил, но с точки зрения меньшинства, я хочу заметить, что терпимость в этой ветке относиться только к различным течениям христианства. Чувства же других конфессий, так же как и атеистов тут уважать получается не очень.

АННА свет Абравна, ...... и ......... а если ..... вот понимай как хочешь. tongue

Господи дай мне сылу, не применять сылу и не орать в полную глотку.

Предупреждаю, что я закрою эту и другие религиозные темы, а если спросите за что.ТО ответ, потому что сатрап и самодур.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 24.04.2012, 16:46 | Сообщение # 914
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (abra)
Quote (pythonwin)
Ветхий Завет рассматривается христианами через призму Нового Завета.
более того кроме нравственных заповедей - обязательные и не меняются со временем,
есть чисто гигинические, которые несколько устарели и их нет необходимости соблюдать.


Он оскорбляет меня называя мою Священую книгу Танах (Ветхий Завет) устаревшей.


Давайте уточним в рамках мнений по поводу религий:

Дворим 23, 14
וְיָתֵד תִּהְיֶה לְךָ עַל אֲזֵנֶךָ וְהָיָה בְּשִׁבְתְּךָ חוּץ וְחָפַרְתָּה בָהּ וְשַׁבְתָּ וְכִסִּיתָ אֶת צֵאָתֶךָ

Вы действительно это соблюдаете?

Вайикро 4, 27-28

וְאִם נֶפֶשׁ אַחַת תֶּחֱטָא בִשְׁגָגָה מֵעַם הָאָרֶץ בַּעֲשׂתָהּ אַחַת מִמִּצְוֹת יְדֹוָד אֲשֶׁר לֹא תֵעָשֶׂינָה וְאָשֵׁם
А если кто-либо согрешит неумышленно из народа земли, совершив (что-либо) одно из заповедей Господа, чего делать не должно, и провинится;

אוֹ הוֹדַע אֵלָיו חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא וְהֵבִיא קָרְבָּנוֹ שְׂעִירַת עִזִּים תְּמִימָה נְקֵבָה עַל חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא
Если осознан им будет его грех, который он совершил, то принесет (в) свою жертву козу, без порока, самку, за свой грех, который он совершил.

И это тоже?
Или вы все же сочли их устаревшими и не имеющими силу для себя?
В противном случае и вы виновны в том же преступлении, в котором вы обвинили pythonwin-а:
Ведь сам Танах он устаревшим не назвал, но только
Quote
есть чисто гигинические, которые несколько устарели


Более того, даже если бы он назвал Танах полностью устаревшим - и это бы было не оскорблением а его личным мнением, таким же, как и личное мнение Gergen-а о том что устарело Христианство и Библия в целом, за каковое ни его ни кого другого здесь не банили и не будут (если человек держит себя в рамках выражается корректно).

Вот если бы pythonwin сказал нечто вроде: все евреи считают остальных людьми второго сорта - это было бы нарушением.
Как и случилось с участниками Bizarre и гамаюн, причем один из них совсем не атеист. Как вы можете видеть - замечания получили оба.

о злонамеренности христиан форума и обижании иных - оставляю на вашей совести ибо бездоказательно, не подкреплено фактами и потому является сплетней


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 24.04.2012, 21:00 | Сообщение # 915
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Ой господа , товарищи , баре , почитал Ваши споры - которы и подумал , а зачем , это Вам нужно . Ребята давайте жить мирно . Вопросы религии столь тонки , что их лучше не обсуждать в малознакомом
обществе . Наверно есть какие то другие сайты , форумы и т.д. , где допустима такая полемика , но здесь , зачем ??? . Хотя этот раздел и называеться Политика и Религия , но здесь насчет Религии
меньше всего надо "ломать копья" . Задача ГГ явна на направлена на на регресс или прогресс в вопросах религии на Руси. Одна политика чего стоит , с ней бы справиться и вписаться в круг высшей
власти . У меня лично как и у любого человека , духовное находилось на разных ступенях развития . Но это не мешало мне дружить с людьми совершенно разных конфессий (основных в СССР) .
Понимая важность вопроса религии (вообще) ,хочется привести выражение Бэкона : - "Атеизм - это тонкий лёд по которому один человек может пройти , а целый народ , рухнет в бездну ".
Ну и напоследок анекдот : " На небесах ангел спрашивает Бога : - здесь атеисты пришли , что им сказать? - Эээ,...Скажите , что меня нет ".


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Четверг, 26.04.2012, 19:48 | Сообщение # 916
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Offline
Quote (al1618)
Ну давайте по обоснуйте - явление телепатии обычно относят к именно сфере души. Наличие которой Атеистами отрицается.
То есть за отсутствием души невозможны и ее проявления.
Но даже если оно относится к сфере материальной - то с точки зрения существующих законов оно необъяснимо.

Друг мой АЛ!
Тут ты не прав... Пока , что само понятие телепатии - тёмный лес, покруче Погорынского... Учёная братия пока, что не может даже определиться с тем , что же считать телепатией... Но это вовсе не означает бесилия науки... Когдато электризация янтаря считалась божественным проявлением и те же бенедектинцы считали это проявлением дьявола... Но папа римский так не считал... Однако в наше время попробуйте удивить или напугать кого то расчёской получившей заряд при расчёсывании... biggrin
Что бы что то понять нужны время средства и главное потребность в понимании данного явления... На настоящий момент такой РЕАЛЬНОЙ потребности нет... Отсюда и пляски с бубнами...
Quote (al1618)
И тем не менее существует объективно, что доказано строгим экспериментом

Скажем так... НИ ОДИН СЕРЬЁЗНЫЙ УЧЁНЫЙ НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ, КАК ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ ТЕЛЕПАТИИ ,ТАК И ПРОТИВ ЭТОГО!
Всякие же шалопаи от Сореса и им подобных стоят не много...
Серьёзных экспериментов подтверждающих это явление , увы не проводилось... А всякие сторонние с позволения сказать учёные, мягко говоря не выдерживают никакой критики...
Кстати ... От божественности данного явления Папа Римский весьма решительно открестился, так же как и от спиритизма и т.п.
Что касается свидетельских показаний, то ценность их можно сравнитьь с ценностью свидетельств НЛО...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!


Сообщение отредактировал гамаюн - Пятница, 27.04.2012, 05:47
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 27.04.2012, 20:48 | Сообщение # 917
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Quote (гамаюн)
Что бы что то понять нужны время средства и главное потребность в понимании данного явления... На настоящий момент такой РЕАЛЬНОЙ потребности нет... Отсюда и пляски с бубнами...

Ну почему же, потребность была и есть. (и интерес к этой теме никогда не пропадал но на отечественной ниве дело с печатными открытыми источниками обстоит несколько хуже biggrin )
Удовлетворена правда эта потребность путем превращения энергосети одного штата в перепадающую антенну
И в одной бухточке у нас на севере теперь можно купаться в любое время smile года, несмотря на то что там и в навигацию не всегда за ледоколом...

Но потребность в поиске альтернативных путей была.
Потому в лежащую на дне подводную лодку командировали мышку, а за пару тысячь километров садисты ученые убивали мышат ее помета.
Корреляция между этими событиями, а они происходили во время самим эксперементаторам заранее не извстное, и изменение сердечного ритма мыши-мамы получена за гранью достоверности случайного совпадения.

Возможности передать сигнал в помещение экранированное корпусом подводной лодки и толщей соды современная наука не знает.
За исключением магнитного поля сверхнизкой частоты. Но там такие энергии...
Впрочем - тут кто-то рассуждал о силе веры, любовь думаю сила не меньшая.
Во только и то и другое атеизмом (не наукой, наука как раз совсем не отрицает существование души, а только говорит о недостаточности инструментария для ее исследования biggrin ) - отвергается.

Собственно об этой изначально логичной слабости позиции построенной на отрицании я и говорил. Невозможно отрицать что либо достоверно, только в определенных граничных условиях.
Религия почему вызывает такое неприятие - не приматом нематериального, совсем нет, а утверждением именно материальности духовных проявлений, причем наличием массового подтверждения этого тезиса.
Каждый человек не раз за жизнь сталкивался с чудом и проявлением духовной сферы. глупо это отрицать. Но тем не менее желающие свести все к шарлотанству находятся. А зря.
Практически любой ученый достигший понимания границ познания приходит и к пониманию что за ними есть куда больше.
"я знаю что ничего не знаю" - это ведь не вчера было сказано.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 27.04.2012, 20:48 | Сообщение # 918
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4159
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Quote (Gergen)
"раб божий"
в 12 веке это обозначало рабочий и т.д.

Поскольку речь идет о переводе - важно, что это значило в оригинале.
Основной отрывок тут - Иакова1:1, где брат Иисусаа называет себя δούλος Бога и Христа.
А δούλος на древнегреческом - точно раб.
И то, что рабом себя называет именно брат Христов - серьезный пример для других.
Да и сам Иисус говорил:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Почему? Ну хотя бы потому, что тот же Иисус учил, что возвышающий себя унижен будет и наоборот,
что на пиру надо занимать последние места - тогда хозяин пира окажет честь и пересадит на более почетные,

Это один из основных моментов в Его учении - не превозносись, дай Господу превознести тебя, просто доверяй Ему.

Это помимо того, что, как уже здесь говорилось, раб есть тот кто готов исполнить все а не то, что ему понравилось из приказанного.
А что в армии бывает с теми, кто приказы нарушает?

Потому, возвращаясь к миру Отрока
а) Церковь, те, кто по настоящему верует и любит писание никогда не на смягчение подлинных слов Иисуса и апостолов, а в 12в таких уже хватает, те же Печорские монахи - кузница кадров для епископата Руси (до половины вроде епископов из печорцев)
б) Мишка, собираясь из дружин формировать войска нового типа, с упором на дисциплину и подчинение приказам - нуждается в идеологическом фундаменте и "раб Божий" подходит тут куда более предлагаемых альтернатив. Так что скорее он еще и сам будет делать упор на этой фразе, выстраивая войсковую вертикаль в умах укадемиков.

ПС: обсуждение на тему мы не рабы и что сказано в оригинале - продолжать действительно лучше в иной теме, уже не связанной с Отроком.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 29.04.2012, 10:54 | Сообщение # 919
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Offline
Quote
Яко аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Ты, Господи, отменил подзаконные жертвы, которые не могут даровать отпущения грехов: внешняя жертва, без участия серда приносимая, не имеет значения.


Quote
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Жертва, которую возлюбил Ты — это покаяние и сокрушение сердечное; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (русский перевод). Вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим, — говорит Господь через пророка Исаию (66, 2). ¦Истинная молитва есть голос истинного покаяния. Когда молитва не одушевлена покаянием, тогда она не исполняет своего назначения, тогда не благоволит о ней Бог. Он не уничижит дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно» (Святитель Игнатий Брянчанинов). Ср. слова другого псалма: Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет (Пс. 33, 19)

Объяснение пятидесятого псалма

в древнерусской культуре один текст мог иметь несколько смыслов, а в таком более сложном тексте, как библейский их могло быть до несколько десятков уровней. Причём однозначно говорить как его понимал Шимон латынянин или его сын Юрий, или крестник последнего (тоже Юрий, только суждальский) вообще сложно.

о рабстве можно говорить и такими словами
Quote (Хоттабыч)
Люди - самые несчастные существа.
Бегают, суетятся.
Всё время им что-то надо.
Рабы своих желаний.
А я - был рабом своего кувшина,
а теперь стал рабом своего тела.


Думаю стоит задуматься, что лучше - быть рабом одного милостивого Господина или же иметь множество жестокосердных господ.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Воскресенье, 29.04.2012, 12:51 | Сообщение # 920
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Думаю стоит задуматься, что лучше - быть рабом одного милостивого Господина или же иметь множество жестокосердных господ.

Вы настолько хотите хозяина? Что без рабства никак не обойтись? Может попробуем без всего этого? Я ни хочу и не буду чьим-то рабом, как бы Вам этого не хотелось и какого бы милостивого хозяина Вы бы мне не предлагали.
Quote (serGild)
Поскольку речь идет о переводе - важно, что это значило в оригинале. Основной отрывок тут - Иакова1:1, где брат Иисусаа называет себя δούλος Бога и Христа. А δούλος на древнегреческом - точно раб.

Тогда почему в европейских переводах (например у Namejs) "СЛУГА". Просто объясните мне тупому, кто тут прав и кого надо на костёр. biggrin biggrin biggrin
У меня есть своё имхо на эту тему, но хотелось бы услышать глубоко верующих людей, тем боле что мы на форуме имеем последователей обоих вариантов книги Библии (каждое слово которой для них не просто истина, а священно). Кто прав? Какой вариант Библии правильный?



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 29.04.2012, 12:52
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Политика и Религия » Мнения по поводу религий
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта