Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Оружие - технология
ml-adДата: Среда, 04.11.2009, 20:08 | Сообщение # 121
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Старый, насчет картинки у меня тоже не сразу получилось попробуй еще раз.

У нас на территории России, а особенно в больших леснных массивах очень часто не бывает ветра. И от этого ни куда не дется. Хоть четыре вертушки ставь, хоть восемь. А половина лета и зима без ветра!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALEXДата: Четверг, 05.11.2009, 05:50 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные





Посмотрел, посчитал .А ведь в принципе, дуги арбалета можно клеить из льняного волокна.
Намного дешевле чем композит с сухожилиями.
Помню, читал отчет городского казначея (15 век Англия) .Так там был приложен счетик за арбалеты для стражи.Удовольствие было не из дешевых, и самая большая статья эти сухожилия.Оказывается ,что сухожилий пригодных для арбалетных плечей 2 на тушку,а надо их чуть ли не по 16 на плечо.И ценились они, мало что не на вес золота.Странно показалось, потому и запомнилось.
Посмотрел параметры на растяжение и разрыв.Не так уж плохо.Не стекловолокно конечно,но за неимением гербовой ,почему бы не попробывать, писать на клозетной.
Отыграть формой плеча глядишь и стрельнет.Пойду поищу рецептик рыбьего клея.(воняет должнобыть ,но чем крепче воняет ,тем крепче берет)
Читал,что великий Леонардо эксперементировал с клеями и растительными волокнами.
Уподобимся же великим, и пойдем вонять.
Cообщения ALEX
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 05.11.2009, 18:46 | Сообщение # 123
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Дык, , Хорошо придрались к слову, но такое определение вам придеться принять, сталь с выоким содержанием углерода, и высокими механическими свойствами.
Quote (Дык)
Я вам верю!Просто скажите,где сей девайс применялся
.Испания 13-15 век.
Норвегия примерно те же времена.
Млад вообщето ветер есть всегда просто человек его не замечает, если он меньше вроде 2 м/с. И еще не все реки подходят под В/К, и не все ручейки. А ветряк можно и на холме, горе впихнуть. Чем выще тем скорость ветра больше. Но не до обсурда, дальше космос. А то тут к булатной стали придрались.
Кстати чугун по весу не так уж и проигрывает стали. Но не путать с чугуном с выще 4,5 % сождержания углерода, тот да очень тяжелый.

Quote (Дык)
Правильно.И скока будит весить макс.доспех из чугуна?

На процентов 20-30 тяжелее. Т.е. полный 40 кг иж железа (низкоуглеродистой стали), а этот 50-55 кг. Только приведите мне технологию получения чугунных листков или пластинок толщиной в 1,5 мм. тот еще геморой.

Медь не такая уж и плохая броня, только скорее всего вы имели ввиду бронзу (сплав меди, а не чистую), там есть и бронзы не уступающие железу по мех. свойствам.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 05.11.2009, 19:32 | Сообщение # 124
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Как я понял, камнем преткновения стало оперение на болте, в справочниках упоминаются болты без оперения.
Такой болт может быть использован в автоматической подаче.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 05.11.2009, 20:17 | Сообщение # 125
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Gosha, посмотрите устройство демидомских заводов, там пруды были каскадными, что обеспечивало беспрерывность работы нескольких водяных колес. А технологии ветряков которые могут работать при любом ветровом наполнении в Михайловске к сожалению не достич.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 07.11.2009, 09:50 | Сообщение # 126
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Я Вам напомню, что с бронзы отливать пластины проще чем с стали. Но при этом по своим характеристикам бронза действительно превосходит сталь. И за основу можно взять не медно- оловянную бронзу, а более доступную медно-свинцовую.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALEXДата: Суббота, 07.11.2009, 21:12 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Тяжелее наконечник и короче болт.Можно обойтись и без оперения.
В Р.И. были и такие. Не намного хуже, правильное определение дистанции важнее.
Я как то скинул пост с процентом поражения от дистанции ,только не учел, что на моей машинке стоит автоматический дальномер.
Т.Е. в реале супер стрелок может и даст 80% поражения по цели 200 на 70 с 200м,но от среднего стрелка(7 лет охота 50-70м+иногда по мишеням банкам и дверям окованным железом)таких результатов ждать не приходится
Ошибка в дистанции на 10-15м как правило промах(если речь не идет о строях 30 шеренг глубиной.

П.С. 1--- А клей я нашел у корейцев в чайна тауне(дорог зараза 16 унций ,в крошке ,189 баксов+тах)
С учетом того ,что мне его нужно с пол ведра сметанки,жаба душит.И вообще ,это аморально,драть сменя 2000-3000 за какой то клей ,когда негры в Африке голодают.Сколько же он в 12 веке стоил?
Сватает правда 1 из разновидностей костяного,название непереводимо ,рога,.......,светленький.Менеджер бьет себя пяткой в грудь,что всаимозаменяемы.Врет должно быть.На всякий случай, взял расписку у хозяина,полный возврат денег, если не пойдет.Засужу спекулянта.

П.С.2-- То Млад.Технология.Сам думаю еще.Не эбоксидка чай.Думаю на планку мотать.Средние слои в плече все равно толком не работают.Усадку надеюсь скомпенсировать. на сжатие наполнитель ,на растяжение пластификатор.
Наполнитель на сжатие цемент?свинцовый глет?
Пластификатор олифа, касторка?
Клей странный.Если требуется повышенная прочность рекомендуют бодяжить его на 50% этанола.
Попробуем.(этого добра богато,для гальваники постоянно юзаю)
(если интересует скину фотки испытаний и диаграммы)

П.С.3--Бронза это вещь.Литье--кружевную салфетку можно в вертушке отлить.В кованом виде пружинки.
Легко обрабатыбается,чеканится, паяется, варится.Прочность не намного слабее стали.
Спусковые механизмы арбалетов ,сам бог велел из нее делать.
На доспехи дороговато+вес.
Крупные вещи ,типа пушек ----очень дорого ,по соотношению цена-- боевая эфективность не выгодно.

Cообщения ALEX
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Суббота, 07.11.2009, 23:59 | Сообщение # 128
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
о бронзовые шлемы применялись на Руси, довольно часто.
Оружие.П.П. фон Виклер. Под. ред.А.И.Устинова, Ю.В.Шокарева
Но в доспехах, действительно тяжелые получаются. И Оружие аз них несделаешь. Стали и булату проигрывает намного. Но в таких вещах как сбруя, седло очень удобно использовать так, как бронза легко обрабатывается.

Добавлено (07.11.2009, 23:59)
---------------------------------------------
Млад на Урале много горных рек, поэтому каскадные водопады были возможны. А если вы в Погорынье найдете, хотябы 3 таких это уже возможность для роста металлургии. Предки вообзще отводили ручьи, и копали ямы рядом с реками, что бы получить перепад высот и использовать водяные колеса. Обычно в яме устанавливалась ось и исаользовалась что, то вроде примитивной турбыны. Посты по этой теме лежат на СИ. Посмотрите.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 09.11.2009, 12:09 | Сообщение # 129
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Есть способ, который поможет ускорить производство арбалетных болтов.
Есть технология для изготовления нагелей (мебельных штифтов)
Смысл её заключается в протяжке через калиброванное отверстие
В металлической пластине деревянного бруска.
Если изготовить пластины определенной формы в количестве 3 -4 штук то при последовательном пропускании через них заготовки арбалетного болта можно получить на выходе готовое оперение высотой 3/4мм. или больше зависть от количества пластин.
Отпадет нужда в изготовлении кожаного или вклеенного деревянного оперения.
Пластина должна быть изготовлена из стали или закаленной бронзы.
Посадил холопа у пусть стучит целый день.
На выходе получаем абсолютно одинаковые болты с предсказуемыми аэродинамическими качествами и развесовкой.
Что позволит стрелять на дальние дистанции и увеличит процент поражения цели.
Сейчас арбалетный болт (АБ) изготавливается так:
Склеиваются плашки или выбирается прямослойное дерево,
Распиливается за заготовки.
Сушка (если плашки)
Обточка на токарном станке под копир.
Разрезание задней части для вклейки оперения.
Вклейка оперения
Установка втулки на окончание, иначе болт проживет только несколько выстрелов, будет разбит тетивой.
Сушка
Сдача в арсенал.

Добавлено (09.11.2009, 12:09)
---------------------------------------------
Арбалет.

«Закрепив самострел на дереве, повис на тетиве всем своим весом»
«Оказалось, что для этого требуется усилие, примерно в два с половиной раза превышающее вес самого Мишки»

Если взять за основу предполагаемый вес ГГ в 13лет ~ 30 – 35 кг.
То сила дуги арбалета в пределах 75 – 87 кг.

По расчетам английских ученых, для пробивания шлема или доспеха требовалась энергия болта весом в 70г с начальной скоростью пятьдесят метров в секунду. Такую энергию способны развить арбалеты с силой натяжения не менее 400 кг.
Так что получается что на вооружении у ГГ стоит легкий арбалет??
это же только против лекговооруженных бездоспешных.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Понедельник, 09.11.2009, 15:08 | Сообщение # 130
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
30-35 кг для 13 лет маловато будет - это дохлик какой-то получается. У меня старшему 5 лет еще нет, вес 22 кг рост 110, парень худощавый, год занимается гимнастикой, племяннику 13, занимался акрабатикой, худощавый но рослый вес 55, так что вес должен подходить к 50 кг, иначе не реально носить не броню ни оружие....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 09.11.2009, 16:36 | Сообщение # 131
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Разговор о человеке того времени.
У меня брат в 15 лет весил 70 сейчас 175рост и вес 100
Акселерация.
даже если и весит ГГ больше то все равно
То сила дуги арбалета маловата будет для достойного применения.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
VelkanДата: Вторник, 10.11.2009, 06:43 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





О весе того человека спорить что воду в ступе месить, успокойтесь господа. Но то что предки наши были ниже ростом это факт. Но может из-за того были ниже что постоянно в броне гарцевали?
Cообщения Velkan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 10.11.2009, 08:08 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные





во-первых. средний рост 165-170 см не так и мал.
более того, это означает, что имелись люди и под 180 см, так же ка ки 150 см.
также отмечу, что рост мало что значит - напрмиер Владимир Турчинский всего 175 см ростом))) и что из этого следует?
а былинный Илья Муромец (по данным захоронения в Лавре)
1988 году Межвеждомственная комиссия провела исследование мощей Преподобного Ильи Муромца. Результаты оказались поразительными. Это был сильный мужчина, умерший в возрасте 45-55 лет, высокого роста — 177 см. Дело в том, что в XII веке, когда жил Илья, такой человек считался довольно высоким, потому что средний рост мужчины составлял 165 см.Более того, на костях Ильи ученые обнаружили следы многих битв — множественные переломы ключиц, сломанные ребра, следы от удара копья, сабли, меча. Это подтверждало легенды о том, что Илья был могучим воином, участником жестоких сражений.
кстати, по историческим данным, жил Илья в 12 веке, а точнее - Родился Илья Муромец примерно между 1150 и 1165 гг. А погиб он в возрасте около 40–55 лет, как предполагают, при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., когда Печерская лавра была разгромлена союзными Рюрику половцами. Причиной смерти послужил, видимо, удар острого орудия (копья или меча) в грудь.
Автору на заметку - можно чуток скорректировать время рождения Ильи и интегрировать его в текст)))
именно. высокий рост выгоден в ряде ситуаций, но и не более. и опять же - по современной классификации высоким считается рост мужчин от 170 до 179 см, 180-200 - очень высоким, а более 200 - гигантским.
воть.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 10.11.2009, 11:40 | Сообщение # 134
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Вопрос собственно в том что арбалет у ГГ относится к классу легких.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 10.11.2009, 19:42 | Сообщение # 135
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мужики вы забываете одну маленькую вещь. Отроки постояно находятся в доспехе - 1; постояные физические нагрузки (упражнения, борьба, фехтование, конкур, метание предметов и пр..) - 2. Нормальное питание - 3.
Сложите все вместе и скажите - с какой скоростью у них идет нарастание мышечной массы? А мясо оно тяжелое и очень.
Мне думается что Михаил уже может свой арбалет заряжать уже и без рычага. И ему уже нужно идти к брату оружеиному мастеру и просить о усилении натяжения тетивы. Для него арбалет становиться легковат и скорее всего для опричников тоже.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 10.11.2009, 19:56 | Сообщение # 136
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Для него арбалет становиться легковат и скорее всего для опричников тоже.

Полностью согласен.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 10.11.2009, 20:08 | Сообщение # 137
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Посмотрим что предумает автор? Перевооружение уже стучиться полным ходом. Хотя дороговато может получиться.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 10.11.2009, 20:14 | Сообщение # 138
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Если дерево то не очень, с металлом пока проблемы.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AleksДата: Вторник, 10.11.2009, 21:29 | Сообщение # 139
Группа: Удаленные





Вы, господа ,забываете о ходе тетивы.Если 15 см это одна картина, если 30 все работает совсем по другому.Третии параметр диаграма натяжения.
Автор дал только максимальную силу натяжения(т.е. мы ничего не можем сказать о бое арбалета)
Возможны вариации от шведской (охотничей) деревяшки до композита 15 века.

В моем посте 168 опечатка , процент попаданий из современного арбалета,по цели 70--200 порядка 30.
Оптика+дальномер,попробовал на глазок из 20 выстрелов 1 попадание(это зная дистанцию,по неподвижной цели)
Правда один знакомый старичок всадил 4 из 5, (давно стреляет,оптику и дальномеры не признает).

Cообщения Aleks
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Вторник, 10.11.2009, 21:54 | Сообщение # 140
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Знаете, Aleks, я не считаю себя старичком, но когда наша группа стреляля из спортивных арбалетов, то при применении оптики не попал никто, было где то рядом. А вот "на глазок" попадали постояно. Промахов почти не было. А из боевых арбалетов, по началу мазали, пока не привыкли.
Тренировка и постояные наработки навыков. А отроки и так стреляют каждый день.
А насчет плеч арбалетов, то я уже предлагал делать их "сложносоставными".




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 11.11.2009, 19:10 | Сообщение # 141
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
При изготовлении снаряжения для МС Кузьма должен столкнутся с проблемой ускорения производства оружия.
Хочет сделать больше но ... Технические возможности отстают.
Станок токарный по дереву уже есть и успешно работает.
Следующий шаг создание токарного по металлу. Обрабатывать хотя бы бронзу (литье не предлагать оно дает штучные изделия)
Это снимет нагрузку с кузницы, позволит получить большое количество точеных деталей. Позволит провести унификацию деталей для технологичного оружия. Можно увеличить выпуск арбалетов в разы.
ГГ должен подсказать или создать мерный инструмент. Все что применяется сейчас дает только штучные изделия
И при развитии НТР будет только тормозить процесс.
Цитата kolsl
Старый, Токарное производство рентабельно при наличии инструментальной стали....
Зато сейчас Кузьма все пальцем делает.
На личном опыте могу сказать что точеные детали из бронзы можно сделать и простым гвоздем, делал для моделей.
Единственно что угол заточки подбирал в ручную на глазок.
Токарное производство рентабельно при наличии инструментальной стали... Ошибка - рентабельность считается по конечному продукту
Сделать Один арбалет это не рентабельно, сделать сто, двести ,триста - за эти лишние арбалеты и надо биться и добиваться.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lejninДата: Среда, 11.11.2009, 20:14 | Сообщение # 142
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Старый, Токарное производство рентабельно при наличии инструментальной стали...

Количество оборотов на первых станках минимально - производительность по стали будет очень маленькая.
Для массовых деталей токарный станок все же не возможен,

Но для вытачивания меди/бронзы/латуни - достаточно для резцов высокоуглеродистой стали.. или образивов

Где нужен токарный - вытачивания бронзовых втулок/осей
Такие втулки будут очень нужны - прежде всего для самых разных станков как заменяемые подшипники.
Да и потребности в них не тысячи штук, а только десятки, и точность требуется высокая.
Можно и потратить ресурсы для увеличения ресурсов других станков.
Короче то что нужно.

Остаются вопросы смазки таких подшипников.

Вместо кулачкового патрона использовать поводок, или пруток с квадратным хвостовиком

Cообщения lejnin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 11.11.2009, 20:25 | Сообщение # 143
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Старый,
Quote
литье не предлагать оно дает штучные изделия)


Серьезно! Могу сообщить, что даже в кустарных условиях(домашних) можно отливать большое количество мелких отливок, а на подготовленом производстве и крупных.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 11.11.2009, 20:33 | Сообщение # 144
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата lejnin
Остаются вопросы смазки таких подшипников.
В качестве смазки можно взять льняное масло.
правда придется часто обновлять пока ГГ за нефтью не съездит.
кстати, а Никифор может добыть нефть А ???
Цитата Старый
ml-ad
Извините, но литье энергозатратно я подбираю только то что может быть сделано в 12 веке с минимальными затратами Хотя способ литья самый древний и хорошо отработанный - останавливаться на нем не буду, Лавр знает больше чем я.
Цитата Старый
С лодьи землю копьем покавырять. Он даже не знает что это такое.
Плавая за три моря, имея там связи и не знать, что называют земляным маслом?
Ну и кто он после этого?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 11.11.2009, 20:41 | Сообщение # 145
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Если это не входит в круг его интересов то может и не знать. А слышать мог, но зачем ему это если нет товарного спроса?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 11.11.2009, 20:44 | Сообщение # 146
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А слышать мог,

Этого достаточно для получения хотя бы пары бочек литров сто, это даст необходимые смазочные материалы
на пару лет. А там как пойдет может и регулярные поставки будут и любимый греческий огонь можно и все все все


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 11.11.2009, 20:49 | Сообщение # 147
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
А кто будет делать перегоный куб для получения нефте продуктов и как доставить?



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 11.11.2009, 20:53 | Сообщение # 148
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
крекинг описывать не стоит, перегонка нефти это тот же самогоный апарат, принцип одинаковый,
отделение легких фракций то что останеться и есть то что нужно достаточно самых примитивных масел и прогресс НТР поедет не скрипя колесами

Добавлено (11.11.2009, 20:53)
---------------------------------------------
Заказать в турове из меди да дорого но это будет того стоить.
К стати, а тема производства крепких напитков не была на обсуждении или это табу для ГГ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 12.11.2009, 01:29 | Сообщение # 149
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Вообще то раньше решили не поднимать тему алкоголя. Да и не стоит. В Михайловске она должна быть под табу.
Да и очень многие ранее высказывались против - не стоит!




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 05:31 | Сообщение # 150
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Я рассматриваю этот вариант
1.медицинские цели.
2.Топливо для горелок при пайке.

За Алкоголизм рубить бошки ч чертям
Наказывать за распитие стратегических материалов.
ПИР ЭТО СВЯТОЕ!!!!


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 05:46 | Сообщение # 151
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Бошки рубить явно придется всем smile Вспомните попойки деда Корнея

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 12.11.2009, 08:20 | Сообщение # 152
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
Quote
Вспомните попойки деда Корнея

У него долгий отходняк. А гулял Корней только по делу. А что он пил? Вино и один раз брагу. Но брага того времени совсем другое, чем в наше. Она на меду и травах, а не как у нас на сахаре и дрожах.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 12.11.2009, 08:31 | Сообщение # 153
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
По поводу литья - это один из самых дешевых способов если есть выплавка метала. Т.е. если источником металла является не кричное железо а его получают выплавкой то можно лить сразу в формы. Формы могут быть многоразовыми, поэтому кпд будет высокое. Иеня пророзил как то один факт. Гдн то в европпе была найдема бронзовая форма для серпа. Исследователей этот факт смутил, так как при заливки в бронзовую форму бронзы вполне возможно сплавление формы и продукта. Однако решено было сделать эксперимент. Эксперимент оказался очень удачный, Серп получился отличный, использовать можно было без дополнительной обработки. Слипание поверхностей не произошло... Кроме тогомогут иметь место разборные керамические формы. Тут скорее можно предложить технологию изготовления форм. К примеру изготавлиыается точная копия предмета из воска, затем вокруг нее изготавливается форма из глины форма нагревается - воск вытекает, затем форму на обжиг.... Можно получить конвейер. Кстати для производства форм для однотипного изделия можно использовать разборную форму для получения восковых копий, тогда даже одноразовое использование форм будет весьма экономически эффективно.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 12.11.2009, 08:35 | Сообщение # 154
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
При помощи воска отливали не только мелкие детали но и колокола. А если еще при помощи водяного колеса сделать центрифугу, то вообще можно делать точное литье и пустотелое. Кстати детали для арбалетом тоже нужно отливать.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 10:48 | Сообщение # 155
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А гулял Корней только по делу. А что он пил? Вино и один раз брагу. Но брага того времени совсем другое, чем в наше.

даже этот исходный материал может быть подвергнут перегонке в спирт и поверьте качество от отсутствия сахара
не испортиться. Проверенно.

P.S
О опилках.
Есть технология получения из опилок сахарина.
Мерзость на вкус слаще сахара в 50раз. Но можно сделать производство и торговать.

Разёмные формы известны ещё с доисторических времен и точно были известны на Руси.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 12.11.2009, 11:05 | Сообщение # 156
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Да лить предки умели. Не забываем про колокола. Точность и т.д. были на высоте. По чистоте колокольного звона к предкам притензий никто думаю не имеет. Так что все разговоры о дороговизне там или не возможности сделать точную модель для отлива деталей полная чушь.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 12.11.2009, 11:28 | Сообщение # 157
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Старый, Технология есть, только не сахаринов а глюкозы и других моносахаридов, получается из целлюлозы путем гидролиза последней (опилки и есть исходный продукт). Гидролиз проводится при помощи концентрированных минеральных кислот, в школьном курсе химии дается пример с серной кислотой. Именно эта глюкозаочень часто используется для получения спиртов. Как поется у Высотского, чего б нам было с 5-ти бутылок коль водку гнали б не из опилок :-)
Так что сначала получите концентрированную серную кислоту, и посмотрите во сколько вам эти сахара обойдутся. Если уж ГГ сможет наладить производство серной кислоты то найдутся гораздо более нужные методы использования....
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 12:03 | Сообщение # 158
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
kolsl

Да я и непредлагаю производство этой мерзости - это просто упоминание ещё одного факта использования опилок.
Брр гадость ещё та только в голодный год и можно есть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Четверг, 12.11.2009, 12:28 | Сообщение # 159
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Старый, Вы удивитесь но очещенная глюкоза - это не мерзость и именно такую глюкозу большей частью используют в медицине, так как она дешева (сегодня серная кислота не дорогой продукт) и чиста от примесей :-) А так же для получения пищевых и технических спиртов, а путем гидролиза спиртов для получения глицерина и т.д.
Но это для производства в современных условиях в 12 веке себестоимость будет аховая, да и качество то же, хотя для спиртов вполне приемлима, после перегонки и очистки от примесей.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 12.11.2009, 13:24 | Сообщение # 160
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Вы удивитесь но очещенная глюкоза - это не мерзость

Мне пришдось использовать его (сахарин)вместо сахара полгода, поверьте ... 25 лет с тех пор прошло не переношу.
А так свами согласен как исходный материал что бы получать топливо - спирт - для горелок это подойдет.
Можно просто сбраживать опилки без сахара и потом перегонять без промежуточного варианта получения глюкозы.
Но глюкоза при ранениях очень хорошо поддерживает организм. Пустяк за малым Иглы для внутривенного вливания.
Когда раненый без сознания глюкозу не ввести.
Хотя мне как то попался на глаза инструмент римского полевого хирурга из состава какого то там легиона.
Там были в наличии иглы для кровопускания, ланцет,щипцы для зажима, рано-расширители и всякие другие штучки.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта