Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 02.09.2016, 22:06 | Сообщение # 2321
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
KOCHINI, я отвечу вам, но не ради диспута, а для тех, кто читает эту ветку.
Я конечно понимаю, тоже когда-то этим страдал, почитал учебники для студентов и считал себя умным и понимающим что такое экономика. Жизнь в последствии наглядно показала, что практически все существующие экономические теории далеки от реалий, очень далеки. Все россияне в девяностые на практике познали, что монетаризм и кейнстианство кроме как к жопе ни к чему не приведут. К слову игра Сим-Сити и была создана как программа для отработки и проверки упомянутых экономических теорий, чтобы не на живых людях экспериментировать. Впрочем в наши страны американцы продавали эти теории как истину в последней инстанции.
Так что ваше зазнайство, что вы изучали теорию, выглядит как выпендреж подростка перед родителями, которые по его мнению безнадежно устарели.
За сим полемику с вами прекращаю, мои ожидания не оправдались, ни чего интересного от вас нам тут не услышать, зря я попытался поддержать вас.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Пятница, 02.09.2016, 22:08
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 02.09.2016, 22:23 | Сообщение # 2322
Группа: Удаленные





Цитата Коняга ()
Все там будем. Что после себя оставим?
Узбекистан входит в пятерку худших стран мира по уровню политических и гражданских свобод Freedom In The World 2016, на уровне Северной Кореи и Эритреи, хуже только Сирия и Сомали. Это все что можно сказать о наследии Каримова - он уничтожил там все живое, даже собственную дочку посадил под домашний арест.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.09.2016, 23:01 | Сообщение # 2323
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3596
Награды: 2
Репутация: 2904
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
Узбекистан входит в пятерку худших стран мира по уровню политических и гражданских свобод Freedom In The World 2016


Друг мой скачущий, красно дякую! Давно так не смеялся! nu_ti_daesh klassno nu_ti_daesh Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите в то что пишут эти клоуны? Если да, то у меня к вам деловое предложение - я устраиваю вас в Кунсткамеру в Санкт-Петербурге. Экспонатом. Моя доля выручки - 30%. Соглашайтесь, это очень по-божески.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.09.2016, 23:55 | Сообщение # 2324
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Ух... много.. и тяжко, боюсь. Я вот тож не знаю, с чего начать.

Цитата KOCHINI ()
Тут вы, конечно, маху дали... Даже не знаю с чего начать... Игры с фиксированными суммами закончились веке в 13 в южной Италии

Рассмотрим схему. Имеется некая государственная мануфактра, стоимостью в миллиард, к примеру. Правитель этого государства идет к олигарху и говорит - "дай мне 100 миллионов на год. Под залог этой мануфактуры". "Хорошо", говорит олигарх, и сделка состоялась. Через год правитель пожимает плечами и говорит - "денег нет. Забирай мануфактуру." И таким образом производство стоимостью в миллиарды уходит за миллионы.

Типичная игра с фиксированной суммой. Предприятие стоимостью в миллиард, за вычетом мизерной суммы сделки, вероятно, на порядок большей суммы отката, меняет владельца. Датируется не 13-м веком, а 20-м, и не в Италии, а в России. Так, по предварительному сговору с Ельциным, был приватизирован Уралмаш. Во всяком случае, слушки ходят именно такие. Хи... В Канаде, кстати, ходят. Да, кстати, не думайте, что те 100 миллионов пошли на пользу государству, или тем паче - народу. На социальные нужды пошли, то есть в фонды, возглавляемые теми же олигархами.

Цитата KOCHINI ()
Верить в свободный рынок, это примерно тоже самое что верить в правила дорожного движения.

Тут, действительно, идет подмена понятий и сравниваются не сопоставимые категории. Тут вы сравниваете факт существования правил дорожного движения и веру в соблюдение правил свободного рынка.

В правила дорожного движения верить не нужно. Они есть, и прописаны на бумаге. Можно верить или нет в то, что они обязательны к выполнению, и для кого именно.

Тут мы можем видеть, что даже правила дорожного движения олигарха не регулируют. Если я нарушу правила движения, то получу штраф в добрую долю моей месячной зарплаты. Если мажор нарушит правила, он получит штраф, соизмеримый с карманными расходами на день. Давайте теперь поговорим о вере?

Судя по тому, что имущие граждане гоняют везде, а в Америке, случается, и на танках, то проблема выполнения олигархами каких-либо законов видится глобальной. Да и то, правда, зачем мужику держать годами в гараже танк, если нельзя прокатиться с ветерком по скоростной трассе, да еще и по встречной полосе? А штраф заплатит... Выход на встречную полосу - не самое страшное прегрешение, даже прав не лишат. Не стрелял же... Да, кстати, а как правила выполняются на Украине, ну, скажем, бойцами батальона Торнадо?

Теперь о свободном рынке. Есть правила свободного рынка, которые прописаны на бумаге, описаны в учебниках и преподаютя в младших классах общеобразовательной школы. А есть вера в то, что эти законы выполняются. Таковая и называется вера в существования свободных рынков на нашей грешной.

Мне это расписывать откровенно в облом было, но тут проскочил интересный вопрос. Государственное регулирование.
Прежде всего, неверно в принципе утверждение, что олигарх кормится за счет государства. Это не верно, даже если не принимать во внимание, за счет кого кормится государство. Он кормится за счет монополии. И этой монополии добивается всеми силами, в том числе, подтягивая на себя госзаказы. Если не может ее добиться, вступает в сговор с конкурентами. Когда я рассказал об интернет-сервисе в Торонто, где монополия поделена между Bell и Rogers, российские коллеги сильно удивились.

Но вот теперь посмотрим на ситуацию. Вы выращиваете репку. Хорошая репка по приличной цене. И вас таких много. Приходит олигарх, и решает этот рынок (несомненно, свободный) под себя подмять. И заваливает рынок дешевой ГМО-шной репой себе в убыток. Годика 2, 3, 4 или 10 - он может себе позволить. А затем, когда выкупит ваши поля, которые бурьяном заросли, ту же ГМО-шную репу втрое дороже вашей натуральной продает. Да чего я вам тут расписываю, "Незнайку на Луне" наверняка ведь читали? Там есть эпизод, как Пончик соль добывал. Книжка в общем-то детская, изложено доступно.

Но заметьте, единственной силой, которая может стать между вами и олигархом, является Государство. А потому олигарх это государство или купит, или разрушит. На Украине с этим как сейчас дела обстоят? Пан Порошенко рулит на Украине, а заводик новый строит в России. А чего не в Америке? Там же гражданских свобод выше. Может, потому, что в России влияние государства сильнее? Не сожрут его заводик. Даже его заводик не сожрут.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 03.09.2016, 00:19
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.09.2016, 00:09 | Сообщение # 2325
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
Узбекистан входит в пятерку худших стран мира по уровню политических и гражданских свобод Freedom In The World 2016


Кхе... Коллега, ну вы меня прям наповал сразили таким убойным аргументом. Вот теперь, чес-слово, не поеду к узбекам покупать гражданских свобод. Особенно раз Freedom In The World говорит, что их там мало и они дерьмовые. Другое дело - брать товар на Украине. Мож, заказать упаковку? Просто, качественно. Поджигаешь и кидаешь. Дом Профсоюзов полыхал хорошо и свободно.

Хотя боюсь, за такой заказ тут по головке не погладят. Монополией на производсво качественных гражданских свобод владеет Госдеп, и попытка заказать что-то на стороне чревата не только боком, но и раком. Империализм, батенька, он такой... Резкий в движениях.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.09.2016, 02:49 | Сообщение # 2326
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Скажем в качестве иллюстрации к понятию олигарха. Олигарх начинается там, где появляются деньги, которые нельзя потратить.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 03.09.2016, 13:26 | Сообщение # 2327
Группа: Удаленные





Цитата Juffin ()
Жизнь в последствии наглядно показала, что практически все существующие экономические теории далеки от реалий, очень далеки. Все россияне в девяностые на практике познали, что монетаризм и кейнстианство кроме как к жопе ни к чему не приведут
Реформы правительства Гайдара это вообще лебединая песня антилиберальной пропаганды в России. Но суть в том, что тогда просто не было вообще никакой альтернативы гайдаровским реформам. Во первых никто не хотел брать на себя ответственность, что вообще является отличительной чертой Российской, да и всей постсоветской политической культуры. Во вторых насколько инфляция, последовавшая за гайдаровскими реформами была продиктована именно либерализацией цен, а не безумной денежной эмиссией в последние годы существования СССР и первых руководителей российского центробанка это вообще большой вопрос. Так что говорить насколько экономические теории далеки от реалии на примере реформ девяностых это просто дешевый популизм, на котором слишком хитромудрые политиканы делают себе пиар.


Сообщение отредактировал KOCHINI - Суббота, 03.09.2016, 13:29
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 03.09.2016, 19:30 | Сообщение # 2328
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
Во-первых, никто не хотел брать на себя ответственность, что вообще является отличительной чертой Российской, да и всей постсоветской политической культуры.

Не соглашусь. Ответственность взяли на себя Ельцин, командир танка Кантемировской дивизии, которые по Белому Дому пуляли, 7 пресловутых банкиров, губернаторы. Раздербанивание госсектора началось в конце 90-х, а закончилось, в основном, к началу 200-х. Что означает что решения принимались осознанные, и Ельцин выполнял конкретный заказа по дезинтеграции.

На украине происходило то же самое. Просто наша чечня началась позже и нашим чеченцам удалось захватить столицу.

Так или иначе, но люди, которые принимали решения, брали на себя ответственность и до сих пор пользуются ее результатами. Что до антилиберальной пропаганды... Для начала следовало бы оценить либерализм как таковой, кто и зачем его использует. Может тогда с пропагандой станет проще?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 05.09.2016, 11:56 | Сообщение # 2329
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
Это все что можно сказать о наследии Каримова - он уничтожил там все живое, даже собственную дочку посадил под домашний арест.

Какие мерзавцы эти узбекские полицейские совместно с европейскими. За такую невинную шалость и мелочь как подозрение в отмыве денег дочку президента под замок сажать. Да и Каримов у них на поводу пошел, вместо того чтоб посмотреть на них по отечески сурово. А чтобы было б если она старушку насмерть сбила б возвращаясь с ночного клуба после литра самбуки? Расстреляли бы наверно. Мярзавцы одним словом.
Цитата Коняга ()
Скажем в качестве иллюстрации к понятию олигарха. Олигарх начинается там, где появляются деньги, которые нельзя потратить
Гы гы. теперь понятно почему страны изнутри разваливают, к примеру Союз
 
Цитата
покупка государства, входящего в ООН и признанного всеми остальными как актора международных отношений автоматически присваивает инвестору самый высокий дипломатический статус, право заседать в ООН и других международных организациях и вообще, стать уважаемым человеком в западном мире. Фактически, это кооптирование в мировую элиту.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Понедельник, 05.09.2016, 11:56
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Вторник, 06.09.2016, 11:01 | Сообщение # 2330
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
Коняга
Цитата Коняга ()
Для начала следовало бы оценить либерализм как таковой, кто и зачем его использует. Может тогда с пропагандой станет проще?
У меня с политикой значительно хуже, чем с экономикой, прошу Вас дать комментарии на Ваш вопрос.
В помощь Вам приведу справку из википедии (на мой взгляд очень пафосный текст):
Цитата
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказыватьсясвобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственностисвобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[
Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью
 абсолютных монархов и иерархами Католической церкви. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины. Вместо этого либерализм предложил следующее[7]:
  • обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка);
  • гарантии гражданских прав;
  • установление равенства всех граждан перед законом;
  • установление свободной рыночной экономики;
  • обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном наплюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.
Во тут то и кроется основное, почему я считаю эту статью пафосной - я не верю в такие институты как "плюрализм" (в итоге все заканчивается в пользу того, кто грамотнее использует пиар и методы управления общественным мнением) и "демократия" (этим словом прикрываются все кому не лень, в том числе и националисты, а в итоге простое адекватное большинство загоняет себя в рамки меньшинства).
Вы довольно метко разбирали здесь другие понятия, теперь прошу пройтись Вас по либерализму.
Спасибо.


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 07.09.2016, 13:31 | Сообщение # 2331
Группа: Удаленные





А вот о том, как "не действуют" санкции на Российскую экономику.
http://www.rosbalt.ru/business/2016/09/06/1547599.html
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 07.09.2016, 13:48 | Сообщение # 2332
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
А вот о том, как "не действуют" санкции на Российскую экономику.
А с чего информация у вас что это по причине санкций? В статье не слова об этом, как и о том почему похудел. Может жирные мыши завелись у Грефа. Да и честно говоря, санкции, санкции, а кусок хлеба у меня на столе тот же что и без санкций, а пормезан с дорблю я на него и раньше не клал.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Среда, 07.09.2016, 17:34 | Сообщение # 2333
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
из интервью "Блумберг"
"В 2000 году у нас было 12 миллиардов золотовалютных резервов и, по‑моему, свыше 20 миллиардов внешних долгов... На 1-е число прошлого месяца у нас было почти 400 миллиардов долларов золотовалютных резервов - 395 миллиардов, и где‑то всего около 13 процентов от ВВП внешнего долга. Это соотношение - одно из лучших в мире считается."
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 07.09.2016, 19:30 | Сообщение # 2334
Группа: Удаленные





Цитата Zhykhar ()
В 2000 году у нас было 12 миллиардов золотовалютных резервов и, по‑моему, свыше 20 миллиардов внешних долгов... На 1-е число прошлого месяца у нас было почти 400 миллиардов долларов золотовалютных резервов - 395 миллиардов, и где‑то всего около 13 процентов от ВВП внешнего долга. Это соотношение - одно из лучших в мире считается.
Ну что же, давайте ссылочку, попробуем более предметно обсудить статистические данные и развеять распростаненные мифы. Попробуем также понять с какими странами сравнивали, чтобы считать этот показатель хорошим (были это страны Латинской Америки, Южной Африки, или Средней Азии, ведь не со странами же еврозоны или США, потому что в этом случае это откровенный бред).
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 07.09.2016, 20:19 | Сообщение # 2335
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
Ну что же, давайте ссылочку
Да пожалуйста сравнивайте
Это относительно невысокий показатель: для сравнения, общий внешний долг США составляет около 110 % ВВП.

США, лидирующая по величине внешнего долга другим странам мира, является должницей Китая, Японии, России, Великобритании, Швейцарии, Тайваню, Бразилии, то есть тем государствам, которые экспортируют нефть, держат облигации, имеют паевые инвестфонды. Но наибольшая задолженность у США перед ФРС – Федеральной резервной системой, которая выполняет функции центрального банка этой страны

По оценке ЦБ, совокупный внешний долг России на 1 января 2016 года составляет 515,254 млрд. долларов, что на 14% ниже показателя годичной давности (599,041 млрд. долларов).


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 07.09.2016, 20:29 | Сообщение # 2336
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI1
Цитата KOCHINI ()
или США

Вот ссылочка на долг США

Вот на РОСБАЛТ
Интересно получается, если набрать в поиске "Внешний долг США" Попробуй - это не сложно. snimayu_shlyapu
Там, вообще, долг больше ВВП.

KOCHINI, только не говорите что ФРС - это госорганизация (для этого есть интернет, а не только для клубнички).



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 07.09.2016, 20:51
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 07.09.2016, 22:18 | Сообщение # 2337
Группа: Удаленные





Речь шла именно о внешнем долге. Давайте же поразмыслим что себя представляет внешний долг и когда он образуется. А образуется внешний долг в результате притока в страну иностранного ссудного капитала. Так вот, такие страны как США и страны ЕС могут погашать его своей собственной валютой, поэтому формально они вообще не имеют внешнего долга. Для них внешний долг это лишь часть национального долга, состоящего из долгов домохозяйств, банков, организаций, и т.д. Поэтому подобное сравнение вообще не корректно. Хотя, вы бы это тоже непременно узнали, если бы терпения у вас хватило прочитать больше чем первых пару строк.
Далее привожу цитату из вашей любимой Википедии: "Это относительно невысокий показатель: для сравнения, общий внешний долг США составляет около 110 % ВВП. В то же время внешний долг США для них самих номинирован в их национальной валюте, что в действительности его нивелирует в попытках подобных сравнений с внешними долгами других стран, номинированных в основном в долларах США." (возможно вас отвлекли другие сайты, более пикантного содержания).

По поводу долгов перед ФРС, это уже лежит больше в плоскости самой теории денег чем финансов. Можем и на эту тему поговорить.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 07.09.2016, 22:23 | Сообщение # 2338
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
поэтому формально они вообще не имеют внешнего долга.
То есть если с какойто дури завтра все долги будут считать в гривнах, то у Украины как государства не будет внешнего долга, а будет долг домохозяек, при этом сумма дико вырастет? Забавно.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Четверг, 08.09.2016, 14:12 | Сообщение # 2339
Группа: Удаленные





Цитата Имир ()
То есть если с какойто дури завтра все долги будут считать в гривнах, то у Украины как государства не будет внешнего долга, а будет долг домохозяек, при этом сумма дико вырастет? Забавно.
Внешний долг выделяют как отдельный макроэкономический показатель именно потому что для его обслуживания нужна валюта, государство становится зависимым от внешнеторгового сальдо (главным и самым стабильным источником поступления валюты является экспорт) и притока иностранного капитала (что ставит в свою очередь государство в экономическую и политическую зависимость от кредиторов) . А в остальном внешний долг ничем не отличается от корпоративных долгов, или банковских.
Кстати. Не домохозяек, а домохозяйств.
Домохозяйство – субъект экономики, который состоит из одного ведущего самостоятельное хозяйство индивида или, чаще, группы людей, живущих совместно и ведущих общее хозяйство. Как правило, такая группа лиц объединена родственными или семейными связями. Домохозяйства являются объектом изучения экономики, социологии, психологии и др. общественных наук.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 08.09.2016, 14:30 | Сообщение # 2340
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата KOCHINI ()
Внешний долг выделяют как отдельный макроэкономический показатель именно потому что для его обслуживания нужна валюта, государство становится зависимым от внешнеторгового сальдо (главным и самым стабильным источником поступления валюты является экспорт) и притока иностранного капитала
Чего? Не надо так ругатся. Я даже водку разлил. Попрошу все попроще. В соответствии с вашим аватаром


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Четверг, 08.09.2016, 17:42 | Сообщение # 2341
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 333
Награды: 1
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Имир, Вова, зря ты все-таки ввязался в полемику с нашим майданутым другом. Именно этого он и добивался своим троллингом... Не столь грубым, надо признать, как у большинства представителей незалежной. (Тут хоть не слышно откровенного хамства и оскорблений. Нет, они есть, конечно же, и весь текст его постов так и сочится откровенной ненавистью и презрением к нам грешным, но, по крайней мере, до площадной брани не опускается и то уже плюс) Но это все равно троллинг. И ты ведёшься...
Хотя одно высказывание меня все же зацепило.... 
Цитата KOCHINI ()
Так вот, такие страны как США и страны ЕС могут погашать его своей собственной валютой, поэтому формально они вообще не имеют внешнего долга.

Разумеется это не так, и это дилетантское, обывательское мнение, но знаете что-то в этом есть... Не буквально, разумеется, а вот то, что мы пытаемся бороться с ними экономически... Мы играем в их игры, по их правилам, которые незыблемо существуют только для нас... не для них... для себя они их ежесекундно переписывают.... Это все равно что сесть за карты с шулером... И даже точное знание, что твой соперник шулер - не поможет тебе выиграть по правилам...


Кролики... они разные бывают.
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Четверг, 08.09.2016, 19:15 | Сообщение # 2342
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Ну почему, интересно читать как чел несет откровенную чушь и свято в неё верит.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.09.2016, 19:34 | Сообщение # 2343
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
ввв
Цитата Juffin ()
Вы довольно метко разбирали здесь другие понятия, теперь прошу пройтись Вас по либерализму.


Спасибо, хорошо поставленный вопрос, причем с частью исследования, когда сразу можно понять, где возникли непонятки. Нас когда-то так в институте и учили. Простите, ностальгия. Сейчас, подумаю как ответить, чтоб получилось в стиле Максима Леонидовича. Тут кой-чего может и в текст пойдет.. Пожалуй так.

Программирование - это, по сути, очень высококачественное развитие логики. И в программировании существует такое понятие - "класс" - очень развитая логическая и математическая структура. Это одно из предпоследних великих достижений в логических структурах. Одним из последних является, к примеру, нечеткая логика. Обычно человек мыслит простыми логическими операциями - законом исключенного третьего, отрицания отрицания, логического сложения и умножения... А вот политик уже мыслит классами.

Что такое класс? Для нашего примера, упрощенно, это - набор данных, средства доступа к ним и средства преобразования данных во что-то полезное. Есть и другие свойства, например механизм наследования, но сейчас это не так важно.

Для начала - набор данных. Данные могут быть открытыми, которые выставлены на всеобщее обозрение, и закрытыми, которые широкой публике не показывают. Опять же, закрытые бывают защищенными - это те, которыми могут пользоваться экземпляры данного класса и классов родственников, и приватными - строго для личного пользования. Очень занятно бывает, когда закрытые данные, таки, уплывают в публику. Ну там, депутатский телефон сломают, частную переписку госсекретаря в сеть выложат, какой-нить экземпляр, доверху забитый секретными данными, за границу сбежит... Вдруг оказывается, что и данные не те, и обрабатываются они совершенно не так, как декларируется технической документацией.

Вот тут самое время вспомнить о другом механизме класса - доступу к данным. Вот, к примеру, есть кусочек кода.

Код
1  class Oligarh
2  {
3     private int HiddenPersonalMoney = 1 000 000 000;

4     public int MyPublicMoney
5     {
6         get {return 1;}
7         set {throw new exception("Fuck off!");}
8      }

9      public string BuildRussianBorderWall(int someMoney)
10    {
11        StillMoney(someMoney - 1);
12        string Peremoga= BuildWall(1);
13        return Peremoga;
14      }

15      private void StillMoney(int moneyToStill)
         { // TODO продумать схему
              HiddenPersonalMoney = HiddenPersonalMoney + moneyToStill:
         }
16      protected stBuildWall(int moneyForBuild)
         { //TODO имитировать деятельность
            //TODO придумать лозунг для СМИ
            return "Слава Украине!";
          }
17  }


Вот в этом кусочке кода и кроется весь пафос определения из Вики. Кроме того, в нем содержится описание поведения клептократа, о котором упоминал коллега Кочини. Смотрим, первая строчка объявляет класс Олигарх, который и будет работать в нашей политической программе.

Далее, во второй строке (и в семнадцатой) имеются фигурные скобки, которые отделяют класс от всего прочего внешнего мира. Все данные, функции, методы находятся внутри них и, без специальных протокольных процедур, извне недоступны . Это называется "принцип атомизации общества" - это только кажется, что все мы вместе, в самом деле каждый сам по себе, а протокольные функции, которые связывают нас, тщательно обрезают и/или берут под контроль.

Строка 3 объявляет некоторую переменную ЛичныеСпрятанныеДеньги с меткой "только для себя" и некоторой суммой на этой переменной. Доступ к этой переменной имеет только экземпляр класса Олигарх, вот для публики предоставлен совершенно отдельный интерфейс, который опреден в строках 4-8

Для начала в строке 4 объявляется свойство МоиОткрытыеДеньги, которым публика и может воспользоваться, чтобы проверить кошелек экземпляра класса.
Get дает возможность запросить, сколько у него денег, и ВСЕГДА возвращает 1 в нашем примере. Что сильно отличается от хранящегося там миллиарда. Set дает возможность обществу повлиять на кошелек, снять деньги в виде налогов, к примеру... В нашем примере попытка ею воспользоваться приведет к созданию исключительной ситуации с кратким, но емким комментарием от экземпляра класса.

То есть, первый вывод, который мы должны сделать при переходе к классовому мышлению - все данные надежно скрыты за фигурными скобками, а публичный интерфейс ВСЕГДА врет. Или говорит не всю правду, предоставляя доступ только к части закрытой информации.

Теперь от доступа к данным перейдем к функциям. Или, грубо говоря, к действиям. В строках 9-14 объявлена открытая публике функция ПостроитьСтенуНаГраницеРоссии, с некоторым предоставленным бюджетом. Эта задача, как видим, делится на три части. Сначала вызывается закрытая функция УкрастьДеньги, которая, как видим в строке 15, просто делает выделенные на строительство деньги своими. Затем вызывается функция СтроитьСтену, которая имитирует строительство и придумывает лозунг, который эта функция возвращает публике, в данном случае - "Слава Украине!". Как видим, эта функция уже защищенная, её могут использовать и переопределять экземпляры родственных классов, подставляя свои собственные УкрастьДеньги, ИмитироватьДеятельность и ГенерироватьЛозунг.

Ну и наконец, последнее, что делает ПостроитьСтенуНаГраницеРоссии - выкидывает полученную строковую константу "Слава Украине!" с лозунгом в массы.

Какие выводы мы можем сделать, рассматривая этот код? Тут уже поболе будет.
1. Никогда не верить функциям, которые возвращают строковые константы, поскольку зачастую они не отражают действительность, и невозможно проследить, где они формируются. Потерять контроль над сложным кодом очень просто, особенно если за дело берутся классы-родственники.

2. Даже открытая функция может делать внутри себя все что угодно, выдавая публике результат, абсолютно не соответсвующий приводимым действиям.

3. Никогда не следует брать выбрасываемый в массы лозунг как руководство к действию, не обмозговав все как следует, потому что провозглашенный лозунг может быть чем угодно, и провозглашатель от ответственности может уйти. А вот вы несете ответственность за неправильную интерпретацию данных собственными переменными МоиДеньги, МоиВозможности, ОсталосьЖить и так далее. Экземпляр класса, выбросивший лозунг, за ваши действия не отвечает, ибо демократия - вы можете с ним согласиться а можете нет. Согласились - отвечаете ВЫ, а не ОН. Свобода. Liberty. Я ответил на вопрос о либералах :) ?

4. Все самое интересное происходит не в открытых, а в закрытых функциях класса, доступ к которым для публики ограничен. А, значит, мы не должны ориентироваться на лозунги, на открытый интерфейс. Следует смотреть в первую очередь на поведение экземпляра класса, особенно в сложных (исключительных) ситуациях, и на основе наблюдений исследовать вывод о структуре самого класса.

5. Кроме тех функций, которые я прописал в примере, существуют еще и недокументированные возможности. То есть, по документации данных или функции нет, а в самом деле они есть. Косвенный признак - странное поведение экземпляра, при заурядной, в общем-то ситуации.

6. Ввиду наличия в классе ЭтоЯ малопонятных переменных СколькоЖитьОсталось и КакЖивем, ЖИЗНЕННО необходимо переходить от процедурного мышления к классовому. Не только политикам. Всем нам. И исследовать не только выгоду экземпляра, а выгоду всего класса. Там ключи к этим экземплярам.

Разумеется, иллюстрацию можно развить, там по классу Либерал может оказаться любопытное исследование с происхождением класса, но сам прицип, я надеюсь, понятен. Какое можно сделать практическое применение? Хм.. Ну вот к примеру, переменная ЮлияТимошенко является экземпляром класса Олигарх, а потому какие бы лозунги не хранились там, в строковых константах, мы можем вести речь только о некотором перераспределении бюджета между функциями УкралБабки, ИмитироватьДействия и ДатьНароду в пользу последнего. Совсем чуток, как на меня. А главное - только чтоб пометка в классе Олигарх оставалась как ПравящийКласс. Мой уровень доверия к ней исходит именно из этого.

Путин является экземпляром класса ВладетельныйЧиновник, производным от ЧиновникаОбыкновенного и ЭлитногоКласса. Отсюда я и вывожу степень доверия к нему. Сам я вывожу себя из класса PiplusVulgaris и FackenIntel (простите за мою латынь), то есть ЧеловекОбыкновенный и ЧеловекОбразованный, и подозреваю у себя наличие двух малоиспользуемых функций ИзбирательнаяФункция и БунтБеспощадный. Одной до конца не доверяю, а применение второй допускаю, но считаю сильно несвоевременным.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 08.09.2016, 21:08
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.09.2016, 19:57 | Сообщение # 2344
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Кстати, еще один вывод из предыдущего разбора. Была разрекламирована кампания Порошенко об управлении государвенными границами. Что-то мне говорит от том, что это усовершенствованная функция ПостроитьСтенуНаГраницеСРоссией, но с улучшенными отмывательными свойствами и повышенной надежностью ухода от ответственности.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 09.09.2016, 13:36 | Сообщение # 2345
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Интересно, кем были советские люди с экономической точки зрения, порассуждаем?:
Цитата1
Цитата Коняга ()
Олигарх начинается там, где появляются деньги, которые нельзя потратить
Весьма интересная цитата. 
Цитата 2 Ли Харви Освальд (официальный убийца Кеннеди) о жизни в СССР, когда работал токарем в Минске
Цитата
деньги негде тратить
Вывод: советские люди все были олигархами wink

А вот что интересно всерьез, это очень много в кулуарах СССР говорилось об американском образе жизни, американских ценностях и прочей мишуре, которую сейчас несут во все страны. Вот сижу и думаю, а чем этот образ отличался от советского и нынешнего российского? Какие его характеристики? 


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AlekcsandrДата: Пятница, 09.09.2016, 14:59 | Сообщение # 2346
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 171
Награды: 0
Репутация: 229
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Вывод: советские люди все были олигархами
В некотором роде так и есть . Куда тратили деньги советские люди с некоторым избытком денег? Они создавали альтернативную систему , когда для большинства нельзя зато для избранных вполне возможно. И как по мне именно эта система заменила советскую в 90х.
Cообщения Alekcsandr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuffinДата: Пятница, 09.09.2016, 16:41 | Сообщение # 2347
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 152
Статус: Оффлайн
Коняга
Цитата Коняга ()
Согласились - отвечаете ВЫ, а не ОН. Свобода. Liberty. Я ответил на вопрос о либералах :) ?
Неожиданный ракурс, но мне понятно, хотя и сначала не мог понять куда клоните. Спасибо. Вы не изучали Ци-мень-дунь-дзя?


За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...


Сообщение отредактировал Juffin - Пятница, 09.09.2016, 16:43
Cообщения Juffin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 09.09.2016, 19:06 | Сообщение # 2348
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Juffin ()
Ци-мень-дунь-дзя?

Опс.... Не-а... stesnyaus
Хотя мог изучать в аспирантуре, но забыл что он Дзя...

Цитата Имир ()
Вывод: советские люди все были олигархами

Хи... занятный вывод. Тогда, коллеги, есть предложение таки перейти на "ты", пора уже, а заодно задать вопрос по фантастике.
Автор - Толкиен. Произведение - Властелин Колец. Вопрос - В чем суть власти Кольца? Каков механизм реализации этой власти?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 09.09.2016, 22:05 | Сообщение # 2349
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Про Толкиена ничего сказать не смогу. Хоббита читал, но не смотрел, Властелина смотрел, но не читал. Остальное и не читал и не смотрел. Хотя, конечно, вопрос очень интересен. Но вот сейчас наверно собью тему, ибо нашел весьма интересный вопрос. Прелюдия такова, ползая по сайту http://artofwar.ru нашел несколько интересных эссе военной журналистки Ивлева-Йорк Виктории Марковны. Весьма интересно, что сподвигло меня на поиски доп.информации о ней и, вот что нашел на http://niramas.livejournal.com/29497.html , а именно отрывок ее интервью

Цитата
Категорический сторонник всего хорошего, включая либеральные ценности, и противник всей херни всего плохого. Неудивительно, что она поддерживала и поддерживает всевозможные аспекты т.н. «белоленточного» движения и его деятелей и является идейным и категорическим противником одного моего полного тёзки, а также считает, что Россия всецело виновата в нынешней ситуации на Украине.......Журналист «Свободы» записывает за Викторией:

... иногда, когда я слушаю Путина и пытаюсь внутри себя выстроить какую-то стройную систему, чтобы разбить его, я понимаю, как даже мне сложно, чтобы это было стройно. Я понимаю на генетическом уровне, что он никогда не может быть прав просто по определению, но когда я пытаюсь разбить его доводы, там все так ловко скроено, что очень сложно. Мне , а у меня сложно университет за плечами и долгая жизнь в журналистике...

и вопрос который меня так же мучить стал.

Цитата
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Пятница, 09.09.2016, 23:56 | Сообщение # 2350
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Ну поскольку Путин действует в интересах сохранения и развития своего государства - то, для таких деятелей, он и не прав...
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 01:31 | Сообщение # 2351
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?

Формально - не означает. Для того, чтобы можно было развивать чего-то, нужна совпадающая с оппонентом логическая система. Иными словами, должны быть одинаковыми набор аксиом, то есть, точка отсчета, направление осей, масштаб системы координат. Не зря, когда в школе начинают преподавать науки, вводят единую терминологию, единые единицы измерения, единые понятия и способы решения задач. Иначе систему - науку - развивать нельзя, можно только заново изобретать велосипед. Вся псевдо-логия, которая наблюдается повсеместно, как раз, основана на том, что они отрицают фундамент науки и предлагают вам создать чего-то новое. Не факт, что это невозможно. Возможно. Но это отбрасывает нас хорошо если не во времена Архимеда. Есть смысл? Вероятно - нет. Хотя бы потому, что не факт, что ихняя, как правило, эзотерическая, система позволит успешно решать требуемые задачи. Можно и нужно жить духовно. Но если вам предлагается "отринуть догмы", то пусть вначале покажут, как добыть азотную кислоту, без которой не сделать удобрений, без которых не прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием. Может их система решить такую задачу эффективней существующей? Хорошо, будем считать. Нет - могу указать координаты по которым пройти.
Надеюсь, понятно чего это я тут нашлепал.

Вот пример - посты Кочини. Он не прав? Не факт. Но как сказал ранее Денис - "Мы с вами в разных системах координат." Развивать с ним систему Денис, возможно, и может, но не станет принципиально. Он уже развивал, в Чечне. Но может ли существовать точка зрения Кочини? Безусловно, может. Должны ли мы ее принять? Давайте считать. Очевидно, что существующая власть, то есть олигархическая система, решить задачи, стоящие перед Украиной, не может. У нее нет ни средств, ни соответствующих аксиом, которые зашиты в подкорку. При таких условиях заменить одного олигарха на другого абсолютно бессмысленно. Если даже появится "хороший", то все опять рухнет вместе со следующим, который не удержится не украсть. Жадность сильнее разума. Американцы, когда увидели что воровать МОЖНО, точно так же разворовывают свою страну, как грабили чужую. После 11 сентября более 6000 добровольцев отправились на расчистку завалов. К прошлому году было возбуждено более 3500 уголовных дел за мародерство.

Я соглашусь с Кочини, если он предложит мне выход для государства в пределах его системы. Но голосуйте за ...шенко - это выход для олигарха, моих проблем он не решает. А проблемы ...шенок... Ну так на меня, чем их больше, тем лучше.

Что до журналистки, которая не может найти ему контраргументов... тут все просто. Путин просто показал ей, что в ее белоленточной системе координат задачи по выживанию русского народа НЕ РЕШАЮТСЯ. Она же настаивает на своей, но чтоб ее кто-то кормил, защищал, и духовно ублажал. Ей не аргументы искать надо, ей решение задач надо предлагать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 10.09.2016, 01:50
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 12:09 | Сообщение # 2352
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?
Есть очень точный медицинский анекдот (настолько точный что я сомневаюсь что анекдот)
Профессор:"Кто знает чем отличается психоз от невроза?". Студенты как положено начинают нести заумную ересь. Профессор" "Все гораздо проще. Психоз - это когда пациент век твердо уверен что 2х2=5, и переубедить его никак невозможно. А невроз - когда пациент понимает что 2х2=4, но никак не может с этим согласится!"
Вот собственно и весь анимнез барышни. Свои убеждения она восприняла в возрасте когда критическое восприятие не работает, зато работает инстинкт подражания (от же стадный). Они(убеждения) у нее привнесенные по принципу "все так и я так", а теперь жизнь начинает входить с ними в противоречие, но мозгов, навыков критического(скептического) восприятия и смелости для пересмотра жизненных стереотипов у нее нет.
Тем более что для этого нужно еще и сопротивляться собственной среде обитания (вокруг по прежнему таже стая что в юности, пожалуй еще более сепарированная). У взрослого человека вообще ломка жизненных представлений только вместе с ломкой судьбы и характера происходит...
Цитата Коняга ()
Можно и нужно жить духовно. Но если вам предлагается "отринуть догмы", то пусть вначале покажут, как добыть азотную кислоту, без которой не сделать удобрений, без которых не прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием.
Дико извиняюсь за Оффтоп но Вы даже не представляете насколько изумительный привели пример.
Просто для начала - а кто знает человека который действительно научился делать азотную кислоту? Увы - имя этого гения благодарное человечество не просто забыло - оно к этому приложило немалые усилия.
И было за что.
Так что напомню - процесс фиксации атмосферного азота водородом при повышенном давлении (синтез аммиака, это немного не азотка, но самый важный шаг - дальше все просто) называется "процесс Габера". Автор его Фриц Габер - гениальный химик, нобелевский лауреат
Число жертв его гениальности до сих пор не подсчитано и вряд ли когда удастся посчитать.
По сути - благодаря именно его гению удалось не только "прокормить 10 млрд, которые вот-вот обогатят Землю своим духовным присутствием", но и произошли две мировые войны и один геноцид.

Поскольку азотка - это не только удобрения. Это порох, тротил, гексоген - собственно все ВВ, кроме экзотических, имеют в своей основе нитраты. А когда (в ПМВ) мощности ВВ в снаряда не стало хватать для того чтобы достать окопавшегося противника - Габер изобрел химическое оружие - сначала был относительно безопасный сернокислый дианизидин (в основном раздражающее), потом работали с окисью какодила, но потом гений сформулировал главный принципы применения ОВ (простота, дешевизна, эффективность) - и лично возглавил применение хлора. Под Ипром.
Габер был руководителем химической службы немецких войск и сам учил бойцов газового подразделения как пользоваться газовыми баллонами. За что и получил звание капитана.
И уехал на восточный фронт испытывать на русских фосген.
После войны Габер делает еще одно из судьбоносных открытий в истории человечества - изобретает средство от вшей. А также блох клопов и тараканов. Влияние этого открытия на жизнь человечества невозможно переоценить.
И человечество еще долго будет помнить адсорбент синильной кислоты под именем "Циклон Б". Одна мелочь - для человека он оказался в 22 раза токсичнее чем для насекомых... И намного дешевле пули.

Кстати - разработанный в 22-м году "Циклон" после ВМВ, по понятным причинам, прошел ребрендинг и до сих пор выпускается в старинном чешском городке Колин под торговой маркой «Uragan D2» (Ураган Д2).
Если Вам доведётся побывать в Колине, поднимите кружечку пива за Фрица Габера, величайшего в истории гения и злодея, спасшего человечество от голода и болезней, но убившего своими изобретениями больше людей, чем две ядерные бомбардировки. snimayu_shlyapu

p.s. Кстати - когда Габеру пришлось иммигрировать из Германии (создатель орудия будущего холокоста был евреем) и в 33-м году уехал в Англию, Эрнест Резерфорд (тоже лауреат Нобелевской премии по химии 1908 г.) не подал ему руки. До практического подтверждения его собственных исследований атомного ядра  при проведении двух величайших научных экспериментов в истории ядерной физики – в Хиросиме и Нагасаки оставалось еще 17-ть лет...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 10.09.2016, 12:18
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Суббота, 10.09.2016, 12:13 | Сообщение # 2353
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата al1618 ()
Вот собственно и весь анимез барышни.
Эээ, Ал, это игра в обе стороны. То же самое и она может сказать тебе. А вот
Цитата al1618 ()
навыков критического(скептического) восприятия и смелости для пересмотра жизненных стереотипов
это интересно. Но
Цитата al1618 ()
собственной среде обитания
это мешает. Так может давайте рассмотрим способы критического восприятия? Но сперва надо узнать тех игроков что на нашем и соседнем поле. Ведь как происходит в основной массе: толпе наговорят кучу лозунгов, причем чаще всего все одни и теже (как оскомину не набили?) Суть чаще всего в том что я дам вам все, отреформлю все и тд. Каждый может предлогать по своему, но дальше? Надо знать что и как развивать, понять цели, и как эти цели согласовываются с возможностями, деяниями и методами. Вот тогда можно и критически смотреть.
Знаете насчет методов вспоминается один весьма забавный случай из жизни Феликса Эдмундовича. После гражданской войны для восстановления хозяйства страны он предлагает сделать госзаказ на кучу паровозов. Вы понимаете? Людям жрать и носить нечего, предприятия закрыты, а этот "палач" выкидывает деньги из практически пустой казны на не нужные среднестатическому человеку паровозы. Итог: При выполнении заказа паровозные заводы делают заказы на металлургические заводы, те начинают изыскивать средства и ресурсы выполнения заказа, последовательно начинает подтягиваться прочие (легкая промышленность и сельхоз) ибо у людей начинают появляться деньги. Вот сейчас сижу и думаю: А на какой казус нам нужна это космическая программа и новые самолеты с танками? Мы же ведь воевать не собираемся.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 12:30 | Сообщение # 2354
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Знаете насчет методов вспоминается один весьма забавный случай из жизни Феликса Эдмундовича.
Ну тут бы я сказал что вопрос имел даже прямую посылку - мало добыть продовольствие, его нужно еще и привезти. А также доставит хотя бы до узловой части то что нужно крестьянину. Входе ГВ подвижной состав пострадал особенно сильно. 
Цитата Имир ()
Вот сейчас сижу и думаю: А на какой казус нам нужна это космическая программа и новые самолеты с танками? Мы же ведь воевать не собираемся.

А вот тут вопрос немного иной - оружие всегда было ценнее чем хлеб в голод и вода в пустыне.
Просто потому что с его помощью можно и отобрать и защитить тот же хлеб или воду.

А уж высказывание про народ не желающий кормить свою армию слышал любой. Его даже KOCHINI подтвердит nu_ti_daesh


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 16:47 | Сообщение # 2355
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата al1618 ()
Дико извиняюсь за Оффтоп но Вы даже не представляете насколько изумительный привели пример.
Просто для начала - а кто знает человека который действительно научился делать азотную кислоту?


Хм... И где тут духовность, которая быть таки должна? Эт совершенно иная система уравнений.

Ну дык он кислоту не изобрел. Простоту, дешевизну, эффективность тож не он изобрел. Две мировые войны не он развязал, хоть и поучаствовал. Научился делать много и сильно - да. Дык такие отморозки были всегда, и, боюсь, будут всегда. Поднимающие народ в крестовый поход гиганты духа ничем от них не отличаются.

Но тут фокус какой - это сделал он - и фосген, и геноцид. А проповедник духа, который стучит в дверь раз в неделю, как по расписанию, хочет чтоб это я этот геноцид сделал сам. Добровольно. Как на меня, это та же программа создания Золотого миллиарда, выполняемая руками остальных 6-и.

Но пример поучительный. Кхе... Еврей делает начинку для газовой камеры, вооружает ею нацистскую армию, а потом бежит из той же Германии, опасаясь попасть в свою же камеру во времена холокоста, который сам же технически обеспечивал. Это не вяжется у меня со словом гений. Это вяжется со словосочетанеием "цель, которую я не понимаю"


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 10.09.2016, 16:55
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 10.09.2016, 20:55 | Сообщение # 2356
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата Коняга ()
Ну дык он кислоту не изобрел.
Все как в цитате "научился делать". Из воздуха.
До него - войн не было потому что Англия "в легкую" могла заблокировать перевозку селитры из Чили - "правь Британия морями".
Этот человек решил проблему голода в Европе - и вверг ее в пару жесточайших войн - теперь любая страна могла получать ВВ и порох в нужных количествах самостоятельно.
Вот такой аверс и реверс.
Цитата Коняга ()
потом бежит из той же Германии, опасаясь попасть в свою же камеру во времена холокоста, который сам же технически обеспечивал
Ну уехал он в 33-м когда до газоых камер было ой как далеко. Его просто "попросили" убрать из возглавляемого им института евреев, заметим самого его никак не притесняли - уважали прошлые заслуги и блюли честь мундира, но старик ответил "я подберал персонал по одному качеству - уму, не хочу на старости лет поступаться принципами". И уехал.
Сначала в Англию, но там его не приняли помня против кого он применял свои газы, потом - в Палестину. Но доехал туда уже только его архив и библиотека - возраст.

Я просто к тому, что действительно мало кто помнит человека который научился делать азотную кислоту biggrin

А еще - к тому что любое самое великое открытие может низвергнуть человечество в ад. Нет безопасных знаний, и лубое новое крайне легко применяется отнюдь не для созидания.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.09.2016, 23:10 | Сообщение # 2357
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата al1618 ()
Я просто к тому, что действительно мало кто помнит человека который научился делать азотную кислоту

Вот в этом моменте снимаю шляпу. Такой эрудированности редко у кого встречал.

Цитата al1618 ()
А еще - к тому что любое самое великое открытие может низвергнуть человечество в ад

Ну, с этим я и не спорил. Речь шла о собсно разных системах обработки информации. То есть почему некоторые аргументы крыть принципиально невозможно. Даже если очень хочется, и кажется У Габера свое видение на духовное развитие, но это никак не касалось его постулатов, которым пользовался в науке. Ну не алхимическими он пользовался?

Что до поставленного Имиром вопроса... Вероятно я был очень неаккуратен в формулировках, раз оказалось непонятным что именно я хотел сказать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 00:09 | Сообщение # 2358
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: -5
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
если не только университетское (да ещё МГУшное!) образование, но даже ещё и долгая жизнь в журналистике не позволяют разбить те или иные доводы оппонента — не означает ли это, что оппонент прав в своих утверждениях?
В данном случае нет. Путин хорош в демагогии, а с хорошим демагогом спорить сложно - надо как минимум знать, какие приемы использует демагог, а также знать, в каком месте он врет. Чтобы не быть голословным, приведу пару примеров. Например, когда он говорит о влиянии санкций на экономику России, когда говорит о том, что русские на территории Украины нуждаются (лись) в защите и прочее. В случае с санкциями надо знать о ситуации в ритейле и производстве, в случае с защитой русских надо знать о том, каково приходится русскоговорящим в восточной части Украины, ну и в западной (просто для сравнения). Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 12.09.2016, 01:04 | Сообщение # 2359
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 1078
Статус: Оффлайн
Цитата nikoloz ()
Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.
А поподробней? Раскройте тему и примеры.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nikolozДата: Понедельник, 12.09.2016, 02:31 | Сообщение # 2360
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: -5
Статус: Оффлайн
Примеры? Сначала примеры к этой части поста:
Цитата nikoloz ()
Например, когда он говорит о влиянии санкций на экономику России, когда говорит о том, что русские на территории Украины нуждаются (лись) в защите и прочее. В случае с санкциями надо знать о ситуации в ритейле и производстве, в случае с защитой русских надо знать о том, каково приходится русскоговорящим в восточной части Украины, ну и в западной (просто для сравнения).
Когда Путин говорит о влиянии санкций на экономику РФ. Санкции Европы в сфере экономики в основном касались физических лиц, банков и госкомпаний, имеющих отношение непосредственно к Путину. Антисанкции привели к невиданному росту цен на продукты и уничтожению конкуренции в производстве продукции, на которую были введены санкции.

Чувствуете разницу? Экономика России больше пострадала от санкций против стран Запада больше, чем от санкций против РФ. Потому что РФ вводила санкции на товары по КВЭД, а товары эти заменить было нечем. В результате - отсутствие конкуренции и рост цен. Спасибо белоруссам и коррупции за то, что дефицита нет. А страны Запада вводили санкции против физических лиц (что на экономику не влияет), их имущество, против госкомпаний  и банков.

Ну с защитох русских на Украине думаю все ясно. На момент майдана в стране и до этого никто русских не ущемлял и после не собирался - уж точно не на государственном уровне, и никого там защищать не надо было.

Так вот - это примеры вранья и искажения фактов.

Что касается

Цитата nikoloz ()
Отличными примерами являются его попытки обосновать курс на импортозамещение, налог Ротенберга.

Во-первых, я должен сказать, что говоря отличными я имел ввиду другой вид демагогии - это беспредметные монологи. То есть, просто переливание из пустого в порожнее. Посмотрите любое интервью Путина об импортозамещении. Говорится все вроде бы правильно, не поспоришь. Но что импортазмещать будете? ВПК - понятно. А как насчет продуктов питания? 50 миллиардов рублей на развития с/х в РФ на 2016 год - это как??? Курс есть, программы нет - условия не создаются. А содержание интервью и ответов на эту тему: мы должны производить у себя в России ( как с этим спорить?) , мы должны использовать разницу в курсах (на да, это может быть подспорьем, но таким подспорьем может воспользоваться разве что Китай, уж точно не Россия) и т.д. и т.п. Демагогия.

Налог Ротенберга. В стране, где самым явным объектом коррупции является строительство и ремонт дорог президент говорит, что налог Ротенберга необходим для содержания дорог в надлежащем состоянии. Система Платон, то есть. Ну, конечно, дело только в этом и личные отношения семьи Ротенбергов с Путиным тут ни при чем. При этом дальнобои и так платят 2 дорожных налога. Уже. И тут начинаются рассуждения на тему: дороги надо содержать в порядке, так делается и в Европе и т.д. и т.п. При этом на цены на любую продукцию это имеет колоссальное влияние. Потому что будут платить дальнобои, будет платить и конечный покупатель. Только там, где дальнобой доплатит рубль, покупатель доплатит больше рубля.

Как-то так.
Cообщения nikoloz
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2026





Хостинг от uCoz | Карта сайта