Магазин КотА. Книги от Автора
Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Страница 68 из 68«12666768
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2122
Награды: 1
Репутация: 1867
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 05.10.2017, 12:04 | Сообщение # 2681
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 208
Награды: 0
Репутация: 851
Статус: Offline
Цитата Дачник ()
Брюссель пару дней назад внезапно объявил, что центральные власти Испании поступили нехорошо, и надо договариваться. То есть - с понедельника изменил свою позицию на противоположную

Интересные времена наступают.
Штука ведь не в том, что в Каталонии - сепаратисты, бог бы и с ними. Тем более, что исторически каталонцы вполне себе отдельный народ, с в своё время испанским королям удалось их загнать в стойло только крайне жестокими мерами, и всю историю они пытались брыкаться. Тут скорее аналогия с Ирландией уместна.
Штука в том, что уже длительное время использование сепаратистов внутри государств ЕС по отношению друг к другу было харам. Потому что таких больных мест у всех полно, и устроить "веселую жизнь" соседям, при минимальных затратах, совершенно нетрудно. Против нас - да, можно было, против других стран тоже, в Африках там всяких - вообще святое дело. А вот в огороде у соседа - ни-ни. Призрак новой общеевропейской войны останавливал старых "друзей".

Достаточно на поверхности лежит то, что если бы ФранкоГермания вела себя последовательно и четко сказала что нет - то в Каталонии бы даже не начинали. То, что они вообще решились - значит что кто-то дал им гарантии поддержки.
Это значит, судя по всему, что после обьявления о выходе Англии из проекта ЕС, ФранкоГермания решила что ей можно немножко подробить остальные большие страны, а потом прогнуть обломки экономически, чтобы остаться единственным ядром в ЕС, и вместо необходимости согласовывать в евросейме по любому поводу мнения кучи стран достаточно было договоренностей по линии Франция-Германия, и обьявления остальным высочайшего решения. Это бы сделало возможным преобразование ЕС из рыхлого союза, ну, хотя бы в конфедерацию более-менее дееспособную.

К чему это приведет - будем посмотреть. Испанцы-то, или поляки там(которые очевидно на очереди) тоже не пальцем деланные, и могут выразить деятельное несогласие с такой позицией. У французов на случай если что-то пойдет не так есть свой проект Средиземноморского экономического союза, который сейчас в анабиозе пребывает, немцев изнутри лихорадит из-за того, что Меркель со своими беженцами всех достала(я говорил на днях с другом из Германии, нынешние выборы - просто результат протестного по отношению к Меркель голосования). Опять же, как только немцы(народ даже более государственный, чем русские) перестанут своему государству доверять в вопросах самозащиты, то мигрантов начнут бить, причем не кулаками. Немцы будут конформистами до последнего, но когда оно лопнет - перейдут к автоматам почти сразу за мордобоем. Дойдет ли до этого, и в каких масштабах - очень важный вопрос. Что-то вроде французской секретной вооружённой организации (OAS — фр. Organisation de l'armée secrète) из 60-х немцы могут собрать на раз-два, и у них резко станет очень жарко.
Так что все на ниточках висит, и куда упадет - пока точно не скажет никто.


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 07.10.2017, 00:27 | Сообщение # 2682
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Достаточно на поверхности лежит то, что если бы ФранкоГермания вела себя последовательно и четко сказала что нет - то в Каталонии бы даже не начинали.
Есть и другой вариант - с ближним востоком что-то пошло не так, с Россией и просто востоком как-то не заладилось, латинская Америка давно выдоена досуха, Африка... да ну нах.
США походу нацелилось снова прийти на руины Европы с новым планом Маршала. А по другому никак.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 26.10.2017, 12:46 | Сообщение # 2683
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Не могу не поделиться прекрасным и не озвучить, в очередной раз, что наш мир серьёзно болен.

Профессор математики университета Иллинойса полагает, что алгебра и геометрия увековечивают «привилегии белых», поскольку греческие термины дают европеоидам незаслуженные зачетные баллы по предмету.

Но это не единственная жалоба профессора. Она полагает, что оценки математической подготовки увековечивают дискриминацию в отношении студентов из меньшинств, если у них эти оценки оказываются хуже, чем у белых студентов.
Рошель Гутиерес утверждает во вновь изданной книге по математическому образованию для учителей, что преподаватели должны знать, какую «политику математика вносит» в общество.
«На многих уровнях сама математика действует, как нечто белое», утверждает она с полной откровенностью, как сообщает Campus Reform. «Кто получает высокие баллы за работу и развитие математики, кто имеет к ней способности и кого видят частью математического сообщества, тех в целом считают белыми».
Гутиерес утверждает, что предметы, вроде алгебры и геометрии, связанные с арифметикой, также увековечивают расизм и привилегии белых. Она тревожится, что «учебная программа, выделяющая термины наподобие теоремы Пифагора и число «пи» увековечивают восприятие, что математика была по большей части разработана греками и другими европейцами».
Гутиерес утверждает, что важность математических умений в реальном мире также устанавливает то, что она называет «незаслуженными привилегиями» для тех, кто хорошо этими умениями владеет. Поскольку большинство учителей математики в США белые, то белые люди держаться за выгоды своего понимания предмета непропорционально к членам других рас.
«Неужели мы действительно умные просто потому, что делаем математические вычисления?», спрашивает она, ставя вопрос, почему это профессора математики получают больше грантов, чем профессора «общественных наук или английского языка».
«Если кого-то считать неспособным к математике, то у него всегда будет возникать чувство неполноценности, оно может сформироваться», говорит она, утверждая, что меньшинства «испытывают микро-агрессию от присутствия на занятиях по математике... где людей судят по тому, могут ли они рассуждать абстрактно».
Чтобы справиться с разрывом в умственных способностях, Гутиерес призывает профессоров математики развивать чувство «политического conocimiento», это испанский термин, означающий «политическое знание для преподавания».
Первоисточник на английском


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 26.10.2017, 14:58 | Сообщение # 2684
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
Ха-ха  и хи -хи , смех сквозь слёзы . Шиза полная . Мартышка и очки , её разрывают противоречия , как же так я  красивая  , да ещё умная , что же мне делать ...  Отменить  гравитацию , ибо белая латынь , и улететь  в черную дыру . Если не получится, то вернуться к истокам  на континент и уже там всё создать  и изобрести . Только чур не повторятся , а то плагиат ..., нет! , вы только посмотрите опять эта латынь , да ещё с намеком на рабство . С этим точно надо что-то делать . Остановите Землю , я сойду . Грустно и смешно .

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 27.10.2017, 11:50 | Сообщение # 2685
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1254
Награды: 0
Репутация: 811
Статус: Offline
Цитата Водник ()
поскольку греческие термины дают европеоидам незаслуженные зачетные баллы по предмету.
Даешь перевод всех математических терминов на суахили. nu_ti_daesh  nu_ti_daesh


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 27.10.2017, 23:12 | Сообщение # 2686
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Даешь перевод всех математических терминов на суахили.

Зря смеётесь, коллега. Это не смешно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 29.10.2017, 11:54 | Сообщение # 2687
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1254
Награды: 0
Репутация: 811
Статус: Offline
Как сказать. Выпендреж одной дамы, причем белой, для наработки очков в "расизме". Это даже более чем смешно. Вот если пойдут последователи будет не смешно.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 29.10.2017, 13:26 | Сообщение # 2688
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Выпендреж одной дамы, причем белой, для наработки очков в "расизме". Это даже более чем смешно. Вот если пойдут последователи будет не смешно.

Вот, собственно, три пункта из-за которых все и невесело:
1. Выпендривается и набирает очки "белая дама". Я еще могу понять "ку-кукс-клан против чёрных пантер" - белый расизм схлестнулся с черным. Игра была равна - играли два говна. Но мы наблюдаем прогиб под черный расизм. Т.е. один из сортов говна побеждает или уже победил. Ни о каком равноправии речь не идет. Грустно, девушки.
2. Последователи найдутся ибо сама дама и есть последователь. Последователь принципа "все животные равны, но некоторые более равны, чем другие" (с). Нет, сам принцип не нов, но раньше его старательно маскировали и действие этого принципа вело к социальному прогрессу, а сейчас наоборот. Т.е. не "ты знаешь, умеешь и можешь меньше меня - сдохни", а "ты знаешь, умеешь и можешь больше меня - сдохни и не просто сдохни, а самоистребись, терзаясь при этом чувством вины". Грустно, девушки.
3. То что дама зарабатывает очки ТАКИМ способом, свидетельствует о том, что социальный регресс стал господствующей политикой социума. Т.е. цивилизация двинулась от космоса обратно к пальмам. Курим роман Пьера Булля Планета обезьян до полного просветления. Очень грустно, девушки.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Воскресенье, 29.10.2017, 15:03 | Сообщение # 2689
Полусотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 920
Награды: 0
Репутация: 1278
Статус: Offline
по поводу  перевода на...суахили .  Один показательный перевод  известного персонажа из  нашего детства  и не только , - дед мороз . До смены власти превалировал  один перевод , а с приходом  демократии  стали использовать другой перевод . Расставаться  с "проклятым прошлым"  так уж и в мелочах тоже . Так вот - возрождённый , реанимированный и  не заслуженно забытый  -дед мороз , созвучен  слову  безмозглый . nu_ti_daesh  Ну прям ходоки из-за стены , стены - реальности . Зима близко !

Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Вторник, 31.10.2017, 07:28 | Сообщение # 2690
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 882
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Offline
itronixoid, вся эта история с Каталонией отголоски сербского Косово, именно тогда европа подписала себе приговор. Дальше будет еще хуже, в той же Испании есть баски, а те гораздо отмороженей законопослушных каталонцев. Причем как верно заметил коллега al1618, все это происходит с легкой руки главных "союзников" европейцев пиндостана. Про новый план Маршала не уверен, но то что европу дестабилизируют сознательно уже давно всем понятно

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 31.10.2017, 08:43 | Сообщение # 2691
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2044
Награды: 3
Репутация: 2306
Статус: Offline
Цитата sanyaveter
Цитата
Дальше будет еще хуже, в той же Испании есть баски, а те гораздо отмороженей законопослушных каталонцев.
Баски - народ, еще и разделенный границами Испании и Франции. Если и эти самоопределяться начнут, мало никому не покажется, вдобавок у них еще и своя боевая организация есть.. Там в Испании еще и андалузцы есть, но эти-то навряд ли на вылет "скакать" будут.
А вот зато в Бельгии есть франконы и валланы..
В Северной Ирландии - Ольстре тоже всякое могёт быть..



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Вторник, 31.10.2017, 19:37 | Сообщение # 2692
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 208
Награды: 0
Репутация: 851
Статус: Offline
sanyaveter,

Я придерживаюсь рабочей теории, что основное мировое противостояние происходит как раз по линии ЕС - США.
Просто США сейчас имеет настолько тотальное силовое превосходство, что прямая конфронтация с ним невозможна. Но американцы в сравнении с ЕС довольно топорно работают, и собаку слопавшие на подковерных играх европейцы имеют некоторое пространство маневра.

Например, после Второй Мировой, США поотжимало у Англии и Франции большую часть колоний, есть вполне документальные факты того, как напрмер США поставляло оружие и снаряжение арабским повстанцам в Алжире, или как США угрожало войной Англии с Францией в случае если те начнут войну с Египтом, с целью принудить убрать базы подготовки боевиков для войн в колониях Франции и Англии.

Так европейцы пустились на всякие хитрости, с целью сохранить в бывших колониях влияние, и опустить экономически те, что действительно попали под США, чтобы сделать приз максимально бесполезным.

РФ по состоянию на данный момент я считаю страной под внешним управлением, которая собственной политики не имеет. Вас вот не удивляло, что при всей шумихе вокруг санкций и контрсанкций, Германия точно так же поставляет в РФ станки, Франция у РФ точно также закупает детали для самолетов, а РФ продает Германии никель, без которого вся промка ЕС бы встала? И так далее. Фактически, ЕС просто саботирует санкционный режим, насколько может, к огромному неудовольствию США. Или вот, недавно стало известно, что корабли РФ по дороге в Сирию у испанцев в портах останавливаются. США очень возмущалось, но им невежливо сказали что это не их дело. И так далее. Продолжать не буду, но я в качестве рабочей теории придерживаюсь предположения, что приемственной властей от английских(и не только) шпионов, совершивших переворот где-то век назад вполне сохранена. Кстати, ставка власти на нац. меньшинства является визитной карточкой всех мне известных европейских колоний, но это так, к слову.

Таким образом да, США и ЕС тыкают друг в друга отравленными булавками в темноте, а мы можем по вскрикам только пытаться определить кто кого на этот раз уколол. Особенно после того, как Англия начала выход из общеевропейского проекта (политика Англии предполагает поддержку второго по силе конкурента, видимо решили что ЕС уже и сам достаточно силен и сам, или что доля Англии в ЕС слишком маленькая, или решили выйти Англией, а остаться через каких-то сателлитов и поиграть на этом) все только ещё усложнилось.

Но я бы воздержался от громких заявлений в духе "европа подписала себе приговор". Нет у нас сил пока за такие слова отвечать, и нет сил призвать к ответу. А если уж и призывать, то есть и гораздо большие и более страшные поводы, чем история с Косово, вот только сил у русских на такое нет сейчас, к сожалению. Да и не факт, что было бы выгодно аннигилировать ЕС. Сделать более рыхлым и неповоротливым - вероятно да, остров этот чертов немного попритопить, а вот взять и порвать весь ЕС в серии гражданских войн - ой не факт. На Спутнике и погроме недавно было две статьи с разбором того, где и какой сепаратизм есть в ЕС, и как на нем можно было бы сыграть, теоретически. Но пока все это соображения из серии "купил бы вола", когда прямо в Кремле сидят украинские националисты, всячески поддерживающие все постсоветские бантустаны. Вон, например, собираются ставить памятник в Москве президенту Узбекистана, который за 26 лет бессменного правления снес все(!) памятники и монументы по ВоВ и переименовал все улицы, и количество русских при котором упало среди населения в два раза. Куда уж нам с мировыми гегемонами тягаться, при таких делах, когда на князьков полудиких нищих и зависимых со всех сторон туркестанских ханств управы нет, а сами мы на положении таких себе северных курдов.

Мое мнение - нужно идти путем ирландцев. Т.е. учитсья, работать и создавать горизонтальные связи, в том числе и за рубежом. И не лезть в мутные истории платить за вражеские интересы своей требухой. Деруться большие дяди - будем и тем и тем шаурму софт продавать. Вот когда сами станем достаточно сильны - тогда и будем такое вслух говорить.




Сообщение отредактировал itronixoid - Вторник, 31.10.2017, 19:50
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Суббота, 30.12.2017, 20:30 | Сообщение # 2693
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо.
Не простят демократы и не забудут же - "белое – синее – красное полотнища"
"300 не надо - достаточно одного" (с) Один - Бато Дашидоржиев
С поклоном к царицам - ещё бы кусочек текста.

ps
ох и рисковые вы - за такое нынче бьют -
"вдоль обрыва, по над пропастью
по самому по краю" (с)


Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 30.12.2017, 20:38
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 30.12.2017, 23:09 | Сообщение # 2694
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5170
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
ох и рисковые вы - за такое нынче бьют
Поясните, а то непонятно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ФантазерДата: Суббота, 06.01.2018, 19:13 | Сообщение # 2695
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата deha29ru ()
Поясните, а то непонятно.С уважением Игорь.

офтоп же будет - если чего - вырезайте.

1) санкции против России  (белое – синее – красное) ввели _демократические_ страны
2) от олимпиады россиян отстранили организации _демократических_ стран
3) цвета России запретили на этой олимпиаде - снова они
4) в допинге "чистых" спортсменов из России, собирающихся выступать под нейтральным флагом ещё не начатой олимпиады , _УЖЕ_!!! обвинили тоже они.
5) в выборы демократического американского президента вы вмешались (правда доказательств нет - но вы же в курсе - демократам верят на слово) - за это снова вводят вводят доп. санкции
6) в демократической англии создан фонд для противодействия "российской пропаганде"
7) демократические прибалты вообще спать не могут без защиты нато от вас.
8) демократическая Польша и уничтожение вами (помним - демократам верим на слово, т.к. снова доказательств нет) самолета президента - такое не прощается. Попутно компенсация за оккупацию во 2 мировой войне. "Вы не просто должны - вы просто обязаны" почти (с) - Убить Билла.

Нельзя быть россиянином у демократа - вы же враги для него.
А тут в тексте читаем - "белое – синее – красное полотнище"

=======


Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 06.01.2018, 19:24
Cообщения Фантазер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 06.01.2018, 21:31 | Сообщение # 2696
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата Фантазер ()
1) санкции против России (белое – синее – красное) ввели _демократические_ страны

Ну, коллега, вы меня сейчас принудили за учебник сесть. Предложенный вами набор фактов - достаточно классический пример и описывается теорией игр.

Для начала рассмотрим ситуацию, когда у наc имеются товарищи А и Б, которые разыгрывают между собой некоторую сумму. За игрой наблюдает товарищ С, который тоже хочет часть этой суммы. Вопрос: имеет ли он на это право? Строго говоря, нет - смотрим описание игры (возьмем нормальную игру, так попроще). Описание игры состоит, в общем случае, из:
1. Списка участников
2. Списка правил
3. Условий окончания игры
4. Платежа (выигрыша)


Товарищ С не удовлетворяет пункту 1 - он не является участником игры. Чтобы войти в нее, существует несколько разных приемов, но товарищ С имеет свой излюбленный. Снова смотрим учебник:

Анализ конфликтной ситуации начинается с построения формальной математической модели, то есть превращения ее в игру

Иными словами, игра - это формальное описание конфликтной ситуации. Для товарищей А и Б конфликтом является разыгрываемая сумма, а для товарища С - невозможность ее прибрать к рукам. Ну так чего проще? Создаем конфликт и влазим в игровой процесс. То есть, чтоб влезть в одну игру (с бабками) он затевает вторую, где выигрыш - возможность участия в дележе этих бабок. Похоже на имеющуюся ситуацию? Похоже, если учесть, что в получившейся теперь игре задача товарищей А и Б - не допустить нетоварища С к своему призовому фонду, а товарища С - добраться до него. Ну, хотя бы потому, что если товарищ С выиграет в навязанной им игре, то изначальная игра для А и Б теряет смысл - призовой фонд-то тю-тю.

Для каждого игрока имеется набор стратегий. У товарища С таких стратегий две:
- развязать конфликт.
- разделить противников


У товарищей А и Б (при условии, что они играют вместе) три стратегии:
- Впустить товарища С в игру и развести его на уже его собственные бабки (но тут можно и свои потерять, С в средствах убеждения не щепетилен),
- Дать ему в морду и в игру не пускать (Но если товарищ С развязал конфликт, значит, полагает, что может и сам надавать),
- Не встревать в конфликт Это вариант так называемой осторожной стратегии.

Я, как человек в теории игр не сведущий, с удовольствием бы выбрал пункт второй от товарищей А и Б, но, к своему несчастью, опять почитал учебник: (А там вводится понятие рационального игрока. Рациональный игрок - это такой воображаемый мужик, который всегда выбирает лучшую стратегию и, в теории, всегда остается в выигрыше.)

Что бы я подумал, будучи тем самым, рациональным, если бы почитал вот тот ваш список из 8 пунктов? А то, что товарищ С из раза в раз постоянно повторяет один и тот же ход. Это означает, что других вменяемых стратегий у него нет, или издержки по ним большие, и что выбранная им стратегия пользы в данный момент к окончанию игры к нужному результату не ведет. Что до товарищей А и Б, то они всячески избегают конфликта. Это позволяет хоть и не совсем без издержек, но таки сохранить призовой фонд и выдерживать товарища С в рамках выбранной им стратегии.

Что это дает? Каждый ход игры характеризуется издержками. Видимо, совокупные издержки товарищей А и Б на данном этапе меньше, чем товарища C. В этом случае товарищ С себя изматывает, уменьшая шансы на выигрыш. Какие стратегии у него имеются?
- Прекратить затратную стратегию и зализать раны перед следующим конфликтом или эскалацией текущего. (Трамп)
- Эскалация конфликта, чтоб у соперников потери от противостояния превысили ограбляемую сумму (Клинтон)

Уже простой взгляд на этот список говорит, что эскалация конфликта БУДЕТ. Иных стратегий у товарища С просто нет. Если он прекратит конфликт, это означает, что на него нет сил, и тогда товарищи А и Б радостно насуют ему во все доступные части тела (вторая из доступных стратегий, если помните). Какую из трех своих стратегий выбрать, А и Б считают, исходя из минимизации потерь или получения выигрыша. При этом учитывают, вероятно, и биение копытами товарищей из Е, и поскуливание и подвывание из П, и откровенное гавканье из У. Так или иначе, А и Б как сидели на трубе и придерживались осторожной стратегии, так и сидят. Преимуществ такого подхода объяснить не могу, поскольку до описания осторожных стратегий я еще не добрался.

Но заметьте: ни товарищ Навальный, ни товарищ Ксюша в это уравнение не входят НИКАК. Они, конечно, пытаются затеять свой собственный конфликт, но это уже совершенно иные игры. Их задача - просто отвлечь товарища А от действий товарища С и создать нервозную обстановку.

PS А дабы товарищи модераторы не обвинили меня в публикации политических теорий в несанкционированном месте, попробуйте посчитать аналогичным образом действия товарища... Скажем, князя Гродненского.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 06.01.2018, 21:40
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 06.01.2018, 23:24 | Сообщение # 2697
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Хи... Переносите в политику, там и продолжим.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 07.01.2018, 01:38 | Сообщение # 2698
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2044
Награды: 3
Репутация: 2306
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Хи... Переносите в политику, там и продолжим.


ОК, перенесено из обсуждения черновиков Сотника-3 как офтоп там дабы развеять горячие фантазии здесь

Наместник Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышкаМуськаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 02:18 | Сообщение # 2699
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Но заметьте: ни товарищ Навальный, ни товарищ Ксюша в это уравнение не входят НИКАК. Они, конечно, пытаются затеять свой собственный конфликт, но это уже совершенно иные игры. Их задача - просто отвлечь товарища А от действий товарища С и создать нервозную обстановку.
А товарищ Г(рудинин) в уравнение входит? Есть версия, что его роль - довести "массы" до избирательных урн. А далее - дело технологий.


Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...
Cообщения МышкаМуська
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 07.01.2018, 10:47 | Сообщение # 2700
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5170
Награды: 1
Репутация: 1536
Статус: Offline
Фантазер,  ну вы и фантазер, вы реально ничего не знаете только то что на заборе написано, это я про  -
Цитата Фантазер ()
альфа банк (как оказалось - де факто - - демократическая английская, а не российская структура) отказалась кредитовать военпром.частная контора отказалась от бюджетных денег.
вы еще не в шоке?
сбер-банк стоит на стороне демократических стран с ИХ законами и не признает ВАШИ законы - не идя в крым.
интернет и телефоны в крыму подчинаются украинским, а не вашим законам.
завтра станет уралвагонзавод - вы останетесь без танков. причем сами его ДОбанкротите, ибо он уже сейчас на ладан дышит и в суд на него уже подавали, требуя признать банкротом.
послезавтра - останетесь без вертолетов (комплектующие - не Россия)
еще через день - без самолетов (комплектующие - не Россия)
корабли уже стоят - партнёрская "воюющая с вами" Украина их уже вам не поставляет двигатели.
ракеты уже не летают - падают - некому запускать (остатки могущих это делать пенсионеров - умирают.)
завтра прервется поставка газа через Украину - вы сразу становитесь ненадежным поставщиком для европы


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 07.01.2018, 11:40 | Сообщение # 2701

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4702
Награды: 0
Репутация: 4269
Статус: Offline
deha29ru, не надо портить человеку удовольствие)) Ну вот такая мЯчта у некоторых. Ну и пусть мЯчтают - 700 с гаком лет уже тем мЕчтам. А потом сильно обижаются, когда мы их ожидания не оправдываем . С другой стороны - это ж просто подарок какой-то, если они в это и сами поверят... Так что - да-да-да, самолеты-вертолеты не летают, ракеты падают, а танки ржавые, СВИФТ отключат и нам вообще кирдык. Ага - еще Крымский мост почему-то  забыт - он то ли вот-вот рухнет, то ли его взорвут, то ли вообще голограмма, то ли все сразу.  nu_ti_daesh 
Собственно, началось-то все с того, что Коняга немного про другое говорил - пытался теорию игр из учебника своими словами пересказать для облегчения восприятия, а это почему-то такой  выброс вызвало... Боюсь даже представить, что бы было, если бы он все то же самое с цифрами и формулами расписал)) 


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:04 | Сообщение # 2702
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата МышкаМуська ()
А товарищ Г(рудинин) в уравнение входит? Есть версия, что его роль - довести "массы" до избирательных урн. А далее - дело технологий.

Мышка, и Грудинин не входит - в ту игру, котрую описал Фантазер. По поводу же игры "Выборы" и участие в них Грудинина есть множество версий. Наиболее вероятная - но это лично по моему мнению - та, что весь этот цирк, который мы наблюдаем, не был рассчитан на участие Путина. Представьте себе, что текущая команда выставляет преемника. Авторитета, как высшего управляющего лица, у него нет. И вот в этот момент на манеж выскакивает этот цирк - от жены муфтия до Ксюши и судимый Навальный на подтанцовках. Это создает нехилую сумятицу, при которой Грудинин вполне конкурирует с выдвинутой путинской командой претендентом, а манежные утилизируют потери. Сомневающихся, не желающих голосовать и так далее. Помните от какой партии Ксюша выступает? Вот в таких условиях у Грудинина был бы шанс и неплохой. С появлением Путина на площадке все эти действия начинают вызывать недоумение... Но в самом деле они были бы логичны под совершенно иные стартовые условия.

И заметьте, я сейчас говорю только о чисто технических и технологических заморочках, нисколько не касаясь ни собственных предпочтений, и не давая никаких оценок программам кандидатов. Почему такую версию считаю наиболее вероятной? Хм... наблюдал несколько раз на выборах мэров. В свое время для того чтоб скинуть мэра Миссисаги банки каких только фокусов не выкидывали. В конечном итоге бабке перевалило за 70 с лишком, она на свое место выдвинула своего преемника, которого готовила чуть ли не с подросткового возраста. Я уж не помню деталей, но чтоб его не пропустить пляски с бубном организовывались очень профессионально. Банки я тоже понимаю - ну нету у города Миссисага долгов перед банками и процентов они не платят, зато есть крупнейший в Канаде аэропорт и один из основных транспортных узлов. Вся промзона Большого Торонто тоже в основном в Миссисаге. И город при этом очень ухожен.



Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышкаМуськаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 14:54 | Сообщение # 2703
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Оппозиция давит на недовольство падением уровня жизни... Враки все это. Судя по тому что я слышу от не самых богатых знакомых и от родни, в России наблюдается хоть и крайне медленный но рост или по крайней мере практически полный останов падения.
Грудинин вещает как заправский популист, это ясно. И не он будет править страной (и грабить её), а те, кто сейчас урывает не столько, сколько хотел бы. Но и Путина всё громче называют популистом. Послушать его пресс- конференцию, в России просто зашибись как шоколадно! Я не могу оценить тот самый останов.... Ах, как хотелось бы порадоваться! В чем он хоть выражается? 
А вот разрушенные социалку,  медицину и среднее образование наблюдаю ежедневно.
Оттуда и желание многих поменять в целом симпатичного царя на более молодого и сладкоречивого...


Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...
Cообщения МышкаМуська
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 07.01.2018, 23:18 | Сообщение # 2704
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата МышкаМуська ()
А вот разрушенные социалку,  медицину и среднее образование наблюдаю ежедневно.

Странно, а вот моя картина мира совершенно противоположная. И я наблюдаю реальное улучшение в этих сферах. Не сказать что бы стремительное, но постоянное. И статистика это подтверждает. Может, каждый видит то, что хочет? Знаете, я инженер и по сути своей профессии приучен оперировать цифрами, формулами и графиками и прочей проверяемой информацией. А вот когда я слышу лозунги бьющие по эмоциям, причем, не важно с каким знаком, у меня сразу закрадывается подозрение что меня хотят наэтосамить. Так что давайте наблюдать явления в научном смысле этого слова - с фиксацией результатов наблюдения, определением среднеквадратичной погрешности и прочими скучными ритуалами. Крики "Даёшь" уместны только в адрес работников сферы сексуального обслуживания.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 07.01.2018, 23:20
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 07.01.2018, 23:33 | Сообщение # 2705
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата МышкаМуська ()
Грудинин вещает как заправский популист, это ясно. И не он будет править страной (и грабить её), а те, кто сейчас урывает не столько, сколько хотел бы.

Тут есть два момента. Прежде всего популисты сейчас абсолютно все политики без исключения. Виноваты в этом, кстати, мы с вами. Если политик не говорит того, что мы с вами хотим услышать, то мы его и слушать не станем. Вообще. Так что популизм это что-то вроде рабочего сюртука, потому реакция на него у меня сродни баннерной слепоты. Вот закройте глаза и вспомните какой баннер сейчас над шапкой форума? Не вспомнте? Это потому что вы его не всякий раз видите. Я популизм тоже не вижу - просто отметаю. А потом смотрю что остается, и в большинстве случаев король - голый.

В случае Грудинина - что остается? Прожрать все заначки на социалку. И таким образом Русь добить. Вопрос: действительно он так думает или нет - пока за кадром. Надо смотреть его программу - что именно он предлагает.

Второй момент - я вдруг столкнулся с тем, что канадские демократы вполне себе искренни. У них валятся из рук многие вещи, но они искренне верят в правильность пути.... Все что могу сказать - это "верхи не могут". Они в самом деле не понимают, почему нельзя в условиях острого кризиса для города купить у свояка трамвай стоимостью в небольшой космический аппарат и получить законный откат. Вы автобусы за 25 мильёнов видали? А я регулярно катаюсь. Ниче особенного, кстати.

Цитата МышкаМуська ()
Но и Путина всё громче называют популистом.

Несомненно. Но опять же, раздеваем короля. Что остается? Крым, сирийская война, Керченский мост, газовые и военные контракты, Китайские соглашения и БРИКС, да еще кучу всего. Выигранная мировая ядерная энергетика, к примеру. Порванная в клочья экономика, которая тем не менее выжила. Проигрыши есть? Да навалом. Но тем не менее - король не голый. Вопрос надо ли менять его в критический момент? Ну тут лучше россиян никто не ответит. Но если кто говорит надо - пусть ответит на первый вопрос - зачем?

Цитата МышкаМуська ()
А вот разрушенные социалку, медицину и среднее образование наблюдаю ежедневно.

А социалку кто разрушил? Социалку вы, Мышка еще лет 50 восстанавливать будете, потому что разрушается она в полпинка, а строится десятки лет. Но подумайте вот о чем. Сейчас идет война. Все это понимают и все об этом говорят. То что она идет не на российской территории пусть вас не обманывает, она все равно идет. Стреляют в другом месте, но воюет-то все равно народ... Можно упустить эту драку и тогда стрелять будут тут. Хорошо ли это? Украинцы упустили свою оборону, и стреляют сейчас у них.

Но пусть даже так - война идет где-то там. Ключевое слово здесь - идет. Вы вот представьте что к Сталину во время войны приходят Пусси-Риот и требуют гражданских прав на потрахаться в храме и льгот на отопление для ЛГБТ... И решить, наконец прооблему с дефицитом харчей в осажденном Ленинграде. Заодно чтоб Сталин через Лигу Наций затавил Гитлера геев не стрелять. Картинку видите? Страна не может воевать и держать коммуналку на желаемом уровне. У россиян есть выбор. Начать строить садики-дворцы. Но тогда придут стрелять сюда. Или закрыть страну на дальних подступах к границе - и тогда есть шанс поднять коммуналку не с того уровня, с которого придется поднимать сирийцам и украинцам.

При этом не думайте, что это только у России проблемы такие. Я сейчас работаю в коммунальной сфере в Канаде, а мой одногрупник Гриша сейчас зовется Толстый Ганс и работает точно в такой же должности в Германии. Так что я знаю о чем речь. А за образование я и не говорю. Просто поверьте, что даже на Украине не опустили среднюю школу на тот уровень, на который в Канаде подняли :( Моя знакомая, кстати своего пацана из тутошней школы забрала и повезла на Украину доучиваться. Возникли проблемы согласно списка предметов и предоставленной программы его в нормальную школу в класс, соответсвующий возрасту брать не хотели. На два класса ниже.

Цитата МышкаМуська ()
Оттуда и желание многих поменять в целом симпатичного царя на более молодого и сладкоречивого...

Нам должно быть плевать на симпатичность и велеречивость царя. Откровенно говоря, то если это главный критерий, то зажрались вы ребята там, в России. Обдираем словеса и смотрим - король голый или нет? Это единственный критерий для выживания. Про процветание просто забываем лет на 20 как минимум. Не только всей Россией, а всем миром.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 08.01.2018, 00:11
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышкаМуськаДата: Понедельник, 08.01.2018, 00:26 | Сообщение # 2706
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Крики "Даёшь"
Извините, это Вы обо мне? И где я кричала?
Цитата Водник ()
уместны только в адрес работников сферы сексуального обслуживания.
Вы хотели меня оскорбить?
Цитата Водник ()
моя картина мира совершенно противоположная.
Это Ваша персональная картина? В вашей районной поликлинике, отделе соцобслуживания, к которому Вы прикреплены, в школе, где учится Ваш ребёнок?  (В моём случае -  4 детских садика и 3 школы, к работе которых я имела и имею непосредственное отношение, плюс трудовые будни и "приключения" моих подруг) Могу рассказать о том, чего мы насмотрелись и наслушались в больнице, где умирала моя мама... Это не слухи, это то, что видела (увы, вовсе не желая того!).
Цитата Водник ()
приучен оперировать цифрами, формулами и графиками и прочей проверяемой информацией.
А вот меня цифры и графики как-то (уже) не вдохновляют. Я не просто вижу, но живу в том мире, который меня окружает. И мне ОЧЕНЬ хочется видеть его несколько иным. Мир, в котором меня не выставляют из кабинета участкового врача с болями, от которых я нахожусь в полуобморочном состоянии, со словами: "Пришли бы Вы пол-года назад, Вам бы за пол-часа сделали анализ крови и УЗИ, принял хирург.  А теперь ВСЕ эти специалисты СОКРАЩЕНЫ, а без их резюме мы даже но-шпу вколоть не имеем право. Идите домой и вызывайте "скорую". И молите Бога, чтобы они нашли достаточное снование сделать Вам укол". Не имела ни малейшего желания расписывать здесь пережитый ужас и, как Вы там написали?.. что-то там про эмоции...  но Вы меня выбесили.
Проверяемая информация Вам нужна? Ну, попробуйте, поинтересуйтесь, сколько больниц было закрыто в одной только Москве, сколько уникальных специализированных детских учреждений разрушено... О России я уже не говорю.
"Одна баба сказала?" А ведь каждый пойдёт голосовать со СВОИМИ эмоциями, со своим видением того, что "он хочет видеть".
С графиками, конечно, уютней ;-) Но голосуют за или против реалий.
P.S. Убедительно прошу не рассматривать моё видение ситуации как вид лозунга, призыва к чему - либо, шантажа или давления на жалость.   Есть тут впечатлительные...инженеры... Мой вопрос был про Грудинина. Ответ я услышала.


Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...

Сообщение отредактировал МышкаМуська - Понедельник, 08.01.2018, 01:15
Cообщения МышкаМуська
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышкаМуськаДата: Понедельник, 08.01.2018, 00:51 | Сообщение # 2707
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Крым, сирийская война, Керченский мост, газовые и военные контракты, Китайские соглашения и БРИКС, да еще кучу всего. Выигранная мировая ядерная энергетика, к примеру. Порванная в клочья экономика, которая тем не менее выжила. Проигрыши есть? Да навалом. Но тем не менее - король не голый. Вопрос надо ли менять его в критический момент? Ну тут лучше россиян никто не ответит. Но если кто говорит надо - пусть ответит на первый вопрос - зачем?
Ну, я -то убеждена, что менять шило на мыло и не надо, и не получится. Но, скажем, лампы для освещения хоть бы даже и столицы моей Родины могли бы быть подешевле, чем 10 миллионов за штуку. Ну, да, подумаешь, лампы! По сравнению с Пальмирой... Мелочь! И разрушать вполне себе достойную систему образования не обязательно ради победы в этой войне. Тем более, что давно известно,  "Войну выигрывает не полководец, а учитель". Да и здоровье нации закладывается задолго до любого исхода битвы. При всех дивных общемировых достижениях нынешнего правительства, мне категорически не понятно, почему с таким упорством рушится то, что должно стать фундаментом развития страны после... войны. Строить-то должны грамотные и здоровые поколения.


Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...

Сообщение отредактировал МышкаМуська - Понедельник, 08.01.2018, 01:08
Cообщения МышкаМуська
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышкаМуськаДата: Понедельник, 08.01.2018, 03:08 | Сообщение # 2708
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Страна не может воевать и держать коммуналку на желаемом уровне. У россиян есть выбор. Начать строить садики-дворцы. Но тогда придут стрелять сюда. Или закрыть страну на дальних подступах к границе - и тогда есть шанс поднять коммуналку не с того уровня, с которого придется поднимать сирийцам и украинцам.
Про войну. Если война, то всеобщая мобилизация (людей и материальных ценностей) и лишения, понятные ВСЕМ гражданам страны. Само собой, военное положение, предполагающее, среди прочего, расстрел за мародёрство. Не так ли? Если уж уравнивать страдания деток, на лечение которых сейчас собирают денежки на всех каналах ТВ с проблемами Пусси -райт, то не уместно ли было бы уравнить с мародёрством откаты, непомерные зарплаты топ-менеджеров всяческих "- Промов", 2-е место в мире по количеству долларовых миллиардеров  и пр? А то получается какая-то странная война. Прямо, по поговорке "Кому война, а кому мать родна!".
Собственно, за такое положение, как я понимаю, и  выступают сторонники Грудинина. На войне как на войне.


Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...

Сообщение отредактировал МышкаМуська - Понедельник, 08.01.2018, 03:11
Cообщения МышкаМуська
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 08.01.2018, 03:59 | Сообщение # 2709
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата МышкаМуська ()
"Войну выигрывает не полководец, а учитель".

Только после полководца - если конкретно идет война. И только если учитель берет ружье и идет воевать. Все остальное - в мирное время. Мышка, вы мыслите категориями мирного времени, а я уже говорил идет война. прям сейчас идет, не обманывайтесь отсутствием стрельбы прямо у вас под окнами. Мерять военное время критериями мирного - это еще большая ошибка чем делать наоборот. Я, Мышка еще больший пацифист, чем вы. Но я не могу вопрошать почему мой куст не поливают, не обращая внимания на то, что лес горит и вся вода туда уходит. А он горит. Вот у меня в доме в прошлом году на 4 этаже 3 стекла меняли. Почему? А просто ночью ехал кто-то и палил из пистолета по окнам. Тетка и рыдала и визжала, и орала, и на полицию с кулаками кидалась - почему это ее не защищают и почему возле ее квартиры немедленно пост не выставят - она не чувствует себя в безопасности. Так канадолов я понимаю, они разрушения своей страны не переживали... Но вообще-то я думал что у россиян иллюзий поменьше. А так - коммуналка у нас нормальная, топят, убирают... И район считается тихий.

Что до этого
Цитата МышкаМуська ()
почему с таким упорством рушится то, что должно стать фундаментом

А вот тут я отвечать не готов. Это ваша страна и вы должны отслеживать в ней ситуацию. Не кто-то за вас а каждый из вас. У нас тоже рушат. Помните как Союз рушили? Каждый сказал свое слово. Но уверены что рушат специально и целенаправленно?

Мышка, у россиян в этой игре есть только две стратегии.
1. Начать сажать всю эту чиновничью свору быстро и без церемоний. Но 38-й курортом покажется.
2. Работать не быстро, но методично, выбивая прежде всего верхушки, тогда низы структуры остаются без "крыши". Это медленно. Но зато по колено в крови не надо будет брести.

Насколько я понимаю, сейчас работают по второй стратегии, но если появится хоть малейшая угроза войны на своей территории, то мгновенно переключатся на первую - прямого саботажа и предательства ни в коем случае допускать не станут. Уверены что не поднимут вой - "сколько невинных в ГУЛАГе замордовали"? А вот теперь заметьте из двух стратегий - и по первой крик и по второй вой, и причем от одних и тех же людей.... Ну а логика где?

Не буду говорить за весь Запад но конкретно Торонто было очень близко к точке невозврата нсколько лет назад. Сейчас ситуация не лучше, но она и не сползает... С другой стороны разумных решений я вижу мало. В основном политкорректные и политграмотные.



Второй момент это влияние мирового кризиса на Русь. Согласитесь, что когда в лесу пожар огородить забором свою полянку трудно. Тем более требовать чтоб всякие медведи и свиньи по ней не шастали. Трудно, но можно. Тут тоже две стратегии

1. Самоизоляция. В этом случае кризис вас не сильно и затронет. Такую политику когда-то выбрал Китай. И оказался настолько далеко отброшенным назад, что маленькая Япония там совершенно безнаказанно устроила резню. Китай сейчас в очень тяжелом положении, но самое страшное чего он боится - это изоляции. Практика показывает, что те, кто выбирает этот путь, заканчивают жизнь в резервации. Национализм, кстати, один из способов самоизоляции, так что честно - для Украины я ничего хорошего не жду. Этот круг она проиграла, а следующем ей... кхе... партнеры подняться не дадут.

2. Пережить кризис вместе со всеми. Но в этом случае должны помнить - вам по жизни никто ничего не должен. Хотите получить - добивайтесь. Только не размахиванием плакатиками, а брать за шкирку конкретного завполиклиникой или директора школы. Вам же примеры показывают, как это делать - постоянно в новостях читаю. А плакатики... Они же вас на улицу с этими плакатиками и пихают, перенаправляя вашу ненависть к ним на правительство, Путина, кабмин, министра какого. На министра легко гавкать, я и сам это себе позволяю регулярно. А на городского инспектора научился совсем недавно :)

И тут тоже наблюдаем ту же картину, что и в предыдущем случае. Если самоизолируемся, сразу вой - нас выкидывают из цивилизированноного _демократического_ мира и никто с нами дела не хочет иметь. Как только принимается решение - да пусть едут на эту олимпиаду - сразу крик - предательство, надо послать этот Мок и его Ваду, бойкот, игнор! И опять же и то и то кричат одни и те же люди. Снова - где логика? И тогда вопрос а с какого перепугу я вообще должен слушать звуки, издаваемые оппозицией, если логики в них нет?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 08.01.2018, 04:58 | Сообщение # 2710
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Цитата МышкаМуська ()
Если война, то всеобщая мобилизация (людей и материальных ценностей) и лишения, понятные ВСЕМ гражданам страны

Не выйдет. Точнее не сейчас. Если вы сейчас мобилизуете, то надо конкретно сейчас и воевать, потому что мобилизованная страна долго не вытянет. Даже Сирия не мобилизует полностью страну и Украина делает все возможное чтоб война не затронула внутренние области, несмотря на все вопли нациков. Поймите, мышка, когда в племени 20 обезьян, то игры у них простые. Когда в нем 20 миллионов народа, игры существенно сложнее. Когда этого народа 150 миллионов, игры настолько сложные, что малейшая ошибка в курсе страну дестабилизирует. На амеров посмотрите. А насколько сложные игры, где базой является 7 миллиардов я не понимаю в принципе.

Ввести сейчас равенство и прочую конфискацию... Знали б вы как мне этого хочется. Если бы Россия была окружена глухой стеной, то так бы и надо делать... Только вот проблема.... Положим, я олигарх. Сейчас вы берете меня за фаберже и тянете в каталажку. Думаете что, безропотно пойду и просто так деньги отдам? Эти деньги у меня все равно отберут, так лучше я сам их отдам толпе террористов и пусть они просто всех подряд стрелять начнут. Эта позиция очень жесткая - именно такой вариант защищает меня от немедленного раскулачивания. А если я миллиардер, то я в отместку обрушу рубль, развалю отрасль... Деньги ведь уже все равно считай не мои, их отберут как только эти самые фаберже в тиски засунут. Да че там.. Родченков вовсе не миллиардер, но обидели его такого хорошего. Чего наворотил? Или я просто спонсирую маленькую такую армию. Вот Стрелков и его люди, вооружившись считайте охотничьим оружием какую волну подняли? А семейство Кастро в свое время? Ни тот ни другой ничего бы не могли сделать, если бы не получили помощь снаружи. Ну так ведь есть те кто и олигарху помощь окажет, тем более за его деньги.

Кстати, если припомните - с чего начался Майдан? С требования убрать олигархов. Результат? Они  стали сильнее. Можете, конечно, сказать, мы, дескать не Украина. Но этот довод не катит. Все так кричат. Американцы кричат - мы не какие-то там русские, русские кричат - мы не какие-то там хохлы, хохлы кричат - мы не какие-то там папуасы, и даже папуасы кричат - мы не каике-то там пигмеи. А на практике что у американцев, что у папуасов может быть абсолютно что угодно.

Не надо считать олигарха дураком, он очень крепко страхуется. Но это приводит нас к тому, что справедливость надо не только придумать. На халяву просто так вам ее никто не предоставит, ибо вы и чиновнику и олигарху классовый враг. Грудинин станет президентом - станект таким же. Если нет - смотрите Трампа.  Спараведливости еще надо добиться, а потом еще и защитить, а не так как мы в 90-е. А это процесс очень не простой, и может быть очень кровавым. Гражданскую войну не забыли? А Чеченскую?

Ну и еще, вам слово олигополия знакомо? Между прочим это доминирующий на планете общественный строй. Нечто близкое к нему Маркс называл империализмом. Кстати теория игр как раз создавалась изначально как математический аппарат для поддержки олигополий, эт сейчас ее применят и для борьбы с ними. Так что зря коллега Фантазер утверждает что это все туфта. Он просто не в теме. Я видел ссылку на трехтомник с критикой теории игр как буржуазной псевдонауки где-то 60-го года издания, или типа того.  Критик помер, а теория игр - одна из доминирующий в управлении. Она разрабатывалась Западом как математическое обеспечение нужд демократических олигархий. Она же подсказала что монополия не настолько гибкая и эффективная вещь как дуополия, к примеру. И поскольку эта самая олигополия - доминирующий строй, то раскулачить олигарха в отдельно взятой стране крайне сложно, не потеряв стабильности игры в этой самой стране. Ирак, Ливия, Сирия, Украина - это как раз примеры потери стабильности. Россию пронесло - именно пронесло мимо такой участи за счет ошибки западных расчетчиков. Читали, видимо, как амеры своих аналитиков хаяли? Вот об этой ситуации и речь.

Удача России в появлении сильного лидера и в том что его поддержали извне. Китай. Новости читаете - какие два главных направления у наших заклятых партнеров? Свалить лидера и поссорить с Китаем. Вот для меня это - лакмусовая бумажка на программу любой оппозиции (за исключением той, что играет на выборах - у тех задача свалить конкурента определена как основная. Потому и лезут в кандидаты в президенты все, кому не лень.)

Но если хотите, давайте посчитаем игру самого Путина. Тут есть два крайних варианта.

1. Путин - святой Владимир Ясно Солнышко, спит и видит сделать свой народ счастливым и откормленным. Это его состояние и его цель. Второй игрок на этом поле - доминирующий олигарх, имеющий поддержку за рубежом. Какова стратегия? Оставить олигарха в покое , помаленьку выбивая лояльных олигарху чиновников, не трогая ни в коем случае его самого. Ибо сожрет.

2. Путин подонок и подлец, сговорился с олигархами и ворует все до чего может дотянуться. Сам держит бабки за бугром и якшается с западными партнерами. Его цель обобрать народ и побольше нагрести. Оптимальная стратегия - Ни в коем случае не трогать олигархов, ибо лепшие подельники, зато потихоньку выбивать зарвавшихся чиновников, которые воруют те деньги, что хочет украсть он.

Вы разницу в стратегии видите? Вот и я ее не вижу, а потому с точки зрения управления страной мне абсолютно пофиг хороший он или плохой. Любая эмоция в эту тему не более чем кричалка на митинге. Я склонен считать даже что плохой, поскольку таки держится у власти, но никаого влияния на стратегию это не оказывает в принципе. Так я этим вопросом и не заморачиваюсь. Для меня нет этой личности когда он говорит с трибуны. Есть функция, которая реализует ту или иную стратегию. Вот за ту или иную фунцию я и голосовал бы.

Кстати, если кто помнит, Корнея тоже когда-то обозвали функцией. Вот она и есть. Как только Корней стал Сотником - прикольный дед исчез, зато появился Корзень.

Остается открытым вопрос - а можно ли на данном этапе сменить стратегию управления страной? Но давайте это уже не сегодня... А еще лучше сами попытайтесь посчитать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 08.01.2018, 06:13
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МышкаМуськаДата: Вторник, 09.01.2018, 08:07 | Сообщение # 2711
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 97
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Только после полководца - если конкретно идет война. И только если учитель берет ружье и идет воевать.
Вообще-то, речь шла о том, что выигрывает полководец ( в войне), грамотно подготовленный учителем (в мирное время) ;-)
(Отто фон Бисмарк: "Французов победили не немецкие генералы, а немецкие школьные учителя" и "Тот, кто экономит на школах, будет строить тюрьмы")

Вы же поняли, о чём я писала, не надо передёргивать, ладно? (Я неловко себя чувствую). 
Цитата Коняга ()
Остается открытым вопрос - а можно ли на данном этапе сменить стратегию управления страной? Но давайте это уже не сегодня... А еще лучше сами попытайтесь посчитать.
Как я поняла, именно об этой стратегии и говорит Грудинин. Вы, Коняга, приведи два варианта "образа" нашего Владимира - свет - Владимировича. То ли Ясно Солнышко, то ли притворяется... Понадобилось 18 лет, чтобы "бестолковые массы" начали сомневаться в "солнышке"...
Цитата Коняга ()
Хотите получить - добивайтесь. Только не размахиванием плакатиками, а брать за шкирку конкретного завполиклиникой или директора школы. Вам же примеры показывают, как это делать - постоянно в новостях читаю..

Так-так... вот, этот вопрос как раз меня и интересует. Вы что же, Коняга, действительно и искренне считаете, что "портят картину" и вызывают недовольство отдельные завполиклиниками? И остановить разрушение медицины по всей стране можно, "взяв за шкирку" кого-то конкретного "из низов"? А они, бедолаги, из последних сил удерживают эти самые поликлиники на плаву, вопреки потоку РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ указаний сверху. Сопротивляются уничтожению десятилетиями отлаженной лечебной базы, кабинетов и целых служб.

Вы, Коняга, действительно думаете, что это всё результаты безалаберного правления на местах?
Или война и всеобщая олигополия виноваты?
И ничегошеньки сделать нельзя? Плакатики - фу, глупо и не патриотично. Массовый выход граждан на улицы без плакатов, "просто погулять", но в одном направлении - происки либералов.  Попытки цивилизованно, через выборы, свергнуть существующее правление - опасно войной...
КАК добиваться-то? В каких таких новостях вы дивный рецепт борьбы с коррупцией и откровенным воровством в верхах вычитали?
...................................
Ну, не понимаю я, почему эта идущая по всему миру война мешает СОХРАНЕНИЮ уже созданного для всего народа, но никак не отражается НА РОСТЕ благосостояния пары тысяч её отдельных граждан и, скажем, вполне цивилизованного вывода из оффшоров громадных средств, которые очень даже пригодились бы внутри страны. И Президент о них говорил...


Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...

Сообщение отредактировал МышкаМуська - Вторник, 09.01.2018, 08:50
Cообщения МышкаМуська
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 09.01.2018, 14:15 | Сообщение # 2712
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 2382
Награды: 1
Репутация: 2622
Статус: Offline
Цитата МышкаМуська ()
Вообще-то, речь шла о том, что выигрывает полководец ( в войне), грамотно подготовленный учителем (в мирное время) ;-)
(Отто фон Бисмарк: "Французов победили не немецкие генералы, а немецкие школьные учителя" и "Тот, кто экономит на школах, будет строить тюрьмы")

К сожалению, Вы допускаете распостраненную ошибку. Князь фон Бисмарк этого не говорил. Сказал похожую фразу профессор географии Лейпцигского университета Оскар Пешель, сказал о другой войне и звучала она в оригинале так: «…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».
С историей вопроса можно и нужно ознакомиться тут.
Ознакомились? Тогда, думаю, вам стало понятно, что целью прусского школьного учителя было не воспитать из ребенка гармонично развитую личность, а получить хороший призывной материал и законопослушного и безусловно лояльного действующим властям гражданина. С этой задачей наша школа из-за увлечения гуманитарщиной, гармоничным развитием и правами ребенка справляется плохо, начиная с конца 70-х, ибо перестали прививать важнейшее качество - дисциплину. Битие, как ни крути, определяет сознание. Бить (во всех смыслах этого слова) перестали - результат налицо.
Виноваты в этом действующие власти? Безусловно. В том что пошли и продолжают идти на поводу у мамочек обоего пола, верещащих о детстве и слезинке ребенка. Ша, дорогие - детство ровно до первого класса, а дальше начинается РАБОТА по изготовлению гражданина, причем сам несовершеннолетний обязан в этой работе активно участвовать, а если нет, то "не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Ну и кто порушил эту систему? Не родители ли - ради эфемерного детства любимых чад? А правительство, безусловно, виновато, ибо бездумно прислушалось к кудахтанью общественного мнения.

С этим вопросом разобрались. Собственно, с остальными в том же ключе. Теперь про физиотерапевтов. Да, мне это не нравится, и я по мере сил стараюсь положение исправить. Кое-что удается. Например, вернуть в свою поликлинику физиотерапевта. Только ведь это ходить надо, писать, запросы подавать, т.е. активно пользоваться своими гражданскими правами. Воланд был не прав - сами ничего не предложат и не дадут. Разве что в морду. Аксиома проста - раз вы молчите, то вас все устраивает. И так действует любое правительство.
Теперь перейдем к главному вопросу - а на что, собственно, Вы жалуетесь? Вы получили ровно то, что хотели. Да-да, хотели, не отпирайтесь. И не говорите мне, что хотели ТОЛЬКО медицину и образование, как на Западе. Так не бывает - всё идёт единым пакетом, со всеми родимыми пятнами. Аплодировали разрушению «совка» - в комплекте идёт расслоение общества, разрушение социалки и общая деградация системы образования. А зачем властям при капитализме гармонично развитая личность? (См. выше про прусского учителя и пост Коняги про образование в Канаде).
В 91-м году аж из панталон выпрыгивали – хотели «как на Западе». В едином порыве. Ну так кушайте, не обляпайтесь. Или вы думали, что медицина как ее показывали в Санта-Барбаре будет для всех? Спешу вас огорчить - Санта-Барбара город миллионеров и у них ПРЕКРАСНАЯ медицинская страховка. Осмотр в платной клинике стоит 1000 рублей - так на то она и платная. Врачи хотят хорошо кушать, как вы и я. Надо иметь хорошую дополнительную медицинскую страховку. У вас её нет? Очень жаль, но это ка-пи-та-лизм. Вы сами этого хотели.

Цитата МышкаМуська ()
Ну, не понимаю я, почему эта идущая по всему миру война мешает СОХРАНЕНИЮ уже созданного для всего народа, но никак не отражается НА РОСТЕ благосостояния пары тысяч её отдельных граждан


1. Потому как ка-пи-та-лизм. Вы же хотели как на Западе - кушайте, не обляпайтесь. Уравниловка кончилась, получите расслоение общества и распишитесь.
2. Потому что идет война. По-взрослому идет. Про подобную ситуация как раз ваш любимый князь Бисмарк сказал: "пушки вместо масла". Главное требование к любой системе при капитализме - это извлечение прибыли. Это тоже не стоит забывать. И самое главное - пушки всегда будут в приоритете, ибо без масла помрут отдельные граждане, а без пушек все. И до наступления коммунизма во всемирном масштабе иначе не будет.
3. Теперь про семейства. Я открою Вам страшную тайну - пряников на всех не хватит. Это закон природы. Второй закон - пряником сам никто не поделится. Третий: поделиться можно заставить, но не стоит при этом нарушать общественный договор. И четвертое - даже СССР не обещал, что на пути к всеобщему счастью будут кормить. Причем, никто этого не скрывал. Просто марксистко-ленинскую философию, политэкономию и истпарт следовало учить НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ. Тогда бы и вопросы подобные не возникали.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, что б в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 12.01.2018, 09:13 | Сообщение # 2713
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Извините, застрял с ответом, по работе занят.

Цитата МышкаМуська ()
Вы, Коняга, приведи два варианта "образа" нашего Владимира - свет - Владимировича. То ли Ясно Солнышко, то ли притворяется...

Не совсем то, что я говорил, тут уж вы не передергивайте. Не "то ли солнышко, то ли притворяется", а "хоть солнышко, хоть притворяется - значения не имеет". Потому что стратегия игры от этого не меняется. Более того, я думаю, что даже с приходом к власти Грудинина она может не поменяться. У Трампа-то не поменялась, как бы он не пыжился... Кстати, о том что "все больше людей раскусили Путина" и так далее - вы пока что выдаете желаемое за действительное... Или те самые "многие люди" выдают. Судя по соцопросам и выводам того же Вассермана, этого не происходит. Феномен Грудинина в вере в "народного олигарха". Украина тоже имеет такие верования.

Цитата МышкаМуська ()
Ну, не понимаю я, почему эта идущая по всему миру война мешает СОХРАНЕНИЮ уже созданного для всего народа, но никак не отражается НА РОСТЕ благосостояния пары тысяч её отдельных граждан и, скажем, вполне цивилизованного вывода из оффшоров громадных средств, которые очень даже пригодились бы внутри страны. И Президент о них говорил...


Вот тут, мне кажется, основной ваш вопрос. На него можно ответить двумя способами - коротко и сложно. Если коротко, то на ваш вопрос "почему?" ответ простой. Потому что мы дружно за это проголосовали. В 1991 году. Потому что мы сами отказались от смысла и принципов общественного договора, который был гарантирован Союзом Советских Социалистических Республик. И никакой Грудинин и никакая КПРФ ( а особенно эта КПРФ) эти принципы не вернет. Потому что указав, что на дворе у нас капитализм, коллега Водник нас с вами сильно пожалел, на предмет открытия суровой правды. На дворе у нас империализм, вот тот самый, с волчьей мордой. Маркса читаем насчет прибыли и родной матери и пытаемся таки посмотреть, что вокруг происходит. И приходим к паршивому выводу, что ключевым словом современной эпохи является "рент". И поверьте, что в России вы смысл этого слова и близко не понимаете. Если при социализме у нас было право на жизнь, то теперь этого права вам никто не гарантирует. У вас есть право рентовать право на проживание, и пока вы платите арендную плату, вы живы. А смысл игры в рент в том, чтоб взять подороже, а услугу предоставить попроще. И если вы на этот рент соглашаетесь, то, стал быть, так в общественном договоре и запишут. Мышка, вы не можете согласиться на капитализм, а требовать мораль как при социализме.

Вы вот говорите - почему бы цивилизованно не вывести деньги из офшоров и не раздать их нуждающимся. Ну, если не наличными, то хотя бы поликлиниками. А владельцы этих денег согласны? Я чуточку перефразирую вопрос. А почему бы рабовладельцам веке так в 5 до н.э. не отпустить рабов и не создать для них уютные благоустроенные города, где они бы могли коротать безоблачное будущее? Или где-нить в Средние века почему бы феодалам не освободить крестьян и не отдать им землю, причем совершенно безвозмездно? Почему бы в начале 19-го века капиталистам не начать строить больницы и школы для рабочих? Тогда б ни восстаний рабов, ни крестьянских бунтов, ни революций не было бы. Да ладно... вот сейчас в Америке 350 миллионов народу Почему бы каждому из них не подарить хотя бы по тысяче? Подумаешь, 350 миллиардов. На войну в Ираке было потрачено два триллиона, а общие затраты на войну в Ираке. Афганистане и Пакистане по общему итогу народ дотягивает до 6 триллионорв. 350 миллиардов - не деньги для Штатов, особенно если поликлиниками отдавать. Между прочим, эта тыщща баксов - средняя цена медицинской страховки. И далеко не все в Штататх ее имеют. На 2000 год Штаты занимали 37-е место по медицинскому обслуживанию населения. На 2009 год страховки не имели 50 млн народу. Иными словами, 1/7 часть населения имеет возможность видеть врача дважды в жизни. При рождении и при вскрытии.

Цитата МышкаМуська ()
Вы, Коняга, действительно думаете, что это всё результаты безалаберного правления на местах?
Или война и всеобщая олигополия виноваты?
И ничегошеньки сделать нельзя?

Э, не... Не стоит ловить меня на упрощениях. И схему, и стратегии я вам объяснял. То, что я попытался объяснить просто, не означает, что они просты. Виноват исторический процесс. Мы, пока держали Союз, могли ему противостоять. За это нас, собсно, и ненавидят. Но со сдачей свой страны мы вынуждены идти в его русле. Все, что мы можем сделать - это бороться за свои права.

Вы обратите внимание, как вы вопрос ставите - "Что, завполиклиникой повинен в коррупции в России?" Повинен, в том числе и он. Но вы ведь вопрос ставите, что биться с ним за ваши права должен кто-то? Тут есть две новости - плохая и хорошая.

Плохая состоит в том, что в мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ системы, которая будет обвинять и наказывать сама себя. Везде за работой системы следит народ. Если народ забивает на контроль за системой, то система забивает на народ.

Хорошая заключается в том, что это отнюдь не российский менталитет. Ко мне часто приходят и пытаются жаловаться на соседей. У меня ответ простой. - я не вмешиваюсь во взаимоотношения между людьми. Здесь полицейское государство и оно не дает мне такого права. Если у вас проблемы, то вы или обращаетесь в полицию, или пишете официальную жалобу, потащим в суд. Занятно, но те, кто не стесняется позвонить в полицию на хама, который орет музыку в середине ночи, проблем с этой музыкой не имеет. Кто стесняется - слушает до утра. А мне письменных жалоб так и вовсе почти не поступает.

По отношению безалаберного управления на местах. Вору комфортно быть не должно. Перекладыванием контроля за системой на саму систему вы этому вору создаете почти райские условия существования.

Мышка, ваша ошибка в том, что вы пытаетесь приклеить капиталистическому обществу социалистическую мораль. Это не выйдет. Мораль - это функция игры, она может быть описана математически и полностью определяется ее правилами. Если хотите, я могу на примере показать, как она возникает и как подсчитывается. Но это как раз сложный вариант ответа на ваш вопрос.

PS. И еще, Мышка, не обижайтесь на Водника и вообще на военных. Они сейчас нервничают - у них есть сильное подозрение, что их очень скоро на убой погонят. Масло защищать.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БамбрДата: Вторник, 16.01.2018, 16:39 | Сообщение # 2714
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Offline
Прошу прощения, если тема поднималась. Может я и пропустил чего. Хочу спросить про "крипто-валюты", что это и у кого какое мнение по этому поводу? Что об этом думают за пределами РФ? Вроде как Солнце наш и ЦБ с ним сказали, что за крипто-валютой ни чего нет, но вроде как и ходят слухи про крипто-рубль. Кто-то говорит, что это пузырь, а кто-то, что крупнейшие банки объединились и готовят выпустить свою крипто-валюту "Феникс". В любом случае это явление уже вышло из разряда рядовых и обсуждается на высоких уровнях.

Киса! Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?
Cообщения Бамбр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 16.01.2018, 19:37 | Сообщение # 2715
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Хороший вопрос, коллега Бамбр. Ответить полностью на него я, к примеру не могу... но могу попытаться сделать какие-нибудь предположения на основе того что знаю и изучал. Так что прошу прощения за приведенные тут изыскания, но все (почти, кроме теории) что я тут приведу может быть абсолютно неправильным.

Прежде всего, криптовалюта - это закономерный путь эволюции валюты как таковой. Иными слвоами, в обозримом будущем любая валюта станет крипто.  И это будет очень тяжелое ярмо на нашу шею. Но прежде чем говорить на эту тему, мне придется сделать некоторый экскурс в криптографию как таковую, иначе многое будет просто непонятно.

Вся современная криптография, в принципе, покоится на трех китах - симметричное, ассимметричное шифрование и хэш. Алгоритмов множество, и, кстати, россиский ГОСТ не худший из них. Когда писал систему защиты софта и транзакций по интернет-аптеке, использовал именно его, чем очень обидел американца-заказчика :)

Симметричное шифрование предполагает, что вы имеете ключ-пароль, задавая который вы можете как зашифровать, так и расшифровать сообщение. То есть если у вас есть текст, то вы придумываете себе ключевую фразу и шифруете его. После этого отправляете и текст и пароль получателю, и он с помощью этого же пароля расшифровывает его. Сам алгоритм может быть очень криптостойкий, но вот беда - процесс передачи пароля ненадежен. Хуже того, если кто-то этот пароль у вас спионерит, то он просто будет читать вашу переписку, а вы об этом и не узнаете. Наиболее известный случай такого прокола - шифровальный комплекс Энигма, устанавливавшийся на подводных лодках немцев. После того как англичанам попала в руки шифровавльная машинка ( а это и ключ и алгоритм) переговоры перестали быть секретом. В настоящее время этот способ используется только с одноразовыми паролями, сгенерированными случайным образом.

Несимметричное шифрование уже интереснее. Для начала вы должны сгенерировать пару ключей - открытый и закрытый. Эта пара имеет определенные свойства. Например, имея закрытый ключ вы можете восстановить открытый (в большинстве случаев) а вот имея открытый крайне сложно подобрать закрытый. Криптостойкость алгоритма косвенно подтверждается законодательством - например если разрешено для частного использования применять двухкилобитные ключи, это значит полиция с натягом. но может их ломать. Когда писал системиу, .NET позволял использовать 4К ключи, то есть доступные для защищенных бизнес приложений, ломать которые куда сложнее. С автором библиотеки которая использует более длинные, амеры судились что-то более десятка лет.

Смысл применения этого типа шифрования заключается в следующем. Все, что зашифровано закрытым ключем можно расшифровать только открытым. Все что зашифровано открытым ключем можно расшифровать только закрытым. На этом способе держится первая составляющая криптовалют - ваш кошелек. Суть тут в шифрованном сообщении и цифровой подписи. Вы генерируете пару ключей, закрытый храните у себя, открытый раздаете всем желающим. Далее, если кому-то нужно передать сообщение только для вас, и чтиб посторонние уши не грели, он ищет ваш открытый ключ и шифрует им сообщение. Расшифровать его теперь можно только с помощью вашего закрытого ключа, который вы, бережете и никому не показываете. За исключением сотрудника полиции и доверенного хакера, естессно :) Вторая сторона технологии - цифровая подпись. Вы шифруете сообщение своим закрытым ключем. Факт того, что любой ваш собеседник может расшифровать его с помощью открытого ключа подтверждает, что сообщение составлено и подписано именно вами.

Шифруют, как правило не все сообщение а некоторую контрольную сумму - хэш. Главное свойство хэша заключается в том, что он короткий и для одного и того же текста не существует разных хэшей, а для разных текстов не может быть одинакового хэша. Зная хэш нельзя восстановить текст. Так, к примеру хранятся пароли к аккаунтам к вебсервисам - оператор, даже имея доступ к базе данных получить ваш пароль не может. Только поменять. Грубо коворя, если пара окрытый-закрытый ключ это ваша личная подпись, то хэш - это подпись самого документа. Ну, как картинка на банкноте. Для всех рублей картинки одинаковы, а для не рублей - уже другие. фальшивый рубль имеет слабоотличающийся, но другой хэш.

Это в теории. А на практике криптостойкость хэша как раз и определяется тем, как много разных сообщений будут иметь одинаковый хэш. Это, между прочим очень важная задача. Предположим, вы заключили с кем-то контракт на опреденную сумму. Сформировали по тексту контракта уникальный хэш и зашифровали своим закрытым ключем. Этот и есть ваша электронная подпись под этим контрактом - хэш это отпечаток докаумента, а шифрованный вашим ключем это ваша "чернильная" подпись на документе. Теперь служба разрешения конфликтов может взять этот текст и по тому же алгоритму вычислить хэш. Если он совпадает с подписанным вами - контракт и подпись считаются подлинными. Положим ваш партнер сумел изменить текст контракта так, чтоб платить меньше, а документ умудрился поправить так что хэш тот же. Например в оригинале вы должны сдать проект до 1 января и получитьь 50 миллионов. Ворюга меняет позицию нолика - контракт до 10 января а плата - 5 миллионов. В этом случае он развел вас на бабки, поскольку проверка фальшивого контракта подписанного слабым хэшем покажет, что он подлинный. Так что хэш - это одна из ключевых технологий криптографии. Защищенность криптовалюты как раз и определяется криптостойкостью хэша.

Вот теперь мы и переходим к сути биткоина. Для верификации биткоина используется хэш-функция со слабой криптостойкостью. Иными словами разные последовательности нулей и единичек в блоке данных дают одинаковый хэш.  А биткоин, это блок данных, при проверке которого картинка (хэш) соответсвует заданной. Иными словами - любой блок данных, который дает хэш биткоина и является биткоином. Цифровая подпись биткоина определяет его владельца.

Отсюда существует два способа обзавестись криптовалютой - спекульнуть и майнить. Спекульнуть - это обычная биржевая игра: купил дешевле... продал как получится. А майнить - это запустить на своей машине программу, которая будет вычислять блоки данных с подходящим хэшем. Вот как ваша машина нашла такой блок - считай вы обзавелись биткоином. Считайте на Аляске золота намыли :)

Собсно с теорией шифрования для наших целей все, если что не понятно - спрашивайте, тема сложная. По собно криптовалюте чуток дальше, чуток передохну.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 16.01.2018, 19:47
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 17.01.2018, 00:29 | Сообщение # 2716
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Теперь о применении этой всей теории в криптовалюте.
1. Переход на криптовалюту будет. И вовсе не так далеко, как нам хотелось бы. Боюсь, доживем.

2. Криптовалюта - это не защищенный вебсайт банка, в котором вы храните деньги. Это не аналог счета. Это конкретно набор единичек и ноликов, которые хранятся на диске и имеют сертификат подлинности. Стерев этот набор или повредив сертификат, вы теряете деньги точно так же, как если бы сожгли бумажку с портретом какого-нить президента. Для хранения всех этих небумажных денюх нужна определенным образом установленная система. Она может быть установлена на вашем компьютере или в Сети. Установленная на вашем компе система может считаться кошельком, который хранится дома. Если винчестер полетел, то полетели и все ваши деньги.
Система хранения денег в сети - это не обязательно банк. Это может быть аналог бронированной ячейки в бункере, куда имеете доступ только вы. Если имеете соответствующий сертификат. Если вы его потеряли, или его кто-то украл - прощай, бабки. Если криптовалюта защищена вашим личным сертификатом, то храниться она может вообще где угодно - считайте, что на купюре написано ваше имя, и никто, кроме вас, потратить ее не сможет. Криптовалюта может храниться и в банке, и тогда банк работает с ней, как с обычными деньгами.

3. Для создания рабочей версии криптовалюты, которая может использоваться государством, надо предотвратить ее майнинг. Иными словами, никто, кроме государства, не может выпустить электронный рупь. Биткоины же намываете вы сами, на своем компе, что фактически превращает биткоин в игру.

4. При передаче бумажного рубля из рук в руки ( и даже в банк, как правило), купюра не оставляет за собой следов. Для платежа криптовалютой требуется платежная система. Даже если она децентрализована (то есть в каждом магазине своя) и не отправляет данные в соответствующие органы, то все равно любая транзакция с любой криптовалютой оставляет след, поскольку виртуальный рупь меняет владельца. Если валюта сертифицирована, то должен измениться сертификат владельца, если нет, то все равно остается отметка о смене владельца в базе данных. Собственно, криптовалюта - это и есть запись в базе данных. И соответствующая инстанция, просто погуглив в соответствующей базе, получит весь путь каждого конкретного биткоина или еще чего, начиная с майнинга и заканчивая, где он лежит сейчас. Все это попахивает глобальным контролем, но есть и хорошая новость. Никакой олигарх не разрешит считать свои бабки. Таким образом будут созданы механизмы обхода контроля. Плохая новость в том, что свои деньги они укроют, а наши будут просматривать. Как это реализуется - зависит от каждой конкретной системы.

5. В России уже создан математический аппарат собственной криптовалюты (эт я где-то в новостях читал, плюс это соответствует заявлению Путина о развитии электронных денег), насколько понимаю, появление квантовых компьютеров предоставит аппаратную базу для всей этой математики. Еще слышал о разработке системы электронных платежей, которые поставят под контроль все платежи, включая те, что уходят в оффшоры. Насколько я понимаю, делается все возможное, чтоб воровать деньги стало сложнее, чем зарабатывать.

----------------------------------
Что до биткоина. Насколько я понимаю, это был очень красиво поставленный эксперимент. Суть его в том, что тестируется распределенная система хранения денег и подтверждения транзакций. Тестируются способы взлома и прохождения коина по маршруту, тестируется криптостойкость средств хранения, ну и так далее, вплоть до устройств, которые с этим коином обращаются.  Тестируются способы распределенного хранения виртуальных денег - копий ваших коинов в сети может быть множество, но воспользоваться ими может только хозяин.. Это, кстати, способ хранения для олигарха. Где деньги? ВЕЗДЕ. Деньги Березовского могут лежать даже на вашем компьютере, просто воспользоваться ими может только он. Ну и еще куча занятных математических приколов. Программное обеспечение вначале выполнялось главным процессором компьютера, затем более производительной в плане подобной математики видеокартой, потом перешли к специальным девайсам для расчета и производства денег. Сам биткоин АБСОЛЮТНО бесполезен. Он не обеспечивается вообще ничем, производить его вы можете и сами, хоть и очень сложно, и для его производсва требуется прорва ресурсов. Говорили о том. что к 25 году, кажется, на поддержание биткоина потребуется электроэнергии больше, чем требуется для освещения всей Африки. То есть наш друг Банкомат решил переехать на новую валютную платформу, и, как результат, повесил расходы по экспериментированию на пользователя, заставил вложиться в дорогое оборудование, а сейчас намерен вытряхнуть из майнеров еще и денюшку. Красиво разыгранная афера. Вам даже в суд не на кого подать, поскольку биткоин, произведенный вами, принадлежит вам, а то, что вы не можете его продать, никого не того...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Суббота, Вчера, 19:28 | Сообщение # 2717
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 208
Награды: 0
Репутация: 851
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Теперь о применении этой всей теории в криптовалюте.1. Переход на криптовалюту будет. И вовсе не так далеко, как нам хотелось бы. Боюсь, доживем.

Коллега, позвольте мне высказать несколько отличное мнение по этому вопросу ))

Я помню какая была шумиха вокруг биткойна ещё лет 10 назад.
Но прошло 10 лет, мегакорпорации вложили миллиарды, тысячи программистов пытались делать вокруг технологического стека блокчейна свои стартапы, а мы все там же, откуда начали. Сегодня крипта - это денежный суррогат пригодный ровно к двум вещам: 1) Спкуляции (аналог казино или биржи) 2) Различные нелегальные операции с деньгами (отмывание "грязных денег", покупка продажа нелегальных вещей/сервисов, и т.д.)
Ни для чего больше блокчейн-технологии так приспособить и не смогли.
Он не смог даже в малости заменить деньги - потому что деньги это или для накопления, или для обмена. Для накопления использовать нолики и еденички, которые у вас могут украсть 1001 разным способом, и бежать жаловаться будет некуда - глупо. Да ещё и курс скачет. как заяц весной. Если уж что-то нужно физически хранить, то честный монетарный металл - лучше всех. А если в ноликах и еденичках - то лучше в банке, вклады в котором гарантированы государством. 
Для обмена тоже нет - операции с биткойном по-прежнему неудобны, небезопасны и дороги, и исправить это так и не получилось - ограничение архитектуры, если нужно - распишу подробно.

Умные контракты? Так даже любители криптовалюты предпочитают традиционных адвокатов и суд. По ряду нетехнологических причин, и вряд ли это поменяется.

Практически для всего, что пытались сделать с помощью блокчейна, существующие аналоги - лучше.

Я соглашусь с тем, что это эксперимент(причем - очень богатых и влиятельных людей), и ещё отчасти - способ для производителей железа заработать достаточно денег, чтобы они могли осуществить следующий технологический рывок. Так как для того же "искуственного интеллекта"(ох не люблю это маркетинговое название, одна путаница от него) основаня математическая база была ещё в годах 50-х и 60-х. Но вот железа тогда не было такого. И сейчас, в прототипах полностью самоуправляемых машин - компьютер занимает как минимум весь багажник, и иногда и часть салона. Те же проблемы у систем виртаульной реальности и дополненной реальности - железо пока не тянет, а если и тянет - то весит как самосвал, и стоит как самолет. Так что производителей видеокарт(и производного от них вычислительного оборудования) накачивают деньгами всеми силами.

Да, криптовалюты могут занять какую-то нишу в финансовой системе будущего(если сумеют придумать как обойти ряд проблем с ними), но я склонен считать что далеко не главную, и все будет одновременно и сложнее, чем вангуют эксперты, и почти все будет развитием уже давно существующих идей. Все неузнаваемо изменится, и одновременно все останется таким же, как и было )))


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, Вчера, 21:44 | Сообщение # 2718
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 2548
Награды: 2
Репутация: 3808
Статус: Offline
Хи... вот с этим я как раз не спорю :) До тех пока за криптовалюту не возмется государство и не сделасет его официальным и принимаемым во всех банках и магазинах платежным средством, блокчейн так и останется надуваловом. Или частной валютой, не поддерживаемой ни чем, кроме раздутого спроса.

 Что до железа.... И тут соглашусь. Криптовалюта - это дело следующего технологического витка. И то что государства (и крупные корпорации) начали проявлять к теме интерес, это значит что основа для этого есть.

 Но опять же для биткоина намеренно был выбран ресурсоемкий алгоритм вычислений, предназначенный загрузить машину под завязку. Но вот тот же квантовый генератор случайных чисел, представленный россиянами, делает такие вычисления куда проще. Опять же, математика не стоит на месте. Пол-года назад мелькнуло сообщение, что инструктор амерских ввс создал код для тренажера, который обыгрывает любого аса в воздушном бою. Не буду комментировать правдивость ибо не спец, но вот та программка запускалась на Raspberry Pi 3. На этой же платформе, оснеащенной майкрософтоской игровой прибамбахой - Кинетикс - два любительских микроспутника осуществили стыковку в космосе. Любительская яхта диной в метр, управляемая контроллером Ардуино и тем же распберри стартовала на восточном берегу америки и финишировала на западном, совершив почти кругосветное путешествие. Так что даже та техника что имеется умеет многое. Кстати сказать, первый Вояджер, добравшийся до Юпитера, по вычислительной мощности мозгов был существенно слабее той Ардуины.

Но экесперимент с биткоином вероятно имел другую цель. Распределенные финансовые вычисления с привлечением пользовательских компьютеров. Как однажды заметил мой знакомый сисадмин, который обслуживал, кстати компы в Близнецах, - "я не уверен, что моя видеокарта, в свободное от просмотра порнухи время не обрабатывает какой-нить банковский счет или не считает чего-то связанного с бомобетанием".

 Ну и последнее, с чем полностью согласен. Проблемы внедрения криптовалют имеют в остновном нетехнологшические причины. Оффшорная аристократия делает все чтоб валюту анонимизировать, и биткоин проявил себя абсолютно надежным в качестве анонимности, а государство стремиться наложить на все это богатсво перемещений капитала свою лапу, и тот же эксперимент показал что в принципе это решаемо.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница 68 из 68«12666768
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Военно-Историческаягильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Иринико, Andre, sanyaveter,


© 2018





Хостинг от uCoz | Карта сайта