Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
ДачникДата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2240
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Понедельник, 02.09.2019, 21:17 | Сообщение # 2721
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 286
Награды: 1
Репутация: 1028
Статус: Offline
Вчера, на восемьдесят восьмом году жизни, умер выдающийся современный учёный, социолог и теоретик марксизма (не признаваемый некоторыми «ортодоксами», считающими, что наука должна замереть на уровне 1848 года) Иммануил Морис Валлерстайн.

С моей точки зрения Валлерстайн, наряду с Гэлбрейтом и Хомски, являлся одним из трёх столпов современной левой теоретики.

В отличие от многих российских теоретиков он не застрял на уровне споров «что такое пролетариат в современных условиях?» и, в отличие от западных, не ударился в защиту ЛГБТ или другие подобные же ереси. А последовательно и с научных позиций развивал теорию Ленина об империализме, выстроив описание его структуры и тактики в мировом масштабе.

Именно Валлерстайн являлся (всё ещё непривычно и печально писать о нём в прошедшем времени) автором мир-системного анализа.

Он подробно и последовательно описал процесс становления капитализма и циклы империалистической гегемонии, как его неотъемлемой (и «высшей») части.

И у меня есть очень серьёзные основания считать, что в российской власти некоторые товарищи весьма внимательно изучали его труды, потому что многие моменты стратегии России за последние двадцать лет слишком хорошо укладываются в описанную Валлерстайном логику «неявного восстания на периферии» и «меркантилистского полуухода».

Сейчас мы как раз видим окончание американского цикла гегемонии, описанное Иммануилом Валлерстайном тридцать с лишним лет назад. Ещё в конце восьмидесятых годов он предсказал начало гражданской войны в США (или аналогичного по своим масштабам и последствиям социального катаклизма) на 2020 год.

Российский переводчик Валлерстайна сообщил, что работа над пятым томом «Мир-системного анализа» была близка к завершению. И высоки шансы, что этот труд вскоре всё же будет опубликован.

Поистине, мировая левая мысль понесла вчера серьёзную утрату. И лучшее, что мы можем сделать – это внимательно изучать (и по возможности развивать) его наследие.

Александр Роджерс

https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-pamyati-immanuila-valerstayna/


Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Понедельник, 02.09.2019, 21:32
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 04.09.2019, 13:47 | Сообщение # 2722
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Государственно-банковский гипер-рэкет на примере образцовой Швеции.

Просто цифры - тут в основном даже нечего комментировать (так что в основном будут цитаты с краткими комментариями для оживления сюжета)

1.В 2019 году году доходы шведских семей составляют примерно 26000 долларов США. То есть, месячная зарплата в Швеции сотрудника предприятия составляет немногим более 2000 евро. Примечательно, что доходы двадцати процентов наиболее обеспеченных граждан вчетверо превышают доходы двадцати процентов бедняков. То есть, доходы богатых шведов составляют 46700 евро в год. Бедняки получают около 11500 евро в год.

2. Налоги в Швеции
- С корпораций: НДС в стандартном варианте 25%. Налог на прибыль 22%
- С людей: на свое жилье около 1.5% в год, и на доходы - по следующей схеме:
Налог на доходы состоит из двух частей: местного и государственного. Ставка местного налога от 29% до 35% в зависимости от место. С дохода выше 490700 крон (4000 евро в месяц, 48000 евро в год) взимается еще национальный налог 20%.

3. Если у человека после этого остались деньги - то банк будет снимать с них депозитные проценты. Да, именно так: поскольку с 2009-го в Швеции минусовая ставка рефинансирования ЦБ, и банки переносят этот минус на корпоративных и частных клиентов.

Казалось бы человек может отказаться от таких извращенных "услуг" бака и пользоваться наличными, но как бы не так.
4. В экономике Швеции остался всего 1% наличных денег. Бизнесу разрешили (НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛИ -A.R.) отказываться принимать их в оплату за товары и услуги. Любой ресторан или магазин в Швеции может повесить на входе объявление с указанием, что не принимает наличные деньги. И число таких безналичных торговых точек постоянно растет.
Специалисты Всемирного экономического форума считают, что скоро в Швеции просто не останется мест, где принимают наличные.

Теперь самое интересное:

Авторитетное объяснение по поводу отрицательных депозитных процентов.

5. Обычно банки принимают деньги в виде вкладов под оговоренный процент - то есть вкладчик (будь то человек или организация) рассчитывает приумножить свои капиталы и получить от банка больше, чем положил на счет.
Дальше банк выдает эти деньги в виде кредитов или вкладывает в ценные бумаги - под больший процент, чтобы обеспечить обещанный клиенту прирост и заодно покрыть собственные расходы. Однако в последние годы в некоторых странах - таких как Дания, Швеция или Швейцария - эта привычная система работает с обратным знаком. Инфляция там очень низкая (в Дании, например, она колеблется на уровне 0,2%), а экономика растет довольно медленно, поэтому стоимость кредитов упала настолько, что банки больше не могут обеспечить прирост вложенных денег.
Поэтому, чтобы покрыть свои расходы, банки вынуждены тратить деньги клиентов - а значит, вводить нулевые и даже отрицательные проценты по депозитам.

Может показаться, что банки это такие почти некоммерческие конторы, которые обеспечивают обращение денег практически бесприбыльно. лишь покрывая свои расходы на транзакции. Но как бы не так.
6. Прибыль четырех крупных банков - Handelsbanken, Nordea, Swedbank и SEB - в прошлом году составила 112 млрд шведских крон (10 млрд евро), что на три миллиарда (277 млн евро) выше, чем в 2017 году.

Немая сцена. Уличные грабители Гондураса по сравнению с этими шведскими банкирами очень скромные и гуманные люди. При этом надо заметить:
7. Швеция 11 лет не может выкарабкаться из тяжелой рецесии
- 5 декабря 2008, Правительство Швеции представило пакет антикризисных мер на $1 млрд
- 27 февраля 2009, В Финляндии и Дании - рецессия, в Швеции — упадок
- 1 марта 2010, Швеция неожиданно снова скатилась в рецессию
- 8 мая 2019, Последствия кризиса: какие проблемы пришли в Швецию спустя 10 лет

В общем - неудивительно. Швецию. и вообще любую развитую, богатую страну с гигантским потенциальном развития (динамичного, продуктивного, выгодного людям) можно постепенно разграбить такой политикой, точнее - таким гипер-рэкетом.
"так будет с каждым" (кто влип в финансиализм новейшего времени)

Эпилог.
Винни-Пух: Это все потому, что у кого-то слишком узкие двери!
Кролик: Нет! Все потому, что кто-то слишком много ест!

Оригинал тут.

Вот это, дамы и господа, и называется "Железная пята олигархии".


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 10.09.2019, 03:46 | Сообщение # 2723
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата кролик ()
Иммануил Морис Валлерстайн.


Правительства по определению желают оставаться у власти, и все они, не только так называемые авторитарные государства, но и демократичные, боятся одного – восстания населения. Возникнет ситуация, когда из-за кризиса снизятся поступления в казну, которая пополняется за счет налогов. При этом общества будут предъявлять правительствам все больше требований насчет того, как они должны реагировать.

А вообще вот тут очень интересный разбор.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 10.09.2019, 06:53
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Среда, 18.12.2019, 08:55 | Сообщение # 2724
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 286
Награды: 1
Репутация: 1028
Статус: Offline
Доброго времени суток.
Услышал недавно одну очень интересную теорию. Вот хочу поделиться, чтоб узнать ваше мнение, могло такое быть, или это все таки выдумки.
Надеюсь все помнят коррупционный скандал 2015 года? Дело Васильевой-Сердюкова. О хищении 6 миллиардов долларов в 2012 из средств выделенных на реформирование армии. Ещё был скандал в СМИ когда выяснилось, что Васильева в колонии не отсидела и месяца, а была отпущена.
Так вот я слышал теорию, о том, что она не сидела потому, что никакого хищения и не было. А весь коррупционный скандал был организован с одной единственной целью: спрятать от наших западных партнёров финансирование разработки гиперзвукового вооружения. Которое так успешно было извлечено из рукава весной прошлого года. И его появление стало для наших западных партнёров пренеприятнейшим сюрпризом. Ключевое слово здесь сюрпризом.
Все понимают, что разработка нового вида вооружения довольно дорогая штука. И денег на неё надо огоого сколько. И если само НИИ, да даже и производство ещё можно засекретить, подписками и режимом секретности, то с финансированием куда сложнее. Денежные потоки всегда оставляют следы. И специалисты эти следы вполне способны проследить.
И вот деньги на разработку нового оружия выделены. Деньги получены и потрачены по назначению, но преждевременно пугать запад не стали и скрыли все концы финансирования банальным коррупционным скандалом. Мол это ж русские. Опять все разворовали, чего от них ещё ожидать. Никто даже и не удивился. СМИ тоже постарались раздувая горячую тему. В этом вселенском вое истину было уже и не найти. А козу отпущения (которая на самом деле ни в чем и не виновата и кому надо об этом прекрасно знали) по тихому отпускают через месяцок.
Не знаю насколько эта теория близка к реальному положению дел, но на мой взгляд все вполне возможно. Вполне в духе спецслужб.
А вы как думаете? Могло такое быть?


Кролики... они разные бывают.
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 18.12.2019, 11:26 | Сообщение # 2725
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата кролик ()
А вы как думаете? Могло такое быть?


Могло. Приём не новый, но, тем не менее, действует. Что, однако, не отменяет попилинга и откатинга. Со времён фараонов на военных заказах хорошо так греют руки. Всегда и везде.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 18.12.2019, 16:48 | Сообщение # 2726
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Добавлю сюда еще один скандал - когда западные СМИ вменили Путину хищение и сохранение в оффшорах что-то около 20 миллиардов. Скандал быстро увял, когда выяснилось что обнаруженные суммы удивительно точно совпадают с теми, которые понадобились на ударное реформирование армии. Если не ошибаюсь это 2008-10 года.

Еще пример - на Руси принято ругать либерала Медведева и его правительство. Но вот занятный вопрос - Россия под ударом санкций устояла и даже слегонька выкарабкалось. Народ как-то легко принимает близко к сердцу то, чего они недополучили, зато и в мыслях не держит, что могли бы потерять... К примеру в Канаде (на минуточку - выигрывающая войну экономика) продукты питания подорожали местами втрое за последний десяток лет. А достаточно истеричный вопль Трампа "А ну скинулись на НАТО!" - по сути призыв ко всеобщей мобилизации.

Не получилось сценария Венесуэлы, Украины, Сирии. А между тем сейчас разгар третьей Мировой и это - война экономик. А удержало-то позиции правительство Медведева...

 Как-то так получилось, что терпеть не могу либералов, но вот что-то  гложут меня занятные мысли...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 23.12.2019, 05:54 | Сообщение # 2727
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Продажа детей в Брюсселе.

В столице Бельгии прошла ярмарка детей под названием «Men Having Babies», на которой совершенно легально можно было оформить договор на куплю-продажу младенцев. И это еще не конец. Следующая ярмарка детей планируется в начале ноября в Нью-Йорке, затем в январе в Сан-Франциско. Подобные
«мероприятия» проходят в Тель-Авиве, Тайпей, Чикаго и Торонто.
Следует отметить, что у ярмарки слишком узкая специализация, поскольку в ней принимают участие однополые пары, желающие арендовать матку или купить себе ребенка. Цена на ребенка варьируется в зависимости от «качества» (от 95 000 до 160 000 долларов). По мнению журналиста итальянского издания «Tempi» Леоне Гротти, очень странно, почему Европарламент не осудил «аренду женского органа» как форму эксплуатации женщин.
«Очень странный и смелый шаг для Европы, в частности для Бельгии. Особенно, если учесть, что в 2015 году Комиссии по институциональным вопросам Сената Бельгии единогласно вынесла постановления против «вынашивания детей для других». Также еще в 1989 году Бельгия подписала Международную конвенцию о правах ребенка, согласно которой «каждый ребенок имеет право знать своих родителей и воспитываться ими». Но ни один сенатор, политический деятель, член парламента не протестует против
ярмарки, не делает никаких заявлений»
, - констатировал журналист.
Подводя итоги в своем материале, Гротти отметил, что такая ярмарка проходит четвертый год подряд.
«Люди покупают людей. Это пользуется успехом. Конечно, идите дальше, вперед. Но хватит говорить о правах. Евросоюз потерял свое лицо», - резюмировал Леоне Гротти.
------------------
Наивный дядька, этот Гротти. Сейчас целые народы продают...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 23.12.2019, 08:00 | Сообщение # 2728
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
В столице Бельгии прошла ярмарка детей


Ну вот, рабство и вернулось. Уже неприкрытое и не завуалированное. С чем всех и поздравляю :-(((


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Воскресенье, 05.01.2020, 16:12 | Сообщение # 2729
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Цитата Водник ()
Ну вот, рабство и вернулось. Уже неприкрытое и не завуалированное. С чем всех и поздравляю :-(((

А оно, к сожалению, никуда и не девалось.
Мои друзья из организации под названием Альтернатива занимаются тем, что достают людей из рабства. Большей частью - прямо в РФ. Кирпичные заводы дагестана, бордели, попрошайническая мафия(в основном - цыганская), которая держит в натуральном рабстве массу одиноких беспомощных стариков и детей, и масса всего прочего.
Время от времени ездят доставать людей в какой-нить Бахрейн или Турцию, где поехавших работать в гостинице уборщицами и аниматорами запросто могут побоями и угрозами заставить заниматься проституцией, и так далее.
Бывают и совсем экзотичные случаи, вроде борделя из нигериек в Москве, которых выманили обещая поступление в вузы, например. Если любопытно, читайте: https://vk.com/alternative.movement

Так что рабство оно тут, никуда не девалось.
Это даже не считая более-менее социально приемлемого рабства государственного, также известного как тюрьма, где может запросто оказаться любой из нас просто потому что так вышло.



Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 05.01.2020, 16:27 | Сообщение # 2730
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1693
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Так что рабство оно тут, никуда не девалось.
Коль, ключевые слова были 
Цитата Водник ()
Уже неприкрытое и не завуалированное.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 06.01.2020, 03:02 | Сообщение # 2731
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
То есть официально разрешенное законными или подзаконными актами.

Окно Овертона, однако. Сегодня торгуют новорожденными, завтра начнут обсуждать возможно допустимый возраст. Только сам факт обсуждения будет означать что это можно.

В Канаде точно так же обсуждали легализацию марихуаны. Основной аргумент - ну они же все равно курят! И зарабатывают себе стресс, поскольку чувствуют себя не комфортно, поскольку это нелегально. давай    те легализуем, и все проблемы снимаются!

 Сейчас то же самое говорят о проституции. Ее легализуют, а значит тут же легализуют группировки, торгующие проститутками и которые сейчас считаются преступными. Их собсно и сейчас трудно взять за жабры, точно так же как раньше было трудно предъявить что-то совершенно легально работающим держателей плантаций канабиса. Точно так же будет и с крупными сутенерами, а мелких быстро выметут.

 Почему заговорил о проституции? Потому что он имеет прямую связь с рынком суррогатных матерей - это тема затронутая в статье. Но я подозреваю, что этот рынок куда шире чем просто бэбички для усыновления.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Понедельник, 06.01.2020, 03:02 | Сообщение # 2732
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
ох, сколько всего ))

Итак, поехали.

Цитата
Насчёт геноцида ятвягов и строительства государства


1) Нам совершенно не нужно геноцидить ятвягов. Ятвягов там довольно немного пока, плотность населения небольшая. У нас намечаются большие волны переселенцев из "материковой" довольно многолюдной Руси, и даже то население, что мы сможем поселить в НГ, например, как переселенцев в голодные годы будет более чем достаточно, чтобы доминирующей культурой и языком были русские. При отсутствии сильных внешних различий и одной вере(под которую все равно придется подводить), ассимиляция пройдет быстро и безболезненно. Причем даже не нужно будет бороться как-то с их языком и культурой - пусть будут. Вот есть до сих пор на Руси следовые количества людей, которые себя идентифицируют как водь, весь, ижора, и т.д. Кому оно мешает?

Цитата Водник ()
А геноцид это не русский метод.


2) Ну, если по-честноку, то иногда и использовали. Теж же убыхов с шапсугами частично подмели, частично депортировали(что тоже форма геноцида). Там, конечно, было за что - у них экономика стояла на работорговле, и они никак по-хорошему не понимали. Или вот ительмены, например, с их милой практикой молодеческих походов и культом ритуальных пыток. Сейчас их всего 3 тысячи осталось, потому что при виде живьем изжаренного русского поселенца, первое что делал офицер - поднимал солдат и жег пару их поселений. Так что всякое бывает. Но да, если культурная и этническая разница не настолько огромная, чтобы уж никак нельзя было ужиться - то гораздо лучше не резать. Чисто из рациональных соображений - страна большая, а людей мало, беречь надо. И в нашем случае эта логика тоже работает - развитие региона за счет технологий и большего качества управления пойдет взрывообразно, людей будет постоянно не хватать.

3) Раз такая оказия - очень, вот очень рекомендую лекции, книги и жж Михаила Кречмара. Он сам биолог, специалист по оленям и медведям, почти всю жизнь провел ногами по тундре прохаживаясь, и многое интересное рассказать может.
Так вот, насчет "братских" народов из его ЖЖ  -  ПРО ЛОВЛЮ КАТОРЖНИКОВ БУРЯТАМИ.
Не бывает, господа, братских народов, бывают данники, вассалы, ассимилированные и союзники (как минимум через одного соседа). А братских не бывает. Вон русские с поляками похожи часто до неразличимости, а резались крайне жестко.

Цитата Коняга ()
элиты понимала, что вторая половина элиты одичала и к своему народу более никакого отношения не имеет


4) Ох, вот не надо. Очень хочется достать сочинения Ленина со Сталиным, и начать Вас зло и по пунктам бить их же цитатами и воспоминаниями (я когда-то был молодой, считал что это что-то хорошее, и перечитал их, с тех пор считаю ранних коммунистов тем же ИГИЛом).
Белые, при всех их минусах, состояли из людей разных взглядов, от эсеров и эсдеков до монархистов, и обьединяла их одна идея - что надо собрать Учередительное собрание и проголосовать как России жить дальше. А вот большивики были натуральным ИГИЛ-ом (собственно, их проэктировали те же люди по тем же методичкам), которые выборы проиграли и решили взять власть силой и готовностью лить кровь реками. Им не нужна и не интересна была Россия, они хотели Мирового Красного Халифата. И готовы были на любую сверхжестокость по отношению к трофейному населению и трофейным специалистам. В том числе "военспецам", которые воевали потому, что их семьи были в заложниках(которых крайне жестоко убивали, если вдруг что). И этих "военспецов" потом почти поголовно при чистках убили. А когда до крестьян дошло, какие сумасшедшие людоеды теперь у власти, то крестьянские восстания в 20-е давили вплоть до применения химического оружия и поголовной депортации деревень(которую большая часть людей не переживала). Но, к сожалению, когда до крестьян дошло - офицеры, которые могли бы их повести, были уже большей частью мертвы.

Да, те большевики что в 20-х, и те что в 70-х они сильно разные, так как несколько раз происходили переломы, с чисткой старых кадров и пересмотром идеологии, где при сохранении формы сильно менялась суть. Продолжая исламскую аналогию, большевик 20-х это салафит, который прочитав в Коране что надо джихад делать идет и воюет неверных, насилует малолеток(ему разрешили) и режет несогласных выйти из куфра, а 70-х это суфий, который рассказывает что это все иносказательно, и "воевать джихад" - это значит не сходить с пути духовного самосовершенствования(уж как он там его понимает).

Да, я понимаю, что победи белые - и не факт что они сумели бы построить хорошую страну, у них не было идеологического единства, а вождями в большинстве случаев были те же люди, что свергли Царя. Был немалый риск, что будет как в Германии, где фрайкоры задавили красных. Так что даже у честного человека к исходу гражданской войны было много причин поддержать красных, в надежде, что хотя бы от развала страну спасут. Но это совершенно не повод идиализировать натуральных живодеров, которые спускали вниз планы по расстрелам и часто уничтожали граждан только за принадлежность к сословиям "бывших людей". И которые до сих пор повторно секретят архивы, чтобы это все не ворошили.

Цитата Имир ()
Вот теперь, Имир, ты понял глубину и необъятсвенность той задницы, с которой столкнулись авторы взявшись за продолжение работы над миром Отрока :)

Мммм... если у вас это выйдет - то тут нужно уже даже не Шапку Мономаха из музея доставать будет, а новый Ватикан строить. Потому что со времен Платона такое ни у кого не получилось. Не бывает круглых квадратов на евклидовой плоскости.
Бывают государства с этононационализмом(закрытым, Япония напрмер), бывают с гражданским национализмом(полуоткрытым для тех, кто очень сильно хочет), бывают теократии, бывают феодальные(где все на отношениях сузерен-вассал), бывают прямые тирании.

Так вот, если попытаться внедрить какую-то химеру, то пока хватает сил получится тирания, а когда сил не хватит - оно развалится. Так что нужно хорошо подумать, чтобы придумать такую жизнеспособную идеологию.

Цитата Коняга ()
Тогда скажите мне какой национальности американец. На настоящий момент и немец и француз американу проигрывают, поскольку это борьба национализма против глобализма. Местечкового против всеобщего. Они пытаются, и немцы и французы организоваться в глобальный проект - ЕС, к примеру, но не могут.

Амеры существуют без году неделя, и их идеология плавильного котла хорошо работала пока переваривали немцев с поляками и ирландцев с русскими(а вот совсем отличающихся инородцев резали или держали в рабстве), а вот как мексы да китайцы пошли  и толерантность обьявили - тут и подавились.
Доминируют они не потому что умные, а потому что Европа сама себя уделала в 20 веке, и потому что у амеров целый континент богатейший, без сильных и опасных соседей. При такой экономической и географической ситуации можно какой угодно строй строить - ресурсов на всё хватит. Вот только этот стремительный взлет их и подводит. Они стали гегемоном слишком быстро,  не успев "в ум войти" и вырастить себе настоящую дееспособную аристократию - времени не хватило.

Вот их сейчас и колбасит в, по-факту, холодной гражданской войне. Честно, я бы очень хотел, чтобы США подольше постояли, потому что как мировой гегемон они для нас наиболее безвредные. Тот же ЕС, например, явно намечает поделить РФ на еврорегионы и до конца 21 века включить в состав. Начнут, скорее всего, с Ингерманландии какой-нить, то есть Северо-западного федерального округа, если ничего не изменится. Про Китай вообще молчу, эти в той же Африке колониализм ведут так, что бедные негры уже обратно белых звать хотят, попробовав настоящего презрения и эксплуатации.

А США далеко, сухопутных масштабных войн не любит, сильно увяз в своих внутренних проблемах - из всех зол самое меньшее.

Кстати, у ЕС на самом деле, есть ряд механизмов поэтапной частичной деконструкции национальных государств в пользу интеграции, но это будет очень большая и очень сложная тема для обсуждения её здесь, между делом. Если сильно интересно - можно обсудить отдельно.




Сообщение отредактировал itronixoid - Воскресенье, 05.01.2020, 18:05
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SahamosДата: Понедельник, 06.01.2020, 03:03 | Сообщение # 2733
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Что бы сформировать нацию и идеидля нее, нужно сначала создать тот економический базис на котором это все будет держатся.
Cообщения Sahamos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 08.01.2020, 05:56 | Сообщение # 2734
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Понятно, что гораздо больший уровень зверства совершили по итогу красные
Э... И кому это понятно? Вот мне, к примеру, не очень, поскольку я еще застал свидетелей тех событий, с которыми можно было реально поговорить. И тех то воевал за белых, и тех кто за красных. Есть еще косвенный свидетель - энтузиазм первых пятилеток. И еще один - патриотизм во время Великой Отечественной. Для немцев он был совершенно необъясним и они назвали его фанатизмом. А ведь Гитлера уверяли, что народ, измученный красным кровавым террором с радостным визгом кинется на шею освободителям. Причем уверяли именно те, кому с гражданской войной все было понятно. Нет, не спорю, бывало кидались, но в целом с ситуацией немцам было не понятно.

Можно, конечно, утверждать вслед за теми, кому понятно, что народ просто боялся, его зашугали, он был под давлением... Но опять не вяжется. Вот она рота штрафников, сзади заградотряды, спереди освободители. Получается, что у России было две армии - одна которая выиграла войну, а другая которая стояла заградотрядом, причем вторая должна быть куда больше, поскольку сдерживает она закаленных в боях солдат. Боишься что будут в спину стрелять? Так добеги до первой линии армии освободителей и развернись. Так нет, дохли, а бежали вперед. Не понятно...

 Причем тут солдаты Великой Отечественной к гражданской войне? Так слушая рассуждения спецов по данному вопросу, которых тут, в Канаде, очень много, у меня создается ощущение, что Россия после гражданской вымерла, а потом чудесным образом населилась совершенно иными людьми, которые совершенно ничего не помнили про зверства красных... А я, разговаривая со стариками, почему-то наивно полагал, что в значительной своей массе это были одни и те же люди. Удивительное дело, народу, которому дали в руки оружие и которые прошли войну даже в голову не пришло, что от красных надо избавиться.

Вот почитаешь окончание Властителя Колец - там где прошедшие войну хоббиты вернулись домой и скинули ненавистную власть - и все понятно, так и должно было быть. А почему русские не скинули красных - не понятно.

Понятно всем стало в основном после того, как старики умерли, зато появилось много писателей, которые точно знают как все было. Кстати, скоро совсем все понятно станет и со Второй Мировой. Старики умерли. Наше поколение еще помнит их рассказы, мододежь еще помнит рассказы родителей. А следующее поколение уже читает писателей. И им все понятно.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 09.01.2020, 23:13 | Сообщение # 2735
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Э... И кому это понятно? Вот мне, к примеру, не очень, поскольку я еще застал свидетелей тех событий, с которыми можно было реально поговорить.


Я тоже застал, моя прабабушка все это своими глазами наблюдала на Кубани.
И Гражданскую, и расказачивание, и рукотворный голод.
Так что для меня это достаточно личное, не только абстрактное "большевики занимались геноцидом населения", их действиями прямо или косвенно было убито много моих родственников. Даже не считая погибших в боевых действиях - это и умершие от голода во время расказачивания и выселения дети, это умершие от рукотворного голода 32-33 годов, попавшие под репрессии священники и т.д.

То, что воевавшие в Красной армии как-то массово любили Сталина - очевидная ложь. Иначе не было бы сдач в плен с переходом на сторону немцев в начале войны, когда немцы ещё массовым террором не озлобили против себя население. Брат моей прабабки долго думал, и предпочел покончить с собою, но не идти ни в красную армию, ни против неё. С его точки зрения, это был наиболее приемлемый моральный выход. А муж прабабки, прадед мой, пошел на войну, со словами "большевики конечно твари, но свою землю защищать надо".

Но это все узкий взгляд очевидцев. А у нас есть нечто гораздо большее - архивы и периодическая печать того времени, где большевики сами на себя дали такое фантасмагорическое количество признательных показаний, что больше ничего и не нужно. Подделать такие корпуса документов невозможно, коммунисты не пытались оспаривать их подлинность никогда. Так как Ленин и Ко были совершенно уверены в своей безнаказанности, то совершенно открыто писали массу вещей.

Начнем с "массы офицеров, пошедший воевать за большевиков". КЕС уже как-то упоминал тут, что воевали они будучи "насильно мобилизованными", под надзором комиссаров. А как можно насильно мобилизовать профессионального убийцу, который не боится умереть, и считает большевиков гнидами, тварями, иудами-предателями и маньяками-садистами? А очень просто - взять в заложники его жену, детей, сестер, стариков. И в случае если что-то не так - демонстративно максимально жестоко убить. Слово товарищу Ленину:

в «Известиях ЦК РКП (б)» от 9 июля 1919 г., Ленин В. И. писал:

Цитата
Отметим только, что наиболее близкие к Советской власти мелкобуржуазные демократы, называющие себя, как водится, социалистами, например, некоторые из «левых» меньшевиков и т. п. особенно любят возмущаться «варварским», по их мнению, приёмом брать заложников. Пусть себе возмущаются, но войны без этого вести нельзя, и при обострении опасности употребление этого средства необходимо, во всех смыслах, расширять и учащать.


На практике это выглядело примерно так:
Харьков, трупы женщин-заложниц

Далее, пойдем по убитым за сословную принодлежность гражданским.
Начать надо с расстрела царской семьи. Ну, допустим Царь был плохим. Допустим, что его жена шпионила на Германию (бред собачй, конечно, но даже если бы и), а вот за что убили детей? За что убили прислугу? За что убили врача?

И так по каждому случаю.

9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком:
Цитата
Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.


3 сентября Народный комиссар внутренних дел Г. И. Петровский в своём распоряжении заявляет о несоответствующем выполнении указаний революционной власти, поскольку расстрелы происходят недостаточно массово. Издаётся и затем публикуется в Еженедельнике ВЧК следующее указание:

Цитата
Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. и белогвардейской работе.

О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. …Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!

31 августа 1918 года газета «Правда» писала:
Цитата
…настал час, когда мы должны уничтожить буржуазию, если мы не хотим, чтобы буржуазия уничтожила нас. Наши города должны быть беспощадно очищены от буржуазной гнили. Все эти господа будут поставлены на учёт и те из них, кто представляет опасность для революционного класса, уничтожены. […] Гимном рабочего класса отныне будет песнь ненависти и мести!


Известный чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора:
Цитата
Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс.

Это должны учесть все сотрудники Чрезвычайных комиссий и все Советские работники, из которых многие взяли на себя роль плакальщиков и ходатаев.

Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.

В этом смысл и суть Красного террора.

Во время подавления Тамбовского восстания в 1921 году сообщалось:

Цитата
В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причём берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные.


Ну и так далее. Уничтожение людей даже не за их участие в боевых действиях или поддержку противника, а просто за то, что ты не того социального класса - это называется геноцид.

Теперь о цифрах. Точно учесть трудно, так как большевики охотно записывали в жертвы белого террора и убитых комбатантов, и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.

Но самая большая цифра, которую они как-то могли поставить в вину собственно белых войск и правительств около 100тысяч. Причем, это большевики сами считали, и реальное количество более-менее доказанных случаев кратно меньше.

По красному террору есть около 55 тысяч, которые признают за собою сами большевики, около 140 тыс., которые насчитывали иностранцы на основе документов до которых их допустили(с перечнем документов), а многие современные исследователи, работавшие с архивами, считают что если посчитать также умерших от действий советской власти, например умерших от голода детей расстреляных родителей - то это будет уже около 2 млн, как оценивает количество жертв тот же Волков.

Если прибавить умерших во время раскулачивания и расказачивания (например, от детской сверхсмертности во время выселения, которая составляла местами до 80%), умерших от рукотворного голода(тут даже не принципиально, злонамеренно это было сделано, или из-за недостатка ума у управленцев, отвечает за это власть), Большой Террор, и ещё много, много всего, вплоть до Новочеркасского расстрела, то цифра будет ещё больше.

Спорный вопрос, следует ли считать сюда жертвы некомпетентного командования начала Второй Мировой, когда все остальные армии управлялись опытными офицерами, а у нас "военспецов" "почистили", и новые командиры командовали соединениями, сильно больше своих реальных способностей и опыта. Но допустим нет, все равно цифры нужно считать в миллонах.

Собственно, коммунистам очень невыгодно начинать полемику по этому вопросу, потому что их позиция заведомо провальная. Егор Просвирнин вот сумел уговорить участвовать Алексея Рудого на дебатах по этому вопросу, и раскатал его даже не будучи хорошим полемистом. Просто потому что факты, причем самими же красными и запротоколированные.

У евреев есть очень хорошая практика - они продавили во многих странах незаконность отрицания их геноцида. То есть вот прямо, начинаешь рассказывать "все не так однозначно, евреи тоже были плохие", или "ну, перегибы на местах были, но идеи-то были хорошие" - и тебя под белы ручки и на нары. Очень жаль, что повторно секретящие архивы потомки чекистов (кто не в курсе - в ФСБ принято в речи называть себя только чекистами, не иначе) вряд ли сделают что-то подобное. Ну ничего, время в этом вопросе на стороне русских.




Сообщение отредактировал itronixoid - Пятница, 10.01.2020, 00:09
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Пятница, 10.01.2020, 00:45 | Сообщение # 2736
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Дальше.

Насчет национально-интернациональной идеи.
И христианство, и мусульманство, и коммунизм (основные интернациональные идеологии) - отрицают деление на национальности внутри своих адептов. "несть ни эллина, ни иудея", "ширк", "Лозунг национальной культуры есть буржуазный (а часто и черносотенно-клерикальный) обман.". Ну, разве что Ленин со товарищи делал небольшое исключение, считая что русских можно нужно ущемлять в пользу других народов "приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?".(если нужно - достану десятки цитат и постановлений на счет конктерных действий).

При попытках смешать одно неизбежно пересиливает рано или поздно. И обычно это национализм. А при попытках долгосрочного внедрения чисто интернациональной идеологии, через какое-то время жизнь людей меняется, вера уходит из ритуалов, и откат происходит даже не в национализм, а в этно-трайбализм. Как это неоднократно было.

Вот конкретно автор Отрока считал себя коммунистом, но книгу решил написать про то, как Русь защитить от монгольского ига, и Прибалтику завоевать, сделав ятвягов русскими, а не про всепобеждающее учение Маркса и Энгельса. Потому что русская национальная(буржуазная, местами даже прямо черносотенно-клерикальная, хе-хе) культура, как более живая и привлекательная, победила.
Хотите попробовать скрестить ежа с ужом - излагайте как это видите, я охтоно поддержу обсуждение, если это будет что-то дельное.




Сообщение отредактировал itronixoid - Пятница, 10.01.2020, 00:46
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 10.01.2020, 09:58 | Сообщение # 2737
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1693
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
"большевики занимались геноцидом населения"
Вот помнится копаясь в фамилиях и происхождениях высокопоставленных большивиков натыкаешся на еврейские или как говорил Коняга половские корни. Тот же Петровский Г.И из Харькова и пробивал украинизацию. Так что это не просто геноцид большевиками русского народа, а геноцид верхушки еврейского народа против русского народа. Однако
Цитата itronixoid ()
У евреев есть очень хорошая практика - они продавили во многих странах незаконность отрицания их геноцида. То есть вот прямо, начинаешь рассказывать "все не так однозначно, евреи тоже были плохие", или "ну, перегибы на местах были, но идеи-то были хорошие" - и тебя под белы ручки и на нары.
Однако это так размышлизмы без призыва к ответке.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 14.01.2020, 09:06 | Сообщение # 2738
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Кхе, я про Украину. Попалась мне интересная статья. Да, акценты в ней заметно смещаются, пропаганда лезет из каждой строчки, но, тем не менее, со статьёй можно и нужно работать.

Дымы отечества

Мне часто приходится слышать от политических эмигрантов с Украины, что они мечтают вернуться, чтобы навести порядок. Аналогичным образом высказываются и многие из тех, кто на Украине остался. «Кто если не мы?» — вопрошают они, заявляя, что не намерены оставлять родину в руках бандеровцев. Намерения благие. Впрочем, мы ведь знаем, куда мостят дорогу благие намерения.

Из тех моих знакомых, кто остался на Украине, реальная опасность, кроме погибшего Бузины, угрожала четверым. Один из них оказался в России сразу же, как только стало понятно, что можно не дожить даже до посадки в тюрьму. Это разумно (он поступил правильно), но стоило ли почти пятилетку пафосно рассказывать о готовности погибнуть в борьбе за светлое будущее отчизны, чтобы отказаться от реализации этой возможности, едва она возникла? Ещё двое при возникновении опасности покидали Украину временно, возвращаясь, как только острота проблемы снималась. Наконец, четвёртый, после озвученных в его адрес угроз, более чем на полгода прекратил всякую оппозиционную режиму активность. Потом ему полегчало и он вновь начал пописывать в социальных сетях. Только теперь Россию он критикует с не меньшим остервенением, чем Украину. Зеленского и вовсе до недавних пор поддерживал, но и разочаровавшись, не ругает. Порошенко же, которого он радостно клеймит, как известно, не только не президент, но ещё и настолько непопулярен, что его на Украине не ругает только ленивый (даже наци его не любят). В общем, на месте СБУ я бы некоторым «борцам» с киевским режимом ещё бы приплачивал.

Таким образом, декларируемый мотив остаться на Украине, чтобы умереть, сражаясь, можно отмести. Как показывает практика, при возникновении реальной опасности большая часть борцов спокойно отправляется в эмиграцию (временную или постоянную). Остающиеся же в подавляющем большинстве не представляют для режима опасности.

Многие люди, кстати, этого не осознают. То есть их нельзя упрекнуть в лицемерии. Они верят, что рискуют. Но на деле этот риск пока более чем дозированный. За исключением маргинальных блогеров с очень узкой аудиторией, преследовать которых режим не будет, чтобы не создавать им известность, активные оппозиционеры, работающие в украинском информационном пространстве и живущие на Украине, связаны с политиками, представляющими системную оппозицию. Эти политики либо сами представлены в Верховной раде (то есть работают в рамках политической системы режима), либо работают на представленные в Раде силы (причём не обязательно оппозиционные). По факту деньги и прочие ресурсы для «борьбы с режимом» поступают от самого режима. Различные внутрирежимные группировки используют оппозиционные СМИ для выяснения межгрупповых отношений, а также в попытках повлиять на российскую политику в своих интересах при помощи формирования соответствующего публичного «общественного мнения» «пророссийских украинцев».

Кстати, пишущие действительно и сейчас могут попасть под раздачу и даже погибнуть, но не в рамках борьбы режима с оппозицией, а в рамках информационно-политических провокаций. По принципу «дела Гонгадзе», в связи с возникновением надобности в сакральной жертве, которую можно повесить на политического оппонента. По этой причине не только оппозиционеров, но и вполне правоверных нацистов на Украине за последние годы погибло более чем достаточно.

В дальнейшем, поскольку ужесточение репрессивного характера режима, становление открытого террористического правления неизбежно, оставшиеся на Украине журналисты, блогеры, эксперты и политики, выступающие с позиций критики февральского, 2014 года, переворота, за мирное урегулирование в Донбассе и нормализацию украинско-российских отношений, безусловно, ещё подвергнутся смертельной опасности, но это будет потом, хоть, возможно, и скоро. Сейчас же они, сами того не ведая (или не желая отдать себе в этом отчёт), являются одним из инструментов межгрупповых разборок в рамках режима. Этот инструмент тем более выгоден представителям режима, что оппозиционеров не жаль, им можно обещать что угодно, а затем, вместо выполнения обещаний, вспомнить рекомендацию Бориса Филатова.

Филатова много и справедливо клеймили позором и нехорошими словами за его «вешать потом», но на деле Борис, как всякий неофит, проходящий первые ступени посвящения в таинства политических мистерий, решил, что едва ли не единственный познал всю их глубину и поспешил поделиться своим открытием с городом и миром. Настоящие матёрые политики таких проколов не допускают. Они никогда не позволят усомниться в праведности своих намерений. И даже «вешать потом» будут не они. Сам факт расправы они объявят неприятным эксцессом и накажут вешателей. Но не раньше, чем те исполнят свою палаческую функцию.

Полностью контролируя борцов с собой, хотя бы потому, что за прошедшее после 2014 года время в каждую группу из 8–10 человек уже можно было внедрить 3–4 агентов СБУ, режим собирается получить от них двойную пользу. Вначале он использует их по прямому назначению (как борцов) в своих внутренних разборках, а затем ещё раз, в качестве жертв, для запугивания населения. Не исключено также, что будет сделана попытка ещё раз вернуться к провалившемуся в 2014 году втягиванию России в открытый конфликт путём развертывания открытых репрессий против русских. Подготовкой именно такой провокации можно объяснить кажущуюся иначе бессмысленной конфронтацию с венграми, румынами, поляками, на почве нацистского языкового закона. Киев может попробовать игру на контрасте: мол, видите, как восточноевропейцы защищают свои меньшинства, а Россия ничего не делает. Вот только разница в том, что действия восточноевропейцев согласованы в рамках НАТО и ЕС и не выйдут за определённые рамки (а Украине всегда вовремя порекомендуют уступить). В то время, как Россию будут провоцировать именно на войну.

Таким образом, текущая борьба с режимом подконтрольна режиму, а значит, не может принести ему существенного вреда. Конечно, можно получать моральное удовлетворение от того, что уничтожаешь одного мерзавца при поддержке других мерзавцев, но это всё равно что радоваться участию в убийстве Рема, которое укрепило власть Гитлера.

Однако мы начали с намерения большинства как оставшихся на Украине, так и покинувших её оппозиционеров вернуться (прийти к власти), чтобы «навести порядок». Так может быть это намерение не бессмысленно? Мне очень часто приходится слышать, что кто-то же должен управлять Украиной после падения нынешнего режима, поэтому логично, если это будут те, кто против режима боролся.

На самом деле это не только не логично, но и абсурдно. Начнём с того, что между политической эмиграцией и оставшимися на Украине политиками-оппозиционерами существует, мягко говоря, нездоровая конкуренция. Внешне она выливается в утверждения оставшихся, что эмигрировавшие политики «бросили родину в трудный час», «оторвались от реальных процессов» и не могут больше представлять украинский народ. Со своей стороны эмигранты утверждают, что только вне сферы контроля террористического киевского режима можно вести с ним настоящую борьбу, а действия оставшихся в Киеве политиков являются ничем иным, как легализацией путча и постпутчевого правления.

Обе версии имеют как здравое зерно, так и откровенные натяжки, но реальная линия водораздела проходит не по принципу уехал/остался, а по формату отношений, выстроенных оппозиционными политиками с режимом после путча. Среди оставшихся есть те, кто предпочёл отправиться в тюрьму, но не пойти на компромисс. Коллеги вспоминают о них пару раз в год (по торжественным датам) и больше их судьбой не интересуются. Точно так же в эмиграции полно людей, поддерживающих более чем продуктивные контакты не только с оставшейся на Украине оппозицией, но и с представителями режима. Они, кстати, неоднократно пытались лоббировать перед высшим российским руководством интересы вначале Порошенко, а затем Коломойского.

Таким образом, часть оппозиции (как оставшейся в стране, так и эмигрировавшей) пытается прийти к согласию с режимом на основе смягчения его наиболее раздражающих черт и инкорпорации в постмайданную действительность части домайданной политической элиты. Другая часть оппозиции (меньшая), желала бы вернуть «эпоху Януковича без Януковича», а сформировавшуюся после путча элиту отправить частично в тюрьму, частично на свалку истории.

Оба варианта нереализуемы. Вернуться в ноябрь 2013 года невозможно хотя бы потому, что разрушены действовавшие на тот момент политические, административные и общественные структуры, уничтожена экономика. Управлять теми методами, которые работали до майдана, сейчас уже невозможно. Это как предположить, что в СССР в 1925 году можно возродить монархию и всё будет, как до февраля 1917 года. Даже ничего не забывшие и ничему не научившиеся Бурбоны не смогли в 1815 году править теми же методами, которыми они осуществляли своё правление до 1789 года.

Интеграция части бывшего правящего класса в новый постмайданный режим невозможна потому, что наличного ресурса не хватает даже на удовлетворение потребностей победителей майдана, из-за чего они и ведут между собой войну не на жизнь, а на смерть. Лишние конкуренты им просто не нужны. У поколения Зеленского/Гончарука/Богдана нет никакой рефлексии в отношении поколения Лукаш/Портнова/Бондаренко и уж тем более в отношении поколения Медведчука/Тимошенко/Новинского. Использовать и выбросить — да, принять в качестве равноправных партнёров — никогда. Ну а такие мастодонты, как Коломойский, готовы любого украинского политика продать, купить и ещё раз продать, но уже дороже.

Но если нет будущего у политиков, выбирающих ту или иную форму коллаборации с режимом, то, возможно, оно есть у непримиримых борцов, собирающихся вернуться на Украину и выстроить систему управления ею «без Януковича и Порошенко», на совершенно новой основе? Нет, у них вообще нет никаких шансов.

Во-первых, это в своём большинстве абсолютные маргиналы (и до переворота, и сейчас). Иногда маргиналы к власти прорываются, но тогда они должны опираться на достаточно широкую общественную поддержку, а также использовать для организации управления (за неимением собственного опыта) старый государственный аппарат. Старый аппарат, как было сказано, практически ликвидирован, а его остатки скомпрометированы на службе режиму. Несколько десятков эмигрантов да пара сотен действующих на Украине оппозиционных политиков аппаратом не являются — это бывшие депутаты, министры или другие начальники, реализовывавшие свои властные полномочия при помощи аппарата. Если попытаться набрать «новых людей» из числа борцов с режимом (как уехавших, так и оставшихся), которые не были ангажированы в активную политику до переворота, то быстро обнаружится, что их слишком мало и в большинстве своём они не имеют никакой управленческой квалификации, при этом сами претендуют на министерские и депутатские кресла, составляя конкуренцию бывшим политикам.

Во-вторых, за редким исключением все мечтающие вернуться (или прийти к власти) и навести порядок борцы собираются восстановить независимую Украину, желательно в границах до февраля 2014 года (возможно, не сразу, но вопрос «возвращения территорий» они собираются обсуждать), пусть и дружественную России. Надо понимать, что «дружественность» будет заключаться в том, что на Украине вместо радикального национализма бандеровского толка начнут вновь проповедовать «мягкий» национализм времён Кравчука-Кучмы. В обмен Киев настоятельно попросит от России материальной и финансовой помощи «на восстановление» и вновь начнёт расшатывать интеграционные объединения на постсоветском пространстве, заявляя о своём желании вступить в них на «особых условиях». При этом, помимо сохранения территориальных претензий к России, «обновлённая» Украина откажется даже ликвидировать церковный раскол. Новые власти заявят, что «не вмешиваются» в конфессиональные дела, что «в народе разные мнения». Точно также в отношении «героев майдана» и «героев АТО», а также палачей из СБУ и МВД будет заявлен принцип примирения (по принципу амнистии всем сторонам гражданской войны). То есть кадры радикальных националистов будут сохранены, в качестве противовеса «излишне пророссийскому» Юго-Востоку.

В-третьих, некоторые борцы с существующим режимом действительно искренне желают избавить Украину от нацистской диктатуры, но планируют сохранить в неприкосновенности систему олигархической республики, которая и привела к созданию на Украине нацистского режима, и она будет воспроизводить его вновь и вновь, поскольку ресурсная база демократического правления олигархов исчерпана. Они больше не могут откупаться друг от друга и подкупать народ — для этого не осталось ресурсов. Очередная победившая группировка способна только реализовывать ограбление остатков населения и представителей других олигархических группировок, опираясь на режим террористического правления (при помощи квазисудебных и просто бессудных расправ). Причём такой метод правления в целом поддерживается населением. Того же Зеленского значительно чаще упрекают за то, что он не посадил Порошенко, чем за то, что он не добился мира в Донбассе, не усмирил национал-радикалов, не выполнил свои социальные обязательства и т.д. За неимением хлеба народ требует «боярских голов», и ему их с удовольствием будут бросать.

Разница заключается лишь в том, что рвущиеся к власти группировки борцов с режимом желают реализовывать террористическое правление с опорой на Россию и за счёт её ресурсов. В то время как действующая ныне власть делает то же самое за счёт ресурсов Запада и компрометирует самим фактом своего существования тот же Запад.

Постоянная грызня киевского режима на почве ксенофобии с Польшей, Венгрией, Израилем, его неуклюжие манёвры на американской внутриполитической площадке, палки в колёса, вставляемые им франко-германским евроинтеграционным проектам уже привели к тому, что Запад с удовольствием передал бы этого «трудного подростка» на воспитание кому угодно, но «кто угодно» его не берёт.

Значит ли это, что Украина обречена на века (до полного вымирания) оставаться заповедником нацизма, постепенно погружаясь в каменный век и становясь этнографическим музеем в центре Европы? Безусловно, нет. Такое развитие событий не в интересах ближайших соседей Украины, какие бы противоречия их не раздирали.

Но выстраивать какие-то планы относительно будущего этой территории можно будет лишь тогда, когда прояснится её настоящее. Понятно, что долго существовать в сегодняшнем формате украинский режим не может. На его содержание банально не хватает денег у спонсоров, занятых более насущными проблемами (на Ближнем и Дальнем Востоке, в Латинской Америке, Африке). Исторический опыт подсказывает, что неспособные содержать себя режимы идут по пути дробления (распада). Система государственной власти упрощается, сжимаясь до регионального уровня, с одновременным сбрасыванием расходных стратегических функций. Например, регионы, формально оставаясь в составе единого государства, на практике провозглашают полную хозяйственную и финансовую самостоятельность, вводят внутренние таможни на своих границах, провозглашают приоритет регионального законодательства над центральным. Характерно, что в таком случае и у центра не остаётся ресурсов для выполнения общегосударственных функций (внешнеполитической, военной защиты, охраны границ, реализации внешнеэкономической политики, поддержания единой валюты).

По такому пути шёл распад СССР, пока Ельцин, Кравчук и Шушкевич не катализировали процесс в Беловежской пуще. В Вашингтоне такой формой распада были вполне удовлетворены и не очень обрадовались, когда Ельцин доложил о роспуске СССР. В таком варианте Россия всё равно не контролировала республики, и Запад мог спокойно оформлять своё влияние в любой из них, но формально ответственность за происходящее нёс общесоюзный центр. Более того, свои резко сократившиеся ресурсы центр всё равно должен был бы тратить на охрану общих границ, содержание ядерных сил, поддержание дипломатических представительств. То есть республики могли бы возлагать на центр расходные статьи, оставляя себе доходные. При условии сохранения СССР в форме, выработанной в ходе Новоогарёвского процесса, Россия никогда бы не поднялась, продолжая слабеть и рассыпаться уже по границам автономий.

Как известно, реакцией умеренного советского режима на Новоогарёвский процесс было создание ГКЧП как неудачной попытки силой вернуть центру практически утраченные властные полномочия. Нетрудно предположить, что радикальные националисты и олигархат, находящиеся у власти на Украине, окажутся куда менее травоядными, чем позднесоветское руководство, и ответят на сецессионистские настроения в регионах репрессиями и попытками вооружённого подавления региональных элит.

То есть распад Украины не может пройти мирно или малой кровью (с сохранением внешних форм единства вроде единого представительства в ООН). Сегодняшние властители Украины показали, на что они способны в 2014 году, когда их власти (захваченной в результате майданного путча) ничего не угрожало, а максимально оппозиционные регионы и региональные элиты стремились просто договориться, чтобы их не трогали, не лезли хотя бы в их культурно-национальные особенности. В условиях, когда речь будет идти об их власти, доходах, свободе и жизни, вряд ли что-то сможет удержать нынешних правителей от массированного насилия.

В последней отчаянной попытке заручиться поддержкой Запада они могут попытаться подать всплеск насилия как «национально-освободительную» борьбу украинцев с «российской агрессией». Тогда им понадобятся в качестве сакральных жертв (причём достаточно массовых) оставшиеся на Украине оппозиционеры, промаркированные режимом в качестве пророссийских (многие незаслуженно, но режим это волновать не будет). Идеальная цель — даже ценой нового восстания на Юго-Востоке спровоцировать российское вторжение и попытаться добиться введения на территорию Украины («по просьбе законного правительства») войск хоть каких-нибудь стран НАТО (хотя бы Польши с Румынией). Если же программа-максимум провалится, то реализовываться будет программа-минимум. Киев объявит любых оппозиционеров российскими агентами, поднявшими мятеж в тылу у «победоносной армии», и попытается таким образом легализовать на международной арене массированное силовое подавление оппозиции (не столько антинацистской, сколько регионально-олигархической), количество жертв которого быстро превзойдёт количество жертв шестилетней войны в Донбассе.

Расчёт здесь не такой уж глупый. Запад не может внезапно и сразу признать выпестованный им режим кровавой нацистской диктатурой. По идее, у Киева должно быть какое-то время (один-два месяца) пока Запад осознает, во что вляпался, подготовит своё общественное мнение и выработает новую стратегию. Если за это время силовое подавление будет закончено, а наиболее яркие эксцессы прекратятся, власти смогут заявить, что они с большим трудом, но всё же утихомирили «стихию народного гнева», и даже примерно наказать пару-тройку особо отличившихся вешателей.

Для реализации этого плана раскручивается фигура кандидата в диктаторы Авакова — «железной руки», которая «хоть и не без греха», но «может гарантировать порядок в стране». Конечно, Авакова боятся многие олигархи, и боятся справедливо. Ведь кто сказал, что репрессии должны обязательно ограничиться «пророссийской» оппозицией, можно и богатеньких за вымя пощупать. Многие хотели бы какого-нибудь альтернативного диктатора (помягче, послабее). Но альтернативный может не захватить и не удержать власть, а, как было сказано, методами формальной демократии олигархат управлять уже не может. Закон на Украине не действует уже шесть лет, осталось только признать это официально и так же официально утвердить методы силового управления.

С другой стороны, никто не может дать гарантию, что Аваков окажется в состоянии быстро подавить все региональные элиты. Не только харьковская, одесская и днепропетровская элиты владеют вполне боеспособными частными армиями, численностью в несколько тысяч штыков каждая, но аналогичные «охранные службы» есть у Медведчука и Ахметова (как минимум). Количество боевиков, подконтрольных Коломойскому, также никому неизвестно, но в своё время их было достаточно, чтобы Порошенко от государственного переворота спасло только американское посольство. Непредсказуемы действия командиров расквартированных в регионах воинских частей (Авакову не подчиняются), СБУ и даже региональных управлений МВД, зачастую связанных с региональными элитами прочнее, чем со своим начальством.

Сдвинуть первый камешек несложно, но не факт, что развернувшаяся после этого кровавая вакханалия сыграет в пользу сдвинувшего, а не против него. Тем не менее, украинские элиты, практически исчерпавшие возможности для внутриэлитного компромисса, быстро движутся по пути конфронтации.

Только после того как станет понятен формат распада Украины, после того как оформятся более-менее устойчивые региональные образования, когда станет понятно, кто к кому тяготеет, а кто кому противостоит, только после этого можно будет выработать эффективную стратегию, приведения постукраинского пространства в нормальное жизнеспособное состояние.

С высокой долей вероятности Киев потеряет контроль как над Западной Украиной, которая пожелает «уйти в Европу», так и над Юго-Востоком. При этом далеко не ясны судьбы того же Днепропетровска, в котором местные элиты явно не жаждут оказаться в российской сфере влияния (предпочитая полную самостоятельность), так и региона, объединяющего Одесский, Николаевский и Херсонский порты. Местная контрабандистская элита также вовсе не жаждет оказаться в зоне, где порядок будет наводиться по российским стандартам. Скорее, они попытаются в связке с Днепропетровском (элитам которого нужен выход к морю ради международной торговли) создать некую конфедерацию, в которой порты южного региона получат статус порто-франко (под контролем одесской контрабандистской элиты), а Днепропетровск и прилегающие регионы центральной Украины получат возможность вывоза продукции своих ГОКов на разумных условиях через южные порты.

В таком варианте управление Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областями (возможно с какими-то сопредельными регионами) будет долго и нудно переформатироваться по сценарию ДНР/ЛНР (даже, если их удастся объединить в федерацию, что маловероятно), с перспективой интеграции в Россию после достижения соответствующего уровня политического и экономического развития.

Условная «южная конфедерация» (Одесса+Днепропетровск) может какое-то время паразитировать на торговле сырьём и контрабанде, но, быстро беднея, всё равно будет вынуждена искать внешнего покровителя, и не факт, что выбор будет сделан в пользу России, поскольку зависеть он будет не от мнения народа, а от интересов элиты. Киев и прилегающие северные и центральные области окажутся в наихудшем экономическом положении, поскольку не располагают ни серьёзными промышленными мощностями, ни эксклюзивным сельскохозяйственным потенциалом, ни запасами полезных ископаемых, ни выходом к морю, а их политические предпочтения неопределённы (часть населения тяготеет к России, часть рвётся в Европу, часть превыше всего ценит независимость). В количественном отношении эти группы неустойчивы, но ни одна никогда не получала перевес, достаточный для того, чтобы определить ориентацию региона в свою пользу.

Вряд ли Польша решится сходу проглотить три-семь западных областей Украины. Скорее, Варшава попытается создать там под своим контролем дебандеризированое либерально-националистическое государство-прокладку, отделяющую её от России и от оставшихся временно бесхозными территорий Украины.

Достаточно длительного времени и серьёзных усилий всех заинтересованных государств потребует решение международно-правовых и финансовых проблем, связанных с исчезновением де-факто (де-юре оно может существовать ещё несколько лет) украинского государства. Должна быть урегулирована проблема украинских долгов, проблема нового статуса отдельных территорий (включая сохранение для них в будущем возможности войти в состав какого-нибудь из соседних государств). При этом различия фактических статусов и стремлений отдельных территорий Украины будут создавать дополнительную проблему. Например, как решать вопрос с возникающими временными квазигосударственными образованиями — признавать их, принимать в ООН? А если через пять-десять лет их понадобится интегрировать полностью или частично в состав уже существующих структур? По новой всё переигрывать? А если не признавать, то как выстраивать с ними отношения?

Здесь не до конца рассмотрен один из простейших вариантов развития событий вокруг Украины. При том количестве сложностей, которые видны даже невооружённым глазом, есть ли здесь место для абсолютно негибкой, закцикленной на своей независимости, суверенитете и территориальной целостности домайданной политической элиты и примыкающих к ней экспертных и информационных группировок? При всём моём искреннем уважении к некоторым (немногим) из этих деятелей, у них никогда не хватит ни опыта, ни квалификации для решения того объёма задач, которые потребуется решать новому постукраинскому управленческому классу.

С моей точки зрения, при формировании новой постукраинской управленческой элиты целесообразно использовать опыт Донбасса. В ДНР/ЛНР к власти пришли не гении государственного управления, не экономические гуру, не выдающиеся военные стратеги и даже вовсе не аскеты-бессребреники. Но это были люди, востребованные ситуацией, готовые рисковать и быстро встраиваться в новые (постоянно меняющиеся) условия. Они были тем эффективнее, чем меньше личных связей у них было с прошлой донецкой элитой, почти сплошь перебежавшей в Киев.

Подчёркиваю, дело не в образовании или особых талантах. Это как во время гражданской войны 1918–1920 годов, когда бывшие унтеры и штабс-ротмистры и у красных, и у белых зачастую оказывались эффективнее старых, матёрых, заслуженных генералов. Они просто лучше чувствовали время и лучше применялись к обстоятельствам. Кто бы ни победил, Россия после гражданской войны не могла быть прежней, потому и прежние элиты со своим дореволюционным опытом оказались никому не нужными.

И Украина, развалится ли она на несколько частей, или (что почти невероятно) сохранит территориальное единство, уже не будет прежней. Та Украина, которая существовала до 2014 года мертва, как мертва и УССР. Более того, мертва даже Украина 2017 года, а сейчас бьётся в конвульсиях, практически в бессознательном состоянии, Украина Коломойского/Зеленского, пытаясь принять таблетку Авакова, но не зная точно, лекарство это или отрава.

Как не удержал власть в 1992 году всемогущий украинский партийный аппарат, быстро уступив её более соответствующим требованиям времени (хоть и менее квалифицированным и порядочным) людям, так не удержится на Украине нынешняя власть, но не вернётся на пожарище и старая. Новое время — новые песни.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Взято отсюда


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 16.01.2020, 16:36 | Сообщение # 2739
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый господин Водник! Статья Ищенко очень интересная, есть правда один умалчиваемый аспект.
На поддержку штанов Украина в конце 2019 получила почти 3 миллиарда долларов от Газпрома. Добавьте наши официальные потери от санкций около 100 с лишним миллиардов и падение курса рубля в 2 раза. Получается что эта вся галиматья обходится всем русским очень недешево.
Есть ещё один момент. До середины 2014 в России курс рубля очень чётко строился вокруг нефтяной бочки - барреля нефти. Бочка - баррель стоила около 2800-3000 рублей. Власти постоянно выдерживали этот коридор.  Начиная с 2015 года эта бочка стоит более 4100 рублей и коммунисты недаром постоянно спрашивали правительство где дополнительные доходы? Можно долго цитировать, что в бюджет закладывались цены которые постоянно оказывались ниже реальных где долларов на 10 за все ту же бочку.
Сейчас получается ситуация - РФ замечательно нарастила вложения в разные фонды под все теже нулевые ставки, обновления производства и роста деловой активности не происходит, так как кредит дорог, зато все контракты по прежнему заключаются в валютах стран устраивающих нам главные неприятности - США и ЕС.
На фоне постоянного желания США делать нам гадости и конфисковавать у всех виртуальную, ничем не обеспеченную бумажку доллар наш несменяемый ВВП уже 20 лет все только декларирует, как Россия начнёт торговать за рубли. Пора бы уж ей богу и сделать что-нибудь.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Вторник, 21.01.2020, 15:55 | Сообщение # 2740
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 286
Награды: 1
Репутация: 1028
Статус: Offline
Я не пойму, это юмор? Или троллинг? Или вы действительно не понимаете очевидных вещей? Вы слышали о "Голландской болезни" в экономике? И экономическая Россия при Кудрине до 2008 в полной мере ей болела. Когда действительно 80% поступлений в бюджет составляли деньги за продажу углеводородов. И пока на них росла цена-соответственно это становилось все более и более выгодным делом. Вот только все остальные отрасли от этого страдали! Зачем рвать задницу на производстве чего нибудь там, или пахать землю, если прибыли нет. Так как выгоднее заработать деньги на нефти, а продукты или тряпки купить за эти нефтедоллары за рубежом! Выгоднее, понимаете? Все изменилось с введением санкций и падением цен на нефть. Рубль упал, да. Но именно его падение позволило России развивать сельское хозяйство и многие отрасли промышленности. Мне странно объяснять кому то прописные истины экономики, но поймите, самое главное в бизнесе произвести продукт подешевле, а продать подороже. А если сельхозпродукцию производят здесь, за дешёвые рубли (бензин, электроэнергия, зарплата), а продают за дорогие доллары-то это очень выгодно. Как бы это дико для вас не звучало-но дешёвый рубль это для российских производителей это очень хорошо. И это касается не только рубля. Любой валюты. Недаром Китай также намеренно занижает курс юаня. И это просто бесит американцев. Вы видели список стран которых американцы обвиняют в "манипулировании национальными валютами, для получения выгоды" вы только вдумаейтесь в формулировку! Кто то посмел манипулировать своей собственной валютой в своих же интересах, а не в интересах Америки! И первыми в этом списке разумеется Китай и Россия.
Дорогая валюта выгодна только банкирами. Производителям она-смерть! Недаром жев многострадальной Америке производить хоть что нибудь-просто невыгодно. Большинство их производств давно перекочевало в другие страны, в тот же Китай. Потому что производить лучше в юанях, а продавать в долларах.
Доллар является мировой валютой уже не один десяток лет. Скорее можно говорить о столетии его правления. А вы хотите, чтоб процесс дедолларизации произошёл за день? Какие нахрен 20 лет? О дедолларизации Путин впервые заговорил в 2014-2015 годах, когда пошли санкции. И этот процесс идёт! Идёт стремительно! Но даже такими темпами он займёт не один десяток лет! Вы сами то слышите, что вы говорите? Это тоже самое, что сказать: -Мы триста лет растили зерно, но погода портится, засухи все чаще и сильнее, так что начиная с завтрашнего дня мы все бедуины-кочевники и разводим верблюдов. Выполняйте, завтра утром проверю.


Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Вторник, 21.01.2020, 16:05
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Вторник, 21.01.2020, 19:45 | Сообщение # 2741
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый кролик! Дело не в том, что рубль упал, дело в том, что изрядная часть средств от продажи тех же углеводородов уходит в направлении, известном только деятелям из правительства и абсолютно бесконтрольно. К тому же наш первый кризис 1998 года и был связан с тем, что в стране отменили обязательную продажу 75% валютной выручки. Деньги перестали оставаться в стране и все утекают  за границу.
По поводу дешевого рубля - есть и отрицательный момент. Клево со стороны правительства держать народ в нищете расплачиваясь все более дешевыми и дешевыми деньгами. А потом выставляется ВВП всеобщим благодетелем - я поднял зарплату, пенсии и т.д. А чтож тогда наш незабвенный Медвежонок став президентом в первую очередь отменил существовавшую единую тарифную сетку по всем бюджетным отраслям?
Теперь размеры зарплаты во многом зависят от настроения начальства - хочу плачу премию один оклад, хочу три - как моя левая нога захочет. О доплате за исполнение обязанностей отсутствующего товарища можно и не заикаться - у вас и так большая зарплата. А потом высокие чинуши орут о не заинтересованности народа трудиться. Дак откуда эта заинтересованность будет ежели не комплект у нас в МВД по рмэ вырос свыше 10%. Когда человек приходит, по работает полгода и сматывается, так как на гражданке можно заработать больше и без всяких ограничений.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Среда, 22.01.2020, 05:34 | Сообщение # 2742
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 286
Награды: 1
Репутация: 1028
Статус: Offline
Простите великодушно, но вы несете полную чушь. С каких это пор деньги от продажи углеводородов уходят в неизвестном направлении? Вы в какой стране живёте? Вы за 20 лет ничего не слышали о стабилизационном фонде? Который в 2008 разделился на резервный фонд и фонд национального благосостояния? Да все бюджеты закладываются с перестраховкой от падения цены на нефть. И все деньги свыше запрограммированных идут именно туда. В кубышку. Именно наличие этой кубышки помогло российской экономике выстоять под санкциями в 2014-2015. Да она похудела, но задачу выполнила.
А про кризис 1998 мне и вовсе смешно слышать. Путин то тут при чем? В те времена никто такой фамилии ещё вообще не знал. Но вот с последствиями того кризиса пришлось справляться именно ему.
А насчёт того, что народ нищает это и вовсе откровенная ложь. Тот кто работает-тот зарабатывает. А всякие тунеядцы которые хотят ничего не делать, но оклад получать-тем да несладко. Им бы обратно в Советский Союз хочется. Когда можно получать деньги только за должность. А работать не надо. Вот как хорошо жили. Даже названия это подчеркивали. Сейчас это зарплата, а тогда была получка. Чувствует разницу? Сейчас деньги зарабатывают, а раньше просто получали.
И не надо приводить примеры, кто где сколько зарабатывает и кто куда ушёл. Все правильно. Если где то плохо платят-оттуда уйдут все. И либо обанкротился хозяин, либо платить станут больше, чтоб вернуть работников.
А уж в МВД и вовсе грех жаловаться. А если начальник не даёт премию потому, что вы не хотите работать, а только отписками заниматься-таки правильно делает! На хрен вообще такие работники. Нашли синекуру понимаешь.


Кролики... они разные бывают.
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
кроликДата: Среда, 22.01.2020, 07:59 | Сообщение # 2743
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений: 286
Награды: 1
Репутация: 1028
Статус: Offline
Извините если я немного погорячился. Да бывают ситуации, когда виноват действительно не работник, а придурковатый начальник. Тоже родом из позднего СССР. Но это ни коим образом не отменяет все вышесказанное. Если начальник разваливает работу своего отдела, участка, округа, то работники уйдут. Это само собой. И ему останется либо идти на попятный (самый разумный, но самый маловероятным сценарий) и возвращать работников на плучших условиях. Либо нанимать неквалифицированных но зато дешёвых штрейбрейхеров, которые окончательно развалят работу отдела и увольнение ждёт уже самого начальника.

Кролики... они разные бывают.


Сообщение отредактировал кролик - Среда, 22.01.2020, 08:01
Cообщения кролик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Среда, 22.01.2020, 09:11 | Сообщение # 2744
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Пожалуй, ещё наброшу...

Улицы бывшей столицы Конфедеративных Штатов Америки заполнили сотни людей в пусть и разномастных, но вполне настоящих касках, «разгрузках» и бронежилетах. Они не только были хорошо «упакованы», но еще и оказались неплохо вооружены: то тут, то там мелькали стволы карабинов и даже крупнокалиберных снайперских винтовок. Над головами идущих развевались флаги. На одних можно было увидеть изображение гремучей змеи и надпись «Don't tread on me» — «Не наступай на меня». На других красовался рисунок автоматической винтовки и девиз «Сome and take it» — англоязычный вариант крылатой фразы спартанского царя Леонида, в ответ на требование персов сложить оружие изрекшего «Приди и возьми». Число вооруженных людей на улицах Ричмонда росло с каждой минутой. Среди них были белые и черные, мужчины и женщины. Их амуницию украшали наклейки «Guns save lives» — «Оружие спасает жизни». Люди шли и скандировали: «Мы не будем подчиняться!» Им вторил высунувшийся из люка бронеавтомобиля известный ведущий радио-шоу Алекс Джонс, яростно потрясавший над головой сжатым кулаком и кричавший: «Час настал!..» Какой-то мужчина с лицом, замотанным арафаткой, протиснулся к торчащему возле перекрестка полицейскому патрулю и не без намека поинтересовался: «Парни, может вам стоит пойти по домам?»

Интересное, однако, кино. Стоит почитать статью по ссылке.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Четверг, 23.01.2020, 16:26 | Сообщение # 2745
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
И ещё наброшу!

Вместо рецензии: Ю.В.Ярёменко "Экономические беседы".

Благодаря неустанному труду Алексея Сафронова aka vas_s_al - снова знакомлюсь с толковыми позднесоветскими экономистами. Если до недавнего времени у меня доминировала мысль, что закат Страны Советов ознаменовался полным маразмом, где доминировала либо образованщина, либо корыстные мудаки, либо помесь первых со вторыми, что, если не ставило крест на советском проекте, то, как минимум, вызывала много вопросов о будущих перспективах подобных образований. Теперь ситуация в корне изменилась. В СССР, даже на фоне заката, оставались вменяемые специалисты, которые могли предложить работоспособную альтернативу в замен экономического бедлама перестроичных времён.

Впрочем, по порядку. Помните знаменитую фразу "Без теории нам смерть", которую известный философ, член Президиума ЦК КПСС Д. И. Чесноков приписывает Сталину в ходе личной беседы в марте 1953 г.? Не поверите, все более-менее толковые экономисты позднего СССР жаловались, что не очень-то понимают - как работает советская экономика. Для расчёта использовался ряд простых инструментов, которые позволяли накачивать инвестиции в различные её сектора и получать некоторый выхлоп, но какие процессы происходили внутри "чёрного ящика" и почему периодически получались не те результаты, они представлялиа смутно. Так вот, Ю.В.Ярёменко принадлежит честь, если не создание труда, описывающего советскую экономику, то хотя бы глубокого понимания происходящих процессов. Чему, к слову, способствовало то, что он одновременно являлся неплохим китаеведом (знал язык, учился в Пекинском университете и много раз бывал в Китае), что позволяло ему смотреть со стороны на схожую (и при этом отличную) экономику соседней страны. Его основной труд называется "Структурные изменения в социалистической экономике" от 1981 года показывает - взгляды Юрия Васильевича сформировались до Перестройки.

Впрочем, изучение я начал с "Экономических бесед" (рукопись есть в сети), которые в рамках интервью были сделаны в 1993-95 годах. Информация в них, возможно, не так структурирована как в обычной монографии и, подчас, повторяется, но зато даёт большую живость изложения, сдобренную массой любопытных деталей и размышлениями. В общем, крайне рекомендую всем, кто интересуется историей Советского Союза и его краха.

Впрочем, надо понимать, что не смотря на живость изложения - Ярёменко говорит о сложных экономических проблемах, причём иногда довольно архаичным языком (с момента интервью прошло всё-таки четверть века). Что для стороннего человека может быть тяжеловато. Ну, и, конечно, от его размышлей пердаки гореть будут адским пламенем, что у коммунистов, что у либералов. Чего только стоит его высказываение, что СССР сделал не очень хороший ход, когда выровнял уровень жизни в РФ и окраинных республиках, что уровняло в правах рабочую силу разной квалификации. По хорошему "мурзики" из Средней Азии и Закавказья должны были занять роль тех, кем они в реальности стали сейчас в России - гастарбайтеров-временщиков на малопривлекательных работах. В принципе, многие вещи звучат на столько актуально - как будто бы интервью давали пару лет назад.

Суть идеи Ярёменко - многоуровневая экономика (характерная, прежде всего, для плановой экономики), когда разные отрасли (уровни) имеют разный доступ к ресурсам. Чем выше отрасль в иерархии, тем более качественные ресурсы она получает, что со временем приводит к ресурсной разбалансированности, а последняя приводит к замещению, когда менее привелигированные отрасли начинают потреблять больше низкоуровневых ресурсов.

Как это выглядело в СССР? Больше всего (и наиболее качественных) ресурсов потребляла военка, которая к тому же не давала обратки в экономику, а гражданская промышленность пользовалась остатками (и ресурсов, и технологий), что приводило к тому, что для поддержания баланса начинала потреблять больше более худших материалов, выпуская при этом всё менее качественную продукцию. То есть как бэ и производство росло (как добычи, так и обработки, так и итоговой продукции), но это был лишь бег на месте в духе "Красной королевы". Всё это приводило к соответствующим социально-психологическим сдвигам к тому, что советское стало восприниматься обществом как плохое и торжеству импорта, до деградации ряда слоёв населения, вынужденных обслуживать теряющее переспективы производство.

Советское руководство, особенно в рамках высоких нефтянных цен, предпочитало закрывать на это глаза, решая популистские вопрос за счёт роста импорта. При этом у гражданской промышленности оставалось всё меньше и меньше возможностей выполнить спускаемый сверху план за счёт существующих возможностей, что привело к криминализации этих отраслей, когда в качестве основного фактора стал использоваться подлог в отчётности, снижение качества выдаваемой продукции, использования кривых технологических и социальных решений. То есть кримнальный взгляд на экономическую жизнь стране прививался огромному количеству граждан, начиная от управлецев разного звена до "лимиты", бросаемой на малоперспективные работы. Спустя десятилетие это сформировало ту самую "мафию", которая воспользовалась результатами Перестройки.

Безусловно, что по Ярёменко реформы надо было проводить в срочном порядке. Впрочем, торопиться он не предлагал, тем более, предлагал не трогать КПСС (наоборот, печалился о её слабости). На что он хотел сделать акцент? Ну, во-первых, снизить расходы на оборонку, причём, освободившиеся ресурсы предлагал направить на изготовление товаров длительного пользования для населения (автомашины, бытовая техника, что оборонка вполне могла осилить на терпимом уровне). Во-вторых, перезапустить жилищное строительство на коммерческой базе - за счёт накопления граждан СССР. И только позже, когда появятся положительные эффекты от этих программ, начинать инвестиции в сельское хозяйство и лёгкую промышленность. Обосновывалось это тем, что сельхоз и легпром находятся в очень непрезентабельном состоянии и малыми вливаниями его не поднять, а на большие банально нет ресурсов. Ну, и потихоньку развивать частную инициативу, которая, в первую очередь, занялась бы решением потребительских вопросов граждан. А роль государства заключалось в строгом поддержании баланса между государственными и частными предприятиями.

При том главной задачей виделось не столько увеличение количества производимой продукции, а в создания благоприятной социальной среды в стране (для чего требовалось в т.ч. и должное товарное изобилия). При этом любая страта в стране от колхозника до интеллегенции и руководителя должна быть мотивирована для эффективного труда и иметь перед собой образчик достойной жизни, с которой можно было взять пример. Особой задачей виделась необходимость ликвидации эффекта ГУЛАГа, когда советские граждане жили под спудом необходимости вести полукриминальную жизнь. Да-да, ГУЛАГ в его понимании это не сотни-миллионов замученных узников лагерей, а сама поставленная жизнью необходимость пересекать черту закона в рамках банальной житейской необходимости, что прививало широким слоям населения уголовные наклонности.

В целом, задачи стоящие перед страной Ярёменко оценивал как сложные, но вполне решаемые при грамотном управлении. Причём, основной проблемой он видел наличие отраслевого эгоизма и военного лобби. Именно в связи с этим, возможно, печалился о снижении роли партии и, тем более, воли его руководителей. Глядя на возможных оппонентов его реформ, надо понимать, что у руководителя должны быть "железные боллз". Ему был нужен новый Виссарионыч, а наличии имели Горбачёва то, что имели...

При этом Ярёменко не был научным маргиналом. В 1987 г. он стал директором академического Института народнохозяйственного прогнозирования (который до 1992 года назывался Институтом экономики и прогнозирования научно-технического прогресса) и руководил им до последних дней своей жизни. В 1987 г. был избран членом-корреспондентом АН СССР, в 1994 г. — академиком РАН. Член ЦК в 90-91 годах, а с 91 году экономический советник Горбачёва (увы, поздновато). В общем, надо думать, что идеи Ярёменко находили поддержку и среди экономистов, и среди руководителей (в противном случае его карьера бы угасла где-нибудь на должностнях завлаба). И, случись несколько иначе, именно его бы программу проводили в жизнь, а не рыночных идеалистов.

Что, кстати, очень хорошо накладывается с историями Е. Гильбо про сговор с корпорократами из США, который не сросся. Более того, успешный выход из кризиса 2008 года, пожалуй, тоже является данью разработок института под его управлением. Впрочем, этот вектор "чекисты" зарубили в начале нулевых (при чём здесь Путен?). В общем, самый главный вывод из этих интервью - во время Перестройки нас жёстко наibали. И если раньше было просто это ощущение, то теперь стало понятно: кто и почему. В принципе, СССР в середине 80-х попал в идеальный шторм и у него не было шансов. В то время как у системы было достаточно сил и средств пережить кризисные явления без особых катаклизмов.

Сами интервью состоят из 3-х неравномерных частей. Первая - экономика позднего СССР и её проблемы (самая интересная и познавательная часть). 2- я, меньшая по размерам - ситуация в 90-х. В целом, здесь меньше откровений и всё более-менее известно (хотя есть чудные зарисовки). 3-я - про Китай. Тоже очень интересно. Например, Ярёменко высказал предположение, что эксперименты Хрущёва были связаны с боязнью, что Мао в Китае первым построит Коммунизм. Что и вызвало неуёмное и неумелое пародирование. Интеллектуальный уровень Хрущёва, думается, после этого понятен.

Очень интересен его прозног Китая в середине 90-х. Ярёменко видел идущий перекос строительства промышленности Китая в сторону экспорта, что создавало соответствующий дисбаланс во всей экономике. Он прогнозировал, что если дело будет продолжаться в том же духе, то для Китая не хватит рынков сбыта, а сам он станет импортёром продовольствия. Последние, таки да, случилось. Однако сторонник сбалансированной экономики не мог тогда предположить, что ради дешёвых товаров из Китая остальные страны проведут деиндустриализацию своих экономик и тот, таки, надёт себе рынки сбыта. Что, кстати, показывает - насколько это сложное дело серьёзные прогнозы и как неожиданно могут повести себя основные акторы.

При этом надо понимать, что диспропорции в экономики Китая никуда не делись, что, в общем, и позволяют говорить толковым экономистам (в т.ч.Хазину), что, случись-сами-знаете-что, Китай разорвёт на части не хуже других проблемных стран. В общем, в условиях глобализации это будет справедливо для всех стран, которые имеют серьёзных дисбаланс в своих национальных экономиках, так как при обрушении мировой торговли такие дисбалансы мёртвым грузом будут висеть на ногах всего общества.

В общем, очень и очень познавательные записки, который должен прочитать каждый исторически и экономически образованный человек.

Взято отсюда


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:32 | Сообщение # 2746
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый кролик!
Дело в том, что в такой дыре как наша маленькая нищая республика со средней белой зарплатой около 25000 рублей, зарплата полицейского приличная. Вдобавок, пока непрослужишь до максимально возможного не получишь приличную пенсию. Вот и складывается ситуация - молодежь помыкается полгода-год и уходит на гражданку, чтобы не возвращаться. У кого уже приличный стаж службы, скрипят зубами и пытаются доработать до пенсии. У начальства на все один крик не нравится - мы не держим. Просто работу раскидывают на рядовых исполнителей, а всю сумму экономии от возросшего не комплекта выписывают как премию руководству.
Что касается госпожи Васильевой и её интимного друга Табуреточника - акты об их воровстве из внутренних войск мвд читал лично, факты кражи денег были подлинные.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 28.02.2020, 09:22 | Сообщение # 2747
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
По поводу "платить и каяться", "преступлений Сталинского режима", "преступного тоталитарного государства" и прочих набивших оскомину тезисов, внезапно вытащенных с помойки судьёй Конституционного Суда Арановским. Мнение блестящего юриста-международника, историка права, доктора юридических наук, профессора, заведующего кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ Владимира Томсинова.

«Доносы писало не государство, а граждане»
Почему Россия никогда не откажется от советского прошлого и кто ответит за сталинский террор

Советские государственные и партийные деятели (слева направо) - Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Виссарионович Сталин, нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов, (второй ряд слева направо) - народный комиссар пищевой промышленности СССР Анастас Иванович Микоян и член Политбюро (Президиума) ЦК ВКП(Б) Лазарь Моисеевич Каганович.
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости
Судья Конституционного суда (КС) Константин Арановский недавно заявил, что Российская Федерация не должна считаться правопреемницей «репрессивно-террористических деяний» советской власти. По словам Арановского, Российская Федерация заменяет на своей территории «незаконно созданное» государство, поэтому ей приходится с прошлым считаться, но отвечать за него не следует. Откуда берутся такие мысли? Как сильно можно переписывать историю? И почему это может обернуться для страны крахом и началом мировой войны и повсеместным переделом границ? Ответы на эти и другие вопросы «Ленте.ру» дал доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ Владимир Томсинов.

«Преступным может быть только человек»
«Лента.ру»: Заявление Арановского наделало много шума. Что вы о нем думаете?

Владимир Томсинов: Он предлагает взять от Советского Союза то, что выгодно Российской Федерации, а то, что не выгодно — отбросить. Все это мне представляется чистой утопией. Он не понимает простой вещи: правопреемство само по себе не имеет никакого юридического значения, оно должно быть признано как населением страны, так и мировым сообществом.

Правопреемство, конечно, может быть частичным и чаще всего бывает именно таким, но все, что обеспечивает полноценное существование государства, должно, безусловно, переходить по наследству от прежнего государства к новому. Вот Российская Федерация не охватывала всю территорию Советского Союза, поэтому по территории ее правопреемство относительно СССР оказалось неполным.

А насколько вообще вероятен пересмотр вопроса правопреемства современной России по отношению к СССР?

Такой пересмотр представляется невероятным. Ведь невозможно без серьезных потрясений международного правопорядка пересмотреть, например, итоги Второй мировой войны, хотя многие к этому стремятся, поэтому и объявляют время от времени СССР преступным государством. Дело в том, что есть события в мировой истории, которые имеют не только историческое, но и юридическое значение. К таким событиям относится победа СССР в Великой Отечественной войне и в войне с империалистической Японией.

Результатом этих побед стало изменение государственных границ СССР. В состав советской державы вошли части территории поверженных государств Германии и Японии. Причем эти территориальные приобретения, за исключением Мемеля (Клайпеды), были включены в РСФСР и по праву преемства перешли к современной РФ. Пересмотр вопроса о правопреемстве современной России по отношению к СССР сразу же поднимет и вопрос о статусе этих территорий. В настоящее время их статус незыблем.

И Германия, и Япония подписали акты о безоговорочной капитуляции. Это означает, что до создания на их территориях новых государств они утратили качество самостоятельного субъекта международных правоотношений. Следовательно, передел их границ, передача каких-то частей их территорий СССР произошла на основе соглашений Советского государства с другими державами-победительницами. Мирный договор для закрепления итогов этого территориального передела ни с Германией, ни с Японией заключать СССР не было никакой необходимости.

Поэтому нет никакой юридической необходимости и современной России заключать в этих целях мирный договор с Германией или Японией.

Уступка со стороны Российской Федерации Германии или Японии даже малейшей частицы переданных от них к СССР территорий создает опаснейший прецедент, способный вызвать пересмотр итогов Второй мировой войны и, соответственно, новый передел мира

Поэтому любые переговоры государственных должностных лиц современной России, предполагающие уступку даже одного из Курильских островов Японии, должны расценивать в качестве акта государственной измены и караться тяжким уголовным наказанием.

Государственная территория принадлежит государству в целом, а не каким-то государственным органам, даже если это парламент, представляющий все население страны. Правопреемство Российской Федерации по отношению к СССР — это одно из условий ее существования, определяющее два самых существенных элемента любого государства: территорию и население. Можно отказаться от каких-то законов, принятых в СССР, или изменить их. Но отказаться от этого правопреемства гражданам России невозможно без нанесения катастрофического ущерба собственному государству.

Не кажется ли вам, что Арановский пытается нащупать компромиссную позицию, позволяющую, с одной стороны, осудить преступления советской власти, а с другой — не оказаться в позиции вечно кающейся страны, вроде современной Германии?

Да, он действительно вступил на территорию, где не является специалистом. Это территория советской истории и международного публичного права. Он не понимает, что многие события советской истории имеют юридическое значение. Помимо победы в Великой Отечественной войне и в войне с империалистической Японией, к таким событиям относятся, безусловно, вылившийся в революцию февральско-мартовский государственный переворот 1917 года, приход к власти в октябре 1917 года большевистской партии, разрушение СССР во второй половине 80-х — начале 90-х годов. Все эти события определили юридический статус государства современной Российской Федерации как внутри страны, так и на международной арене.

Что же касается покаяния, то мне кажется, такого рода акт уместен для человека или группы лиц, но неуместен для государства.

Государство не может быть само по себе виноватым в каких-либо преступлениях. Преступления совершают люди

Естественно, что преступления носителей государственной власти, особенно высших должностных лиц, воспринимаются в бытовом мышлении как преступления государства, но особое мнение судьи Конституционного суда должно проявлять не бытовое мышление, а специальное — юридическое. С юридической точки зрения, а мне кажется и с позиции настоящего здравого смысла, призывать какое-либо государство каяться за деяния, совершенные когда-то его должностными лицами, — полная бессмыслица.

Должностные лица практически всех государств и в особенности крупных держав, всегда стремящихся к господству на Земле, совершали какие-либо уголовные преступления. Правящие группировки США запятнали себя геноцидом по отношению к индейцам, коренному населению Северной Америки (по подсчетам историков-демографов, всего было истреблено около 15 миллионов индейцев). Геноцид творили и германские правящие круги, и японские правители в 30-е и 40-е годы ХХ века. Османская империя опорочила себя геноцидом армян в 1915 году.

К этому следует добавить и преступления, которые крупные державы совершали по отношению к африканским и азиатским народам, на Ближнем Востоке и в других регионах земного шара во время колониальных захватов и утверждения колониального господства, в процессе беспощадной колониальной эксплуатации. Капитализм создал самую совершенную систему ограбления ведущими мировыми державами народов Земли, которая продолжает действовать по сей день и все более совершенствуется. Современная Россия — один из объектов такой эксплуатации. Позиция вечно кающейся страны — это позиция нищего, который все свои физические и духовные силы безропотно отдает тем, кто его грабит, и даже не пытается подняться с колен.

Арановский говорит, что России «не с кого брать назидательные примеры, ибо народы-жертвы держат свой путь на разных скоростях, при неодинаковых издержках и обстоятельствах». Прав ли он в этом?

Я не могу понять, как можно было так стилистически безграмотно изложить свою мысль в особом мнении к постановлению Конституционного суда. Но вот фраза о том, что России «не с кого брать назидательные примеры» — совершенно правильная, потому что «мир во зле лежит», государственная деятельность и в прошлые времена, и в современном мире является, к сожалению, в значительной мере преступлением. А сфера высшей государственной власти, если посмотреть более или менее внимательно на ее носителей во все времена и во всех странах, представляется скорее мусорной свалкой человечества, нежели политической элитой — когортой лучших, избранных людей.

Современники Сталина и его соратники по борьбе с Германским рейхом Черчилль и Рузвельт совершили преступлений не меньше, а скорей всего намного больше, чем Сталин, в том числе и по отношению к собственным народам. Но почему-то только Сталин считается Арановским и его единомышленниками преступником.

А фразу «…ибо народы-жертвы держат свой путь на разных скоростях, при неодинаковых издержках и обстоятельствах» я понимать и вовсе отказываюсь. Интересно, кого Арановский подразумевает под народом-жертвой? И что значит «держать свой путь на разных скоростях»? В забеге что ли участвуют «народы-жертвы»?

Меня удивляет, почему особое мнение судьи Конституционного суда вдруг стало широко обсуждаться. Зачем было его вообще выставлять на всеобщее обозрение. Петру I приписывают указ «А господам сенаторам повелеваю речь держать не по написанному, а своими словами — дабы дурь каждого всем была видна». Бедный царь, чтобы узнать, кто из его сенаторов глуп, вынужден был заставлять их произносить свои глупости вслух. Прятали люди в стародавние времена дурь свою. А сейчас не прячут, а как бы даже соревнуются, кто ее больше в себе имеет.

При этом Арановский говорит не о полном юридическом размежевании СССР и современной России, а о том, что Россия должна обладать конституционным статусом государства, «непричастного тоталитарным преступлениям ни "лично", ни в правопреемстве». Насколько это вообще реально и юридически корректно?

Это абсолютно некорректно с любой точки зрения. Мне лично вообще непонятно, что такое «тоталитарные преступления». Что под этим понимается? С точки зрения здравого смысла это какая-то абракадабра. Имеются в виду, наверное, преступления «тоталитарного режима». Это словосочетание также употребляется Арановским, но и оно некорректно в силу его непонятности. Что значит «тоталитарный режим»? Это режим, при котором государственная власть осуществляет полный контроль за населением, что ли? Но такого быть просто не может. Не бывает неограниченной власти, не бывает власти, которая способна осуществлять полный контроль за населением.

И в истории СССР никогда не было тоталитарного режима: жестокий режим был, но тоталитарного не было. А вот сильнейшее сопротивление властям было. И просто неповиновение. И несоблюдение разного рода законов, нормативных актов, инструкций. Достаточно почитать письма, записки Сталина, распоряжения нашего правительства, где криком кричали о том, что дисциплины не хватает. Допустим, при испытании новых самолетов, летчики «что хотят, то и делают».

А еще ведь надо контролировать весь аппарат власти. Как может, скажем, какая-то группа людей держать под контролем все общество, все государство, свой бюрократический аппарат, если каждый обуреваем своим личным интересом, а не только выполняет какие-то указания, спускаемые сверху. Вообще, когда мы говорим о государстве, мы сталкиваемся с противоречием: государство по своему предназначению призвано служить общему интересу, служить всему народу. Но рычаги государственной власти держат в своих руках конкретные люди, обуреваемые личными интересами, часто корыстными интересами. Отсюда несоответствие действий этих людей тем распоряжениям, которые они получают.

Я вообще думаю, что утверждение о том, что СССР был тоталитарным государством — это обыкновенная глупость, фантазия какая-то, никакими фактами не подтверждаемое измышление, противоречащее всему строю и характеру жизни советского общества.

Никогда ни в каком государстве не существует полной законности, во всех случаях надлежащего соблюдения и исполнения законов

Мне кажется, здесь вот на что надо обратить внимание: Арановский не может не признавать, что современная Российская Федерация должна иметь какую-то правовую преемственность с СССР. Иначе на каком основании она занимает ту же территорию, какую занимала одна из входивших в его состав республик — РСФСР. Кроме того, к РФ перешло представительство СССР в ООН и его статус в Совете Безопасности. Масса других прав и обязательств СССР, в том числе имущественных. Судья Конституционного суда считает, что это все можно сохранить, но освободить современную РФ от ответственности за репрессии, совершенные в СССР. Вот это и вызывает у меня недоумение.

Почему он думает, что современная РФ несет ответственность за преступления, совершавшиеся должностными лицами СССР? Потому что ему кажется, что эти преступления совершало государство СССР, что именно государство являлось субъектом преступлений. Он представляет СССР преступным государством и полагает, что современная Российская Федерация для того, чтобы освободиться от ответственности за «тоталитарные преступления» (согласно его терминологии), должна отказаться от своего правопреемства по отношению к СССР.

Константин Арановский допускает здесь непростительную для профессионального юриста ошибку. Государство может изображаться в виде живого организма и некоторыми закономерностями своей организации и деятельности оно на самом деле похоже на живой организм, но все же не надо отрываться от реальности в суждениях о государстве — это всегда всего лишь орудие, инструмент в руках людей, облеченных государственной властью. Государственная власть действует, бездействует, поворачивается, оборачивается не сама по себе, а по воле, хотению, по желаниям носителей государственной власти. Именно они и только они, а не государство могут рассматриваться в качестве субъектов конкретных преступлений.

Нюрнбергский трибунал признал преступным не Германское государство, а корпус должностных лиц нацистской Германии, державших в своих руках рычаги государственной власти. Не случайно, выступая в конце июля 1946 года с заключительной речью, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском трибунале Роман Руденко заявил, что данный суд полностью доказал чудовищные преступления, совершавшиеся бандой оголтелых преступников, захвативших в Германии государственную власть.

Государство было признано в данном случае лишь орудием преступлений, а не преступником. Преступным может быть только человек, который все что угодно способен превратить в орудие преступления. Ножом не только режут хлеб, но и убивают, но от такого использования нож ведь не становится преступным. Он только орудие преступления. Государственная власть может использоваться как орудие преступления, но это не значит, что государство преступно. Преступна именно та группа людей, которая совершает при помощи государственной власти преступления. Между прочим, превращая государственную власть в орудие своих преступлений, эта группа людей одновременно совершает преступление и против самого государства. Ведь его предназначение — служить общим интересам, общему благу, всему обществу, а не кучке людей — тем более таких, которые способны к совершению преступлений.

Даже если за преступления, совершенные носителями государственной власти, ответственность возлагается на государство, вследствие чего, например, возмещение нанесенного ущерба осуществляется выплатой денежных средств из государственной казны, это не дает оснований считать государство преступным. Оно просто несет ответственность за преступные действия своих должностных лиц перед своими гражданами.

Объявляя преступным государство, Арановский по сути уводит в тень настоящих преступников — людей, которые будучи облеченными государственной властью, используют ее не как орудие служения своему народу, а в качестве инструмента преступлений.

Но Арановский говорит, что в СССР репрессии представляли собой не эксцесс и не серию нарушений, а саму политику: «…руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей». Как вы это прокомментируете?

Так могут говорить только люди, не изучавшие по-настоящему феномена репрессий, не знакомые с документами, которые в той или иной мере их касаются. Или просто не желающие видеть реальность. Замечу сначала, что «КПСС» большевистская партия стала называться только с октября 1952 года, с ее XIX съезда, до этого она именовалась РСДРП (б), РКП (б) и с 1925 года — ВКП (б). Так что «руководящие структуры КПСС» явно не были инициаторами и проводниками политики массовых репрессий. Но и «руководящие структуры» ВКП (б) нельзя оценивать так односторонне. ЦК ВКП (б) неоднократно издавал постановления, ориентирующие на ужесточение борьбы с партийными оппозиционерами. Например, в постановлении от 29 сентября 1936 года заявлялось о необходимости даже расправы с «троцкистско-зиновьевскими мерзавцами». Но вместе с тем тот же ЦК ВКП (б) выступал также инициатором прекращения массовых репрессий.

Так, в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года осуждалась практика массовых и необоснованных арестов, принимались меры по борьбе с нею, отмечалось, что эти аресты производили враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД. И ведь действительно, какой акт запустил маховик массовых репрессий? Приказ НКВД «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов», изданный наркомом Николаем Ежовым 30 июля 1937 года. Его заместитель Михаил Фриновский в заявлении на имя преемника Ежова Лаврентия Берии от 11 апреля 1939 года связывал проводившиеся органами НКВД массовые репрессии не с указаниями ЦК ВКП (б), а со стремлением заговорщиков в НКВД, и в том числе Ежова, дискредитировать массовыми репрессиями сталинское руководство. И Фриновский не был голословен в этом заявлении, он привел массу фактов, подтверждавших представленную им версию событий.

Оригинал тут


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 28.02.2020, 09:23
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 28.02.2020, 09:23 | Сообщение # 2748
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3127
Награды: 2
Репутация: 2760
Статус: Offline
Продолжение интервью Владимира Томсинова. Начало см. пост №2747

Очевидно, что прежде чем делать категоричные выводы об инициаторах репрессий, надо тщательно и всесторонне исследовать этот вопрос с привлечением всей массы сохранившихся документов. Но ведь очевидно, что преступления в данном случае совершали конкретные люди, а не какие-то политические организации. Если же стать на позицию Арановского и объявить эти преступления политикой руководящих органов коммунистической партии, то тогда непонятным становится факт осуждения к смертной казни (особенно в 1938-1940 годах) тысяч работников НКВД именно за массовые и необоснованные аресты, за применение пыток, за издевательства над арестованными.

Действительная картина массовых репрессий, которые пришлись в основном на 1936-1938 годы, сильно запутана реабилитационными актами 50-х и начала 60-х годов, а также конца 80-х и начала 90-х годов. Арановский некритично их воспринимает, а между тем ему необходимо было бы посмотреть на них прежде всего с юридической точки зрения, ведь он ставит вопрос о возмещении на их основе материальных потерь тем, кто был реабилитирован. Я сейчас заканчиваю работу над книгой «Прокурор СССР «А. Я. Вышинский и феномен “сталинских репрессий”» и, естественно, внимательно читал эти реабилитационные акты. Множество людей, которые были им реабилитированы, совершали настоящие преступления. Они реабилитированы незаконно, не было никаких оснований для их реабилитации.

Приведу в качестве примера Григория Константиновича Рогинского, второго заместителя прокурора СССР Андрея Вышинского. Именно этот человек осуществлял контроль за НКВД в то время, когда наркомом там был Николай Ежов, когда действительно в недрах этого ведомства творились массовые преступления. Но Рогинский все и даже явно необоснованные обвинительные заключения утверждал, причем в массовом порядке. Потом, когда наркомом НКВД вместо Ежова стал Берия, Вышинский хотел привлечь Рогинского к ответственности — не удалось. Удалось это сделать только его преемнику Михаилу Ивановичу Панкратьеву. 31 мая 1939 года он заступил на этот пост, и 5 сентября Рогинский был арестован. Вскоре после начала Отечественной войны состоялся суд, и он был осужден на 15 лет. В последней речи на суде признал, что к следственным делам относился «упрощенчески». В 1992 году Рогинский был реабилитирован и теперь фигурирует в списках жертв политических репрессий (они есть в интернете), но ведь он сам эти политические репрессии совершал. И таких преступников среди реабилитированных много.

Дело в том, что многие проворовавшиеся партийные и государственные служащие, сотрудники правоохранительных органов, творившие произвол, пытавшие арестованных, фабриковавшие уголовные дела, привлекались к ответственности по обвинению в заговорах, участии в антисоветских организациях и так далее, то есть им вменяли государственные преступления. А осужденные по ним впоследствии реабилитировались без надлежащего разбирательства — на основании одного факта привлечения к ответственности по статье 58 УК РСФСР. Неудивительно, что на каждой волне реабилитационного прилива ставился вопрос о реабилитации даже таких персон, как Генрих Ягода и Николай Ежов. Но хватило ума их не реабилитировать.

Хотел бы также обратить внимание и на такой немаловажный факт, обнаружившийся еще при рассмотрении уголовных дел во время первой же после сталинской волны реабилитации, как доносы.

Доносы находили почти в каждой папке. Миллионы осужденных и миллионы доносов. Их писало не государство, объявленное судьей Конституционного суда Арановским преступным, а обыкновенные граждане

Писали доносы по разным причинам: кто-то действительно стремился разоблачить «врага народа», но ведь чаще всего доносами просто сводили счеты или добивались лично для себя каких-то благ, продвижения по службе, например, освобождая доносом вожделенную должность, или улучшения жилищных условий, освобождая опять-таки доносом квартиру или комнату в коммунальной квартире.

Так что же происходило в 1936-1938 годах? Бесконечные стенания о массовых репрессиях скрывают значительно более ужасное явление, которое пережило наше общество — всплеск настоящей гражданской войны — войны без разделения населения на вооруженные армии, но не менее кровавой, чем та, которая происходила в 1917-1920 годах. Одни убивали своих соотечественников посредством государственной должности, которую занимали, другие — с помощью доносов, которые массово писали в партийные и государственные органы. Почему же виноватыми в этой кровавой вакханалии оказываются только Сталин и его соратники или, как утверждает Арановский, — государство СССР, а не конкретные люди: носители государственной власти или простые граждане?

Явление, которое называют «культом личности Сталина», в действительности скрывает собою нечто более страшное, а именно: культ подлости массы людей. Жертв репрессий на самом деле было много, но ведь многие из них являлись одновременно и палачами

В пожаре гражданской войны 1926-1938 годов сгорел почти миллион наших соотечественников, но ведь многие сгоревшие и разожгли этот пожар. И эти палачи-жертвы реабилитированы, как будто они были только жертвами. Таких людей особенно много среди партийных вельмож.

Я знаком с массой протоколов допросов, с множеством документов разного рода, отражающих репрессии 1936-1938 годов и вижу по ним, что заговоры против Сталина и его соратников в руководстве ВКП (б) и в правительстве действительно существовали. Было бы очень удивительно, если бы они отсутствовали. Смешно изображать партийных деятелей, которые противостояли Сталину, в виде белых пушистых ласковых котиков, которые просто ждали, когда их выбросят из дома или схватят, чтобы везти на живодерню. На самом деле это была когорта людей, для которых гражданская война являлась нормальным образом жизни. Пропитанные кровью до мозга костей, свободные от ограничений совести и понимания ценности человеческой личности, искусные в организации сети тайных объединений и союзов, опытнейшие в интригах и кознях, они всей своей прошлой деятельностью, всеми помыслами своими были ориентированы на захват власти любой ценой. И были готовы на любые преступления. Что должны делать в противостоянии с такими людьми Сталин и его соратники? Терпеливо ждать, пока их убьют? Но ведь это одновременно означало прекращение той политики, которую они вели и которую убежденно считали всецело соответствующей интересам страны.

После тех событий прошло более восьми десятилетий, казалось бы, можно успокоиться, предоставить историкам возможность создать объективную картину того, что на самом деле происходило в нашей стране в роковые 30-годы ХХ века. Но удивительно, до сих пор при обращении к феномену так называемых «сталинских репрессий» многие люди, считающие себя учеными и даже профессиональными историками и правоведами, просто теряют голову и душу, напрочь забывают о своем историческом или юридическом образовании. Ничего не хотят знать, ничего не хотят понимать, хотят жить мифами об этом периоде отечественной истории, внедренными так называемой «хрущевской оттепелью».

А ведь многие важнейшие документы, отражающие реальную картину этого периода, до сих пор засекречены. Так, недоступны для исследователей 276 томов уголовного дела Бухарина и его группировки, о которых говорилось на заседании реабилитационной комиссии под председательством М. С. Соломенцева 5 января 1988 года. 100 томов насчитывает уголовное дело, заведенное в конце 50-х годов на Г. М. Маленкова, — доступно в РГАСПИ для исследователей только восемь его томов. Но если огромный массив документов о репрессиях засекречен, то тем более надо быть осторожным (во всяком случае, некатегоричным) в суждениях о событиях 30-х годов.

Победа СССР в Великой Отечественной войне была достигнута в огромной степени на основе той организации государственной власти, которые сложились во второй половине 30-х годов, то есть в ходе так называемых «массовых политических репрессий». Это факт не может оправдать репрессий. Но тот, кто объявляет государство СССР преступным, должен еще и отдавать себе отчет, что преступным он называет государство, сокрушившее европейский фашизм — самое кровавое и гнусное в человеческой истории явление, осужденное Международным Нюрнбергским трибуналом как преступление против человечества.

Константин Арановский также считает, что современное российское государство было создано не как преемник Советского Союза, а «вместо и против» него. Чем он руководствовался, на ваш взгляд, делая такое заявление? Разве современная РФ и РСФСР это не одно и то же государство?

Конечно, одно и то же, вы совершенно правы. Современная Российская Федерация — преемник РСФСР уже по своей территории, по своему населению. Как он этого не понимает? Естественно, что РФ и официально считается правопреемником РСФСР, а отчасти и СССР. У меня вызывает сомнение название РФ «продолжателем СССР», потому что невозможно быть продолжателем самого себя. В данном случае очевидно, что «продолжатель» — термин довольно искусственный, по каким-то соображениям его прибавили. Но правопреемство Российской Федерации по отношению к РСФСР и СССР несомненно. На РФ перешло достаточно много и прав, и обязательств от СССР. Вспомним хотя бы долги СССР — кто их выплачивал? Российская Федерация.

Здесь интересен спор о принадлежности Свято-Николаевского собора в Ницце и участка земли, на котором он располагался, между государством РФ и РПРА Константинопольской патриархии, разбиравшийся в трех судебных инстанциях Франции с 2006 по 2013 год. В 1909 году данный собор был передан от имени государства Российской империи в эмфитеотическую аренду на 99 лет Епархиальной церковной администрации Санкт-Петербурга, в ведении которой находились в то время все православные церкви, построенные Российским государством за границей. В 1920-е годы Свято-Николаевский собор оказался во владении РПРА, которая в 1931 году перешла в Константинопольскую патриархию.

За прошедшее с момента начала аренды время сменилось несколько субъектов арендных отношений. Ушли в небытие Российская империя, Российская Республика 1917 года, РСФСР, СССР. Одним из аргументов РПРА в попытке обосновать свое право собственности на собор было утверждение об отсутствии правопреемства современной РФ по отношению к Российской империи, дополнявшееся заявлением о преступности государства СССР и большевистской партии. Эти аргументы, как многие другие, были отвергнуты мною как экспертом в этом деле. Французские суды также признали правопреемство РФ в отношении СССР и Российской империи и, учтя целый ряд других аргументов, вынесли решения о принадлежности Свято-Николаевского собора государству Российской Федерации.

Еще Арановский отмечает, что Россия должна возмещать вред, причиненный СССР, — но не как наследник государства-виновника, а «с верой в правду, из положительной ответственности и по милосердию». А в чем разница с юридической точки зрения?

Вы правильно уловили, что здесь какое-то недоразумение. Что значит возмещать вред «с верой в правду, из положительной ответственности и по милосердию»? Добровольно имеется в виду? Но на каком тогда основании? Возмещение вреда предполагает доказательство виновности причинившего вред. Должен быть точно известен виновник причинения вреда и тот, кому причинен вред. Но по Арановскому получается, что вред должен возмещаться неизвестно кем и неизвестно кому. РФ должна признать сама себя виновной (на каком, интересно, основании) и платить всем, кто посчитает, что СССР нанес ему ущерб. Но ведь все, что связано с ущербом, необходимо доказывать.

Реабилитационные документы сами по себе не дают никаких оснований требовать возмещения вреда. И что значит термин «наследник государства-виновника»? Я уже говорил об этом — как может быть государство виновным — виновны могут быть только люди, а не государство. Судья Конституционного суда не различает государство как публично-правовую корпорацию, как институт публичной власти, и носителей государственной власти. Так, что ли, получается? Но ведь это разные явления. Даже короли не говорили, что они — государство. Высказывание Людовика XIV «государство — это я» просто вырвали из фразы, из контекста, и получилась полная бессмыслица.

Советская власть полностью отвергала правопреемство по отношению к исторической России? А как обстоят дела сейчас? Современная Россия формально юридически признает себя преемницей Российской империи, ведь те же царские долги были выплачены в 1990-е годы?

Мне пришлось специально заниматься этими вопросами во время рассмотрения спора о принадлежности Свято-Николаевского собора. Особенно когда дело перешло в Кассационный суд Франции. Адвокаты РПРА Константинопольской патриархии в своей кассационной жалобе привели текст соглашения между правительством Французской Республики и правительством Российской Федерации об окончательном урегулировании взаимных финансовых и имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 года, подписанное в Париже 27 мая 1997 года. В его пятой статье фактически был закреплен отказ государства РФ от каких бы то ни было «финансовых либо имущественных требований, возникших до 9 мая 1945 года». И РПРА естественно распространила эту статью на притязания нашего государства в отношении Свято-Николаевского собора и окружающего его земельного участка.

Мне пришлось обратиться к юридическому анализу текста, чтобы доказать, что указанное соглашение не применимо к спору между РПРА и Российским государством, что оно по смыслу своего содержания в целом предназначалось исключительно для урегулирования долговой проблемы, стоявшей между Францией и Россией еще с 1918 года. Естественно, и долговая проблема была мною описана. По соглашению 1997 года государство РФ обязалось выплатить 400 миллионов долларов в счет долгов Российской империи.

Что мне показалось самым важным в этом комплексе проблем? Во-первых, возникшая в результате прихода к власти большевиков РСФСР не отказывалась от правопреемства по отношению к Российской империи. В литературе, к сожалению, часто утверждается, что РСФСР отказалась от всех договоров, которые заключила Российская империя, и поэтому, мол, она сама не признала этого правопреемства. При этом обыкновенно ссылаются на декрет об отказе правительства РСФСР от договоров Российской империи. Я вам зачитаю полное название этого документа, и все станет ясным: «Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи…» — именно эта часть обычно цитируется, а продолжение, то есть полное название, не приводится, но ведь далее следует, что речь идет об отказе не от всех договоров, а только «…с правительствами Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга, Саксен-Мейнингена и города Любека» от 29 августа 1918 года.

То есть от каких договоров отказалась РСФСР? Только с правительствами тех государств, которые находились в состоянии войны с Российской империей. Так ведь и сама Российская империя эти договоры уже давно не исполняла. РСФСР отменила, например, «все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами Королевства Прусского и Австро-Венгерской империи, касающиеся разделов Польши, ввиду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство».

Во-вторых, как уже говорилось, в 1924 году правопреемство СССР с Российской империей признала Франция. В том же году, но несколькими месяцами раньше это признала и Великобритания. Почему же они это сделали, да потому что правительство СССР было признано населением Советского государства. Именно на основе волеизъявления населения решается на международной арене вопрос о легитимности какого-либо государства.

В-третьих, в качестве доказательства отсутствия правопреемства РСФСР по отношению к Российской империи в литературе часто утверждается, что РСФСР отказалась выплачивать царские долги. На самом деле — это тоже миф, все обстояло совсем по-другому. Принимая на себя имущественные права Российской империи, СССР не отказывался от ее обязательств. Но лишь пытался привести их к разумному объему, соответствовавшему возможностям молодого государства, разоренного мировой и гражданской войнами, военным вмешательством иностранных держав в российские дела. Долговые обязательства относительно Франции, перешедшие на СССР от Российской империи и Российской Республики 1917 года, составляли 14-15 миллиардов золотых франков, или 18,5 миллиарда золотых рублей.

Французское и советское правительства были настроены на компромисс, и проблема выплаты долгов Российской империи была всегда близка к благоприятному для обеих сторон разрешению. Но принятию окончательных решений мешала, с одной стороны, нестабильность правительственной власти во Франции, а с другой — необходимость как для французского правительства, так и для правительства СССР считаться с настроениями населения. Особенно большое влияние эти настроения имели во Франции, ведь долги Российской империи были в значительной мере долгами в пользу частных лиц — французских граждан, выступавших одновременно в качестве избирателей.

Переговоры по этой проблеме затянулись до начала Второй мировой войны, а затем, естественно, были прекращены, но, как оказалось, не навсегда.

«Российская Федерация не продолжает собою в праве, а заменяет на своей территории государство, незаконно однажды созданное, что и обязывает ее считаться с последствиями его деятельности, включая политические репрессии», — пишет Константин Арановский. Разве он не прав, что советское государство было создано незаконно?

Абсолютно не прав. Следуя этому измышлению Арановского, можно почти все государства на Земле признать «незаконными». Например, современная Франция создана незаконно — в результате незаконных действий революционеров в ходе Французской революции 1789-1795 годов. Англия создана незаконно — в 1688-1689 годах произошла так называемая «Славная революция», во время которой законный король был просто изгнан из Англии под тем предлогом, что он якобы отрекся от престола. А он ни словом не отрекался. И чужеземный правитель — штатгальтер Нидерландов Вильгельм Оранский, вторгнувшийся в пределы Англии во главе 20-тысячного войска, стал новым королем Англии Вильямом III. Я описал все это мерзкое, бесславное деяние в книге «Славная революция в Англии и Билль о правах». Или возьмите образование США. 13 североамериканских колоний самовольно, вопреки английскому праву, отсоединились от Великобритании на основании доктрин естественного права, которые выразили в Декларации Независимости, принятой незаконно и незаконным с точки зрения английского права собранием 4 июля 1776 года.

Может, Арановский имеет в виду тот факт, что большевики незаконно захватили власть? Но в таком случае он просто не знает событий 1917 года. Российская империя была разрушена в результате государственного переворота, совершенного в феврале — начале марта. Причем еще до отречения Николая II новая правящая группировка была признана легитимной российской властью «союзничками» Российской империи — Великобританией и Францией. Образовавшееся Временное правительство было незаконным, оно присвоило себе полномочия самодержца, однако страну не контролировало. Но что оказалось для него страшнее — его не признало население страны.

К осени 1917 года Российская империя в сущности распалась, а новой легитимной государственной власти на ее территории не возникло. Поэтому большевики на самом деле власть не захватывали по одной простой причине: ее не было. Большевики не разрушали государство Российское, оно уже было разрушено. Большевики на самом деле воссоздали на большей части территории бывшей Российской империи государство, восстановили государственную власть — пусть и жестокими, даже преступными мерами. И большинство населения бывшей Российской империи, хотя и не сразу, но признало большевистскую власть. И можно догадаться почему — оно поняло, что самое жестокое государство с его монополией на убийство, намного лучше безгосударственного состояния, в котором каждый может практически безнаказанно убивать других людей.

Новые государства чаще всего создаются «незаконно», однако те из них, которые выживают, приобретают определенное юридическое основание для своего существования. Что придает им легитимность? Способность носителей государственной власти контролировать процессы в стране. Способность создать для населения комфортные условия жизни. Все это и дает им признание легитимными со стороны населения

Неслучайно в направленной в правительство СССР 28 октября 1924 года ноте председателя Совета министров и Министра иностранных дел Франции заявлялось о признании правительством Французской республики правительства СССР как правительства территорий бывшей Российской империи, где его власть признана населением и как преемника на этих территориях предшествовавших российских правительств.

В Советском Союзе регулярно проводились выборы советов (и внутри компартии руководящие органы также формировались путем выборов), периодически принимались конституции, кодексы. В 1930-е годы вместо принципа революционного правосознания окончательно утвердился принцип социалистической законности. В годы Второй мировой войны государство СССР в сущности спасло русскую цивилизацию от уничтожения. Надеюсь, господин Арановский знает содержание плана «Ост» — программы уничтожения русских как народа и Советского Союза как государства. Законность СССР как государства подтверждена множеством международно-правовых актов. Какие могут быть сомнения на этот счет? Да еще у судьи Конституционного суда?

Нужно понимать, что если мы ставим под сомнение легитимность СССР, то тем самым ставятся под сомнение границы современной РФ, принадлежность природных ресурсов нашему народу. Это вообще антинародная позиция. Судья Конституционного суда думает, что в данном случае он выступает только против государства СССР.

На самом деле, государство — это одно из главных условий существования русской цивилизации. Западная цивилизация опирается на общество, гражданское общество — ядро западной цивилизации. А ядром русской цивилизации является государство. Крах государства всегда ставит русскую цивилизацию на грань уничтожения, приводит к гражданской войне.

Поэтому в России всякая дискредитация государственной власти должна считаться тяжким преступлением. Легитимность государственным органам придают законные выборы. Фальсификации, допускаемые на выборах, подрывают легитимность государства, по этой причине эти действия должны относиться к тяжким преступлениям.

Оригинал тут


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Вторник, 03.03.2020, 16:59 | Сообщение # 2749
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Уважаемый Водник! Спасибо за статью, очень интересно!
Просто гложет меня тяжёлая печаль о так и не полученном наследстве царя-батюшки. Долги то Россия кое-как потихоньку выплатила, а вот с получением имущества то напряги. Как сказала ВВП королёва аглицкая - у нас страна бедная отдавать 34 млрд фунтов даже без % за сто лет не будем. Да и с золотишком нашим эти твари частенько озоровали. Взяли у нас 100 тонн золота для вооружения армии Андерса, ни золота ни помощи от Андерса.
В общем сплошные убытки от этих сволочей. А ведь % как покойный Михаил Задорнов говорил - ежели б только % хоть взыскать. За 75 лет под общепринятые 10% в год с ежемесячным зачислением и увеличением основной суммы долгадолга как во всем мире принято. 
Да эта вечно недовольная Польша только за этот должок с % при правильном взыскании путём наложения воооруженного ареста на имущество должника по мировой практике просто отдала бы всю земельку по международной распродаже и перестала бы существовать как страна без территории. А ещё есть долги сделанные Мишей Меченым - когда в конце 80-х за Польшу 28 млрд тех долларов отдали. Короче я в печали великой от отсутствия практики взыскания Россией своих долгов.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 24.03.2020, 03:21 | Сообщение # 2750
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Занятная штука, этот коронавирус.  Да и вообще вирус. Считается что оно - неживое, но вот только оно хочет жрать, размножаться и доминировать как любой живой организм. Я вообще-то думал что это хоть как-то с подобием нервной системы связано, а оказывается три базовых инстинкта куда древнее. И действует он занятно.

Представьте себе что вам очень резко и агрессивно сбрасывают некую информацию Возникает ступор - информация выглядит важной, а обработать ее нет времени.В этом случае несколько сот миллионов лет эволюции говорят нам - если опасная информация, то ее надо принять во внимание. Целее будешь. То есть в таком случае информации принято верить до тех пор, полка не будет доказано обратное.

Но очень часто с такой информацией приходит инструкция. И вот тут казус - если мы доверяем информации, то начинаем следовать инструкции. Как результат клетка начинает производить ложные белки, а мозги - ложные мысли.

Так вот если вам резко и агрессивно сбрасывают информацию, которая содержит инструкции, очень полезно бывает пропустить эту ее мимо ушей, зато очень тщательно исследовать инструкции на предмет их выгодополучателя. Иными словами - а кому выгодно чтоб вы стали действовать именно так? А уже определив выгодополучателя делать вывод о достоверности собственно инфы. Ее между прочим и МЧС может распространять и, как правило, очень агрессивно.

Вот тут один из подходов к анализу  выгодополучателя Короны. И да - аналитик и сам может быть заинтересован, чтоб мы думали так, а не иначе.

PS - популярная вирусология, кому интересно. И, кстати, там мужик четко поясняет, почему карантин нужен - там где красные и зеленые полосочки.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 24.03.2020, 04:06
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 26.03.2020, 02:27 | Сообщение # 2751
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Занятная штука, этот коронавирус.
 
Я могу придумать несколько теорий, что это, и зачем оно нужно, при этом многие из них не будут противоречить друг другу. Сложность в том, что мы можем судить об этом только по косвенным данным, и точно сказать что именно происходит сейчас нельзя.

Сдается мне, что война в новом века стала вот такой - анонимной со всех сторон, когда противостояние стран с целью уничтожения экономики противника приобретает деперсонализированный характер. 
Макрон вот сразу сказал "дорогие сограждане, прошу сохранять спокойствие, мы на войне", и обьявил о целом ряде исключительных мер (например введения пакета мер для стимулирования экономики на более 300 миллиардов евро). 
Это экономическая война, и не важно уже даже, сам появился вирус, или его сделали в лабораториях одной из стран-участников. Например, понесут огромные потери авиаперевозчики (а некоторые страны ЕС очень давно хотели пересадить всю Европу на атомные паравозики взамен перелетов). 
И даже когда этот вирус "заборят", теперь нам навсегда жить в условиях постоянной готовности к эпидемиологической опасности. Или само опять что-то заведется, или кто-то чего-то надизайнит в лабораториях, но подобные ситуации будут раз в несколько лет минимум стабильно происходить.
В любом случае, спасибо хоть что не гонят в залитые холодной грязью траншеи, ипритом дышать. Передовые страны научились воевать без, собственно, войны, смягчились нравы. ))

Цитата Коняга ()
Да и вообще вирус.

Судя по всему, вирус - это как-то сбежавший из клетки фрагмент клеточного механизма репликации. Он, как вы заметели, даже не является полноценно живым, это именно механизм. Наноробот, если угодно. Так что киберпанк здесь ))


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Четверг, 26.03.2020, 18:03 | Сообщение # 2752
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Судя по всему, кто-то решил сильно заработать на падении курсов, а может просто прибрать что-то по дешевке. Выдвигать теории можно до бесконечности.
Перефразируя на новый лад - выиграет тот, у кого останется невскрытым последний ящик тушенки и последний укол, когда соседи уже все израсходуют.
Теперь все правители постараются по максимуму запустить механизмы само обеспечения (кто умный).
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 26.03.2020, 20:17 | Сообщение # 2753
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата itronixoid ()
Судя по всему, вирус - это как-то сбежавший из клетки фрагмент клеточного механизма репликации
Да кто его знает. На данный момент я начал изучать дисциплину крайне необходимую для человека, интересующегося политикой. Да и для текста полезную. Называется паразитология. Вирус входит в число паразитов. Несколько специалистов, я имею в виду реальных специалистов, а не мимикрирующих под спецов политинформаторов, дают в основном четыре гипотезы происхождения вирусов. Точнее три, поскольку гипотеза о том, что вирус - это изначальный, первый организм сильно льстит самомнению вируса. Паразит не может возникнуть раньше организма, на котором паразитирует.

Но вот с двумя постулатами я полностью согласен.
Цитата itronixoid ()
Сдается мне, что война в новом века стала вот такой
Цитата itronixoid ()
Сложность в том, что мы можем судить об этом только по косвенным данным
Иными словами идет война и сокрытие и искажение информации является одним из главных калибров. На этом можно остановиться и внять голосу людей разумных: "Так теперь будет всегда. Мы должны смириться."

А, простите, с фига ли? Прежде всего, с фига ли я должен смириться? Практика показывает, что смириться, оказывается, должен только я. А попробуй задень кого-нить, кто призывает меня к смирению тут же начинается такой хайп, что диву даешься.Сюда же могу подшить два вопроса, которые почему-то не принято произносить вслух - а, собсно, против кого идет война и в кого стреляет главный калибр?

 Против меня. против вас. Практически - против каждого из нас, кто составляет "основную массу населения" и не имеет люксового бункера высшей биологической защиты. Можем ли мы сделать что-нибудь? Можем. И, между прочим, шансы у нас довольно неплохие. Просто всегда надо помнить - люди разумные, которые хотят чтоб их слушали,  ВСЕГДА имеют свой собственный интерес. И не обязательно это означает что он совпадает с вашим.

Второе - умные люди всегда правы. Вот возьмем, к примеру ситуацию - в организм пробирается террористическая группа микробов. А тут бац - и навстречу инъекция пенициллина. Что будут делать микробы? Ну, положим, одни попробуют проникнуть в клетку, другие затихариться, третьи прикинуться чем-то полезным или, хотя бы своими. Но это все глупые микробы. А умный постучит вам в мозг и проорет:

-- Народ да что же делается-то? Это же АНТИБИОТИК!!! Он давит наш иммунитет! Он губит полезную микрофлору! Вы посмотрите, что они делают? ОНИ НАС ТРАВЯТ!

 И ведь прав микроб, абсолютно прав. Но вот возникает вопрос, а должен ли я слушать умных людей? Кхе, однако....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Четверг, 26.03.2020, 21:47 | Сообщение # 2754
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
Так теперь будет всегда. .......  А, простите, с фига ли?

В до-антибиотиковую эру страны и так жили постоянно в состоянии готовности к эпидемиям. В том же законодательстве РИ было детально прописано что и кто должен делать в случае, например, эпидемии чумы.

Так что мы просто возвращаемся на исходные. За глобализованный мир надо платить. Желающие получить дешевую пахотную землю уже добрались до последних нетронутых лесов, и теперь человек контактирует с теми животными, с которыми раньше почти не сталкивался. Многие болезни, типа той же эболы или вот этого летучемышиного гриппа начинают из-за этого переходить на людей. Рост населения неизбежно привел бы к катастрофе, и вот, понемногу она стучится в наши двери.

Имхо, это экономическая война между ЕС и Китаем с одной стороны, и США с другой.
Кто первый начал и кто кого насколько подвинет - посмотрим по итогам.
Гипотеза два - что это масштабные учения перед реальными бактериологическими войнами. Между гегемоном и субгегемоном ли, или просто захотят вытравить "лишнее" население стран третьего мира.
Гипотеза три - что ничего особенного не происходит, просто некоторые страны хотят на волне хайпа порешать свои внутренние политические и социально-экономические вопросы. Например, приучить менеджеров в гос. компаниях во Франции к удаленной работе, чтобы не нужно было четверть населения в столице держать. Или пересадить население с самолетов, на железную дорогу. Или ещё что-то в том же духе. У каждой страны свои внутреполитические резоны участвовать в этом.
Ну и все три гипотезы могут быть верны одновременно ))


Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
itronixoidДата: Пятница, 27.03.2020, 01:44 | Сообщение # 2755
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 266
Награды: 0
Репутация: 1095
Статус: Offline
Если хотите позабавиться - почитайте рассказ старика Харитонова от 2007 года, Карантин называется.

Отнеситесь к тексту как к описанию технологии, а конкретная задача и место действия тут уже дело второе.




Сообщение отредактировал itronixoid - Пятница, 27.03.2020, 01:50
Cообщения itronixoid
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
волонтёрДата: Суббота, 28.03.2020, 09:33 | Сообщение # 2756
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Ну сказка ложь да в ней намёк - добрым молодцам урок.
С точки зрения Трампа и кого-нибудь из республиканцев - чем меньше негров и прочих получателей пособий, живущих на пособия и голосующих за демократов тем лучше для всего США и его лично.
Да и шакалы из ЕС будут усерднее лизать сапоги гегемона в обмен за поставки медтехники.
Боинг то бедняга был в полном г*** - никто не покупал его самолёты. А тут налаживается производство ИВЛ - жизненно необходимого товара.
Плюс все скинулись на поддержку доллара - все хорошо, а проблемы негров шерифа никогда не волновали.
Cообщения волонтёр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 28.03.2020, 21:45 | Сообщение # 2757
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата волонтёр ()
С точки зрения Трампа и кого-нибудь из республиканцев - чем меньше негров и прочих получателей пособий, живущих на пособия и голосующих за демократов тем лучше для всего США и его лично.
Боюсь что на данный момент это крайне поверхностная точка зрения. Если отбросить некоторые спорные вопросы, то я полностью согласен с коллегой itronixoid, в том, что идет война и нам никто ничего не скажет. Почему? Начинается очень конкретная схватка в верхах, а низы блокированы при помощи эпидемии. И я почти согласен с тем что не важно сейчас возникла эта ситуация естественно или ее создали. Почему почти согласен? Хм... потому что это ПОЧТИ неважно. Но и создать для себя упрощенную модель - типа они хотят чтоб все пенсионеры выздохли -- а главное руководствоваться этой моделью очень опасно. Потому что на простых моделях нас в гроб и загонят.Прежде всего  проблема Короны сложна настолько же, насколько сложно общество, а потому брать только один аспект и вовсе глупо. Давайте считать, но коллеги имейте в виду - я могу и ошибаться. Всего лишь попытка осознать ситуацию с помощью гуляющего по новостям эха да поднимающихся из недр ведомств пузырей.

1. Собсно вирус. Что имеем?  Паразит явно пришедший к нам из дикой природы. Известно что предыдущие три эпидемии короны пришли от летучих мышей, но ни один из них не пришел к человеку напрямую. Например промежуточным звеном между  мышью и человеком для SARS были енотовидные собаки и пальмовые циветты. Для дальневосточного вируса HIV, если не ошибаюсь - верблюды. Для теперешней короны сначала считали змей а теперь считают панголина. Но вот уже вчера я прочел новость о том, что у панголина и своя Корона есть и вот она как раз поближе к тому что мы имеем.

То есть пока запомнили - всегда имеется зверек.

Вторая особенность этого вируса - мутагенность. Сегодня надыбал новость о том, что вирус этот мутировал примерно в начале февраля, притом мутировал в той его части, которая для коронавирусов считалась неизменной. Вот эта мутация и создала стратегию распространения вируса столь опасной Вот смотрите, SARS имел показатель смертности около 1-2%, HIV - 34% а Корона-19 2-3% Я не ошибся про 34%, это не 3-4 а именно 34. И что? При такой смертности эта эпидемия быстро сошла на  нет. Почему так? Дело в стратегии распространения вируса.  Обычный грипп имеет стратегию первого типа - вначале начинаются симптомы, потом через несколько дней вирус начинает рассеиваться носителем, потом перестает, и уже потом симптомы оканчиваются. То есть - схватили головняк - посидите дома и вы как минимус не заразите пару-тройку сот человек. У СПИДа другая стратегия - симптомы возникают при заражении, но через недельку проходят. возвратиться они могут и через несколько лет, но все это время носитель распространяет инфекцию. Корона 19 имеет третью. Носитель начинает распространять вирус, а симптомы могут не проявиться вовсе или проявиться через пару недель. Причем развитие симптоматики как удар молнии - несколько часов, и не может дышать, несколько дней - и помер.

 В связи с этим стратегия этого вируса строится на супер распространителях. В одном из роликов показывали диаграмму кто от кого заразился. Так вот три человека по факту заразили три сотни, причем фактор старения - три поколения. То есть нету такого что один человек хватанул вирус - это первое поколение, потом второй заразился - это третье, потом четвертое. Нет. Три человека заразили 300 и всего лишь третье поколение вируса. Известно что чем выше поколение, тем вирус слабее. У Короны это не происходит, а потому основанная на неверных данных политика премьера Англии сразу стала выглядеть провальной. Англия и перешла на карантин.

 Так что второй момент, что надо запомнить - это что что карантин НУЖЕН. Маски нужны, перчатки. Руки мыть нужно, одежду менять когда в дом зашел. Это диктуется стратегией вируса.

Третий момент, видимо напоминать не надо. Вирус не лечится. То есть методика лечения на данный момент проста - не дать человеку загнуться от симптомов. Если диарея - давят ее, чтоб пациента не выворачивало и он не слабел. Если болит голова, дают обезболивающее. Если надо сбивают температуру. Если нечем дышать, дают кислород.

А отсюда и стратегии лечения. Я не хочу давать ссылки на ролики с той же медсестрой из Нью-Йорка или русскоговорящей из Италии.  Кто захочет найдет. Но тут факт во в чем - если вы вышли из больницы - считайте повезло. Потому что если вам 60 а соседу 30, а баллон с кислородом один, то его отдадут тому кому 30. И если вы рабочий с улицы а мимо провезли сотрудника из мэрии, будьте морально готовы к тому, что ваш баллон отдадут ему. и НИЧЕГО мы с этим поделать не можем. На данный момент. Единственная возможность - добиться прозрачности. Это вообще-то и есть СВОБОДА, а не право подбирать сексуального партнера по форме... простите... входного отверстия. Но с другой стороны и врачей понять надо.  Опять же -- решение кому отдать баллон - это решение военно-полевого госпиталя, а стал быть и время у нас сейчас НИ ФИГА НЕ МИРНОЕ, Вот это еще одна вещь которую надо уяснить. Собственно и эпидемию потому растягивают по времени - чтоб баллонов хватило.

Кстати, в этом слое проблемы нам действительно все равно искусственный этот вирус или естественный. На роликах действительно грамотных вирусологов даже 12-летние дети не задают вопрос искусственный он или нет. Из объяснения профессуры следует что естественный, причем далеко не первый. Но может ли он быть искуственным? Ну п принципе - да. Профессуру-то тоже можно понять, если сказать: "Да, искусственный", это расписаться в том, что у тебя и самого руки в этой теме замараны. А не заниматься этой темой - считай остаться беззащитным перед наиболее вероятным противником.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 29.03.2020, 00:00 | Сообщение # 2758
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
2. Второй слой проблемы Короны-19 это экосистема. Это кап раз то чем должны заниматься Зеленые, но они, с-су... Простите... Самки енотовидной собаки и пальмовой циветты, заняты распилом бабок.

Прежде всего нам надо осознать тот факт, что мы в больших городах живем от силы 3-4 тысячи лет., а вот летучие мыши в громадных и тесных колониях уже несколько миллионов. У нас нет такой силы иммунной системы ка у них. А потому сейчас идет разговор о том что все эпидемии короны пришли от этих мышек. Между прочим они еще и носители такого милого возбудителя как бешенство. Летучие болеют бешенством хронически, и этот вирус им нисколько не мешает. Но брать ее в руки, да и вообще относиться легкомысленно к ЛЮБОМУ дикому или одичавшему животному мягко говоря, плохая идея.

 В этом слое у нас несколько проблем. Первая из них - проблема перенаселения. И не надо кивать на китайцев, посмотреть на метро в час пик в любой столице и все сразу станет ясно. А потому делаем вывод - концентрация народа в мегаполисе - финансово привлекательная идея, но вот биологически она отвратна. Человек не приспособлен жить такими колониями. Но если уж живем в большущем муравейнике надо таки принимать новые условия игры. Большой город не место где у вас куча свобод, это еще и место где куча обязанностей. А потому человек, кинувший бумажку мимо урны должен быть враг каждого горожанина. А человек который с температурой поперся на элитную вечеринку - еще и смертельный враг. Причем буквально. Да че там, вон ситуация в Сочи...

В крупном скоплении живых всегда выдерживается баланс между допустимым количеством населения и внедренными нормами санитарии. Превысь баланс - и... имеем то что имеем. Поддерживать такой баланс должна власть. Теперешняя эпидемия - это кризис цивилизации как искусства жить в городах.

Вторая проблема это проблемы диких животных. Вот у меня дом стоит на границе дикого парка. Есть у меня и летучие мыши и еноты. Охраняются они так... короче за убитого енота срок могут дать побольше чем за убитого бомжа. Скунсы пару лет назад вообще задрали. Между тем та же история - как только популяция зверьков превысила допустимую, неизбежно возникает эпидемия.

Одичавшие кошки и собаки - то же самое дикое население города. Поймает летучую мышь собачка... и не факт что не получим новую эпидемию. А потому всякие зоозащитники... Я не против этого движения, но когда они превращаются в зоошизу, которая собирает на отбитом у кого-то участке до 2-3 десятков животных. Да простят меня ревнители и хранители бедных кошечек, живущих на помойке, но если вы берет кота с улицы, делайте это грамотно. К меня такой кот живет. Говоря откровенно, у меня есть подозрение, что эта разновидность зеленого помешательства культивируется врагами специально, чтоб рано или поздно такая эпидемия возникла. Она и возникла - по закону больших чисел в Китае. А могла где угодно - собственно сколько роликов вирусологов я не смотрел, столько раз они повторили что вопрос передачи вируса от дикого животного к человеку - это вопрос только статистики. Вирус не живой, а потому модель его развития считается достаточно просто. Я вообще с удивлением узнал, что вирусолог учит высшую математику. Жизнь в крупном городе должна быть подчинена здравому смыслу а не развитию института неясных свобод.

Что мы должны делать здесь? При принятии любого решения слушать специалистов, да еще и добиваться того, чтоб те, кто принимает решение их слушали. А вообще тут первое правило психотропного вируса - чем истеричнее и агрессивнее какая-то группа добивается своих прав, тем меньше это право нужно обществу вообще и тем, скорей всего, это право опаснее.

И вообще истерика и паника в такой ситуации опасна... но скорей всего вспышка этой инфекции неизбежна. Смотрим Италию и четко осознаем - это уже смоделированная ситуация. Она может развиться в любом городе за 2 недели. От смеха до напряга, а потом к панике и голодному бунту путь короткий. И одичать город может вмиг. Что возвращает нас к проблеме диких животных. Одичалый человек - самый страшный зверь и вирус его косит с агромадным удовольствием.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 30.03.2020, 10:38 | Сообщение # 2759
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1693
Награды: 0
Репутация: 1060
Статус: Offline
Цитата Коняга ()
А человек который с температурой поперся на элитную вечеринку - еще и смертельный враг.
Вот кстати никак не могу найти процент заразившихся по странам по отношению к количеству населения. Картинка бы изменилась. Сами подумайте. 80 тысяч в Китае на полтора миллиард на так страшно для страны чем 1950 человек на 602 005 народа в Люксембурге.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 30.03.2020, 17:59 | Сообщение # 2760
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3200
Награды: 2
Репутация: 4053
Статус: Offline
Цитата Имир ()
Вот кстати никак не могу найти процент заразившихся по странам по отношению к количеству населения.
Насколько я понимаю достоверной информации на эту тему нет. Нет даже нормальной картины смертности и зараживаемости.

Отчет ВОЗ по ситуации в Китае показал, что две трети из числа близких контактов, заразившихся от больных (а заразилось всего 1–5%),
оказались бессимптомными носителями...


То есть по Китаю известно, что из всех, кто контактировал с больными заразились около 5% и 2/3 из них переболели бессимптомно. По смертности в Китае такая же картина общий показатель 2-3% Но основное количество умерших приходится на первые дни развития эпидемии, когда никаких мер предосторожности не принимали. Уже не в городе а в провинции показатель смертности около 0.1% Во всяком случае так говорилось в ролике примерно недельной давности.

Опять же в разных странах очень большая разница с этими показателями. Например Италия дает 6.5 процентов смертности от всех зараженных, а Германия 0.1-0.2. Этим цифрам можно верить? Нет. Поскольку в Италии, к примеру на вирус проверяют всех умерших, а потому если бессимптомный носитель вируса умер от инсульта он все равно попадает в статистику, а в Германии бессимптомных в общем не считают.

Какое впечатление сложилось в целом? Есть такая штука - коэффициент распространения. Для того чтобы эпидемия распространялась этот коэффициент должен быть больше 1. То есть носитель вируса должен заразить больше одного человека. Коэффициент этот, похоже имеет нелинейную зависимость от скученности. Плюс эффект супер распространителя. То есть в описанном выше случае когда 3 человека заразили 300 коэффициент составляет 100. А может быть и 1000. Как такое бывает? Ну, предположим господин Навальный подхватил где-то этот вирусок, но при этом не прекратил свою общественно-полезную деятельность. Собрал малолеток и поделился вирусом с ними. А у сопляков эта болезнь протекает бессимптомно. Они потащили вирус домой и в школу... ну и так далее. даже при заражаемости 5% цыфирька наберется очень нехилая.

Как бороться? Ну во первых мозги включить. Тот же господин Навальный отнюдь не дурак и должен понимать, что не только он соплякам вирус облагодетельствовать может, а и сопляки ему. Причем последнее даже более вероятно. Естественно он тоже не самый умный - вон господин Джонсон уже объявил что "подцепил вирус с очень легкими симптомами течения болезни" То есть не переживайте ничего страшного, сдохнуть не сдохну а на сборищах появляться не буду. Госпожа Меркель, вроде провернула подобный фокус.

 Но это личная безопасность. Господин Трамп, если не врет конечно, дал более масштабную картинку. Он сказал что судя по коэффициенту распространения и смертности в Штатах, они должны были потерять около 2 000 000 человек. Но благодаря уже введенному карантину будет около 100 - 200 тысяч.Точнее это счастье, если так будет, поскольку экономика такого может и не выдержать. То есть для данного вируса самоизоляция дает наибольшее снижение коэффициента. Оно и понятно - при снижении скученности вдвое коэффициент может упасть как минимум вчетверо, а если убрать возможность работать супер распространителю, то и до сотни.

С другой стороны политику соврать - как в суп плюнуть, так что доверять цифрам господина Трампа надо с оглядкой. С другой стороны его обвинить трудно - при том что 200 000 покойников это куда больше чем Америка позволяет себе во время войн, паники, способной угробить государство нет.

Но этого мало - на низких показателях скученности коэффициент падает почти линейно и он, судя по всем, больше2-3. Отсюда и другие требования - маски, перчатки, мыть руки, не тереть глаза, влажная уборка...Каждая из мер дает несколько десятых процента. Как только коэффициент упадет ниже 1, эпидемия идет на спад.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Люди Лиса » Мировая политика (Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
kea, Andre,


© 2020





Хостинг от uCoz | Карта сайта