Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Результаты поиска
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 1601 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
В этой теме систематизируем и приводим в порядок сведения и упоминания о родстве, крестном родстве, побратимстве и т.д. для персонажей книг Отрока-Сотника.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 1602 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Лисовины

Старшие поколения

Кирилл Агеич (Корней - славянское имя) Корзень Лисовин. Крестные родители неизвестны, за давностью лет их уже вероятно в живых нет. Жена - Аграфена (умерла) - внебрачная дочь князя Святослава. Дети - близнецы Фрол (погиб) и Лавр, дочь (умерла) Аглая. Известно о крестном родстве с : а) десятники (?) б) отроки АМА Матвей,Меркурий(погиб), в) вероятно есть и еще, по крайней мере среди "куньевских Лисовинов", но прямо нигде об этом не прописано.

Аграфена Ярославна (?) - Жена Корнея, внебрачная дочь князя Святополка Изяславича, сводная сестра Ярослава Святополчича. Почему отчество Ярославовна, а не Святополковна - князь Святополк Изяславич любил её чуть ли не больше других детей, поэтому устроил так, что она боярской дочерью считалась, выдав замуж мать Аграфены за старого боярина ближника. Умерла во время морового поветриявместе с дочерью Аглаей.

Фрол Кореевич (?) Сын сотника Корнея из рода Лисовинов. Брат-близнец с Лавром, во всем был первым. Десятник седьмого десятка Ратнинской Сотни. Рюрикович по матери. Рано повзврослел. За связь с лекаркой Настеной был отправлен в Туров, откуда привез жену-красавицу из купеческой семьи Анну. В семье пятеро детей.
Погиб на Палицком поле. Есть побратим - Алексей (Рудный воевода).

Лавр Корнеевич (?) - кузнец и рядовой ратник 7-го десятка РС. Женат на Татьяне Славомировне из Куньего, дети Демьян и Кузьма.

Аглая Корнеевна(?) дочь Корнея и Аграфены, померла бездетной во время морового поветрия.

Андрей Кириллович Немой (Лют) родителей в живых нет, не исключено, что крестный сын Корнея Лисовина. Крестный отец для Артемия и Дмитрия.

Анна Павловна (Медвяна) - дочь Туровского купца Павла, вдова Фрола, мать пятерых детей: Анны и Марии, Михаила, Семена и Евлампии. Сестра туровского купца Никифора Павловича. Крестная мать Василия (Роськи), Дмитрия, Артемия, Матвея и Меркурия. Вероятно есть и еще крестники из числа отроков РС и окрещенной славомировской родни А еще Кузьма и Демьян молочные братья Мишки, так как у Татьяны не хватало на двоих молока, и их подкармливала Анна

Татьяна Славомировна (Загляда) Жена Лавра, мать близнецов Демьяна и Кузьмы, взяла приняла в семью Артемия и Дмитрия. (не исключено, что является крестной матерью для многих своих куньевских родичей, приведенных в род Лисовинов после взятия Куньего)

(боковая ветвь)
Андрей Кириллович Немой (Лют) родителей в живых нет, не исключено, что крестный сын Корнея Лисовина. Крестный отец для Артемия и ?.

Арина Игнатовна (имя есть, но до выхода РБ-3 не объявляется) + Андрей Немой (и этим все сказано)- вдова из купеческого рода. Родители погибли, мать раньше, а отец ее Игнат во время нападения татей на Дубравное. А. - старшая сестра для брата - Григория (в купеческом десятке Академии) и младших сестер Стешки и Феньки и двоюрдного брата Леонида (купеческий десяток).

Младшее поколение

Михаил Фролович (Ждан) Окормля Крестный брат с Ильей Фомичем, обозным Старшиной МС и АМА, крестный отец для Василия (Роськи) и ?

Демьян Лаврович (Демка) (?), родители Лавр Корнеевич и Татьяна Славомировна, родной брат-близнец Кузьме и двоюродный для Михаила, крестный отец для (?)

Кузьма Лаврович (Кузька) (?), родители Лавр Корнеевич и Татьяна Славомировна, родной брат-близнец Демьяну и двоюродный для Михаила, крестный отец для (?)

Анна-младшая Фроловна (Анька) (?) - старшая сестра Михаилу, сестре-близнецу Марии, младшим Евлампии и Семёну. Крестная мать для (?)

Мария Фроловна (?) - старшая сестра Михаилу, сестре-близнецу Анне, младшим Семёну и Евлампии, Крестная мать для ?

Семен Фролович (Сенька -?) младший брат всем младшим Лисовинам

Евлампия Фроловна (Елька - ?) - младшая сестра всем младшим Лисовинам


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 1603 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Наставники АкадемииАрхангела Михаила (АМА)

Алексей (Рудный воевода)
Филимон (?)
Андрей Кириллович Лисовин Немой (Лют)
Макар (?)
Тит (?)
Прокоп (?)
Глеб (?)
Прохор (Прошка) (?) - кинолог и ветеринар

Анна Павловна Лисовина (Медвяна) - Ст.наставница девтчьег десятка
Арина Игнатовна (?) - с одобрения Андрея Немого крестная мать для Тимки-Кузнечика
Вера (Верка Говоруха) (?) жена Макара, крестного отца Тимки-Кузнечика
Вея
Ульяна, (?) жена обозного Старшины МС Ильи Фомича
Плава - ст.повариха МС, мать казненной дочери, Рады, Дударика(?) и ?(принятый в семью отрок)

--------------------

Настена - лекарка, мать Юльки (Людмилы), некрещеная, взяла в семью лекарского ученика Матвея.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 16:06 | Сообщение # 1604 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Девичий десяток

Старший десяток

Младший десяток
Евлампия (Елька)
Стешка
Фенька
Рада
?
?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 17:44 | Сообщение # 1605 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цвет и шрифт могут еще уточняться - это все изменяемые технические детали. Важнее установить недостающие подробности.
Например, при сборе данных обнаружилось, что не все, даже ключевые персонажи известны нам по родовым славянским именам. Проще всего с Ариной, её имя Нинея определила (в РБ-3), а вот всем остальным...

Кроме крестного родства встретилось еще и побратимство. Пока в книгах встретилось только для Фрола и Алексея, упоминается также Путята побратим отца Арины Игнатия.

Есть братья и сестры близнецы. Но это все в семье Лисовинов, они и так родня.
Есть более сложное родство или, скорее, свойство. Вот просватанная за Мишку дочь б.Федора Катерина, да и сам Федор - роду Лисоинов кто? Обязательства приняты..
А принятые в семью, но не родные по крови или крещению?
Вот так упомянуто что Мишкиных ближников прияли в свои семьи Татьяна (Артемия и Дмитрия), и Настена (Матвея), это как?
Есть также упоминание что Томила на родная дочь Листвяны, а внучка бабки, приютившей семью Листвяны в Куньем. Похоже также произошло с младшим сыном Плавы, принятым в семью. Да и насчет Первака есть сомнения..
(в одном из фанфов отрок Степан принят в куньевскую семью, но это не канон..) Короче говоря - явление не редкое.

Ну и умершие и погибшие.. за давностью лет их уже не расспросишь, кто кем кому приходится..

Самая актуальная задача - распределить среди старшего девичьего десятка (15 чел.), ставших крестными матерями, отроков лесовиков из пополнения от Нинеи (74 чел.)


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 17:55 | Сообщение # 1606 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Iren1986 ()
вы уверены, что крестным отцом Матвея является Немой? Просто Матвей представляется Корнеевичем, я так понимаю, по имени крестного отца (он вроде даже про это прямо говорил).

Меня тоже этот момент ввел в сомнение.
Цитата Отрок.Бешеный лис. гл.1 ()
- Бегом! Анюта, покорми их там чем найдется да насчет крещения и всего прочего объясни. Крестной матерью ты у всех одна будешь. Кхе! Мало того тебе своих пятерых... А мы с Андрюхой, так и быть, пополам поделимся. Андрюха, ты кого хочешь в крестники? Что, все равно? Тогда бери самых малых, а я тех - кто постарше.

Тут надо точно с цитатами выверить кто там кого старше, а кто младше, а поправить - поправим.. Меркурий-то среди них самый старший был.. а вот остальные.. По тексту есть сравнения с Мишкой, когда он их раненых навещал и перед Советом Академии. Смотреть-сопоставлять надо.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.02.2017, 18:42 | Сообщение # 1607 | Тема: Крёстное родство
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Информация к размышлению ДО уточения, так как не выяснено участие в крещении боярышень Анны и Марии, не простой, вообще-то вопрос,так как их крестники становятся родней Лисовинам..
Список составлен Имиром, при участии Iren1986

Мастридия Касьяновна (Млава, Буренка, Каурка) (двоюродная внучка Луки Говоруна)
урядник Ксенофонт
мл урядник Никон
мл. урядник Симеон
отрок Киприан (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
отрок Назарий (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
отрок Гавриил (вместе с Киприаном, Назарием и Ильей - опричники боярыни Анны)
отрок Христофор
отрок Прокопий

Ева Евстратиевна (Ива)
отрок Илья (вместе с Киприаном, Назарием и Гавриилом - опричники боярыни Анны)
отрок Павел
отрок Глеб
отрок Софроний
отрок Тихон

Манефа (сестра Тимофея, раненого в заболотном походе)
урядник Борис (Плост) (казнен после дуэли)
мл урядник Пахом (Овен) (погиб на дуэли)
мл урядник Нифонт (после дуэли и казни становится урядником)
отрок Амфилохий (Ложка) (убит Мишкой как участник дуэли)
отрок Карп
отрок Лукиан

Аксиния
урядник Антоний (впоследствии ставший адъютантом Мишки)
отрок Аким (засветившийся больным в сцене тренировок девичьего десятка в лазарете) (также как и Давид оставлен в крепости больным)
отрок Федор (Рыжий) (впоследствии переведенный в разведчики и которого пророчит в зятья Егор)
отрок Киприан (еще один)(потерявший коня в лесу-во время перхода к дому Кривого)
отрок Кир

Елена
отрок Аверьян
отрок Иосиф
отрок Харлампий
отрок Богдан
отрок Давид

Прасковья (до крещения Пригода, младшая дочь Дарены-большухи Славомира)
отрок Назар
отрок Клавдий
отрок Ипат
отрок Паисий (упоминался без номера десятка в первом Сотнике) (искалечен в речном бое под Пинском)
отрок Астафий

Софья (портниха от Бога)
урядник Александр (убитый Демьном под Ратным)
отрок Герман (казненный после боя под Ратным)
отрок Филимон (казненный после боя под Ратным)
отрок Иероним (Поползень) (впоследствии переведенный в разведку)
отрок Павсирий (Клюква)

Екатерина
отрок Аполлон
отрок Юлиан
отрок Юлий
отрок Тит
отрок Поликарп
отрок Лазарь

Фотиния (В тексте встречается под переводом с греческого своего крещеного имени и, возможно, языческого Светлая или Светлана)
урядник Игнатий (после боя под Ратным переведен рядовым в 9 десяток)
отрок Остап
отрок Илларион
отрок Феофан
5. отрок Исмаил

Лукерия
отрок Андроник
отрок Моисей
отрок Егор
отрок Августин
отрок Кассиан

Галина (Со слов Плавы стряпуха от Бога. Наличие соли в пище по запаху чует)
урядник Иона (впоследствии командует 8 десятком вместо Антона)
отрок Елизар (впоследствии переведен в разведку)
отрок Елисей (впоследствии переведен в разведку)
отрок Парамон (упоминался без номера десятка в первом Сотнике)
отрок Виссарион
отрок Донат

Евдокия (двоюродная сестра Манефы и Тимофея)
отрок Роман
отрок Епифан (провожавший с Варфоломеем Просдоку из церкви)
отрок Дементий
отрок Дорофей
отрок Иеремия
отрок Трофим

Аполинария или Пелагея (в РБ-1 используется сокращенное имя Полина)
урядник Силантий (упоминался в тексте как мл.урядник одного из десятков во время похода)
отрок Алексей (впоследствии переведен в 6 десяток)
отрок Лев (впоследствии переведен в 6 десяток)
отрок Ипат
отрок Никандр
отрок Исай

Iren1986 :мое возражение - крестных матерей назначать все же в соответствии с делением по пятеркам - то есть, у каждой должен хоть один младший урядник в крестниках быть...
а вообще, если боярышень не трогать, то я бы Млаву крестной урядников сделала - она там одна остается, в христианской традиции воспитанная, так что был бы хоть один крестник на десяток.
..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 13.02.2017, 09:49 | Сообщение # 1608 | Тема: Вот и попал... Тема для Oltopeteeh.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Чего-то плотнонасыщенные у вас, Алексей, тексты, трудно вчитываться.. но вот то,что отловил..
Цитата Oltopeteeh ()
Эх, не нравятся мне такие соседи, с порядками крепостного права, но придется их оставить. Веры единой, да и нападений на дом, с этой стороны, можно не опасаться, сотня воинов не пропустит, как “буфер” между нами и отнюдь не ласковым окружающим миром. Одни язычники кругом, прессуют растников, как и нас, за Истинную Веру.

Кто кого прессует? Лесовики-охотники латных конных? И как? А НЕ наоборот ли в текстах Мира Отрока? Может тут стоит чуток изменить что-то? А то слишком ваша АИ от АИ МО и РИ отдалилась..
Цитата Oltopeteeh ()
Вернулся, старый хрыщ, поболтать желает.

Вообще-то хрыЧ.. а "хрыщ" читается как хлыщ.. чего-то явно не то.. И да, это про "косплеера" Лука говоруна все? Так он и не старый..
Цитата Oltopeteeh ()
Беседа началась с наезда. Нет у ихнего северянина никакой такой “племяшки”, кольцо серебряное ношу не по праву, сознавайся кто такая, баба (прозвучало как оскорбление), а то запытают насмерть… Ох и грозный мужик мне попался. По первому впечатлению, “ученик” Силы, значит, не такой уж и соперник. Дружки его в ведовском чутье воспринимаются как воины, но не волхвы, в серьезной битве насмерть они не противники…

Вот тут чего-то не вник, если это про Говоруна, то где в вашей истории племяшка Млава? То, что ваша персонаж за кого-то там себя выдает - это я понял.
Цитата Oltopeteeh ()
Если входить в раж, и закрутить вихрь Силы, то поселению конец, а все язычники, которые отвлечены на этом фронту, на дом нападут, а мне новорожденного ребенка растить.

Отвлечены на этом направлении, на этот фронт.. или как-то еще.. явная несвязка слов..
Цитата Oltopeteeh ()
Правда, потребовалась личная встреча псевдо-Журавля со старой кочерыжкой, для соблюдения всех формальностей (вроде бы и какому-то князю представляли, для формальной присяге),

Чисто в виде коментариев - какому, как вы считаете?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 14.02.2017, 08:41 | Сообщение # 1609 | Тема: Начало промышленной революции
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
пока сюда.. до выяснения...
Помните, в мастерских Лисовинов начали вытачивать и делать расписную посуду из дерева?
Вот, к истории вопроса.. как это было в РИ


Золотая хохлома

Хохломская роспись – древнее искусство русских крестьян и мастеровых, которые расписывали деревянную посуду необычайно красивыми узорами.
Но ценность хохломской посуды не только в узорах, а в специальной технике изготовления, при помощи которой обычным ложкам и туескам придавались золотой блеск и особая прочность. Промысел этот берет свое начало в Нижегородской области, где в деревнях Хрящи, Семино, Новопокровское издавна занимались росписью деревянной посуды. Свое название она получила из-за места продажи: большого поселка Хохлома, куда свозились изделия из окрестных поселков.
Хитрость получения золотого цвета без применения драгоценного металла, возможно, была раскрыта местным мастерам одним из иконописцев-староверов, которые укрывались в Заволжье после раскола церкви. А чудесные растительные орнаменты возникли уже на месте: в них художники использовали образы северных ягод и трав.
До того, как посуда была готова, ей надо было пройти несколько важных стадий, во время которых она подвергалась неоднократной сушке и обработке разными составами. Обычно ложки, ковши и туески делали из местных пород деревьев: липы, березы. Из нарубленных чурочек мастер вырезал широким ножом задуманное изделие. Следующим этапом шла его сушка, а так как дерево было сырое, сушили посуду недели две при комнатной температуре.
Грунтовали высушенную посуду раствором глины. Это необходимо для того, чтобы тщательно заделать все микропоры дерева, иначе влага будет проникать внутрь. После грунтования – опять сушка при 30 градусах, а затем пропитка льняным маслом до полного его впитывания деревом. В качестве тампона для пропитки брали кусочки овечьей шерсти. Через сорок или пятьдесят минут посуду натирали до блеска льняной паклей, чтобы избавиться от малейших песчинок и заноз, а затем опять ставили в печь на просушку.
На следующий день изделие шпаклевали, заделывая все неровности и сколы, замазка готовилась из глины и олифы, и опять сушили. Затем можно было приступать к нанесению специальной олифы. Ею покрывали посуду несколько раз, обязательно давая подсохнуть очередному слою. Лишь после этого можно ее лудить, то есть покрывать оловянным или алюминиевым порошком. Порошок втирался тампоном в стенки изделия, после чего оно приобретало блестящий белый цвет.
Вот с этого момента уже можно наносить узор, то есть расписывать посуду. В те времена, когда процесс золочения проводился только при помощи золота, мастера использовали не только красный и черный цвета. В их палитре были белые и зеленые краски, придававшие рисунку объемность. Но после того как появилась технология лужения, художники постепенно перестали пользоваться этими цветами. Историки склоняются к мнению, что это произошло из-за более бледного оттенка золотого цвета, чем при настоящем золочении. И чтобы придать этому цвету большую яркость и глубину, стали использовать только ярко-красную и черную краски.
После того, как разрисованное изделие высыхало, его снова покрывали олифой и ставили в печь для обжига при температуре примерно сто пятьдесят градусов. Вот тут-то и проявлялась знаменитая золотая краска: под желтеющей олифой блестело олово, создавая эффект золочения.
Узоры, которыми украшали посуду, в основном растительные. Изредка художники рисовали птиц или рыб, чаще можно встретить стилизованное изображение солнца на дне тарелок или блюд. Техника нанесения рисунка была достаточно проста, но требовала высокого мастерства. Готовые изделия украшали дома зажиточных крестьян и богатых помещиков, так красиво и необычно смотрелись расписные изделия мастеров из Заволжья.

Взято тут



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 17.02.2017, 18:22 | Сообщение # 1610 | Тема: Вот и попал... Тема для Oltopeteeh.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
В описываемое время то, что теперь называется Францией, еще не было настолько единым государством, и люди там живущие, еще единой форанцузской нацией себя не называли.. Не уверен также что и Париж уже Парижем назывался, а не Лютецией.. Или я чего-то не то читаю или у вашего персонажа отчего-то слишком обширный кругозор..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 18.02.2017, 09:22 | Сообщение # 1611 | Тема: Звездный прибой.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
на самом интересном месте обрыв...

Э... там впереди еще стоооолько интересного... wink Могу лишь сказать, что многое в "Звездном прибое" окажется весьма и весьма неожиданным! При этом каждый найдет свое, вечное на все времена..
А что вы, уважаемые форумчане, как вдумчивые читатели, можете сказать по этому тексту: как читается, какие эмоции вызывает?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 20.02.2017, 01:19 | Сообщение # 1612 | Тема: Жизнь и приключения Тимки Кузнечика
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Гена, вдруг пригодится... перечитывал "Ближний круг", набрел на фразу о том, что еще до переезда Кузьмы в МГ тот самостоятельно изобрел механическую прялку. На основе вращающегося круга токарного станка. Но при этом нашел склонного к изобретательству парня из холопских детей и приставил его к этому делу. (далее об этом более ничего нет, не имени, ни каких-то других подробностей, но попробую предположить: Кузька позже перевел этого юного изобретателя в крепость и приставил к делу и там. А далее и до включения в команду Кузнечика недалеко....)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 25.02.2017, 09:40 | Сообщение # 1613 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата olesay ()
Вот всё мне нравиться в этом тексте, и идея  и герои, но вот засилие римской и греческой речи и терминологии делают текст трудным для чтения и понимания.

Кажется я понимаю в чём тут дело.. Византизмы и вправду читаются трудно и сложны для быстрого чтения, но по авторской задумке сделано так, вероятно, для более полного погружения читателя в то время. И, не забываем, в этой книге - два основных персонажа - здешний насквозь понятный плотник Кондратий Сучок, и приезжий отставной воин Меркурий, а ныне монах - о.Макарий. Пока читаем текст фрагментами - вероятно вся картина пока и не складывается, в готовом же виде, хотелось бы надеяться, все это будет сбалансировано. На контрастах.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 08:29 | Сообщение # 1614 | Тема: Поздравления
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Поздравляю Княгиню Елену с Днем Рождения!
Удачи во всём!






"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 10:29 | Сообщение # 1615 | Тема: Сотник 3
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Сколько нового и до сего времени неявного открылось.. сколько аспектов и нюансов!

Взять хоть Макара..
Цитата Сотник-3 ()
Одним из таких открытий, в частности, явился наставник Макар. Вернее, его новый статус, невзначай свалившийся на него вместе с обретенным крестником и ненавязчиво примкнувшими к нему многочисленными родичами.(1) До ухода на ляхов Макар выделялся среди других увечных ратников, которых дед сосватал в крепость, разве что спокойным нравом, немногословностью и некоторым добродушием, которое кое-кто из отроков по наивности поначалу принял за мягкость и попытался испытать на прочность в процессе занятий. В чем «естествоиспытатели» незамедлительно и раскаялись, выяснив, что спокойный и незлобливый дядька Макар, не теряя своей невозмутимости и добродушной ухмылки, не только прекрасно владеет все теми же методами «укрощения строптивых», что и другие наставники, включая Андрея Немого, но применяет их с огоньком и творческой фантазией.
Мишка знал, что в семье Макара и его жены из всех родившихся детей выжила только одна дочь (2), что не могло не стать серьезной трагедией для родителей в обществе, где многодетность считалась не просто делом естественным, а благословением божьим, а их отсутствие – бедой и чуть ли не проклятием. При отсутствии родных сыновей приемный сын и, до кучи, будущий муж для дочери (3) сами по себе не могли не стать для Макара и Верки подарком судьбы. А тут ещё выяснилось, что не просто сиротинку пригрели, а боярича, да такого, вокруг которого теперь столько всего завязан

(1) Оказывается, за словами о ненавязчиво примкнувших к нему многочисленных родичах вон что скрывается - родня Медведя! Признаюсь, при первом чтении этого фрагмента полагал что это семейства братьев Макара, с женской частью которыхи Верка Говоруха постоянно конфликтовала... а тут вот оно как повернулось!
(2) только одна дочь - Любава.
Цитата Сотник-3 ()
Я твою Любаву за своего Боеслава сватал, ты вроде не возражал. Дети, конечно, пока еще в возраст не вошли, но решать-то надо заранее.

(3)
Цитата Сотник-3 ()
В крепости тебя в десяток определят, в казарме с отроками будешь жить, – объяснял Макар медвежонку, внимательно его слушавшему. – Тимка тоже к десятку приписан, но к младшему, по возрасту. У нас все учатся: даже Любава – и та в девичьем младшем десятке. На посаде-то мы с теткой Верой не каждый день бываем, но теперь там и твой дом, так что в воскресение на пироги вместе с Тимкой и Любавой прибегайте.


Из всего этого вопрос, если Мишка и Корней наделят боярством наставника академии увечного ратника Макара:
Цитата Сотник-3 ()
«Меч! Да-а, если это такой же, как мы тогда у Яруги взяли – Макар отдариваться замучается… Ничего, поможем. Это родство окупится… А лихо Медведь между Лисовинами и своими боярами вклинился. И Макара подтянул. Точно, придется мужику теперь боярином становиться».

будет ли это боярство наследственным? Вроде как по мужской линии такое передается, или нет?
Кстати, то же и по десятнику Егору. Если ему будет дано боярство - а у него только дочери? Это как?
Прошу помочь разобраться.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 10:41 | Сообщение # 1616 | Тема: ТЗ для заполнителей Вики 21 - 12
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Уважаемые участники ВИКИ-Гильдии, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами о семействе Макара и Верки Говорухи заглянул в глоссарий вашей гильдии и не обнаружил статей о них... наверное плохо искал.. Прошу, по возможности, собрать сведения о сих персонажах по изданным книгам и создать-таки недостающие статьи.

Редактор


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 16:32 | Сообщение # 1617 | Тема: ТЗ для заполнителей Вики 21 - 12
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Касательно Макара статья есть.
Хорошо что есть, но дополнить ее - стоит.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 16:55 | Сообщение # 1618 | Тема: Сотник 3
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата kozlova ()
Служака должен передать ключ тому, кто не только оценит подарок, а именно меч-оберег, но и поймет смысл эмблемы на нем.

Кхе, а Ратников когда-то служил связистом в приграничном Закарпатье, а погранвойска в годы его службы были в ведомстве КГБ СССР... знакома эта эмблема ему не понаслышке. Есть шанс что как-то договорятся с нарисовавшими...

У меня другое преположение возникает, насчет Мирона... вот все то, что происходит в Журавии, и вокруг, не прогрессорского, а скажем так, уркаганского толка, как-то уж очень напоиминает действия еще одного "засланца" от околокриминальных кругов... Казалось бы, куда уж больше-то.. А вот так пока вырисовывается. А что, могли на того же Максима Леонидовича надавить некие и заставить отправить и своего?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 19:47 | Сообщение # 1619 | Тема: Сотник 3
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Читатель ()
Интересно, а как Саввушку "делить" будут???

А его-то зачем "делить"? В крепости хлопчик под надежным присмотром Анны, от последствий испуга и немоты постепенно излечивается, и мелкая экстрасенс...ка Красава с ним постоянно рядом, и с другими детишками ладить начинает. И Алексею так спокойнее, куда он его денет-то пока? А так, руки пока развязаны, дитё в надежном месте, что еще надо лихому степному атаману "Грициану Таврическому"?

А вообще интересно получается.. в Михайловой крепости ратненцы уберегали свой генофонд от ляхов-находников, ближние лесовики и люди из вески волхвы Нинеи отсиживались там же, командир "леших" Медведь постепенно переправляет в ту же христианскую крепость своих ближних из-за болота и не против их крещения, причём там же уже находится Тимка-Кузнечик, один из фактических наследников боярской Журавии... да ради всего этого ее надо было начинать строить! Так что проживание там еще и "стукнутого" Саввушки, сына Рудного воеводы вполне вписывается в общую картину..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 27.02.2017, 22:49 | Сообщение # 1620 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
Афоня нигде не упоминается после Отрока-3, даже в Ратнинских бабах разговор о нём идёт так, что невозможно понять, жив он или погиб при бунте, в базе данных это тоже совершенно непонятно.

Афоня упоминается в Переломе, как один из участников бунта. Его пожалел Михаил и не стал добивать в переулке, догоняяя остальных бунтовщиков. Раз не добил - следовательно и дальше персонаж пока жив. Раз особо нигде не упоминается - значит ничем себя не проявил.
Вообще-то в списках РС около 60-ти человек (в темах гильдии Вики они посчитаны и "названы" ), еще есть сколько-то обозников у Бурея (многие из них вообще поименно не разу не названы...), еще в Ратном сколько-то стариков-ветеранов...
Кроме того не названы поименно большинство ратненских женщин, а их дочери, что по Ратному "табунами ходят", по именам практически неизвестны, да и ребята призывного возраста, за исключением десятка воинских учеников Ведени и еще нескольких ребят, неизвестны также..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 01.03.2017, 21:38 | Сообщение # 1621 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
когда был выбит десяток Пантелея,

Вероятно вы про десяток Пимена. Десятка Пантелея в РС в известной нам истории скорее всего не было.
Кстати, в прошлом Ратного вероятно к выпечению просфор могла иметь отношение Добродея...
Цитата Crusader ()
когда был выбит десяток Пантелея Пимена, пять-шесть вдов наверняка осталось и кто-то уже наверняка подходит по возрасту.

Скорее всего именно этих вдов выслали за пределы Ратного. Кого к родне-лесовикам, кого в изгнание. Изгнанные так никуда и не доехали... ну и остальным, по понятным причинам у родичей - лесовиков-язычников не сладко пришлось. Но это уже за рамками основного повествования...
Так что вероятно в выпечке принимали участие какие-то другие женщины.. Не поручусь, но среди них вполне могли бы быть мать и бабка Млавы (обе и вдовы ратников, и сила тесто мешать немалая в наличии.. ). После заболотного похода в их число могла и вдова Анисима входить..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 01.03.2017, 23:46 | Сообщение # 1622 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
А вообще все правы, спасибо за уточнения. В Переломе и вправду про десяток Пантелея упоминается. Макар и Игнат - единственные из него выжившие. На 1125 г. - в списках РС такого десятка нет.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 02.03.2017, 10:34 | Сообщение # 1623 | Тема: Оружие
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Не из тех ли это мечей, что делались в Журавии и переправлялись в Прибалтику? wink

В Калининградской области найден меч

Старинный меч обнаружил житель Багратионовского района на берегу Калининградского залива. Удачливый искатель рассказывает, что обратил внимание на странный предмет, когда шел по берегу после недавнего шторма. При ближайшем рассмотрении оказалось, что среди размытых песка и морской гальки лежит покрытый ржавчиной и разломанный надвое клинок. Его части находились приблизительно в полуметре друг от друга.
- Они лежали прямо на берегу, после шторма предыдущего вымыло, среди гальки виднелась малая часть обломанного лезвия и в полуметре еле торчала та часть, которая с гардой, - сказал "КП" на условиях анонимности автор находки.
- Обломки в плачевном состоянии, находятся на реставрации.
Координаты находки даны археологам. Широкому кругу лиц это место знать необязательно, сами знаете, почему.
- Судя по фотографии, это действительно боевой меч эпохи викингов – предположительно X-XI веков, - прокомментировал калининградский археолог Евгений Калашников.
– Принадлежность оружия можно определить по характерной гарде (поперечная перекладина, защищающая кисть бойца от удара) и форме так называемого «яблока» - навершия рукояти, которое служило своего рода противовесом, придавая мечу удобный баланс.
Вероятнее всего, клинок все это время пролежал либо в грунте, либо в мелкой воде. Потому что, если бы его вынесло из глубины, меч наверняка был бы облеплен ракушками и водорослями.
Ну а при каких обстоятельствах он мог попасть на берег залива, сегодня не скажет с абсолютной достоверностью ни один ученый!
Другой археолог из Калининграда – Константин Скворцов датировал меч XIII веком. Хотя ценность находки от этого практически не меняется.

СПРАВКА «КП»
Эпоха викингов продолжалась приблизительно с 750-го по 1100 годы нашей эры. Мечи суровых скандинавских воинов почти всегда не имели особых украшений, что делало их изготовление более легким и дешевым.
Сам по себе меч викинга был сугубо функциональным, практичным оружием, более тяжелым, чем в предыдущую эпоху, но уступающим по весу позднейшим европейским образцам.
Длина клинка обычно составляла 77-80 сантиметров, его ширина в верхней части – 5-6 сантиметров, рукоять была сравнительно короткая, не превышавшая 10,5 сантиметров. В силу особенностей конструкции этого оружия, наносить им какие-либо удары, кроме рубящих, было практически невозможно.



"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 03.03.2017, 19:57 | Сообщение # 1624 | Тема: Иллюстрации к Отроку от Издательства
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 03.03.2017, 20:35 | Сообщение # 1625 | Тема: Персонажи - варианты от читателей
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
на страничке знакомого реконструктора набрел на несколько интересных фотографий..
это, часом, не люди Журавля?




Гуннар или Медведь?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 03.03.2017, 21:11 | Сообщение # 1626 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Crusader ()
в) дочь - вдова убитого мятежника. Есть ли у Аристарха внуки?

Цитата Отрок.Покоренная сила ()

«Глава Администрации, в свете произошедших событий, намылился в отставку. С чего бы это? Есть два варианта. Первый – предчувствие неизбежного конфликта между военной верхушкой и самой состоятельной частью населения Ратного. Да! Пимен же его родич – брат Пимена Семен на дочке Аристарха женат. Не хочет староста попадать между молотом и наковальней. Вариант второй – поза обиженного: «Этим – боярство, а мне что? Раз так, то ухожу!». Интересно, как лорд Корней прореагирует?».

(имя Аристарховой дочери не нашел.. оно где-то вообще есть?)

Цитата Crusader ()
г) вернулись ли из похода сыновья?

Цитата Отрок. Богам - божье, людям - людское ()
...А вот теперь ты, Леха, слушай. На погосте надо кого-то оставить, чтобы пригляд был, так что я у тебя Ефрема и Василия забираю. И не гляди на меня так! Кому ж еще тут приглядывать, как не сыновьям ратнинского старосты?
Леха Рябой лишь вздохнул, но возражать не стал.


Авторам, конечно, виднее как оно там было с возвращением.... От себя предположу, что или 1) при возвращении РС домой из похода сыновей Аристарха Корней освободил от службы в КняжПогосте, или 2) б.Федор сам их отпустил, проезжая из Турова в Ратное.. скорее первый вариант.. в любом случае этот вопрос Корней и Федор как-то решили.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 06.03.2017, 12:18 | Сообщение # 1627 | Тема: Алексей
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Перечитывал вышедшую в Переиздании книгу "Женское оружие" и вот набрел на такую мысль о ещё одной причине возможной взаимной, скажем так, неприязни "дружины лехиных орлов" и ратненских воинов.... но сначала цитата:
Цитата Отрок.Женское оружие ()
Началось все с того, что на дороге обнаружились следы четырех груженых возов и сопровождавших их всадников. Под присмотром следопыта из десятка Луки – Петьки Складня – отроки попытались определить количество верховых. Долго толклись, спорили, вспоминая занятия с наставником Стервом, и, наконец, пришли к выводу: конных было не меньше десятка. Складень уточнил: одиннадцать.
Вроде бы ничего странного – обоз и обоз, а что охраны целый десяток, так значит, купец осторожный, на оплату охраны не скупится. Беспокойство появилось, когда нашли место ночевки обоза. И не то насторожило, что остановились путники не у дороги, а на полянке в глубине леса (решили же, что купец осторожный), а то, что спальных мест обнаружилось примерно три десятка! Получалось, что возы шли не с товаром, а с людьми! А куда и зачем можно везти под охраной около двух десятков человек, если обоз идет не к Давид-городку, а от него?

Как мы знаем из книги - никто из них не уцелел, всех татей, окольчуженных и "лесных", перебили... И оружие и доспех по праву попали в трофеи людям Луки и, частично, в собственность Лисовинов и Академии. А вот откуда они, те тати, взялись? Не из окрестностей ли Давид-городка? А Лёха-то потом как раз пополнял свою "дружину" из Давид-городка... Если так, не могло ли оказаться что какие-то детали тех самых трофейных доспехов и вооружения оказаться приметными и быть опознаными, к примеру, "братьями или там соседями", тех побитых татей? Не так уж много в Погорынье народу, все кем-то друг-другу приходятся.. Вот и опознали, стали выяснять что да откуда, да как перешло в другие руки. Даже если и выяснили и разобрались, взаимная неприязнь только усилилась..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 06.03.2017, 17:17 | Сообщение # 1628 | Тема: Алексей
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
В Сотнике 2 к Мише уже подкатывались, спытывали.

Ратненские тоже спытывать умеют, особо любопытным хвост прищемят... нехай едут...
Цитата Отрок.Женское оружие ()
– Надо Луке сказать, пусть пленных поспрашивает, и верно – нечисто тут что-то.
За околицей села Лука, не испорченный всякими либеральными глупостями вроде гуманного обращения с преступниками или общечеловеческих ценностей, деловито руководил пытками пленных и их последующим развешиванием на всех подходящих деревьях в округе.
Пытки носили не воспитательный, а исключительно утилитарный характер: Лука и Осьма желали выяснить всё о схронах и заначках бандитов, которые вполне можно было прошерстить на предмет контрибуции, и о сообщниках банды в окрестных селениях, а возможно, и в самом Давид-городке. Столь крупный торговый центр просто не мог не привлечь к себе пристального внимания здешнего криминального мира. И естественно, что каждая уважающая себя банда должна была в таком замечательном месте иметь свои глаза и уши.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Понедельник, 06.03.2017, 18:02 | Сообщение # 1629 | Тема: Чем заменим картошку?
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
пока сюда..
СТАРИННЫЕ РУССКИЕ КУШАНЬЯ
Многие традиционные старинные кушанья сегодня не только не употребляют в пищу, но о многих и не слышали. Готовились эти кушанья в русской печи.

В основном кушанья готовились из цельнозернровых продуктов, польза которых очевидна.

ТЮРЯ
Самое распространенное старинное постное блюдо представляет собой миску холодной подсоленной воды с плавающими в ней кусочками хлеба и накрошенного репчатого лука.
В тюрю также добавляли сырые овощи, листья, коренья, травы, съедобные дикорастущие.
1 л воды, 2 ст. ложки мелких сухариков из ржаного хлеба, 1 луковица, 1 ст. ложка свежего мелко рубленного подорожника, 1 ст. ложка мелко нарубленной свежей лебеды, соль, 1 ст. ложка растительного масла.

ПОЛЕВКА
Это похлебка из ржаной муки, а точнее из заквашенного ржаного теста — расчины. Расчину ставили накануне, и, когда она достаточно закисала, из нее готовили полевку. В горшке кипятили воду, добавляли соль, лавровый лист, репчатый лук, расчину и взбивали колотовкой (мутовкой). Полевку заправляли луком, сушеными грибами, вяленой рыбой, снятками.

СОЛОДУХА
Солодуху ели в дни Великого и Рождественского постов.
Это жидкое блюдо, что-то вроде десерта: кисло-сладкое на вкус. Приготавливалась из ржаного солода, т.е. ржаного зерна, хорошо пророщенного, высушенного, смолотого и просеянного.
В глиняном горшке кипятили воду, охлаждали, засыпали солод и приколачивали (интенсивно перемешивали) мутовкой, чтобы не было комков.
Горшок ставили на припек, и, пока русская печь томилась, солодуха стояла в тепле.
В горшок с солодухой время от времени бросали кусочки льда или снега, чтобы она не перегревалась. При этом солодуха разжижалась, и в нее также время от времени добавляли ржаной солод, чуть-чуть подсыпая и часто перемешивая. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь, доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают, опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место.
Солодуха настаивается, закисает, приобретает хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.

КУЛАГА РЖАНАЯ
Кулагу готовили из ржаного солода, она была сладкой на вкус. Впрочем, можно готовить ее и из ржаной муки.
В кипящую воду всыпают ржаную муку и проваривают до густоты киселя. Потом добавляют кусочек льда (в деревнях кладут чистый снег), закрывают плотно крышкой и ставят в русскую печь на сутки. Готовая кулага — розового цвета. По вкусу ее заправляют медом.

ЗАВАРУХА-ПОВАЛИХА
В кипящую подслащенную воду всыпают просеянную пшеничную муку, проваривают. На смазанную жиром сковороду выкладывают горкой смесь, делают в середине углубление, наливают туда топленое масло и запекают до румяной корочки. Подают с простоквашей.

ТОЛОКНО
В XVI и XVII вв. в большом употреблении было толокно, приготовленное из овсяной муки с водою.
Это блюдо готовили из овса, выдержанно в продолжение ночи в теплой русской печи. При этом мука, полученная из такого зерна, теряла способность образовывать клейковину, зато хорошо набухала в воде и быстро густела. Толокно замешивали на охлажденной кипяченой водой, приправленной солью.

ЛОГАЗА
Это каша из ячменной крупы, варится она с чечевицей или горохом.
Разотрите горсть вареного гороха, разведите бульоном. Всыпьте ячменной крупы, соли, варите 20 минут. Кушают эту кашу с постным маслом, медом или сахаром.

КОЛИВО
Крупу ячневую промойте, отварите в воде на умеренном огне, снимая все время пену. Как только крупа начнет выделять слизь, лишнюю воду слейте, кашу переложите в другую посуду, добавьте молоко и варите до мягкости крупы и загустения, все время помешивая.
Мак подготовьте: залейте крутым кипятком, дайте распариться, через 5 минут воду слейте, мак промойте, вновь залейте крутым кипятком и слейте, как только начнут появляться капельки жира на поверхности воды.
Распаренный мак перетереть в ступке, добавляя по половине чайной ложечки кипятка к каждой столовой ложке мака. Мак смешайте с загустевшей, размягченной ячневой кашей, добавив мед, прогрейте 5 минут, непрерывно помешивая, снимите с огня, заправьте вареньем или медом.

2 стакана ячневой крупы, 3 л воды, 1 стакан молока, 0,75—1 стакан мака, 2—3 ст. ложки меда, 2 ст. ложки клюквенного или смородинового варенья.

ДЖУР (ЖУР) (Жур, ну надо же.. такой версии прозвища зоболотного боярина еще на форуме не было!)
Еще со времен Владимира Мономаха поселяне кушали джур - блюдо из овсяной муки (овсяный кисель). К джуру (журу) добавлялись сушеные яблоки, вишни, калина, иногда постное масло, мед. Кушали с молоком.
Овсяную муку разводят теплой водой и ставят в теплое место на 2-3 часа, чтобы поднялась опара. Затем процеживают и ставят варить, постоянно перемешивая кашу.
Мука овсяная — 800 г, вода — 2 стакана.

Как видите, еда наших предков была проста, но в тоже время ПОЛЕЗНА.
взято здесь


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Среда, 08.03.2017, 00:55 | Сообщение # 1630 | Тема: Поздравления
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
От мужской части форума поздравляем прекрасную его часть!

Всех милых Девушек и Дам,
А также Гостий форума,
Спешим Поздравить поскорей:
Вы с нами - это здорово!
И вместе с Вами обсуждать
Все то, что в Мире сбудется,
Мечтать, писать и вновь читать
Вы есть и все получится!






"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Четверг, 09.03.2017, 12:55 | Сообщение # 1631 | Тема: Сотник 3
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Кхе, кажется у Верки Говорухи вскоре появится еще один повод ратненским кумушкам у колодца нос утереть, да еще какой! Некий дар предсказания и она в себе, вроде как, обнаружила. Да и тема-то какая завлекательная - женитьба! wink Уж она им нараскажет, как только об том говорить можно будет..
июль 1125 г.
Цитата Отрок.Женское оружие, гл.9 ()
- Учись, Любава! Ты у меня не робкого десятка, тут ко двору придешься. И жениха тебе справного сыщем, не как у этих дур ратненских, что от зависти тебе нынче утром языки из-за плетня показывали да рожи корчили... Я ж тебе и толкую - плюнь на них и разотри! Подумаешь - дразнились, зато им там путных женихов не видать, как своих ушей, если только что от михайловских девок заваляется!

конец ноября - начало декабря 1125г.
Цитата Сотник-3 ()
– В прошлый раз мы с тобой разговор так и не закончили. Я твою Любаву за своего Боеслава сватал, ты вроде не возражал. Дети, конечно, пока еще в возраст не вошли, но решать-то надо заранее. Если будет на то слово твое и Лисовинов, то забирай моего парня прямо сейчас. А я в надеже буду, что если что – вы сына не оставите. Он не примаком тебе в семью идет: справим ему хозяйство, как время приспеет, и твоя дочь в возраст войдет, да и сейчас честь по чести, как положено, подарки будущей родне с собой взял. А если со мной что случится, так мой старший сын за мое слово ответит – ему тогда и в роду, и в группе за главного быть.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 10.03.2017, 14:24 | Сообщение # 1632 | Тема: Попаданец без штанов.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата гамаюн ()
Читал я читал про всяких попаданцев и и решил написать правду, как она есть... Покаяться то есть... Старожилы форума помнят, что я несколько раз исчезал на месяц-другой... Каюсь, отговаривался болезнями, работой... В общем - врал... На самом деле всё трагичнее... Избрала меня мать-природа для своих экспериментов видно...

Все хотел спросить-уточнить, вот ГГ заготавливает лягух на перекус.. а отчего рыбу-то не ловит? В иных попаданческо-выживальческих лит.инструкциях в сходных обстоятельствах персонажи или удочку мастерят или морды-верши плетут... Вот и расскажи, наверняка ж приходилось такое делать? Вот точно такое знание многим пригодится!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 11.03.2017, 14:29 | Сообщение # 1633 | Тема: Персонажи
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Господа Совет! Попробуем разобраться?
Перечитывал книгу Отрок.Женское оружие и в последней ее главе, там где женщины Михайловой крепости, собравшись на кухне у Плавы, после проводов отроков МС в первый в их жизни поход, услышали Поминальную Молитву (Жди меня) наткнулся на интересную фразу..

Цитата Отрок.Женское оужие. ()
Анна закончила чтение, и на несколько мгновений в кухне повисло молчание, а потом... Потом будто запруду по весне прорвало: женщины говорили взахлеб, перебивая друг друга, говорили сквозь слезы, не скрывая и не стыдясь их:
- Правильно, все правильно: ждать надо, всегда ждать..
- ... и помнить их всегда надо, и верить, что вернуться..
- ... и никогда плохое не вспоминать, как бы не обидел перед уходом, что бы не говорил...
- ... и хорошо,если увечного привезут, а то и мертвого не дождешься - а то и похоронить некого..

прерываю цитату, не так уж и важно кто что сказал, любая б из них могла... Но напомню, в кухне собрались тогда Анна, Арина, Верка Говоруха, Вея, Ульяна и Плава, но читаем далее:
Цитата Отрок.Женское оружие ()
- ...а потом он возвращается мрачный, злой, рычит на всех, а я радуюсь, как дурочка последняя - вернулся, живой! И пусть рычит, пусть злится - еще бы ему радоваться, когда брата до дома довезти не смог...
Анна молча ждала, пока женщины выговорятся и успокоятся хоть немного.

То есть - эта фраза в разговоре фраза не от Анны. Тогда от кого?
Если бы там присутствовала Татьяна, могла б и она именно так сказать.. Так ведь не было! Там же сказано чуть ранее - после проводов устала и рано отдыхать отправилась.
Плаву рано выдали замуж и, судя по всему, Простыня в походы и на охоту не ходил.. Значит - не она?
С большой долей вероятности можно предположить, что муж Арины Фома был один сын в семье, стало быть и не она тоже..
Вея? Как-то не верится.. или есть другие мнения?
остаются Ульяна и Верка.
Про брата Ильи нигде в вышедших книгах ни до ни после не упопомянуто, как и про его семью, был ли?
У Веркиного Макара - двое братьев живы и они ратники в РС. Еще один?
Если поймем про кого речь шла - станет яснее еще одно родство. Мелочь, ни на что не влияющая, а все же..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 12.03.2017, 16:44 | Сообщение # 1634 | Тема: Персонажи
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Я бы на Илью поставил. Что о нем говорить коли и нет его? А Ильюха скорей бы брата своего вез

Решать чей там брат был - Авторам. Вполне мог и Ильи.. даже и не важно, ратник или обозник. Ратнинец. Служивый, короче говоря. А могла и семья после него остаться... которой Илья с Ульяной, итак до последней поры не крепкого достатка семья, помогали.
Могло такое быть? Вполне могло.
Тогда и земельный надел и дом волне могли под присмотром своих оставить, потому как когда Ульяна, перебравшись в крепость из холопов поначалу только холопского парнишку с собой взяла.. и потом особо-то в Ратное не рвалась..

Какие еще варианты будут?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 17.03.2017, 12:03 | Сообщение # 1635 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
(пока здесь, позже перенесем в другую, соответстующую тему)
Цитата Oltopeteeh ()
Если священнику понадобилось оружие, то плохой это поп. Как толковый офицер не сам стреляет, а управляет своим отрядом. Он - голова, а подчиненные - его руки. Слова должны разить в самое сердце, а не кистень, или кинжал, прости, Господи, такую пакость, как пролитие крови священнослужителем.
Следовательно, неуверенные в своем умении обращать людей в истинную веру, не только оружие носили, но и броню.

А как быть с теми священниками, кто в Великую Отечественную в партизанских отрядах и в армии были? И ордена и медали свои по праву заслужили? Да и не были они в те времена офицерами, а просто мужчинами - Защитниками родной земли.. Это они-то "плохие попы"? Чего-то вы не туда заехали..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 17.03.2017, 20:04 | Сообщение # 1636 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
имелась серьезная "опасность" появления двух разных по всем параметрам священников одного ранга.

Да там много разных вариантов могло быть.. Наверняка, предположу, прежде чем "выписать" конкретного кандидата - о.Меркурия, был проведен некий "кастинг". Какие-то сведения собирались обязательно. Во всяком случае кандидатов на место было, скорее всего, явно больше. И, судя по всему, про увеличение именно своих представителей как во всей Туровской епархии, так и в конкретном Погорынье, тот же о.Илларион думает постоянно. Мы, пока что, познакомились лишь с одним из них. А где сказано что не могло быть других?
И еще, что касается появления о.Меркурия - думается, что он только один из направленных епархией именно в Ратное. Наверняка со временем пришлют и еще.. Кого и с какими целями и задачами - решать авторам.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Пятница, 17.03.2017, 21:25 | Сообщение # 1637 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Тут ведь еще вырисовывается взаимосвязь Мерка и Журавлевского священника. Да еще и с отягчениями. Как же, мученик, утесняемый язычниками

Ой ли? А кто его туда ставил-то? Кабы не сам он там приблудился. И ежели еще с каким-то религиозным отклонением от "генеральной линии".... Ох и не поздоровится такому, когда спымают. Так и спросят - "а туда ли ты вел, а Моисей?" Дело-то он делает правильное, но уверены ли вы что его туда прислали?
Так что связи с о.Моисеем Мерк вряд ли дождется. Иначе б ему об этом так и сказали, "так, мол, и так, ишшо там наш Моисей бродит.." Сомнительно. Хотя.. Может кто возьмется фанф написать, поглядимчто получится...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 18.03.2017, 12:54 | Сообщение # 1638 | Тема: Святополчичи
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Shur ()
почему в походе на половцев  не участвовали Пинские князья, Вячеславу разумнее было бы взять хоть одного с собой. Судя по их возрасту они сыновья второй жены Святополка - половчанки.

Интересный вопрос, коллега. Попробуем разобраться?
Предположу, не настаивая на полной исторической достоверности, несколько причиин.
1. Именно тот поход на половцев прошел вскоре после смерти Владимира Мономаха. И участвовали в нем, скорее всего, сыновья и иные близкие родичи умершего ВКК и Главы рода. Цель похода (одна из) - показать ближним и дальним "друзьям" и недругам единство Мономашичей и их лояльность новому ВКК Мстиславу. Возможно также, что поход и своеобразная тризна по умершему, не без этого, но про это явно никто из тогдашних князей не сказал бы ни тогда ни после. Церковь - еще та сила и давать им повод усомниться в приверженности языческим обрядам - себе дороже. А так, удобный повод - под видом принуждения к миру неспокойных стпняков переговорить участникам похода вдали от лишних ушей и наметить планы на ближайшие годы. Может уже тогда обсуждались походы на запад или еще кого, в таком случае степная граница должна была быть на замке. Вариант?
Цитата Shur ()
Возможно кроме родственных родов при браке передаются и враждебные отношения с другими родами, и если половцы участвовали в княжеских распрях, то не могли ли русские князья так же помогать своим родичам, в летописях этот мотив мог быть замыт, там всё про борьбу против поганых.

Не исключено, а потому:
2. Вот из-за того что от половчанки - как раз и причина, что их не взяли. Мало ли, родня, слуги.. Еще утечет информация куда-то не туда.. Не свои - особой веры им и не было.
3. Как оказалось - и с запада тоже была опасность нападения и ляхов и литвин. Вот и оставили их в тылу, оберегать западные рубежи. Уберечь-то они много не науберегли, да и дружины тех самых князей-святополчичей были, вероятнее всего, не многочисленны, но для обороны Пинска и их хватило. А далее погорынское Ополчение воеводы Корнея под стены осажденного города прибыло, сначала Внук, потом Дед, осаду и сняли..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 18.03.2017, 13:20 | Сообщение # 1639 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Церковь хоть и запрещает шахматы, но методы игры в них использует полным ходом. 

Имир, ну не разочаровывайте... ГДЕ, в каком документе Церкви сказано что она запрещает шахматы? Уж совсем-то не перегибайте. Если уж не по документам РИ, то по тексту первых книг Отрока готовые опровержения. Иначе с чего бы о.Михаил со своим учеником Мишкой Лисовином открыто стал бы играть в эти самые шахматы, а о.Феофан заказывал бы фигурки к ним туровским камнерезам?
Игра была не особо распостранена, возможно. Для очень узкого круга - скорее всего, но и не более. Ничего противного догматам Церкви в ней нет. Или у вас есть свои версии?


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Суббота, 18.03.2017, 14:35 | Сообщение # 1640 | Тема: Начало пути - обсуждение.
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2467
Награды: 3
Репутация: 2439
Статус: Оффлайн
Имир, спасибо за ссылки, интересно. Будем исходить из того что на время действия книг Отрок-Сотник таких ужасных строгостей на Руси еще не введено..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus,


© 2025





Хостинг от uCoz | Карта сайта