Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Товары на продажу
KESДата: Четверг, 18.02.2010, 02:00 | Сообщение # 81

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа Совет, меня в дрожь бросает. Один раз я это все уже наблюдал - на СИ. Там тоже сначала прокатом достали. Спецы пошли грызться промеж себя и дошли уже до узкоспециализированных моментов типа удельного давления на валки. Договорились до прокатной клети с гидравлическим приводом... народ взвыл. Но это были еще цветочки - потом сцепились металлурги, с рецептами шихты, какими-то температурными игрищами, основными и кислыми подинами... народ вообще перестал понимать, о чем речь.
Ой, чует мое сердце: к тому же идем, к тому же самому! Там, ведь, тоже с простого началось, как у нас с лопат.
Сбегу с этой ветки, ей богу сбегу!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 18.02.2010, 07:43 | Сообщение # 82
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Да для этого же электричество нужно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

smile
электричество есть - гальванопара медь-железо на уксусе может выдать практически любой ток (вплодь до сварочьных величин и выше) благо там расходуется именно железо
против этого даже delovoy, не возражал ( пока smile )
я такую батарею в школе делал smile приемник "спидола" от нее работал вполне
Quote (delovoy)
так регулируют скорость закаливания, с помощь жидкостей с различной удельной теплоемкостью

не - азатация в современных камерах от 300 до 600 градусов и скорость зависит от температуры
а тут температуры белого свечения.
В вумной книжке про этот способ было написано - при закаливании на поверхности метала образуются соединения азота, на порядок более твердые чем железо.
Quote (KES)
Сбегу с этой ветки, ей богу сбегу!

не пугайтесь - способ тех времен, его и местные вполне могли знать .


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 18.02.2010, 07:45
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 18.02.2010, 10:51 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
гальванопара медь-железо на уксусе может выдать практически любой ток

гы, промолчу
Quote (al1618)
не - азатация

http://www.mtomd.info/archives/1508
Quote (al1618)
В вумной книжке при закаливании...образуются соединения азота

выкиньте smile

Quote (KES)
народ вообще перестал понимать, о чем речь

во, чрезмерное усложнение есть зло wacko

з.ы. что б не было дальше споров, есть такой процес возможный в кузне - цианирование, вот его и путают с азотированием, но нужно иметь синькаль (желтую кровяную соль), она же гексацианоферрат(II) калия - 16 век

Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 18.02.2010, 11:06
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 18.02.2010, 11:44 | Сообщение # 84
Группа: Удаленные





Я предложил прокатный стан простейший, не вдаваясь в технические подробности теории обработки металлов давлением, которых ни я ни ГГ не знают. Способ изготовления мною предложен тоже простейший и вполне доступный для 12 в. - обработка валов на токарном станке наждачной бумагой. Это самый трудоемкий процесс но в отличии от других процессов 100 % реализуемый в 12 в. Из этого и нужно на мой взгляд исходить. Медные (бронзовые) втулки в замен подшипников так же самое простое решение. На этом и нужно останавливаться. То что прокатка металла это гуд ГГ знает, так пусть и реализует это самыми простейшими способами. Я не предлагал регулировку зазора между валами с помощью резьбы, так как это опять таки сложно, а простые пластины подкладываемые под втулки одного из валов вполне реализуемы хоть и не так надежны.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 19.02.2010, 08:16 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Цитата Дремлющий
Прокатный стан для 12-го века -- это настолько высокая технология, что для современности даже аналога не подобрать. Термояд по сравнению с ним -- так, мелочь, житейская.
Насколько я помню, автор решил не заниматься прогрессорством? Значит и прокатный стан, если и будет, то очень, очень не скоро. К концу жизни ГГ.
Я не согласен, ГГ знает что прокатка металла дает увеличение качества металла и предлагаю простейший можно сказать топорно выполненный прокатный, даже не стан, а станок. Все в рамках технологий 12 в. из современности взят только сам принцип прокатки, повторяю абсолютно без знания теории.
ГГ ведь сразу предложил токарный станок, предложил принцип по изменению длинны металлического прута установленного в горне контролировать температуру. ГГ необходимо только предложить опробовать сам принцип прокатки. Я уверен что уже через 2-3 года будут очень хорошие результаты.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГостьДата: Суббота, 20.02.2010, 12:23 | Сообщение # 86
Группа: Гости





Не могу войти под своим ником, (петрович) .
Дремлющий - Трудоемкий он только.
Абсолютно согласен, но мне однажды лично пришлось сощлифовывать не отцентрованый вал подсовывая под него лист ДСП с прибитой к нему наждачкой - лис опирался на жесткую опору, за неделю работая по 1 часу в день я снял 300 грамм с вала диаметром 130 и длинной 1200. Мне приятели сказали что я конечно люблю трудности - так что идеальный вал в 12 в. - это реальность.
Cообщения Гость
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:19 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





Цитата al1618
А что нереального в винтовом изменении зазора? в "паровых машинах" вполне неплохо откатали изготовление винтов и резьбы - ничего там сложного нет. Так что - и до токарного станка очень не далеко и до прокатного стана
Я при всем уважении тему паровых машин, просто не читал, так как считаю, что все должно идти постепенно, я тоже считаю что создать паровую машину можно. Но у ГГ для этого не создана материально - техническая база. Да нормально организовать производство достаточного (лучше избыточного) количества металла, обучить кадры, создать парк станков на первое время простейших - токарных, сварлильных. Только после этого можно пробовать уже что то более сложное.
По этой причине я и прокатный станок предлагаю максимально упрощенный в конструкции, он нужен для того чтобы Лавр, Кузьма поняли сам принцип прокатки - когда они на нем поработают, тогда и можно будет предлагать различные модернизации. И начинать нужно опять таки с самого простого - например прокатка полосы для упрощения изготовления наконечников на болты. Чем проще будут предлагаемые нами нововедения и технологии тем они реалистичней. Да они трудоемки в исполении - но не нужно забывать 12 в. это отсутствие нормального инструмента и огромное количество ручного труда.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:42 | Сообщение # 88
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Цитата петрович
Я при всем уважении тему паровых машин, просто не читал, так как считаю, что все должно идти постепенно
с последним - согласен, потому все паровые машины начались с винта - его первоначально можно сделать путем навивки медной проволоки (волоченой) на проточенный на станке для болтов деревянный шаблон, потом отливки бронзовой формы и т.д.
а закончили - машиной Копра - причем ее можно делать и деревянной, тогда ее даже без литья можно вполне сделать...
а всякие там крутилки тройного расширения - от лукавого надо делать только то, что возможно на данный момент.
Но вот молот по тому же принципу - возможен и вполне, тогда никакие водяные колеса не нужны ...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:05 | Сообщение # 89
Группа: Удаленные





Цитата al1618
его первоначально можно сделать путем навивки медной проволоки (волоченой) на проточенный на станке для болтов деревянный шаблон, потом отливки бронзовой формы и т.д. а закончили - машиной Копра - причем ее можно делать и деревянной, тогда ее даже без литья можно вполне сделать... а всякие там крутилки тройного расширения - от лукавого надо делать только то, что возможно на данный момент. Но вот молот по тому же принципу - возможен и вполне, тогда никакие водяные колеса не нужны ...
Я хоть и инженер но принцип паровой машины знаю чисто теоретически, и крутилки тройного расширения для меня - абсолютно не понятны. Я знаю одно, что если человеку творческому и технически более менее грамотному как например Лавр или Кузьма объяснить принцип винта они его не с первой, а например с 10 попытки сделают.
Но повторюсь паровые машины на мой взгляд, как и электричество это перспектива 10-15 лет не раньше. Это я как техник- электрик говорю - у меня второй диплом такой.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:15 | Сообщение # 90
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
электричество это перспектива 10-15 лет не раньше. Это я как техник- электрик говорю - у меня второй диплом такой.

Ну почему? химические элементы доступны в любой момент smile а какие еще нерешаемые проблемы там есть?
Quote (петрович)
перспектива 10-15 лет не раньше.

С этим опять же соглашусь - только срок может быть и поменьше - 3 - 7 лет, но вопрос в том что начинать подготовку стоит уже сейчас ... (как я предлагал - с игрушек smile )
к стати - неплохой моделью прокатного стана может быть машинка для отжима белья (Мишка такую точьно должен видеть smile ) - бабам в проруби белье полоскающим будет очень приятно такое внимание smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 21.02.2010, 12:17
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 21.02.2010, 12:34 | Сообщение # 91
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
к стати - неплохой моделью прокатного стана может быть машинка для отжима белья (Мишка такую точьно должен видеть ) - бабам в проруби белье полоскающим будет очень приятно такое внимание

Недавно по телику показывали одну румынскую деревню, в ней есть мельница водяная, так вот , они приспособили сброс воды для того что б стирать бельё на манер стиральной машинки, за такую хрень бабы точно спасибо скажут особенно в крепости с порткомойни.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:17 | Сообщение # 92
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
al1618, петрович, смотрите первоисточник! Первое совместное деяние
Михаила и Лавра - токарный станок для дерева (форма для витых свечей), кстати вот вам
и зачин для изобретения винта Лавром или Кузьмой. Зачем все проблемы вешать на ГГ,
пускай Кузька своим незашореным еще мозгом шевелит.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 21.02.2010, 15:44 | Сообщение # 93
Группа: Удаленные





Вик,
Цитата Вик
кстати вот вам и зачин для изобретения винта Лавром или Кузьмой. Зачем все проблемы вешать на ГГ,
пускай Кузька своим незашореным еще мозгом шевелит.
Я согласен что они с техническими тонкостями справятся, а вот чтобы изобрести сам принцип понадобился аж Архимед, мне персонажы Лавр и Кузьма нравятся но особой гениальности в них я не заметил. Кроме того сам винт изготовить не имея лерки сложно, но реально, а вот с ответной гайкой сложнее. Только давайте предлагать только простые не навороченные решения.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 21.02.2010, 15:49 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





al1618,
Quote
к стати - неплохой моделью прокатного стана может быть машинка для отжима белья (Мишка такую точьно должен видеть ) - бабам в проруби белье полоскающим будет очень приятно такое внимание

Для отработки технологии машинка вполне приемлема, только валики при этом должны быть мягкими, например обвитыми веревкой, а то белье порвет. Но массово такая машинка будет слишком затратна и дорога и покупать ее ни кто не будет. Скажут платить деньги, чтобы отжимать не руками блажь.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 21.02.2010, 16:42 | Сообщение # 95
Группа: Удаленные





а как вам каталки для бочки с водой? на 2х колесах и с третьей ногой)))
и зацепом для бочонка.
и никаких больше коромысел.
бабы вам такое спс скажут....
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Четверг, 18.03.2010, 16:26 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Приемы обработки кости

Обработка кости

Значительно интереснее сложные приемы обработки кости, которые можно проследить на гребнях. Русские гребни X—XII вв. делались самых разнообразных форм. Некоторые из них имеют высокую спинку, украшенную резными головками коней или фигурками медведей. Встречаются и двусторонние гребни, одна сторона которых нарезана толстыми редкими зубьями, а другая имеет так называемый «частый» гребень специального гигиенического назначения. Особенно интересны гребни-расчески, соединенные шарниром с изящным костяным футляром, в который они убираются по принципу складных ножей. Для таких гребней применялись дополнительные накладные пластинки, которые маленькими медными заклепками прикреплялись к основной пластинке. Хрупкость кости по отношению к ударам заставляла мастеров не пробивать отверстия для заклепок, а просверливать их специальным сверлом.

Зубья гребней (особенно «частых») могли быть прорезаны только пилой, так как пространство между зубьями иногда не превышает десятых долей миллиметра. Такая железная пила широко применялась в костерезном деле. Пилой нарезали пластинки, предназначенные для изготовления гребней, пилой обравнивали концы и пилой же пропиливали тонкие зубья. Следы работы пилой можно проследить не только на гребнях, но и на ряде других предметов. Рукоятки ножей, игральные кости, пластинки для колчанов и седел,— все это также изготовлялось при помощи пилы. В этом отношении костерезное дело опередило обработку дерева, в которой, как мы видели, применение пилы было более ограниченным.

Но еще больший технический прогресс замечается в выработке круглых объемных вещей из кости. Для изготовления их применялся токарный станок; какова была его конструкция, сказать трудно, так как никаких остатков до нас не дошло. Среди различных железных предметов XI—XII вв. можно выделить несколько резцов со скошенным краем, которые можно связывать с токарными работами. На токарном станке, как говорилось выше, были сделаны костяные шашки, найденные в Черной Могиле в Чернигове. Эта находка датирует применение токарного станка не позднее X в. При раскопках в Киеве были найдены костяные шашки и шахматные фигуры (ферзь и неизвестная фигура; XI—XII вв.). Они так же аккуратно выточены из целого куска кости.

Лучшая, по сравнению с деревом, сохранность кости позволяет полнее проследить технику сверления, распила и обточки, чем это можно сделать на деревянных вещах. Кость пополняет наши сведения и о технике резьбы вообще.

Таким образом, анализ костяных вещей говорит о применении ножа, резца, сверла, пилы и токарного станка. Такой сложный инструментарий, необходимый резчикам по кости, привел к выделению их в особый раздел ремесленников. При раскопках В. В. Хвойка в Киеве была найдена специальная мастерская резчиков кости, в которой изготовлялись рукоятки кинжалов, гребни, пуговицы, уховертки, шпильки, игрушки.

В качестве материала для резьбы употреблялась обычная кость крупных животных, рог и моржовые клыки. Последний материал особенно ценился мастерами, так как в обработке моржовая кость нередко представляет больше удобств, чем даже слоновая. Моржовая кость, прочно вошедшая в русские былины под именем «дорога рыбьего зуба», известна под этим именем и летописи.

Русские князья дарили друзьям «рыбий зуб» наравне с мехами соболя, горностая, песца, белого волка, наравне с барсами, быстроходными конями и коваными седлами (такими подарками обменивались, например, Ростислав Мстиславич и Святослав Ольгович в 1160 г.). Византийские свидетельства XII в. говорят о том, что резьба из кости в Западной Европе иногда считалась специфически русским мастерством и ее называли или «резьбой тавров» или «резьбой русов».

http://www.istoiarusi.ru/obrabot....more-29

Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 18.03.2010, 16:31 | Сообщение # 97
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
После охоты, осеннего забоя, всегда была куча костей, рогов, на этом можно так же развить производство - косторезное и делать вполне нормальные вещи, от предметов обихода до музыкальных инструментов.
пусть копеечку но это принесет в казну ГГ прибыль.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 24.03.2010, 01:07 | Сообщение # 98
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
А не ввести ли жевательную резинку?? Мотивация: укрепляет мышцы рта, очищает зубы и т.д.
Использовать смолу хвойных деревьев (я тут купил Живицу пихты "Натуральная жевательная резинка"- отличная вещь)



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Среда, 24.03.2010, 07:43 | Сообщение # 99
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
по кости - ноу-хау в книге Нивена"Летающие колдуны" - делался распил кости на мелкие пластинки -нитями, закрепленными через равные промежутки на 2ух несоединенных паралельных палках.Нити шелковые или лняные...


Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Среда, 24.03.2010, 13:21 | Сообщение # 100
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Технологию - изготовления жевательной смолки в студию

Технология простая - собрал живицу, разделил мелкими дозами на промасленном поддоне, дал затвердеть (чтоб не липла) и в упаковку. не забыть про рекламу. Все!!!



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 24.03.2010, 17:49 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Quote (Простак)
Технология простая - собрал живицу, разделил мелкими дозами на промасленном поддоне, дал затвердеть (чтоб не липла) и в упаковку. не забыть про рекламу. Все!!!

Как просто все выходит, если бы все так просто было и в реале.
Например когда начинать подготовку, когда собирать, как очищать, как и куда фасовать.
Пока нет ответа на эти вопросы жевательная смолка это не товар, а только пожелание, причем не проработанное.
Будут или нет конкуренты.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 25.03.2010, 08:22 | Сообщение # 102
Группа: Удаленные





Не знаю куда поместить данное предложение, в товары для продажи или в тему вооружение. Предложение такое - я уже писал о возможности производства фанеры, пока не проработан только вопрос по механическому подводу ножа к бревну. Но это техническая задача и ее вполне можно решить.
Так вот можно производить заготовки для щитов, как круглых так и каплевидных. Все мы прекрасно понимаем что фанерная основа щита на много прочнее чем деревянная. Так что вполне реально наладить производство самих заготовок и ими торговать. Я попробую посчитать производительность за смену. По моему это будет продукт который будет пользоваться несомненным спросом при этом ни кто повторить не сможет. И перевозить удобно.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Четверг, 25.03.2010, 11:53 | Сообщение # 103
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата петрович
Все мы прекрасно понимаем что фанерная основа щита на много прочнее чем деревянная. Так что вполне реально наладить производство самих заготовок и ими торговать.
Петрович, предлагаю пока не щитами не торговать. Вооружим себя, а потом посмотрим. Не забывай что хорошая защита ополчения + обучение его пешему бою и у нас неплохое войско. Вообще оружием надо торговать акуратно. Секреты производства по возможности не разбазаривать.
Цитата петрович
sany_999, Понятное дела себя не забываем в первую очередь. Но фанерных заготовок явно, на порядок можно изготовить больше чем готовых щитов. И повторяю, что повторить такую заготовку, ни кто не сможет. На мой взгляд просто впервые получив в руки кусок фанеры, заново придумать всю технологию возможно, но мне кажется на это уйдет лет десять.
Тогда лучше ж поставлять готовые щиты и только на экспорт. Например в Византию. Глупо вооружать того, кто потом возможно будет с тобой воевать, а с Византией вроде как воевать не прийдется.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Четверг, 25.03.2010, 13:50 | Сообщение # 104
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Петрович, я в послееднее время немного наблатыкался в экономике. Наиболее выгодно продавать товары с наибольшей добавочной стоимостью. Чем глубже степень переработки товара, тем больше добавочная стоимость. Заготовки конечно продавать то же выгодно, но готовое изделие стоит намного дороже.
А на счет продавать это на Руси, я против. Вообще непонятно кто и с кем дальше будет воевать. Так что запросто можно нарваться на свое же вооружение. Нам это надо?
Петрович, может не надо всех вооружением давить. Редкий товар дороже стоит. Я понял, что ты ищешь золотую жилу, та которая будет приносить очень хорошую прибыль. Этот товар следует искать среди товаров массового потребления, который нужен всегда и всем. Цена на него должна небольшая, потому позволить его купить может даже крестьянин или холоп (только так можно обеспечить массовое потребление). Потребность в таком товаре должна быть постоянной. Исходя и вышесказанного товар должен быть не военным. Что же это может быть.
1. Продукты питания. Есть всегда все хотят. Сыр, масло, сметана, колбаса, копчености, соль, сахар, специи.
2. Одежда. Голым не походишь. Ткани, валенки, сапоги, телогрейки, шубы, кожух и пр.
3. Мебель. Это уже реализуется.
4. Бытовые товары первой необходимости. Посуда, утварь, сельхоз инструмент, шанцевый инструмент.
Под мануфактуру больше всего подходят: ткани, валенки, прочая одежда, посуда, утрать, сельхоз инструмент, шанцовый инструмент.
Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Четверг, 25.03.2010, 17:29 | Сообщение # 105
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
тут в чехии история случилась.. давным давно..лет 200-300-600 назад...

не помню каким образом и зачем, но привозили в нашу неморскую державу - ракушки перламутровые.. буквально возами. Из них вырастали горы отвала, и предприимчивые и рукастые- взялись точить из ракушек те самые перламутровые пуговицы...Которые прославились далеко за пределами этого, градообразующегопредприятия... хотя сегодня пуговки пилят лазером из абсолютно любых твердых материалов... горы дырявых ракушек на отвалах напоминают, с чего все начиналось...

в Беларуси - перловница речная вполне себе блестящая внутри... и инкрустации мебели, бижутерия и прочее...При ювелирах - может быть.



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 25.03.2010, 18:03 | Сообщение # 106
Группа: Удаленные





Tigra_cash
Вопросов почти нет, кроме как отразится это на экономике, кто будет покупатель, кто будет резать, сколько времени примерно мастер делает одну пуговицу.
Не надо забывать, что ресурсы погорынья не резиновые и прокормить много населения оторванного от сельского хозяйства оно не сможет.
Соответственно отвлечение народа или их пригашение должно быть очень сильно выгодным.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 25.03.2010, 18:45 | Сообщение # 107
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Это не такой уж эксклюзивный товар.

В Википедии есть "Функциональные пуговицы с петлями для застёгивания одежды появились впервые в Германии в XIII веке"
На народ.ру http://hearth.narod.ru/home/0003.htm "До русских модников пуговица, которую тогда называли "пугвицой", "докатилась" в конце XV - начале XVI века"
На http://www.pugoviza.ru/files/other_cut1.shtml?simpl_butt.htm "В Европе того времени при описании одежды богатых людей пуговицы фигурировали, так сказать, отдельной строкой: они делались из золота, серебра, кораллов, янтаря, жемчуга. В летописи XV в. упоминаются четыре туники, переданные вдове одного вельможи, который был •казнен герцогом Миланским. Каждая туника имела от 40 до 126 золотых пуговиц. Вообще количество пуговиц далеко превышало практические нужды. Например, в 1757г. английский герцог Бедфорд заплатил пять фунтов (месячный доход зажиточного ремесленника) за мундир со ста пуговицами"
Так что пуговица это очень-очень эксклюзивный товар,

Quote (Мафусаил)
ресурсы погорынья не резиновые

Пуговицами можно заниматься зимой, когда нет полевых работ.



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Четверг, 25.03.2010, 18:46
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 25.03.2010, 19:01 | Сообщение # 108
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
На зиму на подработку можно привлекать достаточно людей, мне так думается.

Не настолько много как кажется, зимой работы в селе тоже выше крыши.
Да высвобождаются люди но их надо еще подготовить научить, создать необходимый инструмент, далее часть людей будет не способна к такому мастерству.
Тем более что на это можно посадить только холопов рода, остальное население в этом не участвует, вот и прикиньте сколько народа будет работать зимой.
Далее так как это зима, то надо думать где эти люди будут работать - освещение - как минимум лучины.

Простак
Я и не говорю что это не невыгодно просто, это надо еще вводить в обиход, а ГГ и так уже ввел достаточно много новинок, чтобы возникли вопросы, лучше обождать.
Или вводить что то действительно стоящее.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 25.03.2010, 19:35 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





зимой славяне охотились, рыбачили с подледной рыбалкой, возили по зимнику сено (если надо), дрова..
бабы - ткали
короче - все при делах.

а пуговицы - считаю очень перспективной темой - и главное - прибыльной, особенно для первого этапа.
тока надо сразу и одежду под них... и петли... вообще я за канадский крепеж - самый прочный.
на ленте пришиваем пуги - в виде таких веретенец, а петли из той же ленты - накидные - типо как на гусарском ментике...
и красиво и очень прочно

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Четверг, 25.03.2010, 20:28 | Сообщение # 110
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
знаете как пельмени из теста раскатанного стаканчиком вырезают?
так же металлическим или стекланным стаканчиком по песочку мелкому - вырезают и кружочки из ракушек.. а кость я уже сказала как пилить..
Кержак, Thanks:)+++



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 25.03.2010, 21:37 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Отлично, только я по памяти чуть уточню предыдущие обсуждения smile
Quote (sany_999)
1. Продукты питания. Есть всегда все хотят. Сыр, масло, сметана, колбаса, копчености, соль, сахар, специи.

Не просто продукты, продукты длительного хранения способные предотвратить голод в случае неурожая или осады.
по тому:
пеммикан, домашняя колбаса в горшках под жиров, консервы - методом автоклавирования (глиняные, потом можно и жесть пробовать), макароны, сухари, мельницы-крупорушки - и соответственно крупы.
Quote (sany_999)
2. Одежда. Голым не походишь. Ткани, валенки, сапоги, телогрейки, шубы, кожух и пр.

тоже самое, не просто одежда а дешевая и массовая - кирзовые сапоги, тулупы, валенки, варежки/носки и прочая вязаная продукция (крючек и спицы).
Quote (sany_999)
3. Мебель. Это уже реализуется.

мебель судовая, сборная/модульная - саморезы, и винты на соединения.
Quote (sany_999)
4. Бытовые товары первой необходимости. Посуда, утварь, сельхоз инструмент, шанцевый инструмент.

Лопаты, матрешки (!!!), точеная деревянная посуда для меда (!!!) (милитаристы блин smile , войны нет -станок простаивает )

И забыли одну из важнейших по тем временам отрасль - судостроение, ГГ яхтсмен - что не может построить нормальные корабли? и это при наличии лесопилки и сушилки для дерева? (первое есть, второе нефиг сделать)
Да к нему греки за покупками приезжать будут - мореходные парусные суда нужны как воздух, а ничего круче прямоугольной тряпки еще не изобрели.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Четверг, 25.03.2010, 21:44 | Сообщение # 112
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Добрый вечер. Всем еще раз. Писал пост но из за связи интета повис в самом конце и все улетело в ....Хочется ругаться очень сильно.
Цитата петрович
кстати вот вам и зачин для изобретения винта Лавром или Кузьмой. Зачем все проблемы вешать на ГГ,
пускай Кузька своим незашореным еще мозгом шевелит. Я согласен что они с техническими тонкостями справятся, а вот чтобы изобрести сам принцип понадобился аж Архимед, мне персонажы Лавр и Кузьма нравятся но особой гениальности в них я не заметил. Кроме того сам винт изготовить не имея лерки сложно, но реально, а вот с ответной гайкой сложнее. Только давайте предлагать только простые не навороченные решения.
Но ГГ видел. А если в те времена лили бронзу и латунь то в полне можно сделать три пары одинаковых гайка квадратная+винт и сварганить примитивный токарный станок на водяной тяге.
И из бронзы отлить шестерни. Тогда сможем вообше нарязать резбу метрическую Любого шага и диаметра. Все упрется в расчет зубчатой пары.
Кстати про то как сделать длинный винт написано бегло в произведении "часовщик" Макаров Петр Александрович.
А из за того что толькочто упал готовый пост писать повторно не буду (клаву охото сломать) там почти 2 страницы текста было.
По товарам напродажу.
1. ВОСК и МЕД. Надо переходить ч единичных хозяйств на плантации и будет стабильный заработок летом примерно 1 пчеловод обслужит 50-80 ульев. Нам надо с 1000 ульев. считайте.

2. Как только заработает штукофена начать выпускать инструмент: пилы, топоры, сверла, резцы, косы, лопаты из мет. медицинский инструмент, иголки, наконечники для стрел и тд.
3. Сделать маленькую печь, для тигильной плавки и начать переплавлять чугун в высоколигированные бруски в тиглях. Технологию вполне можно подобрать опытным путем, за 10-20 тигельных плавок. И продовать бруски на равне с индийским вуцом.
4. Стекло ! но это шик нужны люди. А так посуду из стекла, подзорные трубы и бинокли, стекла.
5. Посуда деревянная, глиняная, фарфоровая вся расписная. (опять же люди)
И самое главное В НОВГОРОДЕ ПОКУПАТЬ КРЕСТЬЯН и РЕМЕСЛИНИКОВ с семьями. И привозить их в погорынье.
И купить СВОй корабль и тороговать, в обход Никифора. Так больше прибыли.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 25.03.2010, 23:10 | Сообщение # 113
Группа: Удаленные





al1618
Не надо так шутковать tongue
Все прекрасно вы понимаете и помните.
Кирзу уже отбросили в ходе обсуждения на СИ, отбросил причем сам автор.
Валенки - монгол у нас еще нет, да и технология производства для 12 века очень дорога, и тоже еще на СИ было отклонено, если помню при обсуждении 4 книги.
Касательно макаронных изделий - есть такой консерватор - Корней, да и для чего их производить, в поход не возьмешь, дома посмотрят косо.
Напомните в каком веке до Руси добрались макаронные изделия?
Кто был их потребителем, и это предложение просто отпадет.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 25.03.2010, 23:36 | Сообщение # 114
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Кто был их потребителем, и это предложение просто отпадет.

Там голод в Новгороде намечается ...
суп с лапшой ему раз сварите - все возражения отвалятся, и желательно именно в походе - напомнить сколько каша из пшеницы (а другой нет) варится или какая на вкус овсянка? smile

что что а кулинарные традиции наследуются мгновенно - не ядовито и ладно, а если при этом есть хоть еще один плюс - вкусно, быстро, дешево или мало весит... - быть блюду национальным smile

Валенки - при чем тут монголы? кочевники носят такие "сапоги" уже минимум шесть веков - и технология больше чем отработана...
войлок - нужен всем как и рукавицы, и если нет овец - сгодятся и козы и собаки (шерсть даже целебнее smile )
Причем - такую шерсть можно везти хоть бочками. а лучше - брать полуфабрикат smile

Quote (Мафусаил)
Все прекрасно вы понимаете и помните.

Я не настолько старый smile или наоборот - помню только обсуждения здесь, а здесь - никто ничего не отбрасывал.
и были вполне приемлемые рецепты smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 26.03.2010, 00:48 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Посмотрите когда произошло заимствование этой обуви.

но кочевники то от того ее носить не перестанут? и опознать будущий "валенок" при встрече и вспомнить насколько это полезная вещь ГГ сможет вполне, а там и заимствование пройдет несколько быстрее. smile
Quote (Мафусаил)
Про шерсть уже говорили.

Про шерсть говорили, а про войлок?
кочевники его тоже делают - можно покупать готовый.
Делался просто:
* сбивание овечий шерсти специальным прутом;
* обрызгивание взбитой овечий шерсти водой или молочной сывороткой;
* свертывание шерсти в рулон;
* обертывание получившегося рулона шерсти кожей, тканью или циновкой и прокатывание рулона по земле, либо путем буксировки двумя наездниками верхом на лошадях, либо просто вручную - от одной группы людей к другой.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 26.03.2010, 07:49 | Сообщение # 116
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дремлющий)
Угу. А еще электрочайники и стиральные машинки!

во креатив попер! smile - стиралку уже предлагали - в виде бочки по типу бетономешалки, вполне приемлемый вариант smile
все же не руками в холодной воде и щелочи, к стати Петрович там был вариант "прокатного стана" в виде вальцов для отжима белья.
електрочайники - только с открытой спиралью (трактор), поскольку для закрытой - нет вольфрама/нихрома и т.д.
а вот самовары - самое то, можно еще - походные "разогреватели" на негашеной извести, и "буржуйки" для корабельщиков - у них самая большая проблема - еду готовить (разбойники и прочие князья smile )


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 26.03.2010, 09:23 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





sany_999,
Quote
Что же это может быть.
1. Продукты питания. Есть всегда все хотят. Сыр, масло, сметана, колбаса, копчености, соль, сахар, специи.
2. Одежда. Голым не походишь. Ткани, валенки, сапоги, телогрейки, шубы, кожух и пр.
3. Мебель. Это уже реализуется.
4. Бытовые товары первой необходимости. Посуда, утварь, сельхоз инструмент, шанцевый инструмент.

Продуктов питания самим мало, тем более что ВС продолжают расти, и количество ремеслеников тоже увеличивается.
Для одежды и обуви нужны шерсть, шкуры КРС, а у нас его не так и много, опять же возрастающие потребности ВС. Вести из других мест, не имея мануфактуры получится не намного дешевле чем готовое покупать. Лен перерабатывать на сколько я понял технологически сложно.
Мебель действительно ходовой товар, но при отсутствии станков (фуганок, циркулярка) производительность мастерской ГГ будет не сильно отличатся от других ремесленников (с применением разделения труда максимум на 30%). Выигрыш только в эксклюзивности товара. Очень быстро количество заказов привысит технические возможности.
Вот металлические лопаты и двуручные пилы это действительно супер , тем более что их просто нет. Но для этого нужно во первых увеличить выпуск металла, а во вторых применять механический молот, штамповку (про прокатку мы еще спорим).
Так что я пока не вижу способов создания мануфактуры.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 26.03.2010, 09:29 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





Я сейчас вспомнил что для производства карандашей применяется не чистый графит, а его смесь с глиной, а что если обжигать глину с сажей (почти графит). Получим грифель и затраты минимальны и востребовано и повторить ни кто не сможет.
У меня просьба к Дмитрию попробовать спечь глину с сажей в горне.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Пятница, 26.03.2010, 10:52 | Сообщение # 119
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Вот металлические лопаты и двуручные пилы это действительно супер , тем более что их просто нет. Но для этого нужно во первых увеличить выпуск металла, а во вторых применять механический молот, штамповку (про прокатку мы еще спорим).

Петрович, добавь сюда еще иголки, наперстки, утюги, самовары (кстати чай у нас уже есть?), тазики, ухваты, топоры, сковородки, кастрюли, косы, плуги. Дальше это пречисление можно продолжать очень долго. Всего этого еще нет в дастаточном количестве.

Quote (петрович)
Для одежды и обуви нужны шерсть, шкуры КРС, а у нас его не так и много, опять же возрастающие потребности ВС.

Петрович, а как ты думал. Нужно не только придумать технологию производства, нужно еще придумать как обеспечить ее сырьем и организовать это обеспечение. Тогда ты промышленик. Если говорить про одежду, то большие стада овец и крупного рогатого скота есть в степи. Есть два варианта получить шерсть: купить и захватить.
Если очень хочется новую мануфактуру строить не связанную с металлом, то лучше всего подойдет ткацкая.

Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Пятница, 26.03.2010, 11:17 | Сообщение # 120
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
петрович пробовал при доступе кислорода сгорает как дрова . в закрытой стальной банке получается керамика чёрного цвета но не рисует

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre, sanyaveter,


© 2023





Хостинг от uCoz | Карта сайта