Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Товары на продажу
ПростакДата: Пятница, 26.03.2010, 13:58 | Сообщение # 121
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (дмитрий)
при доступе кислорода сгорает как дрова

А если не обжигать - просто сушить готовые стержни (пропускать через мясорубку - вот еще один товар для продажи) из смеси глины и сажи?
Насчет мясорубки: сделать винт таких размеров не проблема, ножи и решетки притирать на абразиве. Точно таком как гончарный круг (на предприятиях до сих пор так притирают поверхности)



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 26.03.2010, 16:34 | Сообщение # 122
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Я сейчас вспомнил что для производства карандашей применяется не чистый графит, а его смесь с глиной, а что если обжигать глину с сажей (почти графит). Получим грифель и затраты минимальны и востребовано и повторить ни кто не сможет.

не будет ничего, угольный карандаш делается по другому и глина совсем не нужна.
Нужны три вещи, крахмал, перетертый уголь, и мел чистый без примесей.
Это все замешивается и прессуется на выходе получаем угольный карандаш.
крахмал это клей, мел наполнитель, уголь краска. можно использовать столярный клей но тогда у этого карандаша будет твердость где-то Н6 для плотников сойдет. в первом варианте - В3- В6


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Пятница, 26.03.2010, 19:51 | Сообщение # 123
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Народ! А может быть, прежде чем изобретать новый велосипед, стоит наладить производство того, что ГГ ввел в обиход всего за один год. Возможно список не полный, но реализация принесет неслабое бабло.
- токарный станок;
- производство деревянных точеных изделий (игрушки, подсвечники);
- производство свечей;
- пасека вместо бортничества;
- производство арбалетов;
- мода на женскую одежду;
- механизированная лесопилка.
Хорошая прибыль при малых затратах!


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 08:07 | Сообщение # 124
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Мафусаил, первые мануфактуры создавались не на основе новых типов станков. В начале ставили в одном помещении (цехе) простые ткацкие (по типу домашних) станки. Просто дело было в праве собственности, наемном труде и количестве станков. При одинаковом сырье и одинаковой технологии продукция выходила качественнее и дешевле.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 27.03.2010, 09:01 | Сообщение # 125
Группа: Удаленные





Вик
В том то и дело что это так же невозможно, не говорю что это невозможно в будущем - лет через 10 к примеру. а именно по повествованию.
Сырья мало - лен ~ 1,5 центнера с га.
конопля ~ 2,5 (из-за длинны стебля), но носить коноплянную одежду это не айс.
Шерсть тоже не подходит - ее ручное расчесывание и количество тоже оставляют желать лучшего.

А теперь посмотрим на само Ратное и Михайловск
Кто и где будет трясть и ткать.
Засадить в одно место жительниц Ратного - фантастика, холопок много только у Корнея - но вот вопрос оборудования нет, места в самом Ратном нет, сырья и того нет.
Михайловск еще сложнее, там и холопок в достаточном количестве нет, а не только всего выше перечисленного.

Необходимо сделать росчисти не только под хлеб, но и под лен, подготовить оборудование для получения ровницы, найти наиболее опытных ткачих.
На все это нужно очень много времени, так как в достаточном количестве - товарном лен пойдет только через лет 3-5, на первом месте прокормить все увеличивающееся население погорынья, одежду можно или купить или опять сходить в зажитие.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 27.03.2010, 09:18 | Сообщение # 126
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Мафусаил, а я и не спорю. Это дело будущего, когда появятся свободные деньги и поля под лен, уже в новом городе. Но помаленьку прикупать холопок-мастериц и заготавливать станки можно, пускай понемногу дома работают - опыт набирают, эксперементируют с технологиями и окраской тканей, Будет задел на будущее.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Суббота, 27.03.2010, 14:57 | Сообщение # 127
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
обрый день всем. муфусаил извените но вы немного не правы.
Quote (Мафусаил)
В том то и дело что это так же невозможно, не говорю что это невозможно в будущем - лет через 10 к примеру. а именно по повествованию.
Сырья мало - лен ~ 1,5 центнера с га.
конопля ~ 2,5 (из-за длинны стебля), но носить коноплянную одежду это не айс.
Шерсть тоже не подходит - ее ручное расчесывание и количество тоже оставляют желать лучшего.
А теперь посмотрим на само Ратное и Михайловск
Кто и где будет трясть и ткать.
Засадить в одно место жительниц Ратного - фантастика, холопок много только у Корнея - но вот вопрос оборудования нет, места в самом Ратном нет, сырья и того нет.
Михайловск еще сложнее, там и холопок в достаточном количестве нет, а не только всего выше перечисленного.
Необходимо сделать росчисти не только под хлеб, но и под лен, подготовить оборудование для получения ровницы, найти наиболее опытных ткачих.
На все это нужно очень много времени, так как в достаточном количестве - товарном лен пойдет только через лет 3-5, на первом месте прокормить все увеличивающееся население погорынья, одежду можно или купить или опять сходить в зажитие.

Если использовать мануфактуру до 10-15 станков (ножные прялки, ножные чесальные машины, барабанные промывочные чаны) всего оборудования не превышаюшего 30 человек рабочих, то сырья уже достаточно. Обьясню почему. Время когда эта мануфактура будет работать это в основном зима. Т.е. 4-5 месяцев. И сырье в первую очередь пойдет на нужды Мхайловска. Так что рентабельно 30 женшин оденут 200 пацанов.
для получения дополнительного сырьярекомендую разведение овец и коз иначало селекции.А козы и овцы это еше и книги и сыр, и масло и прочие товары питания которые можно пустить на экспорт.
Также это позволит обеспечить продуктами питания и удобрениями на полях и огородах (следствие увеличение урожая).
Кстати а что за вопрос был про кроликов?
Если не водятся то рекомендую селками отловить зайцев, сделать вальеры и по весне получить увеличенное потомство. Кстати если использовать клетки то за зайцами вполне могут ухаживать старики и маленькие дети, что возолит создать дополнительные рабочие руки.
И дополнительную одежду, из меха.
Меня больше смущает другое в Погорынье пожары были, если да то на их месте образуются неплохие поляны с травой и как следствие сеном. А выжиганием полей наши предки еще до родовской религии занимались.

К сожалению в первую очередь необходима механизированная кузница и увеличенная добыча руду с изменением печи для получения металла, жельно домны или хотябы штукофены на эту тему, много на СИ. Да и здесь писалось достаточно.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Суббота, 27.03.2010, 15:26 | Сообщение # 128
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Мафусаил, первые мануфактуры создавались не на основе новых типов станков. В начале ставили в одном помещении (цехе) простые ткацкие (по типу домашних) станки. Просто дело было в праве собственности, наемном труде и количестве станков. При одинаковом сырье и одинаковой технологии продукция выходила качественнее и дешевле.

Вик, немного добавлю. В обычной мастерской мастер сам выполнял все виды операций. В мануфактурах впервые начали применять поточный метод производства, когда один человек постоянно выполнял всего одну операцию. При этом экономится большое количество времени и вместе с качеством растет и производительность труда. Новые технологии тут совсем не обязательны.

Мафусаил, пост 83 обязательно прочитаю. Спасибо за ссылку.

Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 27.03.2010, 15:50 | Сообщение # 129
Группа: Удаленные





Gosha
К сожалению насчет мануфактуры неправы вы.
Если с прялками еще куда не шло получилось и бог с ними. То вот с чесальными машинами и промывочными чанами (как вы их обозвали) дело выглядит не так радужно, вероятность что автор и следовательно ГГ знает их устройство близка к нулю.
Даже ножная чесальная машина должна быть похожа на этот агрегат Чесальная машина
Про вот этот более продвинутый агрегат я уж молчу.

Про коз и овец - один вопрос корма откуда брать будете?
Решите этот вопрос + вопрос экологии от этих травоядных, без проблем скажу что это возможно, а так нет.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 27.03.2010, 15:57 | Сообщение # 130
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Сырья мало - лен ~ 1,5 центнера с га.
конопля ~ 2,5 (из-за длинны стебля), но носить коноплянную одежду это не айс.

ну вообще то все проблемы легко решаемы.
1. Нужна не мануфактура а КООПЕРАТИВ - свободный труд эффективней и наемного и тем более рабского.
Если есть желание сшибить бабла - пусть Лисовины его берут на сдаче в аренду ткацких станков, унификация и т.д. здорово упростит их ремонт и настройку, а стандартизация по входящему сырью и ГП мигом поднимет качество и выход.
Ратное - это отнюдь не все Погорынье, желающим подзаработать зимой барышням выдаем станки и сырье - за процент ГП, реализацию - лучше "выпустить" пусть образовывают свой цех (как профсоюз, регулятор цен и способ управления) - это будет мощнейшим ударом "по старине" (Женщина - источник денег в семье и член цеха) и очень сильно сплотит область. При желании - можно организовать транспортировку, но искушения "использования положения" надо избегать - угробим дело.
Людской резерв при таком подходе - просто чудовищен, остается один момент - снабжение сырьем.
2. Сырье - есть тут одно решение smile вполне по нашим погодам и "бросовым" землям остающимся после подсеки, тут и коса будет к месту:
"
О жгучей поставщице волокон теперь и не вспоминают. А ведь крапива не одну сотню лет использовалась в ткачестве. Исторические хроники рассказывают, что уже в X веке из крапивной ткани шили паруса. Позже из крепкого пышного волокна выпрядали нити для сурового и ноского холста для пошива белья и верхней одежды. Горсти волокон превращались в умелых руках то в рыболовные снасти, то в прочнейшие веревки и канаты.

У некоторых малых народностей прядильные свойства крапивы использовались вплоть до XX века. В этой связи интересны навыки остяков Нарымского края. Когда-то здесь крапиву считали главным лубоволокнистым растением, ценили его и знали. Добывали остяки волокно так. Осенью, как только крапива перестает расти, ее срезали и связывали в снопы. Высушенные на солнце снопы свозили к жилью, где сначала мяли и очищали от костры, а затем толкли пестами в деревянных ступах и только после этого делили на кудели. Выпряденные нити, правда, получались зеленоватыми, но отбелка – дело известное. Нити вываривали в щелоке, потом сушили на морозе. Холст из таких нитей был мягок и бел. Иные тонкопряхи раскатывали холсты на тающих сугробах, а летом – на росяных стлищах. В общем, приемы обработки крапивного волокна у остяков во многом были сходны с обработкой конопляного волокна русскими крестьянами. (к вопросу откуда взять технолога smile - ее еще не прекращали делать - вопрос за механизацией самых трудоемких процессов что при наличии водяных колес - ерунда.)
Настойчивые попытки ввести крапиву smile в культуру предпринимались во многих странах. В период первой мировой войны опыты по разведению двудомной крапивы как промышленного растения велись в Германии и Австрии. Эти страны тогда оказались отрезанными от хлопковых рынков и могли рассчитывать лишь на собственное прядильное сырье. Ставка на крапиву была, правда, неудачной, снабдить фабрики дешевым волокном жгучая трава не смогла: выход волокна с гектара посевов оказался низким – всего 2 центнера (сравните с льном из цитаты smile ), причем обработка собранных стеблей велась слишком сложно, что сильно удорожало продукцию.

Сейчас доказано, крапиву на волокно нужно снимать не осенью, а летом. Таким образом, первый укос найдет применение в текстильной промышленности, а второй (отава) пригодится на корм скоту. Загущенные посевы дадут до 4 центнеров волокна с гектара. Крапивное волокно тоньше и длиннее льняного, его можно примешивать к натуральным и синтетическим волокнам. Накоплен опыт получения из стеблей крапивы и ценных сортов бумаги. Как облегченно бы вздохнули леса, если бы бумажную повинность переложить с них на крапиву. Годятся жгучие стебли и для отжига поташа – великолепного удобрения. по существу, все части растения крапивы наделены полезными свойствами. Судите сами, из корней получают желтую краску, а из листьев – зеленую; нежные соцветия – старинная чайная заварка, а семена – корм для птиц. можно из семян выбить и вкусное масло, но кто же таким делом занимается"
причем - речь идет о ГОТОВОМ волокне. 400 кг ткани - это ОЧЕНЬ много и дорого smile
http://herbaltherapy.ru/krapiva.html


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Суббота, 27.03.2010, 16:38 | Сообщение # 131
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Даже ножная чесальная машина должна быть похожа на этот агрегат Чесальная машина

Мафусаил, создать такую штуку в тех условиях нет вообще никаких проблем. Два деревянных вала истыканых гвоздями. Вращаются через ременную передачу. Привод вообще можно сделать любой. Вплоть до того, что крутить их вручную.

Прочитал пост 83 и все что было раньше по ткацкой мануфактуре. Перечислю основные моменты на основании которых сделан вывод, что ткацкая мануфактура не рентабельна:
1. На настоящий момент нет достаточного количества засееных льном полощадей (коноплю я вообще не рассматриваю в качестве возможного сырья для производства ткани.
2. Животноводство в достаточном количестве не развито, соответственно нет достаточного количества овец.
3. Если работать на привозном сырье, то тут описаны такие засады:
3.1. Большое плечо доставки сырья, так как шерсть прийдется вести из степи.
3.2. Слабая подготовка сырья кочевниками. Его надо будет дополнительно мыть и чесать.
4. Крестьяне не имеют денег и соответственно не могут покупать изготовленный на мануфактуре товар.
5. На сегодня нет достаточного количества холопов для работы на мануфактуре.

Отвечаю Сразу на пятый: первоначально делаем небольшое производство с возможностью дальнейшего развития. Дальше по возможности его усовершенствуем. Для необольшого производства холопов хватит.

То что у крестьян нет денег для закупки товора конечно плохо. Но по началу можно использовать натуральный обмен. Например менять ткань на меха, мед, воск. Эти товары идут на эспорт, так что их всегда можно продать.
На первеначальном этапе, практически вся изготвленная ткань будет потребляться МС. А в дальнейшем необходимо развивать товаро-денежные отношения. населению необходимо давать возможность продавать избытки произведенной продукции (какой бы она не была).
На первые два вопроса никак кроме утвердительно ответить нельзя. Ни льна ни шерсти в достаточном количестве в Подгорынье нет. Поэтому первоначально мануфактура будет работать на привозном сырье.
Если покупать шерсть у кочевников, то необходимо в технологическом цикле предусматривать дополнительно вопросы подготовки шерсти к производству. Одновременно необходимо развивать овцеводство в Подгорынье.
С льном то же самое, но с ним я думаю будет проще, так как лен входил в перечень экспортируемых из Руси товаров. По поводу плеча перевозки грузов предлагаю решать вопрос развитием речного флота. Необходимо построить суда большей грузоподъемностью, которые будут эффективнее использовать парус. Я еще бы посоветовал обратить внимание на освоение торгового пути в Византию через Южный буг и Днестр. Не очень хорошо сновать по Днепру судами увеличенной грузоподъемности. На это сразу обратят внимание. Да и товар в районе порогов надо будет перегружать а суда тащить волоком.

Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 27.03.2010, 16:51 | Сообщение # 132
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Касательно разбиения производства на отдельные этапы - для того времени это надо доказывать что выгодно - патриархальное общество однако.

Так - вольному воля, берешь станок в оренду и сырье - обязуешься выдать часть продукции нужного качества.
Остальное - хошь сам носи, хошь продавай (хотя тот законы были волчьи - если не член цеха пследствия могли быть самыми ...) - если найдешь желающего рискнуть и купить smile все же "либирализм" не должен заходить далеко :).
Не хочешь брать станок или сырье - делай сам если умеешь (но пром вариант ясно и лучше и надежнее) и сам трепай smile . Для ГГ с его управленческими навыками организовать кооператив - работа но отнюдь не сверх сильная, тем более что тут надо неспешно и постепенно - ростут число желающих на следующий год - надо наращивать выпуск машин и посевов.
А спрос - будет бешеный, по тем временам - самая грубая дерюга ценилась выше меха.

Тоже кстати про валенки - сшить чуни смогу даже я. smile жалко не дома сейчас а то прислал бы фотку.
Берется войлок и кроятся стельки и голенища, потом одно пришивается к другому - вся конструкция пристегивается нитью - все, это конечно не валенок, слишком мягкий и ему нужен защитный тканевой или кожаный чехол, но менее теплым он от этого не стает smile
А там - можно уже и пимы катать . и шерсть паром распушивать и т.д - когда появится постоянный спрос - можно совершенствовать изделие.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sany_999Дата: Суббота, 27.03.2010, 17:12 | Сообщение # 133
Десятник
Группа: Посадские
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
ОДИН МОМЕНТ ОПУСКАЕТЕ ИЗ ВИДУ - АВТОРА

А вот и нет. В перврой части я написал, что изобразить такое приспособление в тех условиях пара пустяков. Даже учитывая кожух. И от ручного привода работать будет, для увеличения мускульной силы можно использовать банальный рычаг.

Первоначально мануфактуру Вик и я предлагали налаживать на основе технологий 12 века. Возможно про лен я что-то и не прочитал до конца, но простейшая технология 12 века тогда существовала, так как льняные ткани в тот период времение делать уже научились. Значит можно говорить не о невозможности мануфактуры, а о трудностях и их преодолении при устройстве поточного производства на основе этих технологий.

Cообщения sany_999
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
дмитрийДата: Воскресенье, 28.03.2010, 00:50 | Сообщение # 134
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 37
Статус: Оффлайн
ребята вокруг полно водоёмов а значит с рыбой проблем нет . соли мало . так что поймаем съедим сразу а кожу в ратном обрабатывать умеют . вот вам и не промакаемые сапоги

ленивый трудоголик
Cообщения дмитрий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 11:53 | Сообщение # 135
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Еще один товар - угольный утюг
В вики на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D1%8E%D0%B3 написано 2К середине XVIII века появился утюг с горящими углями внутри" Значит это будет экслюзив. ГГ наверняка видел такие утюги, может нарисовать



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 12:34 | Сообщение # 136
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Еще один товар - угольный утюг

да мысль хорошая, но а одежду тогда гладили? smile
Если основной тканью был лен - его шиш разгладишь, но и мнется он не очень.
если шелк - то его ТАКИМ утюгом только угробишь
разве что для джинсов сгодится smile (джинс- это конопля)
к стати - чем не вариант, пусть джинсы шьют smile
кто не знает - это рабочая одежда усиленная металлическими заклепками - чтоб не рвалась, ее золотоискатели особенно любили smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 28.03.2010, 12:46 | Сообщение # 137
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Добрый вечер всем.
Quote (Мафусаил)
sany_999
ОДИН МОМЕНТ ОПУСКАЕТЕ ИЗ ВИДУ - АВТОРА
У вас есть интернет - у ГГ его нет, и знаний про чесальный агрегат и как он устроен тоже, даже если и есть - вспомните про сенокосилку - сопромат, отсутствие подшипников, или нормальной зубчатой передачи, консерватизм деда - который с большой долей вероятности припомнит ту же сенокосилку и сделает вывод по старинке лучше.
Далее вручную такой агрегат вы не прокрутите как бы не хотелось.
Далее, там есть одна проблема которую на первой фотографии вы по не знанию не заметили - верхний кожух чесальной машины снят, он также истыкан иглами и верхние иглы не пересекаются с нижними - а маленький вал - это уже забор ровницы из агрегата.
По всему изложенному в посте 234 вопросов не возникло, кроме одного: у Сомова в комментариях все прочитали про лен?

Муфусаиил, приведенные вами чесальные машины слишком технологичны. Есть более простые конструкции. Вал перед ним две широкие доски с набитыми на них шипами (как зубы во рту) (как в ручной чесальнице)нижняя не подвижная, а верхняя либо с помошью рук, либо это уже я предположил(хотя скорее всего предки тоже до этого додумались и раньше) привод от колеса швейной машинки, либо от велосипедного (там где 1 колесо большое, доугое маленькое). Производительность раз в 6-10 выше чем у ручной, а работать на такой смогут и дети.
Про передающий момент слышали, кстати на рисунке у вас там как раз зубчатая передача видна, изготовленная из бронзы или латуни в ручную, так что если использовать ременную передачу, или на крайний случай изготовить из дерева(дуба), шестеренки,а потом их в солянов растворе выдержать или в другой смеси для дубления то получим достаточную крепкость изделия.
Про овец пашни можно вырубить (нам ведб нужен лес для строительства) пеньки использовать для получения смолы (как раз тогда делали), а поля получившиеся пускать под пасбища (если только на них не оптимальнее растить рож или пшеницу, или промышленные культуры). С козами проше 1. Они поедают кору и иголки и листья от деревьев которые мы ошкуриваем, во вторых коза и в лесу надет траву (только надо вывести волков и медведей, либо отгородить обширный участок леса, что бы звери не подходли ) А для зимы надо действительно выжигать поля а для этого нужны люди, т.е. за год этого не сделать надо растягивать план на 5-10 лет, тогда реалнее увеличение площадей посевов.
Но опять же весь вопрос в ЛЮДЯХ.
Кстати все способы и технологии которые я привожу для обсуждения, либо продуманы мной лично, либо слушались в институте, школе и техникуме. Интернетом для их уточнения пользуюсь толко после того как предлягаю их на обсуждение (т.е. проработав черновой вариант). Таким образом могу утверждать что ГГ если данная идея придет ему в голову с нашим образованием сможет продумать такую же или подобную технологию. Либо посоветовавшись с людьми еще более ее улучшить.
Уважаемый КЕС, когда продожнеие будет, а то у людей конфликты начинаются как на СИ по поводу технологий.
П.С. Уважаемый Муфусаил поясните мне пожелуйста чем ван не понравилась идея с утюгом. А то мне не понятно. Правда он по тем временам мало рентабелен, если только не открыть прачечные и гладильные в городе, что бы купцы или бояре одежду сдавали для починки и стирки, тогда идея стояшая.
Меня правдо больше бумага интересует, ее на продажу вполне можно пустить а опилок с лесопилки будет МНОГО!
Если нужна технология могу написать примитивную (без инета).


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Воскресенье, 28.03.2010, 12:55
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 28.03.2010, 13:09 | Сообщение # 138
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
И еще одна идея хотя это скорее к взятничеству отностится чем к торговле нои поторговать можно будет.
Надо сделать из дерева универсальный букварь, по типу отечественных справочников. Т.е. Старославянская буква, придуманная ГГ (наша современная) и рисунок с фигурой животного или предмета на ней, а внизу слово целиком но разбитое по буквам и слогам (так же как кресник Мишки свой десяток учил).
А соми дошечки покрыть серебрянкой и цветными красками (под хохлому), и подорить по экземляру 1 князю (его сыну и дочке), и в церковь.
Так конечно их скопируют но если повезет (прокатит) то бояре захотят такую же у нас сделать за деньги (эксклюзивный товар дороже), и князь другим князьям. Да и купцы и церковники могут оценить, да и еще на букваре можно и цифры написать и 4 основных действия и таблицу брадиса или умножения.
Пойдет либо по прямому назначению как букварь либо как диковинка.
А так как на Руси специалистов по дереву и резьбе много, то пойдет стихийное распостранение но по более простой деревянной схеме.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Воскресенье, 28.03.2010, 13:10
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 28.03.2010, 13:15 | Сообщение # 139
Группа: Удаленные





Quote (Gosha)
Уважаемый Муфусаил поясните мне пожелуйста чем ван не понравилась идея с утюгом. А то мне не понятно. Правда он по тем временам мало рентабелен, если только не открыть прачечные и гладильные в городе, что бы купцы или бояре одежду сдавали для починки и стирки, тогда идея стояшая.
Меня правдо больше бумага интересует, ее на продажу вполне можно пустить а опилок с лесопилки будет МНОГО!
Если нужна технология могу написать примитивную (без инета).

Технология для бумаги написана - смотри соответствующую тему в » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Технология » Бумага и чернила.

Касательно утюга, не подскажете стоимость чугуна и вообще железа в то время и среднее количество железа на человека в КР?
Учитывая что вес утюга не меньше 7 кг чугуна, идея о данном девайсе спокойно идет в топку tongue

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 28.03.2010, 13:35 | Сообщение # 140
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
На счет железа на Руси я немного не согласен, с даными приведенными в справочниках. По моему мнению железа до монгольского нашествия было более чем достаточно. Если у каждого мужчины был нож, а у каждого работника топор.
По весу в те временя чугун (или свиное желесо) было вредной примесью и при кузнечном производстве его было излишне много. Не умели его перерабатывать в железо. Так что 7 кг чугуна, получить не проблемма, но вроде первые утюги были не 7 кг. а 4-5. Меня больше смущает сложность изготовления, и куда использовать данное изделие, чем наличие материала.
Кстати про бумагу я знаю, просто этот товар я забыл указать в своих предыдущих постах.
Да и про овец, тогда если я не ошибаюсь книги писали на выделанных овечьих шкурах. Так что овцы дело прибыльное.


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел


Сообщение отредактировал Gosha - Воскресенье, 28.03.2010, 13:36
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 14:08 | Сообщение # 141
Группа: Удаленные





а почему бы не делать иначе? например - не вкладывать в утюг платинку каменную - тяжелую? и уже на нее - угли?
и металла надо мало - вообще только на рамку и тд и эффект вполне соизмерим, но вот вопрос - а надо ли вообще?
давайте попробуем представть РЕАЛЬНЫЙ арсенал хозяйственных инструментов той поры у мужика и бабы.
и подумаем - в каком направлении надо двигать.
коса-литовка вместо горбуши - да, уже есть.
лопата? заступ? кирка? вилы? грабли? тележные колеса и сбруя? седла? маслобойки? печное дело? чугунки и прочая посуда? пуговицы))) платки красивые, бисерные украшения, шелковые и цветные нити для вышивки и плетения гойтанов и опоясок, иголки? зеркальца?
колесная прялка предложенная сто лет назад Адмиралом - почему бы нет?
ткацкий станок простейший? насколько простейший?
ну и тд и тп
при этом нам не надо очень углубляться в детали - просто накидайте общую картинку.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 28.03.2010, 14:16 | Сообщение # 142
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Gosha)
книги писали на выделанных овечьих шкурах.

Насколько помню, лучший пергамент из козьих шкур.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GoshaДата: Воскресенье, 28.03.2010, 17:12 | Сообщение # 143
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Ну начнем помолясь:
1. Ножи у всех членов семьи.
2.Ложки деревянные у крестьян металлические у войнов, серебрянные у бояр и князей.
3.Посуда общий горшок, чугунок, котелок ? У более высокого класса тарелки и другая посуда.
4. Инструмент :топор, деревянная лопата и вилы, деревянные грабли. Иногда на несколько семей плуг (тоже из дерева) или его оналог в те времена.
У женшин. Стиральная доска, деревянный гладильный утюг (да-да кривая полукруглая доска, с выемками так называлась). Аналог серпа, или уже он.
У крестьян вроде все.
Если есть лошадь то телега .


Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел
Cообщения Gosha
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 17:12 | Сообщение # 144
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
да мысль хорошая, но а одежду тогда гладили?

Одежду тогда гладили так: наматывали на скалку и катали ее рубелем (Деревянный зубчатый брусок с рукоятками).
Вы забываете про ателье Анны "Смерть мужьям", без горячего утюга платье красивым не будет (тем более накрахмаленные воротнички и жабо).
Насчет веса: современные утюги редко когда весят более 1 кг. Чтобы он был легче (и железа меньше) надо сделать толстую подошву и более тонкие стенки, крышку можно сделать еще тоньше.
Quote (Кержак)
вкладывать в утюг платинку каменную - тяжелую
Камень плохо проводит тепло, свинец легко плавится, если что-то вкладывать то медь. хотя это дополнительные сложности -- надо сделать хороший контакт 2 металлов, при разном тепловом расширении.



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Воскресенье, 28.03.2010, 17:23
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 28.03.2010, 17:24 | Сообщение # 145
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Gosha, Простак, учтите, что подошва утюга отполирована до зеркала, иначе после глажки дорогого парадного платья из ателье "Смерть мужьям", будет "Смерть женам" за испорченную дорогую шмотку. Стоимость такого утюга поднебесная. Но один эксклюзивный утюг в ателье принесет прибыль, на глажку туда приносить будут. Однако, платная услуга.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 17:29 | Сообщение # 146
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
учтите, что подошва утюга отполирована до зеркала

Я уже упоминал полировочный круг (такие до сих пор применяют на предприятиях). Он сделан по принципу гончарного круга, только сделан из чугуна. Сверху на него наносится смесь масла с абразивным порошком (мелкий песок). При вращении круга (не более 1 раза в 2 секунды) колебательными движениями притирается поверхность. Поверхности получается такими ровными, что не пропускают даже керосин керосин между собой.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 28.03.2010, 18:13 | Сообщение # 147
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Простак, мелким песком зеркала не наведешь, и работа долгая и дорогая. утюг на семью не потянут, поэтому и предлагаю услуги в ателье.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 19:08 | Сообщение # 148
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Я помню, еще пацаном, у каждой бабки в деревне был такой утюг.

как вариант - железо толщиной в 1 мм на подошву и свернутое и сваренное в виде "корытца" внутрь залит свинец.
+ съемная деревянная ручка. нагрев - путем установки на угли
в итоге - железа уйдет как на два ножа а вес получится приличным и конструкция совсем не сложна + менее пожароопасный.
Да и еще - утюг, это еще и рабочий инструмент, переплетчика, столяра (наклейка шпона или изготовление фанеры), кожевенника и в частности бронника - кожанный доспех и склейка/глажка кожи.
Там за него отдадут любые деньги поскольку там без него как без топора...


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 19:24 | Сообщение # 149
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
внутрь залит свинец

Свинец слишком легко плавится, будет выливаться. Если только сделать закрытую емкость.
Quote (Вик)
что подошва утюга отполирована до зеркала,
Дополнение: мечи и бронь полировали.



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Воскресенье, 28.03.2010, 19:26
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 19:50 | Сообщение # 150
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Свинец слишком легко плавится, будет выливаться. Если только сделать закрытую емкость.

вообще то перегретым до 300 с лишним утюгом гладить ничего не стоит smile но свинец все же дорог
Как тебе вариант - песок smile дешевле просто не куда smile и теплоемкость приличная а чтоб не высыпался - сверху деревянную пробку можно - залить медью или бронзой или просто наложить медный лист и зачеканить.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 19:59 | Сообщение # 151
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
и теплоемкость приличная
а теплопроводность низкая. Песок даже используют в несгораемых сейфах, для сохранности документов при пожаре. Получается, лучше металлов (разных) ничего не придумаешь. Все-таки тогда лучше медь: большая теплоемкость, большая теплопроводность (быстрота нагрева), масса.



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Воскресенье, 28.03.2010, 20:01
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 28.03.2010, 20:26 | Сообщение # 152
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
первые утюги были медные, медная тарелка в неё насыпались накладывались горячие камни и была длинная ручка, проще говоря сковорода., так и гладят в 12 веке.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 21:23 | Сообщение # 153
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
а теплопроводность низкая.

для утюга - не беда, медленней нагревается - но медленней остывает, для той толщины слоя что будет в утюге снижение теплообмена не критично (можно ребра добавить - для улучшения теплообмена).
а теплоемкость у песка от меди - в двое (т.е кило песка заменяет два кило меди smile ), но самое главное - помним сколько медь стоит?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 28.03.2010, 21:24
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Воскресенье, 28.03.2010, 21:44 | Сообщение # 154
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
для утюга - не беда, медленней нагревается - но медленней остывает

Остывает малая часть прилегающая к металлу, остальная горячая медленно передает тепло - в результате метал очень быстро остывает.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:16 | Сообщение # 155
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Остывает малая часть прилегающая к металлу, остальная горячая медленно передает тепло - в результате метал очень быстро остывает.

smile - у воздуха - теплопроводность воздуха 0,026 песка 0,33 тепло будет в 12,5 раз быстрее переходить от песка к железу чем уходить из железа в воздух.
при глажке - теплопроводность одежды ниже чем у дерева а у дерева она 0,15
т.е от песка к поверхности утюга энергия будет перетекать вдвое интенсивней чем уносится нагревом
единственно что будет лучше отбирать тепло - это вода теплопроводность 0,6 но воду вроде как не гладят smile
а мокрая ткань - скорее всего будет на равных или чуть лучше.
Это все - без учета, предложных ребер smile - поверхность утюга и поверхность контакта песок/железо равны, при ребрах - надо умножать на соотношение поверхностей.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 24.04.2010, 14:13 | Сообщение # 156
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Camrad, самый простой рецепт газировки:
В сухую кружку щепотку соды и щепотку лимонной кислоты, заливаешь водой (или водой с сиропом) размешиваешь и получаешь шипящий газированный напиток.
Насчет пищевой соды надо уточнить, мне как будто встречался пост на форуме. С лимонной кислотой проблема, нет у нас лимонов. Можно заменить щавелевой кислотой - щавеля хватает, правда в отличии от лимонки он в больших концентрациях вреден для здоровья. Можно использовать несколько капель уксуса, но вкус газировки будет на любителя.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 02.05.2010, 11:09 | Сообщение # 157
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Camrad, самый простой рецепт газировки:

Самый простой рецепт газировки - дать чуть-чуть перестояться квасу - вот тогда шипучка получается еще та.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 02.05.2010, 12:28 | Сообщение # 158
Группа: Удаленные





PKL
Только что с вами послеупотребления такой газировки будет?

Здесь более выгодно постановка на широкую ногу выращивания речного жемчуга.
Автор думается знает что жемчуг образуется в результате попадания песчинки в раковину молюска, и знает что такой способ очень результативен.
Вывод возможность создания речных плантаций жемчуга вполне экономически выгодна, тем более что выход жемчуга из-за ручного способа введения песчинки, повысит результативность моллюска до 1 к 0,9.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 02.05.2010, 13:05 | Сообщение # 159
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Только что с вами послеупотребления такой газировки будет?

Мне будет ХОРОШО !!! biggrin
Потому что получится легкое игристое вино.
И это проверено на личном опыте. Как-то летом на даче мы сделали малиновый квас, разлили в пластиковые бутылки и положили в ручеек для охлаждения (он у нас на границе участка течет - из маленького родника - даже в жару выше 10 градусов вода не нагревается). А потом отвлеклись и забыли про него. И я с удивлением нашел эти бутылки только в ноябре. Сначала тоже опасался, что бурда получилась. Ничего подобного - вещь оказалась просто замечательная. и с тех пор мы всегда четыре-пять бутылок до поздней осени оставляем.

Quote (Мафусаил)
Здесь более выгодно постановка на широкую ногу выращивания речного жемчуга.

А в тех местах жемчужницы в товарных количествах водятся ?

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:41 | Сообщение # 160
Группа: Удаленные





Простак

Да запросто
Пресноводный жемчуг: именно ему принадлежит наибольшая доля добычи жемчуга. География выведения и добычи жемчуга простирается от Северной Америки и тянется через всю Европу, Россию, Китай и Японию, которая держит лидерство по выращиванию жемчужин. Всё чаще в продаже можно встретить культивированный жемчуг, выращенный пресноводными моллюсками.
Настолько удивительно красивыми бывают украшения из жемчуга, настолько удивительно образование самой жемчужины, которое является физическим отклонением от процесса жизнедеятельности моллюска. Жемчужина появится только в том случае, если между телом моллюска и его раковиной попадёт какое-нибудь инородное тело: песчинка, насекомое (считается самой ценной жемчужной) и т.д. Моллюск обволакивает «раздражитель» жемчужным молочком, так образуются сферические слои перламутра, состоящие из мельчайших пластинок арагонита.
Выращиванием речного жемчуга стали заниматься на специализированных фермах, где по достижению 2-летнего возраста специалисты производят операцию по имплантации кусочков в тело моллюска. Вся операция длится не более 1 минуты, но задержка может стоить жизни моллюску. После чего моллюсков отпускают в воду и через месяц их проверяют. Только две трети доживают до конца срока выращивания, и совсем немногие произведут материал для ювелирных изделий из жемчуга.
Для ГГ спокойно подойдут пресноводные моллюски
Сем. Unionidae. Род Unio. U. limosus
Сем. Unionidae. Род Unio. U. pictorum
Сем. Unionidae. Род Unio. U. protractus
Сем. Unionidae. Род Unio. U. rostratus
Фото моллюска рода Unio
Иначе говоря ПЕРЛОВИЦЫ (Unio rostratus, U. pictorum, U. limosus, Tumidiana tumida, T. conus, T. muelleri, Crassiana sp.), крупные двустворчатые моллюски (Bivalvia) семейства унионид (Unionidae). Характерны только для европейской части тер. бывш. СССР. Распространены в бас. рек Балтийского, Каспийского, Черного морей. Обитают в реках и озерах с илисто-песчаным грунтом. Раковина П. толстостенная, удлиненная, овально-клиновидная, длиной до 100 мм, желто-зеленого и оливково-коричневого цвета. Перламутр бело-голубой, с розово-зеленым отливом. Питаются активно фильтруя воду. Как эффективный биофильтр очищают воду от минеральных и органических взвесей.

Так что опробываем на нескольких моллюсках, размер подбираем, ножичек для бережного раскрытия створок роковин моллюска, пинцет для имплантации частицы, учим людей и спокойно забываем на несколько месяцев, потом достаем смотрим, что да как и в итоге получаем нормальный жемчуг.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта