Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Товары на продажу
ВикДата: Понедельник, 03.05.2010, 22:03 | Сообщение # 161
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
любой хлопец запросто может нырнуть и набрать горсть жемчуга

delovoy, не так. Во-первых в природе - на сотню перловиц одна заряженная встречается.
Во-вторых из сотни заряженных одна товарная. Пока в поисках сотню мидий вскроешь, руки до локтей изрежешь, так что добычей специально ни кто не занимается.
А при промышленном способе разведения в садках дело может выгореть, но опять же технологию зарядки раковин и подкормки, температурный режим и глубину содержания садков подбирать придется.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 04.05.2010, 00:41 | Сообщение # 162
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
не так

начнем с того, что судя по объемам и историческим сведениям промышленной добычей таки занимались, вплоть до существования деревенек с которых налог жемчугом брался. Насчет трудоемкости, все что вы описали относится и к культивированному жемчугу, плюс моллюск при скученности плохо питается и болеет вплоть до мора, как это не удивительно, не говоря уже о паразитах и хищниках, приводя к краху многолетнии, замечу, труды. Отсюда и сложности с внедрением данной инновации несмотря на якобы тысячелетнюю историю.
з.ы. о цене оного продукта - скатень (пресноводный жемчуг) измерялся пудами и был массово доступен даже прстому люду. Можно погуглить на тему сарафан расшитый жемчугом, отнюдь не только боярская одежда


Сообщение отредактировал delovoy - Вторник, 04.05.2010, 01:05
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 04.05.2010, 12:23 | Сообщение # 163
Группа: Удаленные





Мафусаил, Мне критика delovoy, помогает, для меня она как катализатор я если нашел контраргументы и все логически увязал значит идея на 100 % реальна. Моё мнение тема с жемчугом стоящая, понятно что заработать она сможет реально через 3-4 года, это если уже сейчас начинать заниматься. Но это действительно в какой то мере будет во первых переход от случайного собирательства к целенаправленным действиям, во вторых это будет подобие мануфактуры со всеми плюсами которые она дает. Трудности мне видятся следующие: 1. Режим секретности, значит на это дело нужно ставить кого то из рода Лисовитиных, например из новой родни Татьяны. 2. Нужно выделять закрытый участок какой то речки и там ставить эксперименты, во первых по созданию комфортных условий для моллюсков (глубина, температура, защита), во вторых по вживлению песчинок.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 04.05.2010, 14:04 | Сообщение # 164
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
Какое прикрытие для "жемчуговодства" придумаем, разведение рыб не прокатит, для этого нужно озеро, а для моллюсков проточная вода.

Не надо лишнего выдумывать - так и разводить моллюсков на перламутр (весьма востребованный поделочный материал). А уж по мере отработки технологии можно и жемчугом заняться.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 04.05.2010, 14:11 | Сообщение # 165
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
разводить моллюсков на перламутр

Тоже прибыльное дело -- делать перламутровые пуговицы, тем более дефицит и роскошь. А всего-то нужен точильный наждак и коловоротик.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Вторник, 04.05.2010, 14:44 | Сообщение # 166
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
То что он написал выше никакой критики не выдерживает, в том числе и исторической

хмм, а что вас так поразило?
высокая трудоемкость? - так до размера горошины жемчуг растет 10-15 лет.
дешевизна и как следствие широкое распостранение среди низших класов? - так дорог был крупный жемчуг, а мелочевка практически ничего не стоила: ...есть губернии, в которой каждая крестьянка носит на шее, на головном уборе от 200 до 300, а иногда и до 1000 настоящих жемчужин.. испокон веков русский речной жемчуг добывали сами крестьяне и менее ценная часть его, но достаточно большая по количеству зерен оставалась в семьях... у всех женщин, которых я тут видел, даже у самых бедных рыбачек, было на шее по крайней мере 3-4 нитки настоящего жемчугу; у более зажиточных бывает по 10-12 ниток... - пишет охреневший буржуин. Не древняя русь, конечно, попозже, но отчего то у меня есть твердое убеждение, что в 12 веке промысел был еще проще - нагрузка на биоресурсы была поменьше.
или у вас есть сомненья, что у моллюска бывают болезни?
Мафусаил - возможно у меня есть грех куцых постов, но и вы, выдвигая обвинения в недостаточно аргументированности моих слов, хоть в кратце пишите в чем я не прав, а то ваши скупые слова - ...критики не выдерживает... навевают нехорошие мысли smile


Сообщение отредактировал delovoy - Вторник, 04.05.2010, 14:45
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Вторник, 04.05.2010, 14:49 | Сообщение # 167
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
делать перламутровые пуговицы, тем более дефицит и роскошь.

Простак, во времена ОТРОКа пуговицы - не "дефицит и роскошь", их просто не было: "одеяние было скроено таким образом, что не предполагало застегивания вообще. Вместо него имело место закапывание на булавку, фибулу." (Обыкновенная пуговица http://www.pugoviza.ru/files/other_cut1.shtml?simpl_butt.htm ) sad
Только через несколько веков пуговицы вошли в моду, сначала в Европе: "Пуговицы, почти забытые в период раннего Средневековья, с изобретением в XIII веке кроя, позволявшего носить обтягивающую одежду, превратились из предметов утилитарного назначения в предметы роскоши." http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуговица
Хотя возможен вариант, что Михайла вместе с "испанскими платьями" введет моду и на пуговицы biggrin . Но это возможно только после выхода ГГ и его сестер на уровень князей. cool


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 04.05.2010, 15:09 | Сообщение # 168
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
высокая трудоемкость? - так до размера горошины жемчуг растет 10-15 лет.
дешевизна и как следствие широкое распостранение среди низших класов? - так дорог был крупный жемчуг, а мелочевка практически ничего не стоила: ...есть губернии, в которой каждая крестьянка носит на шее, на головном уборе от 200 до 300, а иногда и до 1000 настоящих жемчужин.. испокон веков русский речной жемчуг добывали сами крестьяне и менее ценная часть его, но достаточно большая по количеству зерен оставалась в семьях... у всех женщин, которых я тут видел, даже у самых бедных рыбачек, было на шее по крайней мере 3-4 нитки настоящего жемчугу; у более зажиточных бывает по 10-12 ниток... - пишет охреневший буржуин. Не древняя русь, конечно, попозже, но отчего то у меня есть твердое убеждение, что в 12 веке промысел был еще проще - нагрузка на биоресурсы была поменьше.

На сколько я знаю жемчуг через несколько лет саморазрушается, не помню только через сколько. То есть потребность в нем постоянна. Вылавливать его в реке занятие хлопотное, по сравнением с вытягиванием сотка с пусть и не 100% но гарантированно жемчужными раковинами, даже и при сроке в 10 лет это перспективно, иначе до сих пор бы ныряли, тем более сейчас акваланги есть.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Вторник, 04.05.2010, 16:09 | Сообщение # 169
Группа: Удаленные





iguana1972
К сожалению Петрович прав, жемчуг саморазрушается с течением времени.
Но не беспокойтесь, лет 50 у него жизни есть как минимум, или максимум, все будет зависеть уже от супруги, от того как она за ним будет ухаживать. Если конечно жемчуг натуральный.

delovoy
Весь тот промысел о котором вы говорите к 19 веку полностью уничтожил добычу жемчуга в стране, почти все выбрали до дна.

Про болезни раковин и их скученность, разве в реальной жизни всего этого не происходит?

Далее вы льете воду на мой проект и идею.
Мелкий жемчуг, да не ценился, но ведь размер основы для жемчужины кто в реальности выбирает - случай, здесь у нас жемчуг выращивается - можно придать ему любую интересующую нас форму и размер, так что не товарного сырья будет в разы меньше, а прибыли в разы больше.

И в этом же духе отметаются все остальные ваши возражения.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 04.05.2010, 20:20 | Сообщение # 170
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
И в этом же духе отметаются все остальные ваши возражения.

Соглашусь с delovoy,
Для получения большой основы (как сейчас) нужны:
а) перламутровые шарики (помоему - выточенные из той же устрицы) - причем высокоточьные и с хорошей поверхностью
б) целая хирургическая лаборатория - для операций на моллюсках smile ну и куча моментов связных с этой не простой даже в наше время технологией sad , к том уже - скорость роста перламутра 0,8 - 1,2 мм за 3-4 года

"Культивированный жемчуг. Культивированный жемчуг, подобно природному, выращивается в теле моллюска в естественных условиях. Существует культивирование двух типов — ядерного жемчуга и безъядерного жемчуга. Для получения ядерного зародышем служит перламутровый шарик. Его заключают в кусочек оболочки мантии трехлетнего моллюска, вырабатывающего перламутр, и вживляют в ткань мантии другой устрицы того же вида, затем помещают в морской водоем. Процесс образования жемчужной оболочки длится 3…4 года, при этом толщина слоя может нарасти до 0,8…1,2 мм. Безъядерный метод отличается тем, что в мантию крупного пресноводного моллюска (определенного вида) заключают кусочки эпителия (оболочка мантии) без твердого ядра и помещают в пресноводный водоем. Этот моллюск позволяет поместить более 20 затравок. Через 1…2 года жемчужины достигают размера 6…8 мм, но, как правило, неправильной формы. Этот жемчуг получил название «бива-жемчуг» по месту производства на озере Бива (Япония).
Культивированный жемчуг внешне не отличается от природного и обладает таким же разнообразием цвета и блеска. В общем объеме эксплуатации жемчуга культивированный занимает 90%."
http://hemingways.ru/?page_id=73
Честно говоря - мне идея постройки печи для получения синтетических рубинов более реалистичной кажется smile

" культивированный занимает 90%" так что iguana1972 - ни каких экспериментов smile даже с птицей - слой жемчуга очень тонкий, получишь назад только внутренний шарик smile
зато можно сильно не переживать - время полного распада жемчуга - ЕПМНИ 150- 250 лет


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 04.05.2010, 20:52 | Сообщение # 171
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (РОМАН)
их просто не было:
Quote (РОМАН)
Хотя возможен вариант
Срок называют 10-15 лет, сейчас уже можно вводить пуговицы из перламутра, тем более скоро собираются в Туров (судя по книге). Это же будет БУМ!!! А станки и технология простая - гончарный круг с наждаком сверху+вода льется, коловорот лучше ручная дрелька с 2я звездочками и сверлышко. Можно попробовать осторожно пробивать гвоздем.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 04.05.2010, 22:43 | Сообщение # 172
Группа: Удаленные





Простак,
Quote
коловорот лучше ручная дрелька с 2я звездочками и сверлышко. Можно попробовать осторожно пробивать гвоздем.

Звездочек еще нет и не скоро появятся, Пробивать гвоздем, даже осторожно, не получится материал очень хрупкий я пробовал.
Пуговицы из перламутра конечно красивы, но хрупки если их делать без основы. Сверлить можно но нужно делать коронку на стационарно закрепленном коловороте.
Мое мнение идея выращивания жемчуга, перспективна, во всяком случае работать через 3-5-10 лет будет. Не нужно забывать что пока ни одного производства которое можно развить до мануфактуры и что бы все согласились что это реально - предложено не было.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 04.05.2010, 22:56 | Сообщение # 173
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Сверлить можно но нужно делать коронку на стационарно закрепленном коловороте.

Можно попробовать принцип лука (как для добывания огня) Тетиву обматывают один раз вокруг оси и движениями к себе от себя крутят, получается очень быстро. Да сверлить можно так же, как и стекло -- подсыпая песок под ось на пуговицу.
Как пилить раковины писала Тигра --
Tigra_cash Дата: Четверг, 25.03.2010, 20:28 | Сообщение # 196
знаете как пельмени из теста раскатанного стаканчиком вырезают?
так же металлическим или стекланным стаканчиком по песочку мелкому - вырезают и кружочки из ракушек.. а кость я уже сказала как пилить..



Век живи, а дураком помрешь!!!!


Сообщение отредактировал Простак - Среда, 05.05.2010, 10:30
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 05.05.2010, 21:52 | Сообщение # 174
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
что пока ни одного производства которое можно развить до мануфактуры и что бы все согласились что это реально - предложено не было.

С этим моментом как раз все понятно, так как товарность низкая раз, два знаний о том времени у большинства мало, три знаний о современных технологиях тоже не у всех есть, в лучшем случае пользуются Википедией, в худшем еще более непроверенная информация и свое мнение.

Так например рассматривая выше приведенные возражения не учитывают что перламутровые шарики используются и создаются только для океанских моллюсков, прекрасно подходят для тридакны.
Разведение речного жемчуга это несколько другая технология, увы из-за варварского отношения к природе, моллюски в реках России и морях, только начали востанавливать свою популяцию, выбрали в свое время всех.

И никакая операционная или хирургическая лаборатория не нужна, даже сейчас все это делается на катере при минимуме инструментов.
Показательная имплантация перламутроваого шарика в моллюска, так вот большая часть этих приспособлений для речного жемчуга не нужна.
А из-за заброшенности (относительного) этого промысла в России, большая часть информации, которая доходит до большинства это перепечатка пары тройки переведенных статей и рекламных буклетов.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 06.05.2010, 15:15 | Сообщение # 175
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
И в этом же духе отметаются все остальные ваши возражения.

Вы не ответили на главный вопрос - конкуренции культивирования с обычным промыслом, в 12 веке моллюсков еще до фига и больше. Причем никто за ними не ныряет и не гробится. Ломоносов описывал как работают артели жемчужного промысла: с плота на мелкой воде расщепленной палкой собирают моллюсков, если вода глубокая и плохо видно, то в плоту делается дырка (глаз) в которую опускается труба из бересты через которую осматривают дно и опять же палкой собирают, (Янин нарыл остатки таких плотов в слое 15 века), причем по его (Ломоносова) утверждению промысловики умеют различать на глаз (еще на дне), содержит ли раковина жемчужину или нет. Сезонная добыча артельщиков могла достигать нескольких пудов жемчуга различного кач-ва.
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 06.05.2010, 20:39 | Сообщение # 176
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
причем по его (Ломоносова) утверждению промысловики умеют различать на глаз (еще на дне), содержит ли раковина жемчужину или нет.

Увы это басни, определить наличие или отсутствие жемчужины в раковине визуально невозможно, и никакой опыт здесь не поможет.
А на вопрос ответил просто вы как обычно это пропустили.

Quote (Мафусаил)
Мелкий жемчуг, да не ценился, но ведь размер основы для жемчужины кто в реальности выбирает - случай, здесь у нас жемчуг выращивается - можно придать ему любую интересующую нас форму и размер, так что не товарного сырья будет в разы меньше, а прибыли в разы больше.

Теперь представьте себе что гнать продукцию вы будете премиум класса и почти вся она будет ценится гораздо выше чем все остальные добытчики жемчуга. Маленькое предприятие секрет удержать можно спокойно, выгодно это или нет?

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 06.05.2010, 21:08 | Сообщение # 177
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Увы это басни, определить наличие или отсутствие жемчужины в раковине визуально невозможно, и никакой опыт здесь не поможет.

Знаете, это ваше частное мнение, я так, словам Михайло Васильевича больше верю, т.к. он что знал о том что писал
...Ловят жемчужные раковины в глубоких местах с небольших плотов...раковины, которые светлости воды глубже сажени видеть можно, вынимают длинным шестом, на конце расщепленным, уязвляющим раковину острым краем. Высматривали раковины на речном дне с помощью длинной берестяной трубки, причем ловцы жемчуга уже по внешнему виду ракушки определяли - есть в ней жемчужина или нет...раковина, имеющая жемчужину, распахивает створки шире здоровых, без перлов...особо интересу вызывают раковины страховитые, горбатые и пупырчатые...
Современные биологи, к примеру Б.Ф. Голубев на эту тему пишет следющее: веревкообразное возвышение на раковине или след, идущий поперек колец роста. След тянется в спинно-брюшном направлении. Жемчужина находится на брюшном краю раковины;след вытянут вдоль спинного края параллельно ему, идет от вершины к заднему краю раковины. Жемчужина лежит в районе сифонов; искривление створок раковины. Жемчужина чаще всего встречается в более выпуклой стороне раковины; различные незакономерные изменения створок раковины. Жемчужина находится в створке со следами травмы и т.п.
Добавлю о возможных маштабах дОбычи конкурентов, как то раз царь Петр направил экспедицию за жемчугом, к сожалению как обычно в его время, поехала куча людей к промыслам не имевшая никакого отношения, вследствие этого затея не окупилась. НО, набранные в округе пара десятков мужиков, за несколько месяцев изысканий добыло 5947 жемчужин. Если принять грамотную 1 к 100 считайте возможности... и это без ума.
Quote (Мафусаил)
А на вопрос ответил просто вы как обычно это пропустили.

wacko
Quote (Мафусаил)
Теперь представьте себе что гнать продукцию вы будете премиум класса

представил - понравилось, только есть маленькое но... выдавание желаемого за действительное
з.ы. за сим спор прекращаю, т.к. с модераторами спорить низзя cry


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 06.05.2010, 22:01
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 06.05.2010, 21:16 | Сообщение # 178
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Можно попробовать это делать так - приоткрываем ножом створки, бросаем внутрь раковины основу, метя в раонй смыка створок (или используя пинцет), и так около 100 шт. Через месяц смотрим жив ли моллюск и оставляем его на год в покое. Ну а там, я думаю, хоть какой-то результат будет уже виден.

Кстати, а как Вам идея покупки знающих холопов со стороны и привлечение свободных людей на ПМЖ. Причем знания и умения вышеупомянутых холопов могут быть совершенно различными.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 06.05.2010, 21:19
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 06.05.2010, 21:29 | Сообщение # 179
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Осталось выяснить как поместить в раковину зародыш, не повредив при этом моллюска, и в какое именно место для качественного продукта, учитывая, что особых знаний об этом у ГГ нет.

Как вести простейший лабораторный журнал ГГ разберется. Главное условие - МЫ ЗНАЕМ,ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО!
1. Делим мидий на десяток нумерованных садков.
2. В каждом садке делаем прививку одним способом, в десяти садках соответственно десятью способами.
В журнале отражаются все подробности. Летальные способы отметаются через короткое время.
3. Садки с выжившими мидиями под постоянным контролем. Из каждого садка ежемесячно извлекается десяток раковин и вскрываются. Будут видны наиболее продуктивные способы прививки. Опять делаются записи в журнале.
4. Параллельно другая партия садков с незаряженными раковинами, размещается в разных условиях по глубине, температуре и скорости течения. По этим садкам определяется оптимальное размещение садков.
Технология простая, вес садков и количество раковин сначала одинаковое, затем ежемесячно измеряется привес и смертность по садкам. Все подробно отражается в журнале.

Через полтора сезона будем иметь грубую технологию.
Через три сезона основная технология будет отработана.
А в процессе постоянной работы, естественно, будут проявляться разные профессиональные наработки и уточнения.
Лет через пять выйдем на окупаемость, а через десять получим товарную партию элитного жемчуга,


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 06.05.2010, 21:47 | Сообщение # 180
Группа: Удаленные





Мне кажется что вопрос с тем куда моллюску помещать песчинку, решается просто, берем 10 моллюсков, и помещаем им песчинку между телом и раковиной с низу, потом еже 10 им сверху, потом еще 10 им в тело у ножки или что там у них, еще 10 еще в тело но в другое место, через месяц смотрим кто выжил, а кто нет, а через год будем точно знать методику, плохо что год пропадет. Но пока человек который этим будет заниматься чем нибудь другим заниматься будет.
На критику делового повторюсь - в природе жемчужины в ракушках попадаются очень редко, я инетом для инфы стараюсь не пользоваться но можно посмотреть статистику. А при промысле думаю ракушек с жемчугом будет не менее 80 %. Сеток с ракушками ГГ тоже может зарядить любое количество, пусть зреть они будут 10 лет, но через 10 лет получит товарный жемчуг экстра класса, в любом количестве. И во все последующие.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Четверг, 06.05.2010, 21:50 | Сообщение # 181
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
покупки знающих холопов со стороны

Каких холопов? Ведь искусственно жемчуг еще нигде не выращивался.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 07.05.2010, 18:53 | Сообщение # 182
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Каких холопов? Ведь искусственно жемчуг еще нигде не выращивался.

Зато природным промышляют вовсю. Да и специализация покупаемых холопов не должна ограничиваться жемчугом единым.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 07.05.2010, 23:57 | Сообщение # 183
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Мафусаил, тема с разведением классная, но долгая, а пока можно скупать нилеквид и использовать в изготовлении пуговиц, и пошиве тех-же платьев, для этой-же цели можно за бесценок скупать у местных раковины с перламетром

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 08.05.2010, 07:50 | Сообщение # 184
Группа: Удаленные





замечу, что пуговицы в то время несли куда больше эстетическое, чем практическое значение, нашивали их везде, где можно и нельзя, даже на спине)))
так что тема при условии выработки подходящего наряда - суперская.
хочу еще пояснить - крой достаточно сложной одежды - задача не банальная. собсно описанное Автором платье с кринолином, лифом и корсетом - вообще чудовищный анрил в 12 веке...
но если таки догнаться до этого уровня, то можно разрулить масштабную тему пошива одежды с карманами, с отрезным рукавом, проймами и прочими штуками.
из этого может выйти мегабизнес.
реально
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 08.05.2010, 12:31 | Сообщение # 185
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
князи в очередь всанут, а их жены-дочки шелковые будут, а за одно элитное платье можно всю стражу год кормить biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.05.2010, 12:39 | Сообщение # 186
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
князи в очередь всанут, а их жены-дочки шелковые будут,

А что, у них нет швей и портных? Одно платье купят, а затем начнут копировать. А вот в пределах княжества распространять можно достаточно долго не опасаясь явных конкурентов, заручившись княжьей поддержкой, соответственно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 08.05.2010, 13:02 | Сообщение # 187
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
А что, у них нет швей и портных? Одно платье купят, а затем начнут копировать

Это и при сегодняшнем уровне копирования. терпимая проблема! А уж тогда можно вообще не обращать внимания! У копировщиков долгое время не будет должного навыка!, лекал, выкроек. ОНИ НЕ БУДУТ ЗНАТЬ МЕЛКИХ СЕКРЕТОВ И ДЕТАЛЕЙ!
Ну и его величество МАРКЕТИНГ! Даже в то время Важно было у кого изготовлена вещь! То есть понятие бренда в полне рулило! Можно подражателей не опасаться, они создадут дополнительный ажиотаж и мы будем выежать уже на сравнительных характеристиках товара!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 08.05.2010, 13:14 | Сообщение # 188
Группа: Удаленные





Меня как специалиста по розничной торговле умиляют, "наивные" потуги форумчан на сохранение каких либо товарных технологий в жуткой тайне! Опасения копирования товара, что ранее в мебельной теме, что теперь в одежде пуговицах! Господа в нынешнем 21 веке, при невероятной плотности игороков на рынке они тем не менее умудряются выживать! Ваши высказывания, что кто то скопирует товар и у нас чать рынка отберет поверте беспочвенны! Если товар уникален на рынке. его емкость очень большая. Разумеется если он изначально не беспредельно дорог и направлен на очень узкий круг потребителя!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 08.05.2010, 21:27 | Сообщение # 189
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Вик, согласен пошив платьев принесет доход, а если к этому прибавить разные аксессуары, да еще войти в долю с кожевниками по женским седлам, доход будет более чем приличным. но это на ближайшую перспективу, каждый год надо, что-то добавлять в статью товаров на продажу, единственное, чего продавать нельзя это оружие и все что связано с ним, копить ресурс

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Суббота, 08.05.2010, 21:39 | Сообщение # 190
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
а если к этому прибавить разные аксессуары, да еще войти в долю с кожевниками по женским седлам, доход будет более чем приличным.

deha29ru, И стать законодателем мод. И имеем два варианта женского влияния на развитие событий:
1. - Любимый! А не пора ли тебе взять под свою руку погорынцев? Они такие затейники, такие бранзулетки делают и платья шьют! Если возьмешь под свою руку, все соседские княгини с князьями к тебе на поклон придут.
2. - Дорогой! Руки прочь от Погорынья! Скоро княжну замуж отдавать, а кто приличный наряд к свадьбе сделает, если ты их разоришь?


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 08.05.2010, 21:59 | Сообщение # 191
Группа: Удаленные





Создав ателье мод, конечно можно поиметь прибыль, вот только при отсутствии швейной машинки мы от конкурентов только фасоном отличатся будем, это конечно тоже не мало, но широкого захвата рынка не получится опять таки из-за отсутствия швейной машинки.
iguana1972,
Quote
Перламутром можно и мебель инкрустировать!

Согласен, но сам знаешь это только для эксклюзивной мебели, а при том что выпускаемая мебель уже по самой форме эксклюзивна (многих предметов мебели вообще еще не изобрели), стоит ли время терять?
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.05.2010, 23:07 | Сообщение # 192
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Kaury)
Швейная машинка это круто

Усовершествование ткацкого станка в виде ножного управления. Предположим, ГГ подобный вариант предлагает какой-то холоп.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 08.05.2010, 23:07
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Суббота, 08.05.2010, 23:28 | Сообщение # 193
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
моему мнению швейную машинку в 12 в. создать не реально, даже если ГГ ее в прошлой жизни не только видел, но и доскональна знает устройство - нет для этого технической базы.

петрович, я вот изучала ее досконально - эту швейную машинку - зачеты сдавала на одни пятерки - система там не особо сложная, но такой миллимитраж нужен, чтобы все работало, и детали очень тонкие из хорошего метала, те же челноки, шпульки и иглы, кривошипно-шатунный механизм и прочее - так вот мое убеждение совпадает с твоим - анрил это!!!!

Сообщение отредактировал Kaury - Суббота, 08.05.2010, 23:34
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 08.05.2010, 23:39 | Сообщение # 194
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Можно использовать петельный (косичка) шов, нужен крючок. Даже одно время продавались детские швейные машинки на этом принципе.


Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KauryДата: Суббота, 08.05.2010, 23:56 | Сообщение # 195
Группа: Удаленные





Простак, а надо ли это? На руках некоторые шьют достаточно быстро и не хужи машинки получается. А создание машинки - это еще проблемы, надо обучать на ней шить - допустим получится - обучит ГГ (вдруг знает) и сколько машинок сделает? Массовое производство запускать? Блииин, вот не верится мне, что они (машинки) так нужны. А тем более - эта глупость - детская швейная машинка!!! Да любаяя швейная машинка легче пяти килограммов - проработает очень недолго и сошьет ли хоть одно платье еще вопрос. Вручную шить же - мастерицы уже итак есть, и причем классные мастерицы, раз удалось освоить предложенные ГГ фасоны - там шить то не так много, несколько швов - да на руках - каждый шов - ну двадцать минут, много что ли? больше все зависит от кроя, от выкроек, особенностей фасона, от тканей, и т.д.
Наверное я путано высказалась, но немножко в этом разбираюсь!!!
Cообщения Kaury
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 09.05.2010, 08:54 | Сообщение # 196
Группа: Удаленные





Quote (Кержак)
господа, вы не учитываете специфики эпохи - конкуренты будут отличаться главным - они не первые, мы создали стиль, концепцию, сам предмет, и значит наши изделия будут цениться выше подражаний. в то время это рулило очень сильно.

Ничего они не будут цениться. Не путайте 12 век с 21-м.
Автор очень оптимистично подумал, что красота женского платья перебьет влияние традиций и авторитет церкви. На Лжедмитрия I и Марину Мнишек посмотрите.
Да за один фиолетовый цвет платья Анну старшую упекут навечно в монастырь.

Кроме того для признания и дальнейшего подражательства очень важно откуда именно исходит новая модная вещь (кроме чисто утилитарных предметов, естественно). Одно дело признанные центры : Константинополь или Киев, например, и совсем другое - полуязыческое погорынское захолустье.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 09.05.2010, 09:26 | Сообщение # 197
Группа: Удаленные





Кержак,

Так и я о самих предметах.
В данном случае речь идет о моде. Ну вот и попробуйте двинуть моду не сверху, а снизу, да еще сильно отличающуюся от традиционной.
Вот одежда обычного покроя, но с карманами на пуговицах - вполне прокатит, т.к. имеет дополнительный утилитарный компонент.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 09.05.2010, 11:19 | Сообщение # 198
Группа: Удаленные





Quote (Вик)
Хотя в верхних социальных слоях и купечестве, думаю и тогда, принцип "понты дороже денег" рулил.

Во многих случаях да. Но опять же - в рамках традиции. То есть шубу из седых бобров или накидку из горностая - со всей душой, чтобы любушка моя в воскресенье в церковь шла и все от зависти полопались. biggrin

А вот тунику из самого ценного шелка wacko - да чтоб женка моя на этих царьградских б... походила?! Хорошо если простым мордобоем ограничится. down

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 09.05.2010, 11:31 | Сообщение # 199
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
да чтоб женка моя на этих царьградских б... походила?!

Дык нам лишнего авангардизьму не нужно, все пределах разумного.
На традиционную вещицу бранзулетку навесить, карманы пришить (не было тогда еще) и т. п.
Путь простой - сначала делаются традиционная одежда чуть красивее, удобнее и практичнее, так появится бренд. И имя начнет работать на создателя моды.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT


Сообщение отредактировал Вик - Воскресенье, 09.05.2010, 11:33
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Воскресенье, 09.05.2010, 11:51 | Сообщение # 200
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Одежда это очень сложный вопрос, учитывая ее статусность, и культурные традиции.

Вот поэтому мы и предлагаем потихоньку двигаться:

Quote (Вик)
На традиционную вещицу бранзулетку навесить, карманы пришить (не было тогда еще) и т. п.

перламутр в широкое употребление ввести, а не производить "модную революцию".

Мишке (и Автору) простительно, он с церковным влиянием и традиционным общественным мнением еще особенно не сталкивался. Дело пока еще не выходило за пределы Ратного. А вот если смотреть подальше в будущее, можно серьезно нарваться. Лучше уж что-то вроде котты изобрести.

Quote (Мафусаил)
Снижаем немного тональность высказываний.

Все, все больше не будем. В главном мы сошлись :

Quote (Вик)
Дык нам лишнего авангардизьму не нужно, все пределах разумного.

up

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Водник, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта