Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Обсуждение второй книги "РБ"
KESДата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;


Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!


Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 20.11.2012, 15:54 | Сообщение # 281
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Цитата Serg_FAn
понимающая баба - от часовых корзинкой не отмахивалась бы!)

Вот именно отмахивалась. Как от нахальных мальчишек. Она приехала не крепость штурмовать, а накормить любимое дитятко.))
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Вторник, 20.11.2012, 17:03 | Сообщение # 282
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Конечно не совсем , в прямую , по теме , но последнее прочтение навеяло детские воспоминания . Нам с братом было лет 6- 7 , пришли к бабушке , а она купила 20 или 30 цыплят . Бегают эти желтые
комочки по загончику ,а мы с удовольствием наблюдаем . Потом смотрим , одного стали клевать , почти все , мы защищать . Эти прелести нагло прут и нас клюют ( ну прям Хичкок , "Птицы") , мы в крик ...
Бабушка внуков то спасла , а того цыпленка , отказалась . Мы спрашиваем , почему , потому что он не такой как все . "Команда спасателей" настояла на отдельном загончике , но бабушка предупредила,
что это поможет только на время отдельного проживания , а потом они все равно его заклюют . Так оно и было при наших попытках " вернуть в дружную семью " . В итоге попал он в суп , но мы отказались
есть .
Принцип , не можешь - научим , не хочешь - заставим , не всегда срабатывает и тогда лучше оставить всё как есть или сменить место и направление . happy


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 20.11.2012, 20:15 | Сообщение # 283
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Мне кажется ситуация еще и разыграна Прокопом. Он не мог не знать своей родственницы, что та, не обращая внимания на приказ, сделает именно так как ей хочется. Знал он также и то, что если рядом окажется Млава, свалки точно не избежать. Видимо, ему надоела "вольница Михайлова Городка", которой все вокруг восторгаются, а девки из клана Лисовинов вдруг возомнили себя самыми-самыми. Где слишком много воли, там нет слаженного порядка, вот наставники и разыграли ситуацию как по нотам.
Прокоп видит Антонину, но за Анной не посылает, идет сам. Или посылает, а сам просто уходит в сторону давая развиться ситуации. Потом в нужный момент возвращается и дает всем участникам дружный разгон. И мастера под руку подвернулись, наверняка проследит чтоб приказ (именно приказ, не указание) был исполнен в точности. И отроков поощрил (скорее всего пред отходом указал - будет баба рваться в ворота - не пущать, будет драка - оружием не пользоваться и не калечить, просто с ног сбить), а они его указ выполнили в точности. И девкам указал что-де зарвались они, возгордились, так пора с небес на грешную землю ворочаться, не то наставники самолично помогут. Заодно и Млаве в рейтинг очков подбросил, если ту и накажут, то для проформы, не больше. А финишная расправа-наказание Лепехи - это уже он ее стращает Лукой, тот скор на расправу. Баба слово даное главе семьи порушила, думай как исправиться, может и вступлюсь, а коли нет - готовься к казни (казнь от слова "наказание").
Тонька-Лепеха пришла в военный городок, где ее дочь оказалась по ее же вине. Поэтому будь добра - в чужой монастырь со своим уставом не суйся. Небось коли ее ратники в чужой двор не пускали бы, стояла и ждала разрешения. А пацаны что, они перед ней никто. А перед пацанами не баба оказалась, перед ними нарушитель, коего велено "Без указу - не пущать!" Ей повезло, что в свалке не принимала участия какая-нибудь собака, вот где травм бы Лепехе не избежать.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 20.11.2012, 20:17
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 20.11.2012, 21:40 | Сообщение # 284
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2456
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
писал свой пост на ту же тему и почти теми же словами, что и коллега Ульфхеднар. Вы меня опредили на несколько минут.
Могу лишь добавить к посту 304 свои соображения:
Умный дедушка Корней ЗНАЛ возможности ВСЕХ наставников МС. Наверняка, в прошлом, в жизни Прокопа БЫЛИ моменты, когда он осаживал и охлаждал не только отроков и дурных баб, но и взрослых ратников. Да, скорее всего, так и было.
Например: в 10-ке Егора был свой "штатный психолог" - Арсений.
Отрок "Стезя и место"
Quote
Что-то такое было в голосе Арсения, заставившее Фаддея остановиться. Что именно, Мишка не понял - отношения между ратниками внутри десятков имели кроме подчинения десятнику множество нюансов, неизвестных посторонним, и такого воистину чумового скандалиста, как Фаддей, если бы на него не было управы, давно бы выгнали. Значит, управа была. Арсений про нее знал и мог воспользоваться.

Вот и Прокоп из таких же. А какой предмет преподавал отрокам МС наставник Прокоп? (не психологию ли взаимоотношений в воинском коллективе?)


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Вторник, 20.11.2012, 21:43
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 20.11.2012, 22:34 | Сообщение # 285
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
А могла быть ситуация и такой. Предположим, Прокоп понадеялся на благоразумие бабы, все-таки она из Ратного, а не из леса вышла, должна с пониманием относиться к военной службе. Далее он самолично упреждает Анну, заодно объясняет той как она должна в данной ситуации позиционировать, может советует и вовсе отправить Лепеху несолоно хлебавши, пригрозив той повышенным вниманием Луки. Услышав шум драки, спешит к воротам и ведет следствие и наказание "по горячим следам".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 20.11.2012, 22:58 | Сообщение # 286
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Скорее всего Прокоп Лепеху по Ратному знал. Уж больно колоритная это баба, да и еще родня Луки. И соответственно что от нее ждать тоже представлял, ибо - баба дура. И потому скорей всего пустил ситуацию именно так как пустил. Пропустить ее нельзя. Но обострять и без того не самые теплые отношения с Ратным тоже нельзя.

Фактически он отступил от устава настолько, насколько было нужно в этой ситуации... и не шагом дальше.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 20.11.2012, 23:27 | Сообщение # 287
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Наконец-то нашлось время для вдумчивого прочтения начала 4 главы. Совсем не смешной (максимум сквозь слезы). Еще одно большое спасибо за подъем очень важной темы. Даже не верится, что КЕС тут почти ни причем. biggrin
Отдельная гримаса Ульфхеднару – и как это он такие вкусные вещи первым замечает? (пост 304).

Теперь – о блошках и морщинках.
Про шестипудовость, большую, чем «оба отрока вместе взятые, даже одоспешенные» мы с Ульфхеднаром вчера прошлись.

1)Следующая блошка:
Quote
Две вдовы ратников исправно получали свои доли добычи, да и Лука не забывал.

Из предыдущих книг я вынес определенность понятия «доля».
Quote (Отрок-1)
Разумеется, семья совсем уж в нищету не впала: какой-то «жирок» за прежние времена накоплен был.К тому же, в селе, где подавляющее большинство мужчин были военными профессионалами, умели поддержать увечных воинов.
Quote (Отрок-4)
Но увечным же всегда холопов из добычи в первую очередь выделяли, что б не бедствовали. Обычай же!
И я понимаю так, что долю(усиленную) дают вдове/увечному воину по результатам последнего похода. Дальше уже - поддержка старосты/села (социалка) бедствующим – но никак не «законная доля». Естественнее было бы (ИМХО):
Quote
Две вдовы ратников, исправно получавших доли добычи, да и Лука не забывал.
Т.е. хозяйство вдовам досталось справное + присмотр авторитетного десятника. И никакой социалки – зазорно!

2)Блошка
Про то, что Прокоп блестяще разыграл свою партию – присоединяюсь к Ульфхеднару, и принимаю за данность.
Quote
А наглые мальчишки, само собой, все как есть и перепутали! Сказали, что будто бы Прокоп велел приезжую в крепость пока не пускать
Все правильно!
Quote
а любящая мамаша, несмотря на строгий наказ наставника Прокопа, ломанулась в ворота.
А вот тут – блоха. Любящая мамаша в наказ не поверила и следовательно, пренебрегать ей было нечем.

3)Морщинка
Quote
Когда самый наглый, назвавшийся урядником,
Подразумевает непонимание слова «урядник» (чего быть не могло, воскресный конвойный десяток включает трех урядников), либо недоверие к «самозванцу» - а с чего бы? Может, лучше:
Quote
Когда самый наглый, назвавшись урядником

4)Морщинка
Quote
– Кнуты! – коротко скомандовал не растерявшийся урядник.
не растерявшийся подразумевает экспромт. Но короткая команда подразумевает заготовку. Ульфхеднар (а должен бы я!) это обосновал. Иначе команда была бы типа: Кнутами! По конечностям! Не калеча! Бей!
Т.е. лучше:
Quote
– Кнуты! – коротко скомандовал урядник.

5)Недоумение
Quote
– Маманя-а-а-а!!! – басом отозвалось любящее чадо, и Млава, сминая девичий строй – несколько девок, оказавшихся у нее на пути, с визгом полетели наземь – затопала к матери на подмогу.
Неповоротливую, медлительную девчонку будто подменили: сейчас она, подвывая, перла вперед со скоростью и решимостью молодого бычка.
Очень хорошо! И вдруг – неуместная, нелепая сатира:
Quote
Выбор у Млавы хоть и невелик, но все-таки имелся: кинуться на отроков, оттягивавших левую руку Антонины, или на тех, кто – правую. Впрочем, на колебания Млава потратила всего лишь мгновение – дело решила корзина со снедью в правой руке матери! Повинуясь зову желудка, Млава рванула спасать самое дорогое
И до, и после Млава защищает мать, за дело удостоена похвалы.
Откуда же такая издевка? Зачем?

6)Морщинка
Quote
Правая рука рвущейся вперед изо всех сил Антонины внезапно освободилась, и поступательное движение ее необъятных телес, остановленное было отроками, превратилось в циркуляцию
Да, это авторский текст, и в нем "конгруэнтные преобразования" допустимы, но… Не лучше ли "поступательному движению" превратится в "круговое"?

7)Восторг
Quote
При виде такого бедствия Млава, завывая на всю округу, с разбегу налетела на образовавшуюся кучу-малу и поперла чуть ли не по головам и телам не успевших откатиться с ее дороги мальчишек. Наступив в давке на кого-то так, что к ее трубному гласу и Тонькиному воплю добавился отчаянный мальчишеский вскрик, девка пнула, не глядя, чей-то бок, уцепила мать за руку и рванула изо всех сил, помогая подняться.
Млава, переваливаясь и косолапя, на удивление стремительно металась вокруг, налетая на противников и с разбегу сшибая тех, кто не успевал увернуться.
Как все-таки грамотно любящая дочь защищает мать. В стиле Борьки-Мешка работает корпусом, не провоцируя эскалации!

8)Блошка
Quote
– Спорим на твою стамеску, что бабы одолеют?
ВИКИ:"Стамеска от немецкого stemmeisen".
Так плотники скоро от бутербродов к консоме перейдут

9)Блоха
Quote
Верка, дава-ай! Так ее! Знай наших!
Лучше бы Сучку Верку так не называть. Умная, боевая баба (в частности, и в этом эпизоде) закупу это быстро разъяснит. Т.е. естественнее просто:
Quote
Дава-ай! Так ее! Знай наших!
И если ну очень хочется по имени - то Верунчик, например.
9а)
Quote
– Во, верно говоришь, Прокопушка! – подала голос Верка, поднимаясь, наконец, на ноги. – Не воинское это дело, с бабами воевать. Они ее, дуру, пожалели – любой муж на Тонькином месте и костей бы не собрал. Да и меня не особо задели… приласкали, считай. Подумаешь, пара синяков выскочит.
Как быстро умная баба расклады просчитала – нельзя не восторгаться. И сформулировала – элегантно. И Сучок ее Веркой называл, подзуживая? Может, они и на брудершафт уже пили?

10)Морщинка
Quote
– Тихо!!! – прямо над ухом у Арины рявкнул мужской голос – это наконец-то к месту битвы подоспел Прокоп.
Подоспел – подразумевает оттенок спешки (успеть). А Прокоп добрался, подошел. Тогда, когда ему было нужно.

11) Ну, и самое труднодоказуемое.Я в самом начале РБ-2 диагностировал обмен характеристик близнецов Кузьмы Творческого и Демьяна Коменданта. Авторов, похоже, не убедил.
Вот и здесь: Аньку и Машку перепутали.
"Куда вам воевать… Защитнички!" – все это говорила Машка. За что и по уху получила - полезный урок. Анька после прилюдно драного зада и нужников так нарываться не стала бы. Но стала бы отстаивать сестру: «За что?».

Двадцать ИМХО расставить по моему посту может любой желающий в любых подходящих и не очень местах.

P.S. УР-ря! Пока я карябал, Ульфхеднар от конспирологии Прокопа отступился! Для него это уже не позиция, а вариант. А у меня - позиция! cool


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 21.11.2012, 01:56
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 21.11.2012, 07:36 | Сообщение # 288
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Тонька-Лепеха пришла в военный городок, где ее дочь оказалась по ее же вине. Поэтому будь добра - в чужой монастырь со своим уставом не суйся. Небось коли ее ратники в чужой двор не пускали бы, стояла и ждала разрешения.

Верно. А если пару раз так мордой в грязь ткнуть, глядишь и поумнеет, медведя тоже вон дрессируют.
Quote (Ульфхеднар)
Далее он самолично упреждает Анну, заодно объясняет той как она должна в данной ситуации позиционировать,

А вот это кажется маловероятно. Поясняю: мне кажется что для наставники - ратнинцы (Филимона и Прокопа) Анну за боярыню не держат. Это для отроков она матушка-боярыня, а вот для Прокопа и Филимона она - просто баба, которая в силу неких обстоятельств (а может и чьей то дури) получившая власть. На людях они вынуждены с этим мириться, но вот когда обстоятельства складываются так что Анну можно ткнуть в лужу, пользуются эти непременно.
Quote (Serg_FAn)
Т.е. хозяйство вдовам досталось справное + присмотр авторитетного десятника. И никакой социалки – зазорно!

Исполнять обычай - не зазорно.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 21.11.2012, 14:06 | Сообщение # 289
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Исполнять обычай - не зазорно.
Согласен. alboard, а расскажите-ка мне поподробнее об этом обычае. Сколько долей получала каждая вдова воина в селе после похода полной сотни(1), отдельного десятка(2). То-то после похода на Кунье всем вдовам и увечным ратникам привалило!
Quote (Отрок-4)
увечным же всегда холопов из добычи в первую очередь выделяли
. И почему тогда в начале состояние Мишкиной семьи описывается как
Quote (Отрок-1)
семья совсем уж в нищету не впала
? Там же таки-е бонусы... Увечный сотник + вдова ратника + ратник-кузнец(и всего два кузнеца на селище!). Они же резко обогатится обязаны были с такими роялти!
Ну и еще об обычаях. Подать стоящему на паперти нищему - не зазорно. А вот выйти на паперть и протянуть руку... Все же отличается тот век на пустячок, называемый "свет души". Это теперь депутаты некоторых стран на оч-чень дорогих автомобилях с дорогими часами ПРОСЯТ И ПОЛУЧАЮТ у государства матпомощь(1) и деньги на оздоровление семьи(2) (после возвращения с отдыха на экзотическом острове). Названия страны, острова, марку часов и автомобиля не называю, дабы не нарушать правила форума.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 21.11.2012, 14:19
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 21.11.2012, 20:06 | Сообщение # 290
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
alboard, а расскажите-ка мне поподробнее об этом обычае. Сколько долей получала каждая вдова воина в селе после похода полной сотни(1), отдельного десятка(2). То-то после похода на Кунье всем вдовам и увечным ратникам привалило!

Во первых: в книгах есть упоминания того что вдовы, увечные ратники и обозники получают часть добычи. Мне этого вполне достаточно.
Если это не расписано, или даже так - пока это не расписано, то значит для сюжета это пока необязательно (как например необязательно указывать точную мощность Мишкиного токарного станка, длинну косы-литовки или количество рамок в изготовленном Мишкой улье).
Тем не менее вопрос этот (о добыче) прорабатывается в настоящий момент.

Во вторых - причину сарказма не поясните?!! А то я, со своей стороны, не вижу для него оснований.

Quote (Serg_FAn)
? Там же таки-е бонусы... Увечный сотник + вдова ратника + ратник-кузнец(и всего два кузнеца на селище!). Они же резко обогатится обязаны были с такими роялти!

До битвы на Палицком поле, где убило Фрола и изувечило Корнея с Андреем, подобная помощь была не нужна.
После этой битвы было всего два похода:
первый - когда сотня была призвана против Ярослава Святополчича, но о добыче в этом походе нигде не упоминается, может она была, а может ее не было или было, но очень мало.
второй - поход против половцев, когда случилась битва на переправе. Тогда добычи не было вообще, а вот погибло 37 ратников из 104-х, то есть количество семей без кормильцев увеличилось скачкообразно.
И до похода на Кунье добычи не было вообще - то есть делить было нечего.
Quote (Serg_FAn)
Ну и еще об обычаях. Подать стоящему на паперти нищему - не зазорно. А вот выйти на паперть и протянуть руку...

Стояние на паперти с протянутой рукой и получение части добычи вещи абсолютно разные.
И если стоящий на паперти, прося милостыню показывает свою несостоятельность, то ратнинские вдовы и увечные воины получают часть добычи потому что имеют на это ПРАВО, ОСВЯЩЕННОЕ ОБЫЧАЕМ.
К сведению, обычай - это многократно повторенный положительный опыт. Подобные обычаи существовали, причем очень долго - например среди казаков.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 21.11.2012, 20:20
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 21.11.2012, 22:08 | Сообщение # 291
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
первый - когда сотня была призвана против Ярослава Святополчича, но о добыче в этом походе нигде не упоминается, может она была, а может ее не было или было, но очень мало. второй - поход против половцев, когда случилась битва на переправе.

Неверно. Палицкое Поле состоялось ориентировочно весной 1121 года, после этого было два похода - осенью 1121 года и в 1123 году (оба против Ярослава Святополчича). Именно второй поход завершился неудачной битвой на переправе. А с половцами последний раз пересекались именно на Палицком Поле.
Quote (alboard)
атнинские вдовы и увечные воины получают часть добычи потому что имеют на это ПРАВО, ОСВЯЩЕННОЕ ОБЫЧАЕМ

Скорее всего имеет место поддержание их за счет отчислений в сотенную казну. Обычно поступали так. Кроме того, могли поддерживать те десятки, в которые вой входил, и родичи (по возможности).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 21.11.2012, 22:17 | Сообщение # 292
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Во вторых - причину сарказма не поясните?!!

Так я вообще не понимаю, что мы с Вами, уважаемый alboard, перетираем?
1)Я набросал уважаемых авторам десяток , по моему мнению, шероховатостей;
2)На одной из них - там, где я предлагал заменить в тексте пару букв: вместо "исправно получали свои доли" - заменить на ", исправно получавших доли", причем обосновал (ИМХО) уважаемым авторам свою мысль;
3)Вы почему-то не согласились с моими аргументами, коротко бросив "Исполнять обычай - не зазорно";
4)Я Вам уже более развернуто привел а) аргументы, что обычая, на который вы ссылались, быть не могло, применив метод " от противного": "допустим, такой обычай был. Тогда..."; б) аргументы, что даже существования обычая/льготы - не основание пользоваться без крайней необходимости.
Могу еще привести ссылку на апокриф КЕСа "Экзамен": старики с серебряными кольцами могут устроить обыск, но незачем это делать без крайней необходимости. Достаточно напомнить о такой возможности.

С другой стороны, поскольку мы с Вами преломляем копья в честь прекрасных дам, а они не вмешиваются (хотя кивка достало бы, чтобы прекратить поединок) - почему бы нам не проявить свои рыцарские качества? В том числе сарказм/иронию?

Остаюсь с уверениями в совершеннейшем к Вам почтении. (Без малейшей иронии). Был очень рад заметить Ваш чин сотника.

P.S. Пока писал, меня и Ульфхеднар поддержал (согласившись с социалкой).

Суть нашей дискуссии, alboard я понимаю так: я предлагаю Даме поправить складку на шлейфе, а Вы настаиваете на высоком художественном значении этой складки. Мы оба вступаемся за честь этой Дамы, а что об этом думает Она - Бог знает.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 21.11.2012, 22:35
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nick63Дата: Среда, 21.11.2012, 22:50 | Сообщение # 293
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 385
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Скорее всего имеет место поддержание их за счет отчислений в сотенную казну. Обычно поступали так. Кроме того, могли поддерживать те десятки, в которые вой входил, и родичи (по возможности).
Каждый имеет право думать и предполагать, что угодно и как угодно. Это ваше право и высказываться, не запрещают.
1)Я набросал уважаемых авторам десяток , по моему мнению, шероховатостей;
2)На одной из них - там, где я предлагал заменить в тексте пару букв: вместо "исправно получали свои доли" - заменить на ", исправно получавших доли", причем обосновал (ИМХО) уважаемым авторам свою мысль;
А может авторы не считают данную замену пригодной.
С другой стороны, поскольку мы с Вами преломляем копья в честь прекрасных дам, а они не вмешиваются (хотя кивка достало бы, чтобы прекратить поединок) - почему бы нам не проявить свои рыцарские качества? В том числе сарказм/иронию? ;
Цитата
2)На одной из них - там, где я предлагал заменить в тексте пару букв: вместо "исправно получали свои доли" - заменить на ", исправно получавших доли", причем обосновал (ИМХО) уважаемым авторам свою мысль;

Извините, а во что им вмешиваться, если они не видят в вашем посте достаточной логики (это как пример).
Предлагать вы можете что угодно, а вот отвечать вам или нет тут извините их право.
Как и их право, принимать либо нет, ваши взгляды.
И не забывайте: МИР ОТРОКА, это МИР КНЯЗЯ, не ваш. Вы можете предложить, показать намекнуть, но решать не вам.




Сообщение отредактировал nick63 - Среда, 21.11.2012, 23:09
Cообщения nick63
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Четверг, 22.11.2012, 00:09 | Сообщение # 294
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (nick63)
Это ваше мнение, у авторов оно может быть инын
Quote (nick63)
А может авторы не считают данную замену пригодной.
Quote (nick63)
Извините а во что им вмешиваться, если они не видят в вашем посте достаточной логики (это как пример)
Quote (nick63)
Предлагать вы можете что угодно, а вот отвечать вам или нет тут извините их право.
Как и их право, принимать либо нет, ваши взгляды.
И не забывайте МИР ОТРОКА, это МИР КНЯЗЯ не ваш.
Подписываюсь под каждым Вашим словом, nick63!
Quote (nick63)
Вы можете предложить, показать намекнуть, но решать не вам.
И об этом я догадывался!
Кстати, намекну: я еще знаю таблицу умножения. Поэтому не стоит Вам и ее мне цитировать.
Теперь вопрос: а что натолкнуло Вас на мысль, что я не знаю, кто тут демиург? Где Вы увидели требовательность, желание докричаться?? Желание быть услышанным - не спорю, есть.

Процитирую сам себя (10/11, 22:10), мой 32-й пост на форуме:
"Т.е. все наши (и мои!) посты, обращенные к авторам подразумевают по умолчанию оборот: "Не соблаговолит ли многоуважаемый сэр (милостивая сударыня) обратить внимание на несколько щекотливое противоречие/ разъяснить вызывающую недоумение деталь". И если демиурги не видят косяка, указанного тапкометателями - значит, его нет!"


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 22.11.2012, 00:11
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Четверг, 22.11.2012, 00:34 | Сообщение # 295
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Опять боярышню Анну по лицу ударили, и на сей раз не совсем понятно за что. Как-то боярыня Анна на это отреагирует?

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Четверг, 22.11.2012, 00:45 | Сообщение # 296
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Kramola)
Опять боярышню Анну по лицу ударили,
Не по лицу, а в ухо и опять - при всех. Я уже возмутился - неправильно это. Машку надо было бить! Я так авторам и намекнул! tired


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Четверг, 22.11.2012, 00:46
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Четверг, 22.11.2012, 00:53 | Сообщение # 297
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
А Машка тоже боярышня..., да и все равно не правильно это!

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 22.11.2012, 05:40 | Сообщение # 298
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
Манипуляция или принуждение; сила или угроза силы; "Я очень хочу стрелять со стены" или "Кто не хочет (отказывается) защищать НАШЕ село?" - ей-же Богу, ненужные подробности.

Вы серьезно думаете, что ратнинские бабы стали защищать стены в результате подобных манипулятивных техник со стороны ратнинских старшин? Хм... Никогда не смотрел на это под таким углом... Думаю тут все проще... Не защищаешься - поубивают, похолопят, ограбят, детей порежут... Вот и вся манипулятивная техника - просто и без затей. И наглядная агитация прям на месте - Кунье, которое не сумело защититься... Хотя в Ратном наверное тоже есть льготы, отсрочки, непризываемые категории граждан... Откосить можно,короче.

Quote (Serg_FAn)
Ульфхеднар (а должен бы я!)

Правда? а почему? biggrin

Quote (Serg_FAn)
– Спорим на твою стамеску, что бабы одолеют?ВИКИ:"Стамеска от немецкого stemmeisen". Так плотники скоро от бутербродов к консоме перейдут

Найду блошку и у вас smile А как называли бутерброды в древней Руси? Но если серьезно, то я не хотел бы читать Отрока на старославянском.

Quote (Serg_FAn)
И если ну очень хочется по имени - то Верунчик, например.

Ну вот так-то я бы на месте закупа Верку бы точно не называл. Тут есть два способа мести. Первый дать в морду. Второй донести Алене cool

Quote (Serg_FAn)
Может, они и на брудершафт уже пили?

Вполне может быть. Это ведь очевидно, что закуп Сучок уже очень важная и неотъемлемая часть МГ. Уж если Алена не брезгует с ним э... на брудершафт выпить, то и Верке не с руки к нему как с подневольным разговаривать. К тому же я бы сказал, что подневольным он в Ратном не был ни единого мига. Дисциплинированным - да, иногда, но не подневольным.

Quote (Serg_FAn)
Вот и здесь: Аньку и Машку перепутали.

А почему? Если дура, так дура всегда, а если умница, так умная всегда? Ну, вообще-то так только в книжках бывает. Я вот, например, в реале не каждый день дурак... tongue

Quote (Serg_FAn)
Quote (Отрок-1)семья совсем уж в нищету не впала? Там же таки-е бонусы... Увечный сотник + вдова ратника + ратник-кузнец(и всего два кузнеца на селище!). Они же резко обогатится обязаны были с такими роялти!

Quote (Ульфхеднар)
Скорее всего имеет место поддержание их за счет отчислений в сотенную казну.

Занятно, а когда последний раз, до Куньева, у ратинцев была воинская добыча? Так что я склонен к Ульфовой точке зрения... Причем эта казна последнее время пополнялась не за счет походов. И распределение пособий (долей) из неё осущесвлялось отнюдь не по квотам на депутатские мандаты, раз семья увечного сотника чуть таки в нищету не впала.

Quote (Serg_FAn)
С другой стороны, поскольку мы с Вами преломляем копья в честь прекрасных дам, а они не вмешиваются (хотя кивка достало бы, чтобы прекратить поединок) - почему бы нам не проявить свои рыцарские качества? В том числе сарказм/иронию?

Ну эт в общем-то просто объясняется. Я перечитал две самые популяные темы на форуме, и заметил,что прекрасные дамы никогда не отказывают нам во внимании, если мы задаем им вопросы по смыслу и сути книги... И за вашу очень толковую идею вы, помнится получили самую горячую благодарность. А заставлять дам принимать участие в обсуждении жирности отловленных вшей? Фи... biggrin Достаточно того что они их увидели. И наверняка приняли решение wink В конце то концов ловить блох - наша забота.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 22.11.2012, 05:43
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 22.11.2012, 07:28 | Сообщение # 299
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Неверно. Палицкое Поле состоялось ориентировочно весной 1121 года, после этого было два похода - осенью 1121 года и в 1123 году (оба против Ярослава Святополчича). Именно второй поход завершился неудачной битвой на переправе. А с половцами последний раз пересекались именно на Палицком Поле.

Ульфхеднар, спасибо что поправил, чувствовал что где то не то, но поторопился - ко мне вчера оптику пришли прокидывать...

Тем не менее суть остается - военной добычи в последние два года либо не было совсем, либо было очень мало, а вот число семей требующих помощи сильно возросло.

Quote (Ульфхеднар)
Скорее всего имеет место поддержание их за счет отчислений в сотенную казну. Обычно поступали так. Кроме того, могли поддерживать те десятки, в которые вой входил, и родичи (по возможности).

И опять возвращаемся к бюждету smile , то бишь к сотенной казне - за счет чего она пополняется и на что тратится. Создам ка я для этого отдельную тему, чтобы здесь не мусорить.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Четверг, 22.11.2012, 14:39 | Сообщение # 300
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
А заставлять дам принимать участие в обсуждении жирности отловленных вшей? Фи... biggrin biggrin Достаточно того что они их увидели. И наверняка приняли решение wink
Ну, то что дамы приняли свое вдумчивое решение, я заметить способен, Коняга. И если мой тон кажется ровным и выдержанным только мне... Не в первый раз "крепостные стены обрушиваются и засыпают ров". Теперь немного разверну отмеченные Вами тезисы. Просто я действительно пытаюсь быть лаконичным. sad (Во что, возможно, не верится, глядя на объем моего постинга). Итак.

Quote (Serg_FAn)
Манипуляция или принуждение; сила или угроза силы; "Я очень хочу стрелять со стены" или "Кто не хочет (отказывается) защищать НАШЕ село?" - ей-же Богу, ненужные подробности.
Quote (Коняга)
Вы серьезно думаете, что ратнинские бабы стали защищать стены в результате подобных манипулятивных техник
Ни на секунду. Я просто указывал финал возможного противостояния. До которого никто доводить не хочет. Но неизбежность которого при неповиновении для управленца очевидна. Два примера: Мишка отправил двух студентов в Нинеину весь пешком. Прокоп оглушил боярышню ударом в ухо. Оба этих действия - не норма. Как и виселица для урядника Бориса. Но инструмент, не позволяющий пересекать черту. Как говорилось в очень сильном (ИМХО) фильме "Девятая рота" - "это залет".
Т.е. я ни разу не думаю, что "ратнинские бабы стали защищать стены в результате подобных манипулятивных техник". Но не исключаю их применения для одной-двух хитро...мудрых. А недавний МЯТЕЖ (да-да, тот самый, где собрались ночью под корень вырезать и разграбить Лисовинов. Жестоко подавленый. И обошедшийся относительно малой кровью - а если бы Мишка после ранения не зашевелился сразу - помните? А если бы не обошлось одним тяжелораненым Григорием?) показал (возможно, только мне?), что "благо Ратного - высший закон" действует не для всех Ратнинских мужей и баб.

Quote (Serg_FAn)
Ульфхеднар (а должен бы я!)
Quote (Коняга)
Правда? а почему?
Просто восторг и белая зависть к первооткрывателю. В духе "это я должен был целовать прекрасную Имярек. И почему жестокий рок...". Плюс самоирония, понимание - не я один такой "завистник". Что, ИМХО, подчеркивает заслуги Избранника (Ульфхеднара).

Quote (Коняга)
А как называли бутерброды в древней Руси? Но если серьезно, то я не хотел бы читать Отрока на старославянском.
В Сотнике-1 приводился пример: Роська готовил "шмат хлеба с салом". И КЕС применял "саадаки", и делал оговорки. Если бы Мишка назвал инструмент "стамеской", как назвал "артерией" кровяную жилу - это не вызвало бы у меня ни малейшего ощущения "чужеродности". В авторском тексте - аналогично. А вот в прямой речи плотника.... Да, мне это показалось неуместным. Но я уже не раз говорил, что понимаю, кто на форуме демиург/Станиславский. Вот и на этой странице, сообщение 315.

Quote (Serg_FAn)
И если ну очень хочется по имени - то Верунчик, например
Quote (Коняга)
Ну вот так-то я бы на месте закупа Верку бы точно не называл. Тут есть два способа мести. Первый дать в морду. Второй донести Алене
Quote (Serg_FAn)
Может, они и на брудершафт уже пили?
Quote (Коняга)
Вполне может быть... К тому же я бы сказал, что подневольным он в Ратном не был ни единого мига. Дисциплинированным - да, иногда, но не подневольным.
Коняга, Вы это видите так. А я считаю, что называя Верку Верунчиком, Сучок показал бы свое восхищение бабой/женщиной, вполне этого заслуживающей. Что Алена вполне поняла бы. ИМХО. А вот Верка - это панибратство. Учитывая, что она недавно появилась в Михайловске. ИМХО они еще не успели перейти на этот уровень общения. И уж тем более - выпить на брудершафт (что ИМХО вообще вряд ли возможно).

Quote (Serg_FAn)
Вот и здесь: Аньку и Машку перепутали.
Quote (Коняга)
А почему? Если дура, так дура всегда, а если умница, так умная всегда?
Как раз наоборот. Я посчитал что и незачем, и психологически неверно Аньку выставлять дурой, а Машку - умницей. А вот наоборот - было бы очень правильно и очень уместно (ИМХО). И обосновал (ИМХО). Тем, что Анька во-первых, уже урок почтительности к воину уже получила, во-вторых - ей Арина понимания себя прибавила. А вот Машка еще не обжигалась так сильно. И ей урок не очень помешал бы. Потом может быть поздно. ИМХО.

Quote (Serg_FAn)
семья совсем уж в нищету не впала?
Quote (Коняга)
Скорее всего имеет место поддержание их за счет отчислений в сотенную казну.
Тут совсем просто, Коняга. Я предлагал изменить две буквы + запятую, доказывая то, что Вы считаете почему-то(?) антитезой. Доказывал же я, что Антонина со свекровью не могли получать "долю" при разделе воинской добычи и жить за счет этого безбедно. Потому что тогда и Лисовинам перепало бы не меньше. Чего не было. И жили безбедно Антонина со свекровью за счет накоплений (жирка) + помощи Луки - как материальной, так и просто - "мужской руки", "хозяйского глаза". А alboardу я доказывал, что при существующем уровне благосостояния "социалки" (отчислений в сотенную казну) на всех хватать не могло, поэтому помогали самым бедным вдовам ратников. К которым Антонина никак не относилась (ИМХО). И "свет души" помешал бы ей требовать дележа тех крох, которые перепадали в сотенную казну зализывающего тяжелые раны Ратного.
Опять же (ИМХО, ИМХО...) меня КЕС научил/подчеркнул пониманию клана/родни/долга. Что мужчины должны заботится о своих женщинах. О своей родне. не перекладывая эту обязанность на разнообразные фонды/дома престарелых. Стыдливо закрывая глаза на суточное пищевое/медицинское довольствие в таких увы, в кавычках "богоугодных заведениях", как детский дом и дом престарелых.
Простите, меня обсуждение книги опять выбросило из 12-го века в 21-й.

Quote (Коняга)
Занятно, а когда последний раз, до Куньева, у ратинцев была воинская добыча? Так что я склонен к Ульфовой точке зрения
Именно об этом я и говорил. И я полностью разделяю точку зрения Ульфхеднара. А что в моих постах навело Вас, Коняга, на мысль, что это не так?

P.S. Если кто не знает - "крепостные стены обрушиваются и засыпают ров" - неблагоприятное для вопрошающего расположение рун, призыв к стойкости. Более развернуто звучит так:
Крепостные стены обрушились и засыпали ров.
Ты поступаешь правильно, но тебе не избежать обвинений.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 23.11.2012, 00:42
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
MitekДата: Четверг, 22.11.2012, 16:45 | Сообщение # 301
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Что ж, судя по последнему отрывку, Млаву из крепости уберут. А то я уж гадал, куда она денется - к моменту возвращения её в крепости не должно быть
А вот другой момент не так понятен - как Юлька, посмотрев на "тренировку" Алексея и явно его возненавидев, в следующей книге будет "сватать" его матери? Или это меть такая?
Цитата Kramola
Опять боярышню Анну по лицу ударили, и на сей раз не совсем понятно за что. Как-то боярыня Анна на это отреагирует?

Очень хочется, чтобы вмешалась, и её осадили. Как-нибудь в стиле Туробоя:
"...перед воином баба, волхва она или не волхва, только в одном виде быть должна: глаза в землю, язык в ж…
... Иной вид может быть только по приказу… И еще когда баба воина из похода или долгой отлучки встречает! Тогда: в правой руке чарка, в левой – закуска, подол – в зубах! И никак иначе!.."
Давно пора, по-моему)


Сообщение отредактировал Mitek - Четверг, 22.11.2012, 16:53
Cообщения Mitek
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.11.2012, 17:03 | Сообщение # 302
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
Хотя в Ратном наверное тоже есть льготы, отсрочки, непризываемые категории граждан... Откосить можно,короче.

Ну откосить вряд ли получится. А если и получится, то помощи не получишь. Помощь может быть равноценна твоей полезности.
Quote (Коняга)
Ну вот так-то я бы на месте закупа Верку бы точно не называл.

Дело даже не в том, что Сучок закуп или нет. Вольному так тоже называть чревато. Лучше ее называть так, как ее зовут все - Верка.
Quote (Коняга)
Вполне может быть. Это ведь очевидно, что закуп Сучок уже очень важная и неотъемлемая часть МГ. Уж если Алена не брезгует с ним э... на брудершафт выпить, то и Верке не с руки к нему как с подневольным разговаривать.

А закуп от обычного смерда отличается только тем, что он кому-то сколько-там должен. И все! Холоп вообще отвественен только перед хозяином.
Quote (Коняга)
Занятно, а когда последний раз, до Куньева, у ратинцев была воинская добыча?

Скорее всего после похода 1123 года. Но весьма и весьма скудная. Плюс большие потери...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Четверг, 22.11.2012, 21:47 | Сообщение # 303
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Припоминаю хорошее правило: "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Выполняю эту рекомендацию.
При обсуждении начала 4-й главы я дважды преломил копья с уважаемым alboard. Обсуждая 1) Боевые качества Антонины; 2)Источники существования Антонины после гибели мужа.
Обе схватки я проиграл. Первую - со счетом 2:0. Вторую - со счетом 3:0 (+1 за стиль добавил Коняга).
Мне остается только признать поражение.

Итак, во-первых, alboard был прав, утверждая:
Quote (alboard)
А Тонька Лепеха и есть своя. Пусть дура набитая, но своя.
И если будет надо, то эта дура, коровища и лахудра брюхатая, встанет на стену Михайловска и будет шарашить штурмующих крепость врагов,

Я же был неправ, утверждая:
Quote (Serg_FAn)
Так что для того, чтобы "встанет на стену" состоялось, нужны манипуляции - ИМХО(1). (Отдельно - кто ее туда пошлет? И помост хрупковат, и о воинском деле/долге понимающая баба - от часовых корзинкой не отмахивалась бы!) Не бейте меня тапком, но моя ассоциация - классическая "обезьяна с гранатой".
Ну и "стена Михайловска" каким боком к Антонине? Наверное, все же "встанет на стену Ратного"(2)?


И во-вторых, alboard, был прав, утверждая:
Quote (alboard)
Исполнять обычай - не зазорно
Quote (РБ-2)
Две вдовы ратников исправно получали свои доли добычи, да и Лука не забывал. В общем, не бедствовали.
То есть главным источником существования двух вдов ратников были доли добычи [сотни]. По обычаю.
Второстепенным же "да и Лука не забывал"

Я же был неправ, утверждая:
Quote (Serg_FAn)
И жили безбедно Антонина со свекровью за счет накоплений (жирка) + помощи Луки - как материальной, так и просто - "мужской руки", "хозяйского глаза"
То есть, главным источником существования двух вдов ратников я, признаю, ошибочно полагал предыдущие накопления (жирок).
Второстепенным, совместно с alboard, "да и Лука не забывал"
Отдельно подчеркну: о главном источнике отозвался пренебрежительно "социалка", мол, не потянет оскудевшая сотенная казна Ратного выплаты полновесных долей. Считая, что "жирок" помешает взять положенное "по обычаю". Дословно:
Quote (Serg_FAn)
Подать стоящему на паперти нищему - не зазорно. А вот выйти на паперть и протянуть руку... Все же отличается тот век на пустячок, называемый "свет души".

Был неправ. Попытаюсь исправиться.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 23.11.2012, 00:44
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 23.11.2012, 15:15 | Сообщение # 304
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Ой, а ведь Анна-то мужа своего покойного до сих пор добром вспоминает. Уж как они жили… все, наверное, было. И выдали ее не как меня, не по любви, а как родители рассудили, а все одно он ее детям отец.

Я чего то недопонимаю cry Анна разве не полюбви за Фрола замуж пошла?!...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 23.11.2012, 15:19 | Сообщение # 305

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
alboard, по каким причинам к ней Фрол посватался, сейчас остаётся только гадать, а сама Анна...
Quote (alboard)
как родители рассудили,

В "Женском оружии" мы про это немного рассказывали.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 23.11.2012, 16:22 | Сообщение # 306
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Значит, даже Анна тут для меня не пример. Она хоть и часть этого мира, но уже поднялась над ним – стала боярыней, а мне только предстоит в него войти – рядом с Андреем и благодаря ему.

Значит, примером может быть Верка. Если она, предположим, из леса, изначально нездешняя, но сумела таковой стать, то следующим пунктом может быть рассказ Верки о том, как она вливалась в среду женщин Ратного, становилась "своей в доску". Причем Верка может даже как бы и похвастаться этим.
Мне не понравился тот пункт, где Анна узнала о Тоньке-Лепехе только как началась потасовка. До этого к ней должен был успеть отрок с сообщением, но Анна, вся в повседневных заботах, попросту сразу не успела подойти и успела лишь к шапочному разбору.
Quote (kea)
Боярыня между тем пригляделась к Арине, неодобрительно покрутила головой и погрозила ей пальцем: – А ты, душа моя, прекращай себя изводить. Не дело это.

Попробуй тут не заметить, все на лице написано. biggrin biggrin
Вот интересно, где именно погиб Касьян. Мне думается так - или он вместе с Агеем сгинул, или чуть позже, когда на Волынь ходили. Мне более верным считается первый вариант.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 23.11.2012, 19:28 | Сообщение # 307

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Судари мои, специально для обсуждения столь животрепещущего вопроса alboard открыл новую тему. Если кто не в курсе, это - здесь.. Ещё раз повторяю, в данной теме обсуждаются несколько иные вопросы. Прошу учитывать это даже в пылу дискуссии, а модератора данного раздела - перенести все посты с обсуждением посторонних вопросов в специально для них открытую тему.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 24.11.2012, 01:06 | Сообщение # 308
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Перенес посты про обычаи Ратного.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Суббота, 24.11.2012, 01:06 | Сообщение # 309
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Перебрасываю сюда пост по обсуждению РБ-2 (Пятница, 23.11.2012, 18:49), который затерялся в посторонних спорах про экономику.
Я теперь скромнее стал в желаньях... И тапки бросаю только в себя, плохо понимающего женскую/девичью психологию. И в недалеких героев, незнакомых с авторским замыслом.
Quote (РБ-2)
А с тобой пока так решаю… – продолжала Анна, – до конца месяца остаешься в крепости. Домой по воскресениям ездить не будешь.
У меня нет календаря, поэтому я не знаю, сколько воскресений осталось до конца месяца – одно или пять. Возможно, среди других читателей могут быть такие же невнимательные.

Quote (РБ-2)
– Слушаюсь, боярыня! – на этот раз Млава, выпучив глаза от усердия и испуга, выпрямилась и сделала героическую попытку втянуть живот. Не преуспела, конечно; поспешно метнулась к матери и повлекла ее за собой в сторону лазарета, пока в добавление ко всему сказанному не прозвучало самое страшное – «Без обеда останешься!»
Помню, как меня песочили на первом курсе угрожая выгнать из ВУЗа (потерял записи лабораторной работы). Мне тогда самым страшным перейти с повышенной стипендии на обычную не показалось бы. А вот Млаве потеря обеда страшнее исключения! Странная (для меня) штука женская/девичья психология..

Quote
Прокоп кивнул в сторону Млавы. – Вот такие, как она, несколько поколений подряд выходили в поле с оружием, каждый миг из кустов стрелу ждали – и растили ратников. Вы тут носы задираете, в новых нарядах по воскресеньям красуетесь… Да наши ратнинские девки вас сметут и не заметят!
Quote
Не только мать за свое дитя заступается, но и выросшее чадо за мать кинется, как Млава, не разбирая, права она или нет
Мы-то с вами знаем, что Арина заблуждается, а Прокоп педагогически лукавит. Нам–то авторы прямо сказали, что позвало Млаву в бой и что она спасала:
Quote (РБ-2)
Впрочем, на колебания Млава потратила всего лишь мгновение – дело решила корзина со снедью в правой руке матери! Повинуясь зову желудка, Млава рванула спасать самое дорогое.

Quote (РБ-2)
Лука их, конечно, не забывает, да и Аристарх у нас за вдовами на совесть присматривает, так что живут они справно
Опять же Анна либо не знает всей правды, либо по своим женским или педагогическим причинам ее искажает. Мы-то с вами знаем (мне разъяснили alboard, kea и Иринико, итог разъяснений - пост 324 на этой ветке) что на самом деле – наоборот: Аристарх у нас за вдовами на совесть присматривает, а уж во-вторых – «да и Лука их не забывает».


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 24.11.2012, 02:26
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 24.11.2012, 09:59 | Сообщение # 310
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Значит, примером может быть Верка. Если она, предположим, из леса, изначально нездешняя, но сумела таковой стать, то следующим пунктом может быть рассказ Верки о том, как она вливалась в среду женщин Ратного, становилась "своей в доску". Причем Верка может даже как бы и похвастаться этим.

А что вполне себе идея
И попутно - вполне может оказаться так что Макар с Веркой оказались в Михайловске имено благодаоя Верке. Макару наставничество может и не нужно было, и сидел бы он себе в обозе, кабы не шило в ...пе у его благоверной.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 24.11.2012, 11:46 | Сообщение # 311
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Макару наставничество может и не нужно было

Вот тут не думаю... Макар воин, солдат, причем не мирного времени, а боевой. пообщавшись с боевиками, пришел к выводу, что они обоз тяжко воспринимают... Наставничество над молодыми бойцами - это морально проще, чем списание в тыловые службы. Но то что Верка сыграла свою роль - несомненно. Ибо - Баба.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Суббота, 24.11.2012, 11:59 | Сообщение # 312
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Значит, примером может быть Верка. Если она, предположим, из леса, изначально нездешняя, но сумела таковой стать, то следующим пунктом может быть рассказ Верки о том, как она вливалась в среду женщин Ратного, становилась "своей в доску".
Quote (alboard)
А что вполне себе идея
Охотно присоединяюсь и поддерживаю развитие идеи alboardом. (сварливо) Если, канешна, Ульфхеднар не подсмотрел, как арбалетчик (ридер), что там впереди.

Quote (Ульфхеднар)
Мне не понравился тот пункт, где Анна узнала о Тоньке-Лепехе только как началась потасовка. До этого к ней должен был успеть отрок
А вот тут могу только недоумевать. Докладывают начальнику гарнизона о визите равных и вышестоящих. Остальное - в сводке за дежурство. Либо доклад по требованию. Иначе - это не начальник, если ему о каждом чихе и каждой глупости бегом докладывают. Тогда - только "пожарный" метод.
И если мы уже обсуждали, что боярыня Анна недооценила (пока) создание Мишкой Совета Академии, то не заметить ненужность избытка малозначительной информации она не могла. ИМХО.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 24.11.2012, 12:16 | Сообщение # 313
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
И еще касаемо Млавы, два момента:
1. Профессионально-педагогический - как из глупой, дурно воспитанной девки Анна Павловна с помощницами в короткий срок (Млава уже девка на выданье) слепят более менее приемлемую невесту. Для Анны это будет своего рода экзамен на проф пригодность - одно дело воспитывать "легких в воспитании" девок, с другой стороны - вот такой "тяжелый случай". А ведь если деятельность АП выйде за пределы Погорынья "тяжелых случаев" скорее всего прибавится.
2. Насмешки над Млавой: понятно что она глупая, обжористая, толстая и прочее и прочее. Пока насмешки будут внутри девичьего десятка, или отроки втихомолку - это одно. Но вот если на дней начнут потешаться открыто, и уж тем более если насмешки дойдут до Луки...!!!
Конфликт может получиться знатный - во первых у Луки в этом плане пунктик, причем настолько серьезный, что он одну свою дочь уже на тот свет собственноручно отправил, во вторых Млава - его любимица. В третьих, не стоит забывать что среди МС есть 12 отроков взятых от воеводских бояр, большая часть из которых скорее всего от Луки.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Суббота, 24.11.2012, 12:29 | Сообщение # 314
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
во первых у Луки в этом плане пунктик, причем настолько серьезный, что он одну свою дочь уже на тот свет собственноручно отправил
Quote (alboard)
среди МС есть 12 отроков взятых от воеводских бояр,.. часть из которых ... от Луки.
alboard, Вы не обидитесь, если я скажу, что на Вашем месте должен был быть я?
(как я уже говорил Ульфхеднару. А потом объяснял Коняге, "с чего бы это")


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Суббота, 24.11.2012, 12:47
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 24.11.2012, 14:57 | Сообщение # 315
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
alboard, Вы не обидитесь, если я скажу, что на Вашем месте должен был быть я? (как я уже говорил Ульфхеднару. А потом объяснял Коняге, "с чего бы это")

Спать надо больше - думается быстрее. cool cool cool
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 27.11.2012, 01:02 | Сообщение # 316
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
одно дело воспитывать "легких в воспитании" девок, с другой стороны - вот такой "тяжелый случай".

Угу... и при этом из тяжелых случаев получается куда лучший результат... Если конечно не накосячить.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 27.11.2012, 15:19 | Сообщение # 317
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата alboard
одно дело воспитывать "легких в воспитании" девок, с другой стороны - вот такой "тяжелый случай".
Цитата Коняга
Угу... и при этом из тяжелых случаев получается куда лучший результат... Если конечно не накосячить
Коняга, добавлю и свое мнение.
Цитата Уже не помню, откуда
Ноздри Исель затрепетали, губы сжались в тонкую линию. Кэсерил подумал, что привёл сомнительное сравнение и был слишком резок. Она ведь всего-навсего нежное создание, ещё почти девочка… Может, следует быть поосторожнее — ведь если она пожалуется провинкаре, он может потерять…
Она перевернула страницу.
— Ну, — произнесла ледяным тоном, — продолжим.
О пятеро богов, точно такой взгляд разочарованной ярости он видел у юнцов, которые поднимались с земли, выплёвывая грязь изо рта, и становились потом его лучшими лейтенантами. Может, всё не так уж и сложно.


Продолжаю бросать в себя тапки, за плохое понимание женской/девичьей психологии/физиологии.
Цитата РБ-2
Думала, нашли нас … Они тятеньку убили-и-и-и! – и упала, отчаянно колотя [b]кулачками по земле, захлебываясь от накатившего вдруг и ставшего острым и непереносимым чувства утраты.
1)Никогда ранее не задумывался о размерах рук/ног богини-охотницы. У Дианы/Артемиды тоже ведь были кулачки на ручонках, глазки и носик на личике. А я останавливался ранее только на ножках (женские/девичьи ножки), даже пальчики и ноготки робко (памятуя о дерзком Актеоне) называл пальцами и ногтями. А поляница с луком для меня - Диана/Артемида.
Цитата РБ-2
То прям поляница с луком тут стояла, чуть не постреляла всех.


Цитата РБ-2
Девки поспешно рванули обратно, благоразумно решив, что хоть и нет их вины в случившемся, но разгневанной боярыне лучше под горячую руку не перечить.
2)Опять не хватило фантазии представить себе, как это выглядело: то ли спотыкаясь и визжа от ужаса, то ли как опричники:
Цитата Отрок-6
Вместо того, чтобы бегом рвануть от грозного рыка воеводы, опричники шустро выстроились в колонну по два и, повинуясь командам Степана, печатая шаг, лихо промаршировали мимо воеводы в сторону коновязи.
, то ли еще как. Одного слова ("дружно" или "гуськом" или "врассыпную" или "на четвереньках" или "строем" или даже "подобием строя") мне не хватило. Ну, да авторы не раз говорили, что опускают малозначительные детали. Но вдруг и другие такие ограниченные читатели встретятся?

Зато пытаясь разобраться, выяснил, что девицы учатся чуть меньше месяца, сейчас первые числа августа, а значит, Млава попала серьезно - осталась без поездок в Ратное на 4 воскресенья. Если не заслужит прощения - увидит дом только после ухода сотни на Княжий погост (и далее - Пинск, ...). В крепость маму и бабушку не отправят - они не "бабы с малыми детишками".

Опять же намеки были (для меня неожиданные) на героизм Лепехи при обороне от ляхов. Как она на стену станет...
Это к тому, что тяжесть будет на сердце героини - месяц ненаглядную дочку не видеть (независимо от героизма - мне мать жаль).


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 27.11.2012, 19:11
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 27.11.2012, 21:11 | Сообщение # 318
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2456
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Quote
(РБ-2)– Задницы у вас еще не горят?! Сейчас загорятся! Вы в АКАДЕМИИ или где, вашу мать! Без разговоров! Выполнять! – Арина встряхнула несчастную Еву, ....

Все замечательно, со всем согласен. Вот только: ЧТО такое для Арины само понятие "АКАДЕМИЯ"? Она сама тут, в крепости, недавно. Может быть, возможно было бы уместнее здесь сказать "Вы в ВОИНСКОМ ПОСЕЛЕНИИ, или где,..." ну и далее по тексту, слово в слово. Тогда и грозный командный голос и дальнейшие ее действия по вооружению воспитанниц самострелами очень к месту. Хотя Авторам виднее .....


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 27.11.2012, 21:27 | Сообщение # 319
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Есть такой момент - "тати крови не боятся". В 12 веке ее вообще лить не страшились. Другое дело - большой крови. В смысле, одно дело сутяжиться да сражаться с купеческой семьей и совсем иное дело - с боярской и воинской. Не за каждого купца найдутся оместники, а за боярина - вполне. Поэтому фраза о крови тут несколько неуместна. Либо ее вовсе убирать, либо (мне кажется так будет лучше) - добавить слово большая.

Анне стоит отработать с девками незапланированную ночную побудку. Отроки особо большой суеты не создавали, находились под жестким контролем наставников. А вот девки... Тут стоит боярыне над сем поразмыслить.

Ночные страхи Арины, ее действия вплоть до истерики вполне нормальны.

Quote (Serg_FAn)
Опять не хватило фантазии представить себе, как это выглядело: то ли спотыкаясь и визжа от ужаса, то ли как опричники:

Вот какой смысл бросаться из одной крайности в другую? Кого тут бояться-то, боярыни? У девок вот-вот разрядка наступит, друг дружку высмеивать станут. Как раз есть шанс Аньке и Машке выполнить зарок матери - поддержать Млаву, мол, вишь - не растерялась, даже дядьку Прокопа во тьме опознать сумела. Не то что некоторые (Ева, например). Поэтому сбегут гурьбой, соберутся в одной комнате и начнут...


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 27.11.2012, 21:47
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 27.11.2012, 21:53 | Сообщение # 320
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
Опять не хватило фантазии представить себе, как это выглядело: то ли спотыкаясь и визжа от ужаса, то ли как опричники:
Quote (Ульфхеднар)
Вот какой смысл бросаться из одной крайности в другую?

Ульфхеднар, я не предлагал ни одного из этих вариантов! Раньше бы предложил какой-нибудь (но не эти, конечно!), но опыт, сын ошибок трудных, сделал меня скромнее. Лично мне из
Quote (Serg_FAn)
"дружно" или "гуськом" или "врассыпную" или "на четвереньках" или "строем" или даже "подобием строя"
"дружно" или "подобием строя" кажутся наиболее вероятным. Я просто очертил диапазон моего непонимания. Для чего указал - да, Вы правы, крайние точки на шкале. Обосновывая желательность (ИМХО) еще одного слова, которое показало бы, как отроковицы восприняли науку, многому ли их учить.
КЕС на целое предложение не поскупился. И я привел его в качестве подтверждения незазорности развеяния недоумения.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 28.11.2012, 00:01
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Работа с соавторами » Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта