Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Товары на продажу
legionerusДата: Четверг, 14.04.2011, 16:51 | Сообщение # 441
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Петли дверные из метала.

Quote (gorr31)
Quote (mit2011)
Петли дверные из метала.

А зачем они? Дорого и не практично, так как двери тогда, более чем уверен, более тяжелые чем сейчас. То есть металл нужен хороший и петли очень массивные. Это если мы про домашние петли говорим.


Quote (mit2011)
Quote (gorr31)
А зачем они? Дорого и не практично, так как двери тогда, более чем уверен, более тяжелые чем сейчас. То есть металл нужен хороший и петли очень массивные. Это если мы про домашние петли говорим.

Правильно!!!, а вместо двери лучше шкуру натянуть. biggrin
biggrin biggrin


Quote (At-oll)
Ну тогда и замки до кучи,скобы для засовов.

цепочки, ручки, глазки.... biggrin


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 14.04.2011, 17:07 | Сообщение # 442
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Правильно!!!, а вместо двери лучше шкуру натянуть.

Двери то были, просто крепление было из подручных материалов, что обходилось или очень дешево или бесплатно(условно), а Вы предлагаете выкинуть целое состояние на крепление двери? Посчитайте количество дверей в боярском тереме и примерный вес двух петель на одну дверь и общий вес металла получиться 10-20 кг. Это по очень скромным прикидкам, по не скромным сотни кг. Прибавьте стоимость работы кузница и то что хорошего металла на Руси пока мало и он в основном привозной. Я не специалист, но думаю учитывая нагрузку, то петли надо делать из приличного(оружейного) железа.
Ну и само крепление петли к двери будет целой проблемой, шурупов нет, а гвозди наверное будут мачалить полотно, так как опять же гвозди нужны серьезные из-за качества металла и т.д.
Если не прав поправьте, кто знает по качеству металла, тут я не специалист. Просто рассуждения в слух. cool


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 14.04.2011, 18:52 | Сообщение # 443
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Вы предлагаете выкинуть целое состояние на крепление двери?

А вы предлагаете выкинуть кучу денег на чудо-лекарство с сомнительным результатом, которое сейчас даже не считают лекарством....

Наковальня 20 s 1514 1 фунт ( L ) = 20 шиллингов ( s )
http://www.osh.ru/pedia/herald/money/coins-by_in_england.shtml

Получает, примерно 0,5-1 гривна.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 14.04.2011, 20:00 | Сообщение # 444
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
А вы предлагаете выкинуть кучу денег на чудо-лекарство с сомнительным результатом, которое сейчас даже не считают лекарством....

Ну мое скромное предложение по фактории на Ухте, может принести несколько тысяч гривен золота или десятки тысяч гривен в серебренном исчисление и это за 2-3 года.
Quote (mit2011)
Наковальня 20 s 1514 1 фунт ( L ) = 20 шиллингов ( s )
http://www.osh.ru/pedia/herald/money/coins-by_in_england.shtml

Получает, примерно 0,5-1 гривна.


Это цена в 16 веке, да и в Англии в 12 веке сталь стоила на много дороже, но вроде была дешевле чем на Руси в 12 веке. Я не берусь за точность, но в начале 12 века на Руси не могли делать хорошую сталь, железо было но низкого качества. В отроке это показана на качестве мячей.
То есть хороший меч стоил как хорошая деревня, а то и больше.
Пусть нам надо металл чуть по проще, но весам то поболее не много.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 14.04.2011, 20:03 | Сообщение # 445
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А здесь вопрос только в одном.Сколько железа добывалось,перерабатывалось.Насколько он было редким либо наоборот будничным.

В Европе и Древней Руси в течение многих веков Железо получали по сыродутному процессу. Железную руду восстанавливали древесным углем в горне, устроенном в яме; в горн мехами нагнетали воздух, продукт восстановления - крицу ударами молота отделяли от шлака и из нее выковывали различные изделия. По мере усовершенствования способов дутья и увеличения высоты горна температура процесса повышалась и часть Железа науглероживалась, то есть получался чугун; этот сравнительно хрупкий продукт считали отходом производства. Отсюда название чугуна "чушка", "свинское железо" - англ. pig iron. Позже было замечено, что при загрузке в горн не железной руды, а чугуна также получается низкоуглеродистая железная крица, причем такой двухстадийный процесс оказался более выгодным, чем сыродутный. В 12-13 веках кричный способ был уже широко распространен.

В Новгороде, на одном только Неревском раскопе, было найдено 1440 экземпляров ножей. При раскопках древнего Изъяслава, уничтоженного татарами, было найдено 1358 ножей.

Люди огненных работ древней Руси обеспечивали достаточным количеством металлического оружия воинов Олега, Святослава, Владимира Святославича, Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха, Александра Невского, Даниила Галицкого и иных выдающихся полководцев, стоявших во главе народа, всегда умевшего бороться с завоевателями. В условиях того времени немыслимо было снабжать великое множество воинов оружием из металла, привозимого из других стран. Русские воины, конечно, знали иноземное металлическое оружие, взятое обычно в бою. Некоторое количество такого оружия привозилось из-за рубежей, как, например, фряжские мечи и «лопские» ножи, которыми сумели издревле пользоваться сыны Господина Великого Новгорода. Однако основная масса металлического оружия и других изделий из металла производилась для нужд страны руками русских железодельцев и ковачей.

Производство в достаточном количестве металлических изделий позволило разрешить сложную задачу культурного освоения огромных пространств. Древние русские пахари подняли целину на обширных просторах от холодных подзолов северо-двинских, прикамских и невских земель до далеких тмутараканских черноземов, согреваемых горячим солнцем юга. Ведь еще во времена Владимира Святославича и Ярослава Мудрого государство, созданное русским народом, занимало земли от Карпат до Каменного пояса, дороги до которого и за который были известны новгородцам, ходившим в Югру в XI—XII вв., а быть может, и ранее. Никому не подсчитать, сколько новых дорог просечено русским топором в Европе и Азии.

Обращаясь к летописям, договорам, грамотам, житиям, поучениям и всем прочим письменным источникам, а также привлекая и вещественные материалы, можно получать только новые и новые подтверждения того, что древняя Русь не знала голода в отношении железа.

Наоборот, очень многие исторические источники говорят о наличии на Руси значительных количеств металлических изделий, об общеизвестности способов добычи и переработки металла. В памятниках русской письменности часто встречаются упоминания о таких металлических изделиях, как топоры, секиры, ножи, заступы, ножницы, лыскары, косари, мисы, или миски, котлы, чрены, или црены, треноги, сковороды рукоятные и ручницы и просто сковороды, весы, гири, или ставила, гвозди, шила, лжицы, или ложки, и многие другие. Из земледельческих орудий часто упоминаются сошники, лемехи, мотыги, серпы, косы. Из орудий древних русских плотников известны долота, тесла, сверла. О строителях мы знаем, что они применяли и лопатки железные, и гири в качестве отвесов. Древние русские кузнецы знали молоты, клещи, наковальни и другие железные инструменты.

Древние русские источники буквально изобилуют названиями оружия и доспехов, изготовлявшихся нашими мастерами: мечи, копья, крюки железные, рогатины, секиры, топоры, топорки и топорцы, сулицы, ослопы, доспехи голые и булатные, бронь железная и дощатая, зерцала, шеломы и шишаки, щиты скепаные и червленые, наручи и наколенки и многое другое.

августа 1393 г. чешские монахи, составляя опись имущества Хцебуцкой церкви Бревновского монастыря, записали в числе инвентаря:

«Три железные замка, в просторечии называемые русскими».

Знаток чешской средневековой палеографии Иосиф Эрмлер, публикуя в XIX в. этот текст, написанный чехами в XIV в., указал:

«Русские замки, а так же, может быть, и другие металлические изделия, были отправляемы в Чехию и находили там сбыт в XIV—XV вв.».

Чешский документ показывает, а чешский исследователь безоговорочно признает, что русские мастера еще в XIV в. умели изготовлять изделия, выдерживавшие соревнование с товарами прославленных чешских мастеров, передовой страны по обработке металла, добываемого в районах знаменитых Рудных гор и Судет.

Раскопки русских городов VII—VIII вв. показывают, что в этих городах работало немало ремесленников, занятых добычей и обработкой металлов.

Археологические исследования Сарского городища, на месте которого стоит город Ростов, открыли здесь значительное число погребений прядильщиков, кожевников, плотников, гончаров, а также кузнецов и литейщиков. В могилах древнерусских металлистов найдены: литейные формы, льячки, тигли, медные и железные шлаки, крицы, кузнечные клеши. При раскопках Гнездовского городища, предшественника Смоленска, установлено наличие здесь в прошлом в достаточной мере развитого ремесла по металлу. Немало подобных открытий сделано также и в других местах.

Богатейшие материалы по древней добыче и обработке металла дали раскопки Райковецкого городища близ г. Бердичева, произведенные в 1930—1932 гг.

Райковецкое поселение было сооружено, видимо, в конце XI в. как один из многих укрепленных пунктов для обороны страны. Около середины XIII в. меч и огонь истребили здесь все живое. Пепел пожара и легшие на него вековые наслоения скрывали погибшее поселение до наших дней. Теперь здесь найдены остатки железоделательного сыродутного горна, конусовидное «сопло» для дутья, железные крицы, железная руда, шлаки.

Железо добывали из местной болотной руды, находившейся в большом количестве у берегов речек Гнилопяти и Тетерева. Железо «варили» в сыродутных горнах, в которых происходило прямое восстановление руды, дававшее ковкое железо. Здесь найдена кузница, в которой перерабатывалось местное железо. В кузнице обнаружены: железная клиновидная наковальня, железные молотки, матрицы и шаблоны, куски железа, уголь и изделия — наконечники стрел, части меча, долота, замки, топоры.

В самом городище найдены тысячи разнообразных железных изделий местных кузнецов: рала, чересла, косы, серпы, лопаты, топоры, струги, долота, мечи, сабли, наконечники стрел и копий, булавы, стремена, ножи, замки и многое иное.

Широко были распространены подобные производства и во многих других местах. Самые наименования отдельных местностей показывают, что они еще в отдаленные времена славились своими делами по металлу. Так, в духовной Димитрия Донского упоминаются: волость Рудь, Железкова слобода в Крапивенском уезде. Летописи сохранили нам имена некоторых из древних искусников в работах по металлу. В новгородских летописях упоминаются: «Страшко серебреник» — 1200 г.; «Антон котельник» — 1216 г.; «Микифор щитник» — 1228 г.; «Нежила серебреник» — 1228 г.

Древние летописцы отметили очень много работ, выполненных именно мастерами по металлу. Сообщая о том, как в 1125 г. покрыли свинцовыми листами церковь Богородицы в Суздале, летописец записал о делах епископа Иоанна, организовавшего эту работу:

«...не ища мастеров от немець (т. е. зарубежных. — В. Д.), но налезе мастеры от клеврет святыя богородицы и от своих — иных льяти, иных крыта, иных извистью белити».

Вобщем резюме.Железа было достаточно.Только скорее всего надо различать оружейное,бронное-высококачественное и для бытовых нужд.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 16.04.2011, 07:39 | Сообщение # 446
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
При недостатке железа

http://hkola.narod.ru/chemistry/tablici/Elementi/FE/FE.HTM

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 17.04.2011, 10:48 | Сообщение # 447
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Не согласен ,кстати,что могли делать только сталь низкого качества.В основе своей -возможно.Но как всегда имелись и оружейные мастерские с клеймом.Как и сейчас -есть ЖИГУЛИ,а есть ЛЕКСУС.Принижать умения русских мастеров я бы не стал.Как я показал выше в посте ,делали изделий из железа много.Опыта было достаточно.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 17.04.2011, 15:22 | Сообщение # 448
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
At-oll, так Лексус и стоит других денег, а нам металл нужен именно для массового производства. У нас ГГ и так металл сыпется на голову, столько вооружения, в то время, собрать за такое время, очень трудно, если совсем не реально.
Тем более сейчас в Ратном металлургия отстает от уровня Киева и нам надо 1-2 года при наличие хоть одного спеца, а лучше 2-3 чтобы подтянуться до уровня, а потом и дальше двигаться.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 17.04.2011, 15:26 | Сообщение # 449
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Предполагаю,что вопрос могли -не могли -снят.Могли,но за другие деньги.А насчёт металлургии -не спорю.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 18.04.2011, 01:04 | Сообщение # 450
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Предлагаю, все таки вернутся к товаром которые мы можем выращивать и продавать за дорого.
Пряности и Травы.
Часть из них можем завести, не легко конечно достать посадочный материал, но что то сможем достать точно.
Варение без сахара.
Как вариант переработки и продажи, думаю реально. У нас в теории много голубики и клюквы? Они должны расти на болотах, ну и лесная ягода.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 18.04.2011, 13:56 | Сообщение # 451
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А интересно,возможно ли изготовление варочных поверхностей из металла?Если да,то смело,товарищи,в ногу...Делаем революцию на кухне,добавляя сюда посуду из металла.Плюс сопутствующие товары-ложки-поварёшки-венчики.Кстати,намедни посмотрел очередную серию по реконструкции викторианской эпохи.Взбитие масла .Бочонок,закреплён на штативе,туда заливаются сливки.Бочонок закупоривается,женщина начинает его вращать за ручку.Проходит немного времени -продукт готов,произошло отделение масла от пахты.Дальше это масло выкладувается на стол и другим приспособлением ,напоминающем лопасти на колесе водяной мельницы ,происходит дальнейший отжим масла.А дальше-выкладывание в фигурные формы,похожие на формочки для песочницы.Вопрос -производство оборудования для маслобоен....

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Пятница, 22.04.2011, 00:52 | Сообщение # 452
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Не совсем товар, хотя судите сами..
Кроликов можно разводить в яме глубиной от 3х м. Технология элементарная.
Можно просто огородить, от хищников холм, выпустиь кроликов, подкармливать (10% от клеточного рациона хватает- проверено лично).
Дикие и полудикие практически не болеют. С холма, а это не клетка- дом, не бегут дальше чем на 50-100м.
Прирост- фантастика! 50-70 за год от матки.
Шкурки, мясо и т.д... Правда мелковаты (до 3х кг) мех короче, плотнее, и прочнее, чем у домашних.
Эффект, практически промышленный, за 14-16 месяцев.
"Лишние" самцы - по краям колонии, и сами её охраняя к человеку выскакивают..
Личный опыт.
Может и сгодится на что...


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 22.04.2011, 01:45 | Сообщение # 453
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
FriZC7, пожалуйста, распишите вашу идею более подробно - дело в том, что кроликов уже предлагали несколько раз, но всё так и осталось на уровне двух-трех предложений.
PS насчёт загона интересно, но это им нужно траву рвать и таскать, потом у них убирать... Дикие думаю также будут болеть, как и домашние, т.к. сидят в загоне и слабые остаются в нем, а сильные уходят в лес, следовательно имеем регрессию и противоестественный отбор - слабые становятся домашними, а сильные улучшают породу диких кроликов.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 22.04.2011, 03:25 | Сообщение # 454
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Дикий кролик (европейский)
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 22.04.2011, 10:27 | Сообщение # 455
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Изначально ареал кролика был ограничен Иберийским полуостровом и изолированными участками на юге Франции и в северо-западной Африке. Однако благодаря хозяйственной деятельности человека кролик расселился по всем континентам, кроме Азии и Антарктиды. Предполагают, что в район Средиземноморья кролики попали вместе с римлянами; норманны в XII в. завезли их в Англию и Ирландию. В Средние века кролик распространился почти по всей Европе.
В принципе все равно надо торговую экспедицию за ними и другими видами отправлять.

Кормить можно репой.

Как вариант загона, можно овраг отгородит(лучше несколько секторов, меньше риска заболевания и потерять всех), плюсы
1) работы по углублению и равнению стен и перегородкам не на много больше, чем просто изгородь построить
2) относительная свобода и самостоятельный травяной прокорм, но подкармливать их надо все равно иначе количество будет не таким большим.
3) можно за одно и охотиться на хищников(ценный мех)

Но на зиму наверное стоит их хотя бы частично переселять?



Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 22.04.2011, 11:33 | Сообщение # 456
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Была такая страна -Австралия.И захотели они кроликов выращивать...А теперь по существу. Кролики привлекут хищников. Они немного болеют,а при такой скученности -читай про отца Фёдора,как его начинание закончилось. Другой вопрос - стандартные клетки с поддонами и поилками.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 22.04.2011, 14:19 | Сообщение # 457
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Кролики привлекут хищников

Так это плюс, а не минус. Ценные шкурки намного нужнее нам, чем мясо кроликов.
Quote (At-oll)
Они немного болеют,а при такой скученности

Так в том то и дело, что предлагаю 2-3(как минимум) сектора, с большой территорией, просто берем овраг длиной 30-100 метров, делим его и подрываем края, чтобы выбраться не могли вверх. Если будут болеть то секторами, есть шанс не всех потерять, и заново запустить процесс.
Ну и самое главное, кроликов то заводим ради меха, а уж потом мяса. Или я ошибаюсь?
Quote (At-oll)
Другой вопрос - стандартные клетки с поддонами и поилками.

Дорого по мне, прикиньте из чего и как делать все это хотите и что в итоге получите в плюсе.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 22.04.2011, 15:28 | Сообщение # 458
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Не думаю, что дорого. Типовой домик ,один над другим,немножко наклонный пол ,чтобы катышки проще было убирать из клетки. Поилка ,керамическая.
Сарай для сена. Жаль нет канадских червей, а то бы в чернозём отходы перерабатывали.
А если идти по этому пути ,то имеем кроличью ферму и заводим ферму пушных зверей. Отходами с первой кормим вторых.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kozak01Дата: Пятница, 22.04.2011, 17:11 | Сообщение # 459
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
А мне идея с замками понравилась.
НО мне представляются не те амбарные замки (первая ассоциация), а небольшие кодовый замочки.
Изготовление деталей путем литья, соответственно материал - медь, бронза.
Очень завлекательная картина получается, небольшой (большой), блестящий, с колесиками, купцам должно понравиться (ключ то ни кто не украдет). Про надежность я скромно умолчу.
Cообщения kozak01
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 22.04.2011, 18:18 | Сообщение # 460
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
У нас в теории много голубики и клюквы? Они должны расти на болотах, ну и лесная ягода.

Кто нибудь может точно сказать, что в погорынье произрастает? А то по клюкве и голубике не уверен?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 22.04.2011, 19:05 | Сообщение # 461
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Не думаю, что дорого. Типовой домик ,один над другим,немножко наклонный пол ,чтобы катышки проще было убирать из клетки. Поилка ,керамическая. Сарай для сена. Жаль нет канадских червей, а то бы в чернозём отходы перерабатывали. А если идти по этому пути ,то имеем кроличью ферму и заводим ферму пушных зверей. Отходами с первой кормим вторых.

Проблема с кроликами в том, что они жрут много зерна, поэтому до Советской власти широкого распостранения в России они не получили. Просто, самим крестьянам зерна не хватало, а помещикам и так было хорошо без кроликов.

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 22.04.2011, 19:06
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 22.04.2011, 19:49 | Сообщение # 462
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
mit2011, а что на траве и репе их не прокормим? Просто зерно наверное надо при клеточном кормление, так как замена большего количества зеленой массы.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 22.04.2011, 22:04 | Сообщение # 463
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Вот про зерно как-то напрасно. Трава,сено ,овощные отходы-очистки,остатки. Вполне возможно ,что и зерно используется, но не припомню такого.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 22.04.2011, 23:39 | Сообщение # 464
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Вот про зерно как-то напрасно. Трава,сено ,овощные отходы-очистки,остатки. Вполне возможно ,что и зерно используется, но не припомню такого.

Проблема в том, что отходов у нас нет, так как есть другая живность, траву и сено надо заготавливать, да и не хватает самим пока.

Лучший вариант, это само выпас с подкормкой. Вот по-этому и предложил овраг огородить, желательно с ручьем который протекает по этому оврагу. Трава все таки сама отрастать будет. Да и по весне можем сеять траву дополнительно, плюс можем обрубать кустарники и ветки с деревьев рядом с оврагом, в корм пойдут. Питание кроликов
Охрану можно из ребят делать, они же и кормят, следят за драчунами(если, что их в отдельную палату отселим) и т.д.

То есть получается типа сезонного бизнеса.
Летом активно разводим массово на свежей траве, осенью на мех и мясо забиваем основную массу,а в зиму оставляем только племенных, для последующего разведения.

Да и самое главное мы забыли "ПУХ КРОЛИКА"
Охранники, будут заниматься и сбором пуха. То есть со стада 150-200 кроликов, грубо получим около 500 кг пуха, ну и сами шкурки.
Вроде очень рентабельным получается проект.
Разведение кроликов


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Суббота, 23.04.2011, 00:01 | Сообщение # 465
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Пишу подробнее, но сначала:
1.не болеют, мне доброхоты- соседи подкинули 4х максимотозных на холм (самое страшное из эпидем. заболеваний, обычно 100% смертности), итог-1 сдох,3- выздоровели, и это ДОМАШНИЕ!
Диким это- "пыль, для моряков".
2.Это НЕ ЗАГОН- ДОМ РОДНОЙ! Кто ж из дома, где ещё и подкармливают свалит?!?
Изгородь от внешнего врага!
3.Холм убирать НЕ НАДО! За 10-15 дней навоз (катышки) сам рассыпается и в землицу... :)
А дождик ещё и помоет
4.Зверьё их не поест, они у меня один раз лису пришибли!!! :) Сам обалдел...
5. В дикой природе кролики траву не оч то и жалуют, корни, кусты- это да!
Подкормки требуют 10,ну 15% от клеточных. Как прикорм- приманка скорее..
6. Нора многокамерная, сложная, даже залить не просто, пробовали.. :)
До 5м глубиной, и до18-20 протяжённостью(по поверхности, внутри не был :)).
7. Главная сложность - отлов. Могу о ловушках диссертацию защитить... :(
Но есть и решения, работающие...
Закругляюсь, чтоб не стать занудой...
Что не понятно спрашивайте.
Да, по нашим временам себестоимость мяса выходила 3р 50 к за кг... Живого веса, естественно. Считая. что продаём токо мясо...


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Суббота, 23.04.2011, 00:13 | Сообщение # 466
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
До советской власти, кролики считались сначала бедствием (в средневековой Европе вроде саранчи), затем ," одомашненные", читай" изуродованные". стали считаться "сложными в разведении". Мол не для тупого мужика. Нужен был для клеточных вет. уход.
А про Австралию- так у них кошка-экологическая катастрофа.
Максиматоза, о которой писал, и которая кролиководство в мире почти извела, как раз и была для австралийцев создана....
А они (дикие) плевали на ЛЮБОЕ биологическое оружие! :) Родня крыс... Дурная наследственность... :)
Знания, не книжные- сам пробовал.


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Суббота, 23.04.2011, 00:16 | Сообщение # 467
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Овраг- тоже писал. Есть ямная технология.
Они его за год сроют и заполнят землёй из нор и помётом.
И это уже не дом, со всеми вытекающими...


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Суббота, 23.04.2011, 00:32 | Сообщение # 468
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Писать, что из них можно сделать и продать?
Или, что б фантазию не ограничивать, после народа?
У них ВСЁ, даже зубы в дело идут... :)


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 23.04.2011, 01:55 | Сообщение # 469
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (FriZC7)
Писать, что из них можно сделать и продать?

Лучше как достать, привезти живьем и где разместить (особенно в условиях нашенских болот). Также пригодится инфа по поводу содержания и кормления.
Quote (FriZC7)
Зверьё их не поест, они у меня один раз лису пришибли!!! smile Сам обалдел...

А какая у Вас порода? Серый обыкновенный дикий или кто-то из великанов? Основной враг у нас будет не лиса, а куньи (ласка, куница, хорь). К загону не только лиса может наведаться, но еще и волк и медведь, не исключены барсук и кабан.
Quote (FriZC7)
Писать, что из них можно сделать и продать? Или, что б фантазию не ограничивать, после народа? У них ВСЁ, даже зубы в дело идут... :)

Пишите. Правда, в соотношении с условиями 12 века. Также учитывайте конкуренцию на рынке со стороны зайца.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 23.04.2011, 02:45 | Сообщение # 470
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (FriZC7)

Они его за год сроют и заполнят землёй из нор и помётом.
И это уже не дом, со всеми вытекающими...

FriZC7, вопрос в том, что делать с норами, ведь будут копать не только в районе оврага, но и за его пределы уйдут, а там и на верх могут уйти.
PS стелить досками как-то дорого...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 23.04.2011, 11:55 | Сообщение # 471
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Основной враг у нас будет не лиса, а куньи (ласка, куница, хорь).

Вот и я о том же, ценный мех, сам придет.
Quote (FriZC7)
Овраг- тоже писал. Есть ямная технология.
Они его за год сроют и заполнят землёй из нор и помётом.

Ну, я не думаю, что это проблема, просто придется раз в год капать или переносить в другой овраг.
То есть, технология такая, расселяем за 25-30 кроликов весной(в основном крольчих) в овраге по секторам, за 6-7 месяцев у нас увеличиться до 300. Осенью забиваем 90-95%. Оставляем 10-15 кроликов на развод и они зимуют в домах, можно раздать в разные, типа домашних животных.
Основная проблема в том, чтобы они не прокопали ходы из оврага, но если корма будет много, то вряд ли они убегать будут. Да и основная масса у нас совсем молодняк.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 23.04.2011, 13:21 | Сообщение # 472
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Я вот думаю: а зачем разводить кроликов, если зайцев в лесах полно. Поручить мальчишкам ставить силки и собирать зайцев. Хороший довесок к питанию, а мальчишкам наука.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 23.04.2011, 18:05 | Сообщение # 473
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Вот и я о том же, ценный мех, сам придет.

Интересно, а как вы его собираетесь добывать. Хозяева этого меха далеко не подарок.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 23.04.2011, 20:00 | Сообщение # 474
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Маленькая ремарка. Кролиководство ,в моём понимании, -для внутреннего потребления .Только если использовать мех, но его надо обрабатывать .Тогда -ушанки ,полушубки,подобие унт ,муфты, просто шкурки. Мех не самый прочный,ориентирован на не самых богатых. По крайней мере ,мне так кажется. Свежее мясо -не продать, транспортировка не позволит. А относительно сомнений по кормёжке отходами-очистками...Надо рассмотреть ежедневный рацион академии. Любые овощи либо надо очистить до употребления .Кстати по кормёжке ,по-моему Карнеги описал -назвать кроликов именами детей, так дети сами собирали траву для названных ими животных.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Суббота, 23.04.2011, 20:20 | Сообщение # 475
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Карнеги описал -назвать кроликов именами детей, так дети сами собирали траву для названных ими животных.

Ну да, будем курсантов учить траву для кроликов собирать biggrin

Quote (Ульфхеднар)
Интересно, а как вы его собираетесь добывать. Хозяева этого меха далеко не подарок.

Один из малышей МС с самострелом, караулящий голодных обладателей шикарной шубки - хорошее подспорье в этом деле. Пусть учатся стрелять потихонечку.


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 23.04.2011, 20:58 | Сообщение # 476
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
назвать кроликов именами детей, так дети сами собирали траву для названных ими животных

А потом самим детям и забивать -- этот принцип использовался в Гитлерюгенте.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 23.04.2011, 22:58 | Сообщение # 477
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Не надо так сурово -то, чуть что ,так сразу Англия во всём виновата...Кроме того мне кажется, что дети той поры не сродни нашим .Времечко такое было ,не сентиментальное, инфантилизма тоже не наблюдалось. Забой скота -дело житейское.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 23.04.2011, 23:02 | Сообщение # 478
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Забой скота -дело житейское

Скоту не давались свои личные имена (детей в частности).



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 23.04.2011, 23:15 | Сообщение # 479
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
А потом самим детям и забивать -- этот принцип использовался в Гитлерюгенте.

Хоть какая-то польза от кроликов академии будет.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Суббота, 23.04.2011, 23:25 | Сообщение # 480
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Хоть какая-то польза от кроликов академии будет

Будет польза и без имен (размножаются то они как кролики), есть только проблема - раздобыть кроликов (они пока живут в Англии), у нас только зайцы.



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта