Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Товары на продажу
gorr31Дата: Суббота, 12.03.2011, 21:02 | Сообщение # 361
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Цикорий и напиток из него как заменитель кофе. Думаю тут можно не много денег поднять cool
Цикорий


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 12.03.2011, 21:22
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 12.03.2011, 21:20 | Сообщение # 362
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Так же интересен сельдерей./
Сельдерей


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 02:58 | Сообщение # 363
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Происходит из Азии, уже был известен, но был ли на Руси?

http://www.vitaminov.net/rus-315....21.html

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 13.03.2011, 02:59
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 17.03.2011, 00:03 | Сообщение # 364
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (dunkan_maklaud_blin)
http://www.krasnickij.ru/forum/77-810-77507-16-1300232174

Бессмысленно. Это легко скопировать, а наш народ сие умеет делать просто замечательно. Поэтому своих бойцов одевать еще сможем, холопов опять же, но продать что-то дешевое весьма сомнительно. Если только не монополизировать рынок.

А, интересно, если готовить для продажи травяные лекарственные сборы, витаминные чаи из сушеной ягоды. Только придется расширять штат травниц как минимум до десятка.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 17.03.2011, 14:11 | Сообщение # 365
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
По напиткам и травяным сборам -мне несколько сомнительно в отношении прибыли.Скорее всего практиковались другие напитки,включающие в себя ягоды либо варианты кваса,молочных продуктов,ну а для бедноты -просто вода .Здесь не 17-18 век,когда волюнтаристически насаждалась любовь к кофе.Как вариант -упор на сборы целебные -лечебные.Например от запоров,кашля,насморка.То есть номенклатура лекарей.Шьём мешочки,наполняем,стягиваем шнур,запечатываем,маркируем.При наличии денежных средств открываем аналог сети аптек.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 18.03.2011, 15:01 | Сообщение # 366
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Значение и применение

На Руси хрен предположительно начали выращивать с IX века, использовали его издавна как пряность и как лекарственное растение. В Европу хрен попал в начале XV века. Особую популярность он приобрёл в Германии и странах Прибалтики. Англичане называли хрен «конским редисом» (англ. horseradish) и использовали его исключительно в лекарственных целях. В настоящее время хрен культивируется во многих странах мира, в основном, как овощная культура.
[править] Культивирование

К почве хрен нетребователен, но для формирования хороших массивных корней ему необходимы плодородные, суглинистые или супесчаные почвы. Предпочитает в меру влажные, хорошо освещённые места. Размножается отрезками корневища. Избыток азота в подкормке приводит к чрезмерному ветвлению корней. Корни можно выкапывать начиная со второго года жизни растения. Делать это нужно поздней осенью после отмирания листьев или ранней весной до их появления.
[править] Применение в кулинарии

Наибольшее применение хрен находит как пряно-вкусовая добавка в кулинарии, где используются свежие тёртые или нарезанные корни, а также листья; как пряность при засолке и мариновании огурцов, томатов, грибов, красной свеклы и при квашении капусты. Корни используют для приготовления одноимённой приправы, а также как часть более сложных смесей, например, хреновины или кваса с хреном.

Издавна хрен в смеси с другими компонентами является незаменимой приправой к студню и рыбному заливному, а также к холодному отварному мясу. Хрен подается к жареному мясу, сосискам, копчёному мясу, ветчине, жирной свинине, варёной говядине, языку и ростбифу. Добавляется в различные майонезы, творог, йогурт, квашеную капусту, огурцы и другие овощи. Эти смеси подают к жареному и варёному мясу, рыбе, холодным закускам.

Смесь тёртого хрена со сметаной или же с яблоками служит хорошей приправой к рыбе, особенно карпу, треске, угрю и лососю.
[править] Применение в медицине

В России стране хрен с давних пор широко применялся в народной медицине. Сок корня обладает выраженными антибактериальными свойствами, используется при гриппе, для полоскания полости рта и горла при ангине, тонзиллите, зубной боли, его закладывают в уши при воспалении и гнойных выделениях. Свежий сок хрена и его водные разведения усиливают выделение соляной кислоты в желудке и эффективны при лечении анацидных гастритов (употребление хрена опасно при воспалительных заболеваниях пищеварительного тракта, печени и почек). В эксперименте было показано, что водный отвар хрена оказывает положительное влияние при лечении дизентерии, заболеваний печени и лямблиоза, а также гипертонической болезни. Из-за высокого содержания во всех частях растения витамина C хрен применяют как вспомогательное средство при лечении вирусного гепатита. Корень, сваренный в пиве с можжевеловыми ягодами, употребляется при водянке.

В народной медицине хрен применяли как средство, повышающее аппетит, для улучшения деятельности пищеварительного тракта, при отёках, болезнях почек, мочевого пузыря и печени, как отхаркивающее при воспалении верхних дыхательных путей. При цинге, склонности к кровотечениям, физическом и умственном истощении, малярии употребляли настойку корней хрена внутрь, а кашицу в виде компресса как местное раздражающее и отвлекающее средство (несколько слабее горчицы), использовали наружно при радикулите, подагре, ревматизме, а также для лечения гнойных ран. Недаром в России существовал указ Петра Великого, согласно которому в каждом подворье должно быть по четвертей хреновой водки, особенно для тех людей, кто занят физическим трудом. Примочки с тёртым хреном используют при ушибах и грибковых поражениях кожи.

В косметике настоем хрена выводят веснушки, пятна и загар на лице.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:30 | Сообщение # 367
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Немного истории возникновения соусов.

http://okhtinka.ya.ru/replies.xml?item_no=1200

Можно приготовлять соусы, но консервантов нет, тары нет и количество покупателей ограниченно.

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 18.03.2011, 18:34
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 18.03.2011, 21:31 | Сообщение # 368
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Тогда вариант выращивания корней хрена,доставка именно сырья,плюс керамической тары,некоей унификационной,чтобы после использования содержимого пригодилась в хозяйстве,некое количество тёрок для производства на месте.Но разработка рецептур дома,чтобы уже на месте натереть,смешать,продать.Вполне возможно нащупать режим хранения или удлинить срок жизни полуфабриката. Ещё один вариант раскрутки -выдавливание в процессе производства на посуде слов ХРЕН РУССКИЙ,СДЕЛАНО В РАТНОМ,либо РАТНЫЙ ХРЕН....Она будет играть роль рекламоносителя.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 22.03.2011, 05:09 | Сообщение # 369
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Гробы там шелками оббитые...

Шелк тогда был по цене золота и использовать так его бы не стали.



Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 22.03.2011, 05:11
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 22.03.2011, 12:21 | Сообщение # 370
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Те же могильные плиты с резьбой,надписью

это спецзаказы от РПЦ и нередко выполнялись монахами, хотя и были очень выгодным делом, как и иконопись.
Если к этим займётся Мишка с его проблемами с легализацией части знаний, то боюсь что будет рассмотрение его дела если не Митрополитом, то епископом или даже собранием глав нескольких епархии - были прецеденты в 11 веке и в Киево-Печерской Лавре о ней ещё тогда хорошо помнили.
Quote (At-oll)
.Оградки...

в домонгольской Руси были оградки?


Сообщение отредактировал pythonwin - Вторник, 22.03.2011, 12:22
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dunkan_maklaud_blinДата: Среда, 23.03.2011, 01:33 | Сообщение # 371
Группа: Удаленные





Да, и давно хотел спросить, - я просто не в курсе технологического бэкграунда.

Иглы. Швейные металлические иглы. Просто я раньше смотрел в Википедии, там написано что первые метал. иглы начали производить аж в 16 веке (события Отрока = 12 век)

Железа надо мало. Товар нужен всем. Долговечный, можно шить то, что раньше не шилось - можно (теоретически) продать по хорошей цене.

И, самое главное - товар компактный.

Суть в том, чтобы даже не в Туров везти, - даже Туров это сильно маленький рынок. Идея в том, что (если конечшо это вовобще можно более- мнее дешево произвести)бы отвезтив Туров, и там продать ОПТОМ так сказать "НА ЭКСПОРТ" - в др. города и страны.

2) И, тоже самое (неясен технологический бэкграунд) - зеркала. Металлические или стекланные, или еще какие - неважно.

Любая баба (у которой есть деньги) с руками оторвет. Треть богатых мужчин - тоже. Здесь ориентация только на Туров.

Сообщение отредактировал dunkan_maklaud_blin - Среда, 23.03.2011, 02:13
Cообщения dunkan_maklaud_blin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 29.03.2011, 21:10 | Сообщение # 372
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
А не ввести ли моду на наволочки и пододеяльники?

Пододеяльники...

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 04.04.2011, 12:43 | Сообщение # 373
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Как вариант дополнительный -изготовление ковров,с ворсом.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 04.04.2011, 12:57 | Сообщение # 374
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Как вариант дополнительный -изготовление ковров,с ворсом.

хорасанских и персидских tongue
нет ни шерсти, ни специалистов, ни традиции, нет бренда и главное нет денег на создание ковровой промышленности, да и в нашем сыром климате ковры на пол может позволить себе только самые богатые (ВКК, ещё пару князей, самые богатые купцы Новгородские и всё) - нет массового рынка сбыта и условий для эксплуатации столь дорогих ковров.


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 04.04.2011, 12:58
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 04.04.2011, 13:52 | Сообщение # 375
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
По шерсти - планируется экспансия на север, вобщем регион позволяет развитие овцеводства. Переработка шерсти - вещь не самая сложная. Много ручных операций, но часть можно будет заменить малой механизацией. Красители - либо метод проб и ошибок, либо закупка, но в советское время - хитрили, не красили нить, просто переносили рисунок с помощью трафаретов, упрощали производство. Специалисты...Тяжёлый случай, но решение тоже скорее всего можно будет найти. Итого, вариант ВИП ковров, плюс гобеленов, для среднего класса - с простым орнаментом, добавим дорожки на пол, без рисунка, прямые полосы разного цвета, аналог красной дорожки. Перевозки -нет, в смысле длительной. Есть вариант изготовления под заказ. Мне кажется - не всё так страшно. Союзник - нестабильная погода, длительный зимний период.
А переплюнуть хорасанские мы и не собираемся. Как и сейчас - есть европейские-японские товары, а есть китайские, похожие,но недорогие. Или был хрусталь эксклюзивный, а наряду с этим - в каждый дом. А ковровые дорожки - только нить заправляй. А дальше - вам для гостиной, коридора? Какой ширины и погонный метраж?


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 04.04.2011, 14:31 | Сообщение # 376
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
По шерсти -планируется экспансия на север

1) есть русское ковроделие, в том числе и в 11-12 вв, но оно менее развито чем в Хорасане, Иране, Кавказе или у кочевников.
2) At-oll, ковроделие было распространено там где много было шерсти и в основном был более мягкий климат (какая разница есть ковер или нет, если сам в сапогах)
3) на Руси ковры были и т.к. Степь рядом изделия из шерсти можно было покупать/доставать у кочевников (торки, черные клобуки, половцы и печенеги)
Но качества относительно конкурентов из Хорасана или Гиляна, которые торговали по Каспию и Волге до Великого Новгорода - очень далеко.

по русскому ковроделию

Красноярский Институт Экономики
Санкт-Петербургская Академия Управления и Экономики
КУРСОВАЯ РАБОТА
По Мировой Художественной Культуре
ТЕМА:
"Русские народные художественные промыслы"
Выполнила: студентка 2 курса
Бондаренко О.В.
Проверила:
Красноярск
2007

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Понедельник, 04.04.2011, 21:09 | Сообщение # 377
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Думаю, что можно начать производство черепицы для крыши. Насколько я помню: нужна глина с примесью песка. Конечно, я не читал тему полностью и прошу извинить если это уже предлагали.
-----------
Насколько я помню была только общая ограда кладбища. Знаю что во времена Романовых за погребение платили так 50 копеек могильщикам, 25 копеек священнику и 25 копеек чиновнику смотрящему за кладбищем


Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.04.2011, 09:13 | Сообщение # 378
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
А переплюнуть хорасанские мы и не собираемся.Как и сейчас -есть европейские-японские товары,а есть китайские,похожие,но недорогие.Или был хрусталь эксклюзивный,а наряду с этим -в каждый дом.А ковровые дорожки -только нить заправляй.А дальше -вам для гостиной,коридора?Какой ширины и погонный метраж?

1) те которым нужен ковер или ковровые дорожки могут себе позволить и персидский (ВКК, некоторые князья и самые богатые купцы)
2) многие горожане, из которых до 1/2 живёт за счёт с/х и создают ложную урбанизацию не нуждаются в коврах и у них обычно нет значительных пространств для ковров + мелкий скот держат в домах
3) ремесленникам скорее ковер не нужен - они могут сделать что-то его замещающее + значительных пространств у них нет - всё занято либо под чашки-лошки, либо под мастерскую
4) лучше заняться производством доспехов, одежды и обуви -

Quote (вики)
Тегиляй — самый дешёвый русский доспех XVI в., заимствованный от татар. Представлял собой длиннополый распашной кафтан ниже колен с высоким стоячим воротником, набитый конским волосом. Застегивался пуговицами на груди. Тегиляи часто вываривали в соли. Ратники самостоятельно укрепляли свои тегиляи: прокладывали изнутри проволокой, кусками кольчуги и металлическими пластинами.

«Тегиляи бархат Венедитцкои ценинен с золотом и петлями, на нём пуговицы», — говорится в описи имущества царя Ивана Грозного. Будучи одеждой в роде кафтана с короткими рукавами и с высоким стоячим воротником, подбитый ватой или пенькой и насквозь простёганный, тегиляй обладал достаточными защитными качествами и носился вместо доспехов небогатыми ратниками. В этом случае тегиляй делался из толстой бумажной материи и по груди мог обшиваться металлическими пластинками. Под стать тегиляю была «шапка бумажная», которая делалась на вате из сукна, шелковых или бумажных тканей и иногда усиливалась кольчужной сетью, помещённой в подкладку. Иногда шапка снабжалась железным наносьем.


+
Quote
Хуяг
Панцирь
Общее слово для обозначения панциря.

Хатагу дэгэл
Панцирь
Халат из мягких материалов, мог усиливаться элементами типа зерцало, наплечники и т. д. Вариант произношения хатангу дээл

Хуус хуяг
Панцирь
Из кожаных пластин, имел аналоги в Тибете и Китае.

Илчирбилиг хуяг
Кольчужный панцирь
Возможно, слово илчирбегин – тюркского происхождения

Чаргах
Мягкий панцирь
Из органических материалов (кожи, меха). Часто носился совместно с более надежным панцирем.

Худесуту хуяг
Ламеллярный или ламинарный доспех
Классификация встречается разная. Часто изображается на миниатюрах персидских, китайских и японских.

PS вот будет весело потом археологам, когда будут раскапывать место битвы русских с ТМ, да и историкам будет не скучно - похожая одежда, организация войска и принципы ведения войны близкие, различать будут по принципу - есть арбалет или нет, но и это будет оспариваться - у половцев самострелы уже были и использовались. На ГВ спишут.

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.04.2011, 10:32 | Сообщение # 379
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Цитата At-oll
Идёт урбанизация,мощная.Количество городов резко увеличивается.Значит,и пропорционально растёт средний класс.
1) малообоснованное высказывание - смотрим ложную урбанизацию в ЛатАмерике или из СрВеков Согд до арабов - там есть бешеный рост городов и есть сверхбогатые люди, но основное население существует на уровне чуть лучше рабов, есть купцы и дехкане, но их мало и земля у них горит под ногами. В чём ситуация с Русью схожа - есть сверхбогатые люди (князья и купцы по аналогии с Ивановским сто), есть ремесленники, которые работают на заказ и немного на товарное производство, есть крестьяне, которые живут в домах вместе со скотом. Ратное в Отроке не стандартное село - они потомки бежавших сверхбогатых людей Киева и местных окультуренных язычников, остальные живут очень и очень бедно - им ковры не нужны. Да и очень богатым людям ковров много не нужно. а вот дешёвый доспех, тем более усиленный железными или стальными пластинами позволяет усилить МС и Ратнинскую Сотню, а потом на основании этого, либо выбить из князя большие преференции (например освобождение от епископального налога на воск и мед + право избирать священника из своих или приглашать любого белого священника или монаха, можно добиться праваблагословения на иконописную мастерскую), либо лучше и с меньшими потерями пограбить кого-то. В обоих случаях это даёт сверхдоходы, в отличии от ковров с узким товарным рынком.
2) плотные шерстяные ткани есть куда сбывать - можно менять у галичан, поморов и ятвягов на соль, но сами шерстяные изделия лучше делать в виде одежды, обуви (валенки) или доспехов (тягиляй или хуяк). Нужно помнить, что товарный рынок в домонгольской Руси и тем более в дальнем углу Турово-Пинской земли не развит, поэтому лучше менять одно на другое - одежду и доспехи на соль и преференции от властей светских или церковных.
3) насчёт продажи чего-то РПЦ - сама Церковь не купит, но вот князь, боярин или купец в свою домашнюю церковь может купить за приличные деньги, тем более, если будет с соответствующим узором (образ святого или с узором в виде равноконечных крестов), но это другой уровень развития автоматизации и требования к уровню знаний как Мишки, так и окружения должен быть иной.
-----
Цитата At-oll
Вопрос.А кочевники под боком.Культура юрт и стойбищ?
а зачем? у нас в туровщине и принеманье леса да болота.
А под Киевом и в СВРуси были торки, берендеи, черные клобуки, а в Черниговской земле рядом половцы.
Цитата At-oll
Я имел в виду простые ковры для них,на продажу ,в юрты.
это всё равно, что ехать в Тулу со своим самоваром
кочевникам нужны х/б ткани, металлические изделия, высококачественное оружие. Хлопка на Руси нет и вывозить оружие не желательно, поэтому можно продавать иглы, ножи, ножницы, гребни, но это нужно подтягивать уровень металлургии и далее товары менять у торков и половцев на овечью шерсть и коней.


Сообщение отредактировал pythonwin - Вторник, 05.04.2011, 11:01
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 12:51 | Сообщение # 380
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Наверно, сермяжная правда в этом есть. Тогда вернёмся к дереву. Флагштоки, заготовки - древки для копий, алебард, кос, молотков. Изготовление тетивы.
Более того, в недалёком прошлом ваял на вязальной машине НЕВА-5, а потом и на японской, с перфокартами. От бедности.Так что крючки, грузики, приспособления, гребёнки, карты, перфоратор -знакомо. Главное - машина, и качество пряжи, толщина, крепость нити.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 05.04.2011, 13:29 | Сообщение # 381
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Господа, мне кажется пока не нужно изготавливать и продавать то, чего и так много. Имхо нужен товар который можем предложить только мы или в тех количествах, которые не смогут предложить конкуренты ды ещё по низким ценам. Это подразумевает наращивание своего производства, которое в свою очередь будет двигать всё остальное. Имхо нужно состедоточить все силы на одном - двух прорывных проектах. Идеальным на мой взгляд решением будет производство в больших объёмах кирпича, стали и досок. Доски уже производим, теперь нужен кирпичный завод конца 19 - середины 20 века. Потом сталь и инструменты из неё. Это даст огромный толчёк производству и резко поднимет производительность труда снизив затраты и себестоимость продукции. При этих условиях ГГ продавать сможет всё что производит за счёт того, что его товар дешевле. Это откроет новые горизонты для производства новых товаров.


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 14:13 | Сообщение # 382
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Производить кирпич -возможно.Но самое паршивое -ограничение по возможностям доставки.Трейлеров нет,а подвода -не самосвал.Только относительно рядом,а значит вопрос продаж кирпича -несколько эфемерный.По крайней мере мне так представляется.Наверно есть смысл вкладывать деньги в относительно небольшие производства рядом с городами -доставка,себестоимость,сохранность кирпича будут лучше.Некое ООО ,зарегистрированное на подставное местное лицо.Плюс система благодарности местным начальникам отделов МТО.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.04.2011, 15:18 | Сообщение # 383
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Но самое паршивое -ограничение по возможностям доставки.Трейлеров нет,а подвода -не самосвал.

летом водой по реке, а зимой на санях по реке.
Quote (At-oll)
вопрос продаж кирпича -несколько эфемерный.

а зачем продавать кирпич?
если имеем соль и рыбу, то есть ресурсы для индустриализации - нужно двинуть металлургию и увеличить количество одежды. Для этого нужно строить домну. а для неё необходим кирпич, а для кирпича нужен инструменты и материал, следовательно нужно создавать сначала домну из глины, потом улучшив производство железа перейти к созданию домны и выплавке чугуна, но всё это нужно делать в комплексе - здесь с Гергеном согласен - любое нововведение тянет за собой значительное количество мелочей.
Насчёт кирпича, то его продавать не стоит, а вот отстроить дома и крепостные стены следовало бы, также из кирпича будет строиться церковь, после чего можно брать заказы на строительство храмов в городах с выбиванием преференций для создания кирпичного промысла.
Quote (At-oll)
Некое ООО ,зарегистрированное на подставное местное лицо.

и пошлёт этот зиг-председатель вас куда подальше - в реалях КР можно было взять в долг и не возвращать если нет свидетелей, поэтому и кредит дорогой.
Лучшая основа для всех афер -это создать туровский аналог Ивановского ста - будет Михайловское Сто с базой в храме Архангела Михаила.
Правда уйти от налогов будет сложно - только если выбивать у князя торговых преференций по производству и торговле стратегическим продуктом - схем о уходу от налогов в КР не много, хотя фантазия + аманаты и ...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 15:42 | Сообщение # 384
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А в долг не давать,за спиной будет кошелёк с ушками,и кистенём в ладошке.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 05.04.2011, 15:45 | Сообщение # 385
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
Насчёт кирпича, то его продавать не стоит, а вот отстроить дома и крепостные стены

+1
Да просто понастроить во всех домах во всей округе нормальное печное отопление по белому. Что даст как более здоровое население, так и экономию трудозатрат на заготовку дров. Меньше их будет нужно. Значит появится больше свободного времени. Можно занять население каким-то другим делом. Например добычей руды для домны... и т.д. И так по кругу, каждое нововедение даст экономию трудозатрат на еденицу продукции и лет через 10 наши 500 работников будут её делать столько, сколько изготавливает 10-20 тысяч трудяг у соседей, без наших нововведений (как оно и было в РИ в период тех. революции в Англии). Напомню, что все войны в погорынье идут за людей. а не за землю.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 05.04.2011, 15:47
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.04.2011, 15:55 | Сообщение # 386
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
А в долг не давать,за спиной будет кошелёк с ушками,и кистенём в ладошке.

это разбой - на основании чего будете выбивать деньги? Вы придёте с силой, а у потерпевшего будет закон:
1) дал клятву на кресте, что денег не брал, документов нет
2) используя силу автоматически становитесь татем и уже тащат вас на суд ко князю
Выход - нужны авторитетные свидетели, расписка и клятва на кресте что деньги берутся долг в храме и в присутствии священника и обозначенных свидетелей
Quote (Gergen)
Напомню, что все войны в погорынье идут за людей. а не за землю.

и так во всей КР. проблема не только в людях - проблема в урожайности и трудоёмкости с/х. Вот если удастся совершить зелёную революцию в КР, то может быть будет индустриализация, а далее захват территорий и другая ресурсная база.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
abraДата: Вторник, 05.04.2011, 15:57 | Сообщение # 387
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 555
Награды: 1
Репутация: 1613
Статус: Оффлайн
At-oll, ИМХО не пойдут ковры.

Дорожки на пол, нужны чтоб грязь не к полу приставала. Тонкую дорожку выбил, и чисто, а если зимой после сугробов, да грязных, не мощенных улиц на ковер с ворсом вступить - его ж не вычистить будет.
Ковры/гобелены вообще придумали не для красоты, а что бы в каменных замках не было так холодно. Поэтому и вешали их на стены и клали на пол.
....или ноги не обжигать о горячий песок/камни :о)

В Деревянном тереме, ковер без надобности. В том смысле, что тому кто живет в тереме и так тепло, а тому кто в землянке проживает - не по карману.




Сообщение отредактировал abra - Вторник, 05.04.2011, 16:00
Cообщения abra
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 16:14 | Сообщение # 388
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Варианты,в общем имеются,для создания ООО с неравными долями капитала...Кстати ,по коврам-коврикам.В недалёком прошлом была такая вещь,как игла с дыркой.
http://kivi.3dn.ru/index/0-7

Мастер-класс "Вышивка ковровой техникой с помощью специальной иглы"

Игла состоит из ручки, стержня иглы и регулировочного винта.Ручка может быть любой формы и длины, но обязательно полой и гладкой. У основания ручки крепится регулировочный винт.

Регулировочный винт фиксирует длину иглы. Это может быть винт, отвинчивающийся отверткой или просто рукой.
Игла полая, имеет срез и ушко. Очень важно чтобы при прокалывании игла раздвигала нити ткани, а срез не разрезал нити. Ушко должно быть гладким, без заусенцев.

Самый простой вариант: выбрать рисунок по вкусу и вышить его, не прибегая к помощи почтенной фирмы.
Рисунок лучше брать с крупными элементами, без выходящих за границу изображения деталей: усов, тонких веточек и т.д., иначе они будут некрасиво выглядеть. Ткань для работы нужно брать либо плотную (желательно лен), либо канву равномерного переплетения. А вот нитки можно брать те, что не годятся для вязания по качеству: короткие, неровные, тонкие, синтетические, оставшиеся после распускания какой-либо вещи и т.д. То есть за милую душу можно истребить невостребованные запасы в недрах шкафа/антресоли.
Не смущайтесь тем, что получается очень лохмато, когда рисунок будет заполнен весь, то петельки прижмутся друг к дружке и будет ровная плотная поверхность. Уколы желательно делать поближе, чтобы петельки были рядом, и следующий ряд делать поближе к предыдущему. Закреплять нитку не нужно, просто оставляйте хвостик на изнанке в начале и в конце работы. Нити отрезать тоже не стоит, работать можно прямо с клубком, только необходимо следить, чтобы нить шла свободно, не цепляясь ни за что, иначе петли могут распуститься.

Эта техника идеальна для вышивки подушек, ковриков, ею можно украсить сумку, детскую одежду, сделать игрушку или панно.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 05.04.2011, 16:26 | Сообщение # 389
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Регулировочный винт

мечты ... cool
не может Мишка делать винты - не тот материал и нет знаний - ГГ не супермен и сверхгений.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 16:33 | Сообщение # 390
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Винт 10-15 мм,толщиной 3-4 мм в 12 веке не сделать?А также резьбу внутреннюю?А просто металлический штифт подойдёт?
-------------
Вполне возможно,что пропустил некий пост.А поднимался ли вопрос о производстве бумаги?В промышленных объёмах?И изготовления конторских книг,переплетёных для прочности?Рынок -бесконечный.Монастырские,купеческие,воинские,домовые,хозяйственные.Кроме этого -сопутствующие товары-чернила,чернильницы,металлические перья для ручек,пломбираторы-для оттиска на листе объёмной печати.Варианты ,имитирующие водяные знаки,для ценных бумаг.Изготовление трафаретов,для быстрого изготовления бланков.Гербовая бумага.С эффектами цвета.Разные форматы,толщина.Картон.Изготовление гильотинных ножей для резки бумаги,шпульки для намотки .Подкладки для письма.Мелкий песок для присыпки.Папье-маше.Оформление родословных,купчих,прав на собственность,дарственные,копий,доверенностей - аналог нотариальных контор.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Четверг, 07.04.2011, 15:11 | Сообщение # 391
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Бумага и чернила
Основа экон.могущества ГГ. (Бумага, книгопечатание, иконы и др.)
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Четверг, 07.04.2011, 15:13 | Сообщение # 392
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Винт 10-15 мм,толщиной 3-4 мм в 12 веке не сделать?

Опишите как и чем. Имхо задача не тривиальная.



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 07.04.2011, 15:32 | Сообщение # 393
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Применение винтовых поверхностей в технике началось ещё в античные времена. Считается, что первым винт изобрел Архит Тарентский — философ, математик и механик, живший в IV—V веках до н. э. Широко известен изобретеный Архимедом винт, применявшийся для перемещения жидкостей и сыпучих тел. Первые крепёжные изделия, имеющие резьбы, начали применяться в Древнем Риме в начале н. э. Однако, из-за высокой стоимости они использовались только в ювелирных украшениях, медицинских инструментах и других дорогостоящих изделиях.

Широкое применение ходовые и крепёжные резьбы нашли лишь в Средневековье. Изготовление наружной резьбы происходило следующим образом: на цилиндрическую заготовку наматывалась смазанная мелом или краской верёвка, затем по образовавшейся спиральной разметке нарезалась винтовая канавка. Вместо гаек со внутренней резьбой использовались втулки с двумя или тремя штифтами.
-------------------
Производство бумаги начато в 11 веке в Западной Европе.Если вопрос об этом.Переплести-тоже проблемы не вижу.Востребованность будет зависеть напрямую от себестоимости.Сопутствующие товары-не бином Ньютона.Перевозка бумаги-конторских книг-это не доски.Простое металлическое пёрышко на деревянной палочке сделает невостребованными гусиные перья.А когда выяснится ,что записи и их хранение -сила,то вот тебе бабушка и Рабинтранат Тагор...
Рынок-монастыри,купечество,отделы МТО ВС,допросные,посольские ,таможенные,пограничные чиновники.Магистрат,обоз,академия,разведка,картографы-я думаю,что перспективы есть.
Вопрос с бумагой пойдёт после выхода к морю.Полезных ископаемых-негусто,лесов -много,возраст-средний.Народ-появится.Надо относится к этому направлению как к появлению компьютера.Скачок возможен резкий,будет неким противовесом северной Италии.Просто предполагаю,есть риск за рутинными событиями так и продолжить делать доски,кирпич,мёд и свечи.На данном этапе возможно отвлечение небольших ресурсов на опыты и эксперименты,чертежи и технические решения.Как мне кажется,непонятные на первый взгляд действия,метод проб и ошибок,может присутствовать и на данной,некой эмбрионной стадии.Начертить схему перьевой ручки,попробовать её выполнить,сделать чертёжные перья,плюс аналог перьев РЭДИС,попробовать что-то с чернилами,опять же ,на уровне опыта,из любопытства.Дать идею для своего КБ,подталкивая их в нужном направлении...Итого мало-помалу подготовить основы к производству через 10-15 лет.В идеале перекупить спецов из Италии.Вот только тогда и будет результат.Деньги на войско и другие проекты.Ну и подготовка рынка за год до начала массового производства.А там и на конвейер,товар по цепочке склад-обоз-центры продаж.Следующие 5-10 лет-разработка печатного станка.И очередной прорыв.Приз в студию.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 07.04.2011, 19:18 | Сообщение # 394
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
At-oll, предлагая товар, надо и рынок реально доступный предлагать. Проблема в том, что большинство товаров не будут востребованы в промышленных масштабах или покупатель очень далеко. А без этого не будет больших доходов.
Нам скорее нужны товары для себя, но с потенциалом продажи на сторону. ГГ часть таких ввел, это пиленные доски, продукция токарного станка. Улья для пчел.
То есть мы можем в реальности улучшать то, что есть вокруг нас.
At-oll, с бумагой и т.д. тут вариантов много обсуждали. Просто поймите, что просто так на рынок выйти трудно. Основной рынок в Киеве и еще 3-5 крупных городах, мы на отшибе и внедряться можем куда то долго. Можно разориться от перепроизводства. Людей кормить надо и сырье и т.д. закупать.
То есть технология по мне такая.(почти для любого товара)
1) Делаем товар для себя, откатываем технологию и снижаем производство
2) Медленно проталкиваем товар на соседние рынке. Резкое предложение просто убивает рынок, цена упадет и не факт произойдет увеличение потребления.
3) После появления массового потребителя, наращиваем производство.
At-oll, специалистов по бумаге полно, хотя заманить их будет очень трудно. И не только на Севере Италии. Испания, Франция и Арабский Восток. Другое дело, она сейчас из трепья в основном делается. Тут описывали много вариантов. по производству и сырью.
Просто я писал не только о бумаге, а о любом товаре который мы хотим внедрить.
Основная проблема ГГ, что ему деньги нужны сейчас, когда он начнет строить свое государство, а не через 10-20 лет.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 07.04.2011, 23:37 | Сообщение # 395
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Производить объёмный и тяжёлый товар,получать на нём небольшую прибыль,согласен -задача сегодняшнего дня.Та же Академия на данном этапе решает первичную задачу.Именно поэтому надо понимать-есть сегодняшний день,есть стратегические цели,правда решение которых может состоять из небольших фрагментов-мозаики.Кстати,даже допускаю,что кажущаяся нам сегодня сложность решения некоторых задач в то время могло быть гораздо проще.С теми же винтами и резьбой.А насчёт золотого запаса -была у меня шальная идея в Византию наведаться ,с посольством.С идеей христианизации Прибалтики,с вариантом противовеса Киевской церкви.Плюс попросить специалистов-ремесленников,преподавателей,монахов греческих.Ну и денег.Что для них копейки -для варваров,здесь могут сыграть решающую роль.
По мелочишечке -аналог японского складного веера.Для модниц в период летней духоты.Как дополнение -мухобойка,и напрячься -клейкая лента для мух-оводов.Если бы была тонкая ткань-недорогая,типа марли,рамы против насекомых,а также накомарники и защита от пчёл.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 08.04.2011, 23:23 | Сообщение # 396
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
At-oll, Сорри за критику. обычно меня критикуют, я обычно предлагаю.
Quote (At-oll)
аналог японского складного веера.Для модниц в период летней духоты

Вееры, предмет флирта, пока нам не совсем ко двору, церковь и девушки наверное не готовы.
Quote (At-oll)
Как дополнение -мухобойка,и напрячься -клейкая лента для мух-оводов.Если бы была тонкая ткань-недорогая,типа марли,рамы против насекомых,а также накомарники и защита от пчёл.

Мухи сейчас не совсем проблема, так как скотины не много, это в чем то взаимосвязано по моему. То есть острой проблемы нет. А любая ткань очень дорога по определению в 12 веке для таких вещей. Пчел просто убиваю и забирают мед.
Quote (At-oll)
А насчёт золотого запаса -была у меня шальная идея в Византию наведаться ,с посольством.С идеей христианизации Прибалтики,с вариантом противовеса Киевской церкви.Плюс попросить специалистов-ремесленников,преподавателей,монахов греческих.Ну и денег.Что для них копейки -для варваров,здесь могут сыграть решающую роль.

Византия в долгах и теряет свои исконно православные территории и вряд ли будут рады тратиться на не понятно, на что. Скорее тут надо через Киев действовать и Киевского митрополита. Это и их земля и деньги и ресурсная поддержка для них не проблема. А вот набеги из этих мест для них проблема, хотя и далекая.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 08.04.2011, 23:23
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 08.04.2011, 23:43 | Сообщение # 397
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Мухи сейчас не совсем проблема, так как скотины не много, это в чем то взаимосвязано по моему.

Туше. Мухи откладывают яйца в свежий навоз. Температура гниения способствует успешному развитию личинок.
Quote (gorr31)
Скорее тут надо через Киев действовать и Киевского митрополита.

Для начала надо действовать через местных иерархов. А потом по цепочке.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 09:26 | Сообщение # 398
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Про цепочку.Правда это некий перпендикуляр к теме,но наша жизнь -цепь случайностей.Введённый персонаж-ромеец,попавший под раздачу и спасённый отрядом из Ратного,так -ничего особенного,типа простой как три рубля...Слово за слово,налили -выпили.Византия,центр мира,оплот на века...И случайно вырвавшееся-сметут,Крестовый поход,отвоюеете,да туркам сдадите,Москва -третий Рим,ну и ещё что-то из головы парня из будущего.Крестоносцы,Прибалтика,Рим...Только вот вопрос -кто этот ромеец,кто у него родственники,какие связи,насколько умён,что может и сможет ли нажать на нужные кнопочки...

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Суббота, 09.04.2011, 10:29 | Сообщение # 399
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Производить кирпич -возможно.Но самое паршивое -ограничение по возможностям доставки.

Собирая тут кое-какие материалы. наткнулся на интересную версия возвышения Москвы.
Якобы виноват белый камень, который добывался чуть южнее Москвы. Вроде как в основе фундаментов больших зданий и стен, чуть ли не всего Золотого Кольца, лежит именно этот, добытый под Москвой, белый камень.
Следовательно, проблемы транспортировки, были не такими уж существенными, как нам кажется сейчас. (Вспомним египетские пирамиды, камень для них, добывали и обрабатывали за сотни километров).
Да и кирпич, в условиях Др. Руси, шел в основном на печи, да на масштабные здания "государственного" масштаба, - церкви, кремли, защитные стены городов (и то вряд ли). Следовательно, таких уж гигантских партий поставлять не понадобиться. А количество, необходимое на постройку одной печи, вполне можно увезти, на одной-двух телегах.

Пенька. Возможно стоит заняться ею.



Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 09.04.2011, 10:36 | Сообщение # 400
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Пенька. Возможно стоит заняться ею.

Пенькой и вообще коноплёй нужно заняться по любому. Особеноо если ГГ думает двигаться в сторону моря. Нужно хотя б отработать технологию выращивания и переработки. Добавлю, что конопляное масло в то время вполне заменяло подсолнечное.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 09.04.2011, 10:37
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта