Сотник. книга 1 часть 2 - Страница 10 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник. книга 1 часть 2

гамаюн

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 20:19 | Сообщение # 361

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

расплатится из добычи.

А самое забавное , что и расплачиваться то он если и будет , то из кармана того же местного боярства... Ктож ему помешает отдать заявителям в качестве платы то , что он здесь же возьмёт в качестве добычи...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Рысь

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 20:20 | Сообщение # 362

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Двое бояр, скандалившие с Корнеем, пришли уже со своими готовыми дружинами.

Вот это и вызывает сомнения. Корней с ВОЙСКОМ - на южном берегу Припяти. Часть его людей уже переправились. Приходит к нему группа максимум в 10человек (ну не переправляли же боярчики дружины специально для разговора с Корнеем?). Приходят к ВОЙСКУ. И... беседуют с Корнеем "через губу". Ужель не побоялись?
Если б это был кто-то именитый, вопросов бы не было.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 20:24 | Сообщение # 363

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Так вроде не Корней а Лука злится, он с Тихоном лажанулся, очки потерял,

Лука Мишке объясняет почему дед злой и молчаливый. По тексту подчеркивается, что Мишка деда ТАКИМ злым еще не видел. Кроме того Лука уже не десятник, а полусотник. И Тихон будет у него в подчинении командиром одного из десятков.

Quote (гамаюн)

Далее Корней провоцирует если не конфликт, то хотя бы неурядицы для Давид городка с кем угодно( благо обстановка для такой провокациии самая благоприятная... А дальше просто... Оказавшись у стен города в нужное время не оставляет выбора Давидгородцам... Дружины у них теперь аховые...

При этом Вы совершенно не учитываете назначения боярина из Турова. А в Давид-Городке еще и княжий человек будет - мытник. Городок в пограничье, на реке. Сам Бог велел налоги бать за перевоз, за пересечение границы и т. д. Алексей может там оказаться только в роли начальника охраны налоговой службы, в той роли, что он выполнял на днепровских порогах. Только боярин должен быть или своим или временщиком, чтобы он, идя на повышение или на покой, за собой оставил верного человека - Алексея. Так что если Корней попробует городу мечом пригрозить - конец его боярству и воеводству. А если ему дадут в подчинение пограничье по Горыни (кроме городка), то за врага еще и спросят - как допустил, воевода! Через Волынь придет кто - это уже княжий уровень разбора.

CAWA59

Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 21:39 | Сообщение # 367

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 56

Награды: 0

Репутация: 31

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

Очень мне интересно что у Анны победит любовь неземная или амбиции?

А почему противопоставление любви и амбициям? Анна баба умная и для неё род Лисовинов основа всего. Да и Алексей это понимает. Будет ему и боярство, и куньевская вотчина, и дружина. НО жить он будет в Михайловском городке с Анной(обязанности наставника с него никто не снимал). В вотчине поставит управляющего(вотчина ему нужна не столько ради доходов, сколько для статуса). Дружину надо поселить рядом с городком(и бойцы под присмотром, и пацанов помогут натаскивать в рукопашке и на мечах).
Я тут подумал(только девчата не смейтесь), а может организуем Анне факультет благородных девиц? У неё хорошо получается управляться, работа интересная, укрепятся связи с туровской элитой, да и деньги лишними не будут. А всего то надо съездить в Туров с дочками, походить с ними в гости и показать, чему они научились в Академии.

СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 05:03 | Сообщение # 369

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Quote (КЕС)

Относительно же договоренности Алексея с Корнеем... а она нужна? Эти два крутых мужика, прошедшие не только огни, воды, медные трубы, но и кровавые бани с "заглядыванием за край", прекрасно понимают друг друга и без переговоров. Корней знал, что иначе Алексей повести себя НЕ МОГ. А Алексей знал, что Корней это знает, и когда его оставили разбираться с ляхами и полессцами одного, должен был понять, что Корней не пустил дело на самотек, а сознательно ВЫБРАЛ ситуацию для осуществления Алексеем известных намерений. Тут много всего: и то, что Алексей привлекает почти местных воинов, а не тащит к себе тех, кто привык воевать в условиях степи (бывших своих подчиненных), и то, что при этом головы будут класть не ратнинцы, а давид-городцы, и то, что все происходит с негласной санкции Корнея и т. д., и т. п. Управленческие игры, в общем - "Я тебе дозволяю то, чего ты хочешь, но вслух об этом не говорю, и еще посмотрю, что из этого получится, а потом приму окончательное решение.
Прижиться же новой дружине в Погорынье будет не так-то просто, и тут Алексею понадобятся навыки отнюдь не Рудного Воеводы, а совсем другие. А вот в этом он не силен - своего "хозяйства" у него никогда не было, в "решении вопросов" он, в свое время, проявил полнейшую беспомощность, строить отношения с другими боярами не умеет... дальше можете продолжить сами. Одно ясно: ничего еще с Алексеевым боярством неясно.

.

Очень хорошо, что с боярством Алексея ещё ничего не решено, рано ему ещё в бояре вылазить. Обьясню почему.
1. Ладья Никифора вместе с Рудным приплыла как лёд сошёл, тоесть в конце марта середина апреля. Сейчас у нас сентябрь-октябрь, не рановато ли ему в бояре, полгода мечём помахал ХЛОП и уже боярин. Пускай для начала верность Мишке(Корнею) покажит, доверие заслужит, кровь не только врагов но и свою прольёт.
2. Как отметил Ульфхеднар выше в посте. Корней на протяжении всего времени "вдалбливал" Мишке о том что не стоит "отдалятся" от ратнинской сотни, Мишка понял и отдарился 20 СТАЛЬНЫМИ МЕЧАМИ (всё Ратное купить можно), показывая тем самым уважение и дружбу с Ратным (отсутствие злого умысла), и что мы видим, сейчас на те же грабли наступает "СУПЕР БЭТМАН" Рудный, что ещё 20 мечей дарить (которых у Корнея нету и Рудного тоже). Поймите правильно, любой уважаемый воин в котором есть хоть немного гордости почуствует себя не очень в такой ситуации. Лука может и стерпеть (по старой дружбе), а не собирутся ли они все Глеб, Егор, Данила, Бурей (а почему и нет, он тоже хочет быть боярином СИЛА и ДЕНЬГИ есть), Анисим, Аристарх (тоже непротив будет заделаться боярином), ещё есть старики с серебренными кольцами, которые могут сказать своё СЛОВО вплоть до отлучения от сотничества Корнея. Из за "дибильной" выходки Рудного который думает о своём благосостоянии и самоутверждении все труды Корнея и Мишки, могут накрыться медным тазом. По поводу подготовки Рудного тоже есть вопросы, тут его описывают как "отморозка" вся грудь в ОРДИНАХ, хочу заметить что таких "безбашенных" была куча, особенно на РУБЕЖАХ Черниговского княжества, которые за сезон отбивали по 3-4 набега и махать мечами умели (а других на границе не держат) не хуже Рудного и порогов тоже было много, которые охраняли умелые вои. Поэтому он своим поступком ополчит против Лисовинов половину Ратного (подумают что Корней для родствинечка сторается, а оно так и есть по ФАКТУ.(давайте вспомним отношение у нас в стране к "золотым детям" у которых папа олигарх и сыночку заводик металлургический подарил для раскрутки, пока молодой)).
3. Уважаемый ГАМАЮН в своём посте указывает на командирские качества и удачливость воеводы. Я с вами полностью не согласен, обьясню почему.
3.1. В чём ПРОЯВИЛИСЬ ЕГО КОМАНДИРСКИЕ КАЧЕСТВА? Правильно не в чём. При штурме хутора он самоустранился от командования (побежал деятника в плен брать, хотя этим могли занятся Немой или другие наставники), и лишь умелыми и тактическими действиями Мишки их там не вырезали как ягнят. А после хутора он и вообще в сторону отошёл и в боях не участвовал ибо лежал раненый в пупок всю "ЖУРАВЛЁВСКУЮ КАМПАНИЮ".
3.2. По поводу удачливости. На хуторе добычу Мишка взял, в Отишии тоже (большую часть), на переправе и у села Яруга соответственно. В походе на Пинск тоже всё не однозначно, вместо того чтобы противника добить пока не "оклемался", ОН ПИР устроил и это ПИР В БОЕВОМ ПОХОДЕ да за такое ему Корней "секир - башка" как у Куньего городища, когда "спецназ" прошлёпали. И после всего в БОЯРЕ ХМ......... .

Поймите правильно я не против его БОЯРСТВА, но только не сейчас, щас рано, а вот после ПОЛОЦКА через 2 года когда докажит свою состоятельность и Анне и дружине, тогда МИЛОСТИ ПРОСИМ biggrin

Чуть не забыл А КОГДА 8 часть ЧЕРНОВИКИ будут?

P.S. Ну и наглый же Я wink

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Понедельник, 31.10.2011, 05:18

deha29ru

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 06:46 | Сообщение # 370

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

1. Ладья Никифора вместе с Рудным приплыла как лёд сошёл, тоесть в конце марта середина апреля. Сейчас у нас сентябрь-октябрь, не рановато ли ему в бояре, полгода мечём помахал ХЛОП и уже боярин. Пускай для начала верность Мишке(Корнею) покажит, доверие заслужит, кровь не только врагов но и свою прольёт.

Опасно такого человека держать в подвешенном состоянии, да еще со своей дружиной, ни кто не говорит про сейчас, а вот после похода, побед и крови - самое то.

С уважением Игорь.

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 07:02 | Сообщение # 371

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

А вот половину Ратного держать на "НЕРВАХ" не опасно, как на пороховой бочке, бабахнит или не бабахнит оно Корнею надо? Сколько ещё "Пименов" нужно уложить?.
В этом походе Рудный ОБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛ кроме пьянки на "свежем воздухе". С этой задачей мог справится кто угодно (Лука, Рябой, Егор, Данила), да и то не справился!!!!!!.

Мишке и так Марфа лучиной пол лица сожгла, а дальше что всех баб вырезать и опять МС.

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Понедельник, 31.10.2011, 07:06

Сычик

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 07:06 | Сообщение # 372

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 810

Награды: 0

Репутация: 2443

Статус: Оффлайн

Quote (CAWA59)

А почему противопоставление любви и амбициям? Анна баба умная и для неё род Лисовинов основа всего.

Вот вы сами же себе и ответили. smile

Именно, что Анна женщина умная. И амбициозная. И к тому положению, что сейчас имеет очень долго стремилась и двигалась. И хочет еще большего.
А что у нас есть Алексей? Кроме того что профессиональный воин и полный отморозок как до крови дорвется.
И что этого достаточно, чтобы семью иметь и суметь ее защитить? Совершенно этого недостаточно.
Как политик Алексей полный ноль, как семейный муж и вовсе. Дважды, ДВАЖДЫ уже за его дурость и неосмотрительность жена и дети жизнями заплатили. Оно его, конечно шарахнуло сильно. Так что он сына спасать и сам спасаться в Ратное прибежал. (Единственный, на мой взгляд, разумный поступок во всей его бурной биографии.) И что поумнел? Ничего подобного. Как только он снова до крови дорвался, так из него рудный воевода и полез.
Умница Корней это прекрасно понимает.
Анна, предполагаю, тоже понимает, что есть ее ненаглядный Алеша. Не так ясно как Корней, конечно. В бою она Алексея никогда не видела. Но с биографией его знакома. Есть повод задуматься?
Но есть и другая сторона медали. На ее глазах Алексей из изрядно побитого жизнью неудачника снова в "великого" воина превращается. Львиную долю этого преображения она, конечно же, себе в заслугу приписывает. smile

Но как Корней, Алексею в известном разговоре сказал, не любит она Алексея. (По моей версии потому что просто любить неспособна.) По версии Корнея, потому жалеет.
То что kea, говорит, что можно все прекрасно сочетать. Да. в дамских романах извечных женских мечтах все, конечно, прекрасно сочетается. Но на деле...

Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 07:43 | Сообщение # 374

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Цитата deha29ru

варяг, вы видимо не читали - как раз появление Лехиной дружины и не позволит "реакционерам" на что-то рассчитывать.

Я-то как раз и читал и кое-что понял. ВЫ что думаете, что 15 Давид- городцев способны остановить Чуму, Егора, Данилу, Бурея. Ещё Аристарх покажет свою "ПЕРУНОВУ", натуру (кстати, на мечах, как я понял, он не промах ХЛЕСТАНУТЬСЯ и с Рудным, и не факт, что Рудный унесёт ноги). Как будет себя чувствовать Корней в этой ситуации?

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Дачник

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 08:51 | Сообщение # 375

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата варяг

Корней на протяжении всего времени "вдалбливал" Мишке о том что не стоит "отдалятся" от ратнинской сотни, Мишка понял и отдарился 20 СТАЛЬНЫМИ МЕЧАМИ (всё Ратное купить можно), показывая тем самым уважение и дружбу с Ратным (отсутствие злого умысла), и что мы видим, сейчас на те же грабли наступает "СУПЕР БЭТМАН" Рудный, что ещё 20 мечей дарить (которых у Корнея нету и Рудного тоже).

А у Алексея нет задачи "не отдаляться от ратнинской сотни" - он к ней даже не приближался, и приближаться не собирается. Для него главное - род Лисовинов, а ратнинская сотня ему до лампочки:

Не забываем о его личности:

Лука может и стерпеть (по старой дружбе), а не соберутся ли они все - Глеб, Егор, Данила, Бурей (а почему и нет, он тоже хочет быть боярином СИЛА и ДЕНЬГИ есть), Анисим, Аристарх (тоже не против будет заделаться боярином),
Анисим погиб... Если всем вышеперечисленным приспичит заделаться боярами (а кое-кому уже приспичило) - то почему бы и нет - лишь бы сил хватило. Собственно у всех эти амбициозных товарищей к боярству 2 пути:
1-ый - брать пример с полусотника Митрофана и пробивать боярство своими силами;
2-ой - идти по пути новых бояр - Луки, Игната и других, то есть при поддержке Корнея и всех его ресурсов, но при этом быть ему преданными.

Цитата варяг

ВЫ что думаете, что 15 Давид-городцев способны остановить Чуму, Егора, Данилу , Бурея.

а почему только люди люди самого Алексея - МС что в сторонке будет стоять если ратнинцы Алексея начнут гробить?

Цитата варяг

Ещё Аристарх покажет свою "ПЕРУНОВУ", натуру (кстати на мечах как я понял он не промах ХЛЕСТАНУТЬСЯ и с Рудным, и не факт что Рудный унесёт ноги). Как будет себя чувствовать Корней в этой ситуации?

И зачем это ему?!!!
С одним Алексеем схлестнуться не получится - схлестнутся придется со всем родом, и в этом плане ратнинцам ничего не светит, и даже если, гипотетически такое и произойдет, и даже если ратнинцы одержат верх - что от ратного останется - несколько ратников, которым останется одна перспектива - или к кому либо на службу или в холопы.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

serGild

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 09:10 | Сообщение # 376

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

сейчас на те же грабли наступает "СУПЕР БЭТМАН" Рудный, что ещё 20 мечей дарить

А что - его люди тоже мятеж подавляли и на них кровь ратнинцев? Или это сопляки в глазах воинов?

Quote (варяг)

Из за "дибильной" выходки Рудного который думает о своём благосостоянии

ну а это сплошные эмоции вместо аргументов.

Quote (варяг)

В этом походе Рудный ОБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛ кроме пьянки на "свежем воздухе". С этой задачей мог справится кто угодно

Ну да, совсем ничего. Сумел поставить под руку Корнея давидгородских и припятских, хотя изначально о подчинении речь не шла. А ратнинцы настолько круты, что готовы биться с половцами 1 на 1 и помощи им не надо? В общем были недоброжелавтельно настроенные типы, стали добровольно подчинившиеся благодаря проявленным уважению и удаче дружинники

Quote (варяг)

ВЫ что думаете, что 15 Давид- городцев способны остановить Чуму, Егора, Данилу , Бурея.

При чем тут Давидгородцы и зачем им кого-то останавливать?

deha29ru

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 09:27 | Сообщение # 377

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

Я то как раз и читал и кое что понял. ВЫ что думаете, что 15 Давид- городцев способны остановить Чуму, Егора, Данилу , Бурея. Ещё Аристарх покажит свою "ПЕРУНОВУ", натуру (кстати на мечах как я понял он не промах ХЛЕСТАНУТЬСЯ и с Рудным, и не факт что Рудный унесёт ноги). Как будет себя чувствовать Корней в этой ситуации?

Извините, но совсем не понял ваших эмоций, именно ваших, чем вам Рудный не угодил.

С уважением Игорь.

iguana1972

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 10:14 | Сообщение # 378

Группа: Удаленные

Quote (гамаюн)

зачем вообще нужна Алексею вся эта возня с дружиной

Quote (гамаюн)

Заиметь наследственное боярское достоинство с вотчиной - это пожалуй единственное

Я думаю не единственное, потому что имея подобное звание Алексей на законном основании сможет позвать своих бывших соратников.
КЕС упомянул, что берет с опытом войны в лесу. То есть получается на своих он сможет опереться как на верных и умелых, но их умения не совсем подходят к месту применения, то есть к лесам. Корней и с его согласия Рудный явно выстраивают далеко идущую многоходовку. Целью которой появление в том числе новой дружины под рукой Корнея, которую можно формировать не только, а вернее не сколько местными Погорынцами, а сторонними воинами.

Quote (гамаюн)

Мог Алексей набрать дружину и получить боярство на землях Корнея? Да без проблем...

Вот тут не совсем соглашусь. Проблемы есть и их много.
И местных будут верстать через других бояр. Леха чужак, не забываем. Чужак ВСЕМ кроме Корнея, Михаила и Анны.

Quote (гамаюн)

выводит часть её из категориии противников..

Хорошая многоходовка может собрать нескольких зайцев. biggrin

Ротор

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 10:35 | Сообщение # 379

Ближник

Приточник

Группа: Советники

Сообщений: 580

Награды: 1

Репутация: 2089

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Dara, после длительных и бурных споров пришли к выводу, что Глеб вдовец, есть у него дочка, которую воспитывает тётка (то ли сестра Глеба, то ли его жены), а Корней, рассказывая об этом, не упомянул потому, что девчонку счёл недостойной упоминания. Как-то так...

Если следовать тексту то Глеб упоминается именно как холостой

– Глеб, ты где был-то?
В толпе послышались смешки:
– Ну мало ли… по делам… отлучился.
– Ага! У холостого дел много!
Кн 2 гл2 ч1

и не имеющим семьи, только сестры замужние

– И правильно сделал! – Дед сдвинул брови и строго взглянул на внука. – Не то, что всех облаял, а то, что ушел. Сколько можно шепотки за спиной слушать, да в любой час упрека ждать? Глебу сейчас в самый раз податься куда-нибудь, где ему никто и ничто о том позоре напоминать не станет, и где он себя будет чувствовать на заслуженном месте, а не чужими стараниями пристроенным. Короче, я с ним уже переговорил, он согласен. Семьи у него нет – родители в моровое поветрие преставились, с женитьбой, сам понимаешь… За хозяйством сестры присмотрят, так что, в Ратном его ничего особенно не держит.
http://krasnickij.ru/bookReader/4.html#abzac1006

Quote (Dara)

Мне вот интересно, Глеб и раньше был десятником, но кажется говорилось что десятником может стать только доказавший себя достойным муж(не помню как это звучало) но дело в том что писали что он должен быть обязательно женатым и с детьми, как в таком случае быть с Глебом?

Здесь два варианта: десяток сам выбирает себе десятника и его утверждают, или десятника назначают, но с испытательным сроком. Глеба выбрал сам десяток

– В том году Глеб, как раз, по осени жениться собирался. На дочке Луки Говоруна, заметь. Как уж Лука с Данилой седьмой десяток уломали, я не знаю, но выбрали Глеба десятником, вместо убитого... Вместо отца твоего. Мне даже и не сказали, да и не до того мне было. – Дед снова замолк, о чем-то задумавшись, потом отрицательно помотал головой, видимо, каким-то своим мыслям и решительно заявил: – Нет, десятником Глеб справным был! На той переправе проклятой только одного человека потерял – стрелой убило. А не утонул ни один, Глеб как-то сумел коней от паники удержать и всех людей под берег вывел. Но знаешь, как в жизни бывает… Баба, она же хуже топора подсечь способна. Недели за две до свадьбы, дочка Луки возьми да и сбеги с другим! Лука не стерпел – погнался, настиг и убил. Обоих. А Глебу, в сердцах конечно, сказал, что от нормальных мужиков невесты не бегают. Ладно бы, с глазу на глаз, а то прилюдно! Ну Глеба и понесло – ни одной юбки не пропускал, все доказывал кому-то, что он не хуже других мужиков. Службу совсем забросил, а в десятке разговоры пошли, что, мол, не по заслугам он десятник, а стараниями Луки. Так вот и доигрался. http://krasnickij.ru/bookReader/4.html#abzac1004

а вот Тихона назначили

– Ратник Тихон, с одобрения воинского схода и по обычаям пращуров наделяю тебя властью десятника. Десятку твоему быть по счету пятым. Срок власти твоей – год. Через год, собравшись здесь же, ратники сами скажут свое слово: согласны ли они и далее служить под твоим началом, желают избрать себе нового десятника или хотят перейти в другие десятки. До того ты властен командовать, карать и миловать, власть твоя полная – вплоть до лишения живота за тяжкий проступок, трусость или неповиновение в бою. Отец Михаил немощен, потому присягу дашь не здесь, а у него в доме, и ратники крест целовать тебе будут там же.
http://krasnickij.ru/bookReader/2.html#abzac2229

Иринико

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 10:43 | Сообщение # 380

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

То что kea, говорит, что можно все прекрасно сочетать. Да. в дамских романах извечных женских мечтах все, конечно, прекрасно сочетается. Но на деле...

А жизнь отличается от дамских романов тем, что тут всё счастливой свадьбой не заканчивается. И это "идеальная неземная" лямура от столкновения с действительностью рассыпается в прах... Но Анна-то не дурочка деревенская, влюблённая в "витязя" идеального, которая думает, что вот ща я замуж выскочу и дело сделано - успокоюсь, она отлично себе отчёт отдаёт, что из себя её Лёша представляет. Но и то знает, что умные женщины себе перспективных мужей выбирают, а мудрые - делают. А ума и женской мудрости у неё хватит. И Корней знает, что тут на Анну вполне можно рассчитывать. Не всё, конечно, от неё зависит, но и от неё - многое.

О, quantum est in rebus inane!

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:05 | Сообщение # 381

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Цитата alboard

Анисим погиб...

Спасибо за замечание, я имел в виду Арсения из десятка Егора, всегда их путаю.

Цитата alboard

Он к ней не приближался, а если ратнинцы приблизятся к нему, кто окажется под ударом? Правильно Корней и Мишка а оно им надо? Я и хочу вам донести, что свими выходками Рудный в первую очередь ставит под удар РОД ЛИСОВИНОВ который поклялся оберегать и защищать. В данный момент он не делает ни того не другого, а именно преследует свои цели по укреплению своего благосостояния, чтобы не быть "худородным" и зависеть от милости Корнея, да и на Анне женится (приданное будет). Давайте не будем забывать что у него есть ещё и сын. Поэтому неизвестно ещё за кем пойдёт дружина, за Мишкой или наоборот против него.
По поводу того что он боярина убил и дружину обединил - это не аргумент если бы Корней захотел то его приказ исполнил любой из ратнинцев.

Цитата варяг

Извините, но совсем не понял ваших эмоций, именно ваших, чем вам Рудный не угодил.

Корней его знает только полгода и даже не узнал по первой. Для начала пускай докажит, что он действительно предан роду и Мишке в частности (пускай послужит роду а не себе самому), как Андрей Немой (вот у кого душа действительно болит и за Корнея и за Мишку). Мишка не должен не понимать этого через чур "самостоятельного человека", таким людям давать боярства ненужно ибо неизвестно пока за кого пойдёт дружина в случае необходимости, вот когда они будут уверены в нём на 100%, тогда согласен, а щас рано.

Цитата alboard

С одним Алексеем схлестнуться не получится - схлестнутся придется со всем родом, и в этом плане ратнинцам ничего не светит, и даже если, гипотетически такое и произойдет, и даже если ратнинцы одержат верх - что от ратного останется - несколько ратников, которым останется одна перспектива - или к кому либо на службу или в холопы.

Правильно и МС тут опять будет на первых ролях, а она нужна эта междуособица из-за "благополучия" Рудного воеводы. Вот в том то и вопрос что НЕТ. А преданность и силу свою Рудный может доказать и без БОЯРСТВА, чему я и был бы ОЧЕНЬ РАД.
И заметьте, что Корней ставит перед Рудным воеводой именно ДУХОВНУЮ цель (выбрать свою стезю и место, служить роду, найти себя в этом мире).

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Понедельник, 31.10.2011, 11:22

kea

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:21 | Сообщение # 382

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

в дамских романах извечных женских мечтах все, конечно, прекрасно сочетается. Но на деле...

На деле, конечно, бывает всякое, не спорю - жизнь разнообразна. Если вы с такими семьями не сталкивались, очень жаль. Но я-то говорила, исходя из своего опыта:

Quote (kea)

Встречала я подобные пары - вполне счастливые.

Есть у меня в друзьях похожие семьи: амбиции у них разные, возможности - тоже, но мужская сила (во всех смыслах) и женская мудрость там прекрасно друг друга дополняют и поддерживаются взаимной любовью. Чтобы понять это, достаточно пообщаться с ними хотя бы немного.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Рысь

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:26 | Сообщение # 383

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Quote (Сычик)

(По моей версии потому что просто любить неспособна.)

Что есть, то есть. Тут ничего не попишешь, умение любить воспитывается в семье, и оно либо есть, либо нет. Анна вообще ярчайший, изумительный персонаж, истая боярыня с кличем: "Моё-ё!", идущим от самых истоков души. На кой ляд ей ангельские крылышки приделывать?!! Но здесь это явно не по теме, извиняюсь. А по теме - есть встанет вопрос выбора, то Анна выберет род. Ибо ей положение боярыни дороже звания жены, а уж тем более положения "простой бабы".

iguana1972

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:31 | Сообщение # 384

Группа: Удаленные

Quote (варяг)

Для начала пускай докажит, что он действительно предан роду и Мишке в частности

А какие у него есть варианты на не лояльность? По пунктам:
1. Ратнинской сотне.
2. Конкретно Михаилу.
3. Конкретно Корнею.

КАК и ЧТО именно он должен сделать что бы проявить враждебность или не лояльность.

Пока , на мой взгляд есть только одно. "Случайный" воин Ратнинской сотни с легитимностью в "натяжку" , хоть и родня Лисовиных, но чужак по сути. С огромным боевым опытом, но оставшийся нисчем. С желанием "подняться" наново и выше чем был раньше, но абсолютно зависяций прежде всего от Корнея.

Имеет ли ему смысл ВООБЩЕ играть свою музыку? Пытаться строить свои долгострочные планы ВНЕ Корнея?
Тогда уж проще "отсидеться" пока в Ратном, поднимая свое благосостояние на военной удаче Корнея, ведя дапустим вербовку среди своего десятка, с целью сманить их в поле на службу пограничным князьям.

Он УЖЕ влез в сложные отношения с родом Лисовиных, в которых достаточно ясно выкристализовывается структура подчинения Корней - Михаил, все остальные.
Все его действия с своей дружиной, это попытки занять нишу, ПОД Корнеем наиболее комфортно, не на вторых ролях ПОСЛЕ Ратнинских бояр, а показывая Корнею, что с его помощью можно оганизовать альтернативный центр силы. Хотя бы для того, что бы старики с серебрянными кольцами не смогли бузить.

Ратниская сотня умирает, и Коренй это понимает, и все его экивоки в ее сторону, это дань прошлому, дань себе как члену этой организации, попытка решить не рубанув с плеча, а вызвав прорыва "чирья" изнутри. Один раз самых "нетерпеливых" и "горластых" этим приемом удалось выташить на белый свет. Их под делит повели, ТАК что Корней оказался защищающимся, и как бы не совсем виновным.
теперь Корней примерно такой же фокус устраивает и с "соевольем" Рудного.
Вариантов при этом у него несколько, проглотят это Ратнинцы, значит станут на путь управляемости еще сильнее.
Не проглотят, особо сильно недовольные проявятся раньше и в той обстановке что Корнею выгодна.
Пойдет ситуация к грани где Корней ей не сможет управлять, будет сливать Рудного. Но это самый крайний случай.

Дачник

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:40 | Сообщение # 385

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

а если ратнинцы приблизятся к нему, кто окажится под ударом?

а зачем ратнинцам к нему приближаться?!! он же не в Ратном будет себе боярскую вотчину создавать, и даже не рядом с Ратным - Кунье городище. С ратнинцами ему угодья не делить, на добычу взятую ратнинцами не претендует - прилюдно отказался.

Вся инфа о наглости Алексея поступила от Луки. Было ли это на самом деле так или нет узнаем позднее. Луке то Алексея любить вовсе не за что: как никак именно Алексей отодвинул боярина Говоруна от места №1 рядом с Корнеем. Сам то он конечно готов был претендента нашинковать, но вот хотели ли этого другие десятники?!!

гамаюн

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:54 | Сообщение # 386

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Хорошая многоходовка может собрать нескольких зайцев.

А я только про одного зайца и написал... Позже другие прибегут.. А пока и этому достаётся...

Цитата iguana1972

То есть получается на своих он сможет опереться как на верных и умелых, но их умения не совсем подходят к месту применения, то есть к лесам.

Это уже тактика ведения боевых действий, а это прерогатива КОМАНДИРА... А вот спецы умеющие играться с железом будут в цене всегда... И Корней первый будет за... Если Лёха сможет их контролировать...

Цитата варяг

Да не для боярства своего он трудится... Он по статусу уже выше того же Рябого... Он формирует АРМИЮ для Корнея... ПОДЧИНЁННУЮ И ЗАВИСИМУЮ ОТ ТОГО ЖЕ КОРНЕЯ( читай - Мишки)

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дачник

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 11:55 | Сообщение # 387

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

А я только про одного зайца и написал... Позже другие прибегут.. А пока и этому достаётся...

Quote (iguana1972)

не на вторых ролях ПОСЛЕ Ратнинских бояр, а показывая Корнею, что с его помощью можно оганизовать альтернативный центр силы

Во!!!

Сперва было только Ратное. Были в Ратном и союзники и враги Корнея и Лисовинов
Потом появилась МС - сила на которую Корней мог опереться в борьбе с врагами в Ратном, что и сделал.
Потом появились воеводские бояре Лука, Игнат и прочее - появился еще центр силы, лояльный Корнею. Но если новые бояре зависят от Корнея то и Корней тоже в определенной степени зависит от новых бояр.
А теперь нарисовывается еще картинка - появляется еще и боярин Рудный со своей пока малой дружиной. Он побратим Фрола и будущий зять Корнея - то есть фактически тоже принадлежит роду Лисовиных. Он лоялен Корнею, причем не только относительно ратнинцев но и относительно новых бояр - так кому его возвышение на мозоль наступит?!!

таким образом получаем иерархию сил Корнея, ну и ГГсоответственно:
1. Личная военная сила - МС и АМА.
2. Дружины родичей
3. Дружины воеводских бояр
4. Все остальные вооруженные силы.

Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 31.10.2011, 12:01

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 12:14 | Сообщение # 388

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Но ведь именно ратнинцы недовольны поведением Рудного, поэтому и могут высказать ему и Корнею. Тем более что Кунье городище это Погорынье, а воевода там Корней (это если к вам в квартиру приедит дальняя родственница, которую вы не видели лет 15 и скажит, вон та дальняя комната МОЯ и я в ней буду жить ВЕЧНО. Как вы на это отреагируете?). И у него ещё есть сын "кровинушка" родненькая. Вспомните какие эмоции были в Ратном после набега на Кунье, БАБЫ ведь возле колодца будут шептаться, мужей со свету сживут, что "пришлый бежениц", в бояре залетел. Непонимаю зачем создавать Корнею, себе головную боль? Можно ведь всё это обыграть, например Рудный отличился в походе и Корней ему пожаловал боярство или Мишке жизнь спас, но зделать это прилюдно чтобы и остальные бояре (Игнат Лука Рябой) поддержали и не будет никаких проблем. Но всё равно РАНО ему в бояре.

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Дачник

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 12:17 | Сообщение # 389

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

Но ведь именно ратнинцы недовольны поведением Рудного,

В тексте этого нет.

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 12:23 | Сообщение # 390

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн

Он формирует АРМИЮ для Корнея... ПОДЧИНЁННУЮ И ЗАВИСИМУЮ ОТ ТОГО ЖЕ КОРНЕЯ

Почему у ВАС вообще такая уверенность В Рудном?
Я хочу чтобы он свою преданность продемонстрировал не на СЛОВАХ, а на ДЕЛЕ. Пока что результатов 0.
Вот бояре Лука, Игнат и Рябой действительно преданы сотнику ибо пришли на выручку когда их позвали, причём ещё не знали что у Корнея золотая гривна, и Корней в благодарность сводил их за добычей и поверстал в бояре.

Цитата alboad

В тексте этого нет

Лука уже точно не доволен, а значит и Тихон, найдутся и другие "бабьи языки " дело сделают.

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

iguana1972

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 12:44 | Сообщение # 391

Группа: Удаленные

Цитата варяг

Не понимаю зачем создавать Корнею, себе головную боль? Можно ведь всё это обыграть, например Рудный отличился в походе и Корней ему пожаловал боярство или Мишке жизнь спас, но сделать это прилюдно чтобы и остальные бояре (Игнат Лука Рябой) поддержали и не будет никаких проблем.

Как раз ТАКИМ путем проблемы будут, и они будут скрыто поданные. То есть недовольные будут, и тлеть это будут под поверхностью, как сухой торф. А когда полыхнет не понятно. Лучше именно ТАК, нахрапом, как бы по СВОЕЙ воле.
Недовольные, очень недовольные, недовольные до такой степени что РЕШАТ предъявить Корнею, проявятся сейчас! Когда и устранить их будет проще!
Либо сглотнут, причем сглотнут в такой ситуации после которой рыпаться в мирное время уже будет бессмысленно.

Цитата варяг

Я хочу чтобы он свою преданность продемонстрировал не на СЛОВАХ, а на ДЕЛЕ.

Ну вот, всегда, когда начинаешь отделять зерна от плевел, ВСЕГДА вылазит ИСТИНА!

Цитата варяг
Я хочу чтобы он

Собственно этим все сказано. варяг, просто не удовлетворен КАК этот момент обыгрывает автор, у него ДРУГОЙ взгляд как должны были бы развиваться события.
В его мироощущении это должно быть по другому, то как описано в книге по мнению варяг, диссонирует. Следовательно весь пыл направлен на доказательство своей правоты и желание, что бы "колючий" кусок был либо переписан, либо даны объяснения УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ варяг!

Собственно ВСЯ нешуточная война вокруг книге всегда сводится к банальщине

Цитата варяг

Я хочу чтобы

, и люди высказывая свое мнение, споря за него разумеется правы именно в том, что ощущения от книги правильная она или нет всегда = я хочу что бы. Просто кто отдает себе отчет что НЕ ВСЕ бывает я хочу что бы, что то может и должно расходится. Как бы Вы правы не были при этом!

Может дождемся продолжения и насладимся тем КАК КЕС сможет раскрыть эту ситуацию? Интрига положена, осталось только дождаться....

варяг

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 12:53 | Сообщение # 392

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Когда и устранить их будет проще!

ХМ.... а устранять опять будет МС, рудный в сторонке "покурит" да ? Тогда уж лучше без Мишки и Корнея пусть расхлёбывает, сам заварил кашу ВПЕРЁД. Ну тут спорить бесполезно пусть каждый останется при своём. Просто многие проталкивают своих "любимчиков" по служебной лестнице.

Цитата варяг

Я хочу чтобы он свою преданность продемонстрировал не на СЛОВАХ, а на ДЕЛЕ.

Ну вот, всегда, когда начинаешь отделять зерна от плевел, ВСЕГДА вылазит ИСТИНА! Да, ИМЕННО так, с большой буквы: Я ХОЧУ ЧТОБЫ ОН ДОКАЗАЛ СВОЮ ПРОФ ПРИГОДНОСТЬ не словами а именно делом, разве это не СПРАВЕДЛИВО.
Поймите правильно я не против НЕГО я ЗА только по-честному.

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Кот-Баюн

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:14 | Сообщение # 394

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 17

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Добрый день всем! Несколько мыслей с точки зрения "возвращения" Журавля.
Если принять за гипотезу его причастность к похищению княгини, то уж про "освободительные походы" бывший сержант из "горячих" точек должен знать не по наслышке. Соответственно принимать меры. Вот и возникли варианты:
1. Разделение заложников - очевидно.
2. Физическая ликвидация заложников даже в случае освобождения (реализация элементарно - по примеру итальянок - порция яда каждое утро и противоядие только дома, попытались увести - получили на руках труп). С учетом противостояния идеологий легче легкого обстряпать с точки зрения колдовства, наговоров, убийственных амулетов и прочее. Касается всех заложников.
3. Внедрение в ближнее окружение заложника "подсадки" с самыми разными задачами - от камикадзе до шпиона.
4. В порядке бреда и интриги - княгиня может понести от Журавля, чего он так давно добивался. Узелок завяжется не хилый.
Вообще же хочу отметить еще несколько линий, на мой взгляд потерявшихся или имеющих место быть восстановленными.
1. Аграрная тема. согласен, не так круто и прикольно, как бои, НО с точки зрения стратегического менеджмента только военным потенциалом Русь не подымешь - не хватит ресурсов. Обратите внимание на обилие потерь в сюжете (не "наших", вообще). МС серьезно проредила народонаселение, такими темпами местность в перспективе может и обезлюдеть, не говоря о возможных бунтах холопов и пр. Экономическая составляющая завязана на сельском хозяйстве, и его развитие уравновешивает "хабарную" долю прибылей Ратного. Опять же, похоже, доспехи в описанном районе сильно упали в цене ))))) Так вот, Утому пора как-то проявиться, реформа аграрного сектора могла бы быть и форсирована. Ну там тоже развитие событий перспективное. Опять же, все ратнинцы не наемники или срочники, у каждого есть хозяйство, да и самоокупаемость МС никто не отменял
2. Тот же Журавль. Мне кажется, он еще выстрелит. Сержант, захвативший, наладивший хозяйство, но волею случая вернувшийся практически в привычное состояние партизана - это очень опасно. Тем более, что "родной" ресурс он сохранил - пятнистое ГРУ больше особо ничем не связано, и терять почти нечего. А противник как раз в состоянии "караван в горах" пребывает. Судя по психологическому портрету, человек яростный, "отморозок", новые связи налаживать не готов (купцов резал без разговоров) - башню должно сорвать, плюнуть на стратегию и заняться кровавой тактикой. Короче, помесь бин Ладена и бесумного Гассана (и Орлиное гнездо имеется - крепость каменная). В общем, террор Полесью светит, на мой взгляд. Да, отдает клише, особенно если против выйдет бывший Плохиш Алексей, но человек из нашего века Журавль и должен думать клише - Чак Норрис, Брюс Ли были гораздо популярнее чем стратеги и хозяева.
3. В порядке бреда - Первак не умер. Подмена. Уход раскрытого шпиона. Надо думать, но как вариант. Парню не впервой притворяться, этакий нинзя или синоби доморощенный, в приоритетах - актерское мастерство, а не боевка. сложно конечно обмануть Бурея, но возможно как-то через христианские обряды, с которыми Серафим не очень.
Прошу не судить строго, из добрых побуждений токмо.
Разрешите получить замечания? ))))

Вообще зачастую и в книге, и на форуме слишком все.... рационализировано. Причинно-следственные связи во главе угла. В жизни масса случайностей, нелогичностей, резких и шокирующих поворотов и завихрений. Все бывает, и это факт. Правда, не учебник же. Понятно, что подготовленный да предусмотрительный по идее массы всего должен избегать, НО.... видели ли вы, как судьба "продвинутых" бьет по всем ухабам, а расслабленные да легкие идут аки посуху? и никак это не объяснишь толком, хотя теорий массу можно подвести.
Сорри, если флуд, но мне кажется, это важно.

Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон

deha29ru

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:24 | Сообщение # 395

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Кот-Баюн)

Если принять за гипотезу его причастность к похищению княгини, то уж про "освободительные походы" бывший сержант из "горячих" точек должен знать не по наслышке. Соответственно принимать меры. Вот и возникли варианты:
1. Разделение заложников - очевидно.
2. Физическая ликвидация заложников даже в случае освобождения (реализация элементарно - по примеру итальянок - порция яда каждое утро и противоядие только дома, попытались увести - получили на руках труп). С учетом противостояния идеологий легче легкого обстряпать с точки зрения колдовства, наговоров, убийственных амулетов и прочее. Касается всех заложников.
3. Внедрение в ближнее окружение заложника "подсадки" с самыми разными задачами - от камикадзе до шпиона.
4. В порядке бреда и интриги - княгиня может понести от Журавля, чего он так давно добивался. Узелок завяжется нехилый.

Для 12 века это даже не орган а вообще непонятно, что, не хватает только собра или омона в масках, а лучше альфу. biggrin

С уважением Игорь.

Кот-Баюн

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 14:35 | Сообщение # 396

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 17

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

так с засланцами ж дело имеем, причем представителями весьма разных школ.
А ОМОН в масках был - в берестяных личинах. Да и опричники никуда не делись. но только действовали они против именно защитников именно 12 столетия, а тут выход на конфликт с современниками. и в этой части они меняются ролями - Журавль опытнее, а у Мишки большая часть на коленке или придумки Стерва и технологии века текущего, как на хуторе, дающие иногда сбои.
Вот и пусть ГГ немножко выпадет из роли всезнайки, это любому управленцу полезно.
А про отравления и прочие гадости тайной войны - сдается мне, в нашей истории этого было немало, так что опыт есть. Да и начало положено - программирование Нинеи и Настены разве не из того же арсенала?
Это немного оживит учебник по тактике воинских подразделений.

Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон

BEHH

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:07 | Сообщение # 397

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Цитата варяг

Алексей чужак Ратному, и его никто туда не примет, против традиции никто не пойдёт. Да Алексей к этому и не стремится. А вот Кунье к Ратному не относится, оно относится к Погорынскому Воеводству. А это совсем другое дело.
На данный момент Кунье-бесхозная, выжженная территория. Просто Алексей первым сообразил (или не сам, а кто то надоумил) прибрать эту территорию к рукам, сесть на неё боярством. И решено было это наверняка заранее. И дружину он как раз под это собрал. И тоже вполне логично поступил: Ратное людей бы не дало, лесовики, скорее всего, тоже. Да и как воины, лесовики не ахти, обучать их и обучать, а Алексею уже сейчас боеспособная дружина нужна. Причём не имеющая с ратным связей, а стало быть, если что, действовать свободно..Это уже потом можно будет породниться с Ратным, да и с местными лесовиками..

Цитата варяг

Для начала пускай докажет, что он действительно предан роду и Мишке в частности (пускай послужит роду а не себе самому), как Андрей Немой (вот у кого душа действительно болит и за Корнея и за Мишку). Мишка не должен не понимать этого через чур "самостоятельного человека", таким людям давать боярства ненужно ибо неизвестно пока за кого пойдёт дружина в случае не обходимости, вот когда они будут уверены в нём на 100%, тогда согласен, а щас рано.

Алексей Корнею крест целовал, обет принял охранять РОД ЛИСОВИНОВ, собирается жениться на Анне. А как оберегать род, если ты приймак-одиночка, принятый в род из жалости. А так он становится боярином, со своей дружиной, никак не связанной с Ратным, взявшим боярство самостоятельно и признанным Корнеем, а не принявшим боярство от Корнея. Почувствуйте, так сказать, разницу. Самостоятельная величина, так сказать, и преданная роду Лисовинов. А то, что злопыхатели будут пыхтеть, так пусть пыхтят, всем рты не заткнёшь. Только одно дело охаивать одиночку, а другое дело боярина с дружиной..А то, что Корней был зол, так и причин помимо Алексея было предостаточно.

Цитата варяг

Почему у ВАС вообще такая уверенность В Рудном? Я хочу чтобы он свою преданность продемонстрировал не на СЛОВАХ, а на ДЕЛЕ. Пока что результатов 0.

Да просто потому, что он САМ КРЕСТ ЦЕЛОВАЛ И ОБЕТ ДАВАЛ.

Цитата варяг

Просто многие проталкивают своих "любимчиков" по служебной лестнице. cry

Вы про Луку Говоруна и Тихона?

Рудный-то как раз САМ боярство взял.
Кстати, нельзя сбрасывать со счетов и хозяйственно-экономическую составляющую Куньего. Кунье - это вполне определённая административно-хозяйственная единица. До захвата Куньего в нём проживало несколько сотен людей, а стало быть имелись поля, рыбные ловы, бортни, и другие угодья, способные прокормить эти сотни людей. И не просто прокормить. Не забывайте, что Кунье до последнего ПРОТИВОСТОЯЛО Ратному. После захвата и сожжения Куньего, селище просто оказалось брошено. ТАКОЙ РЕСУРС!!!! Поэтому считаю, что тот, кто первым утвердится на месте селища, становится его правопреемником, а стало быть и хозяином всех угодий. Алексей первым сделал заявку на Куньево боярство, причём подкрепив её опытной дружиной. Убеждён, что Корней утвердит эту заявку, это в его интересах. Когда Алексей заселит Кунье семьями своих дружинников и холопами, там, со временем, может возникнуть ещё один центр развития, наряду с Ратным и МГ.
Раздражение Луки можно понять: статус Куньева, в силу его истории, гораздо выше, чем статусы новопостроенных боярских усадеб. Да и угодья у Куньего гораздо богаче, а, стало быть, и дружину Алексей может содержать более многочисленную. А размер дружины тоже влияет на статус боярина.

Цитата гамаюн

Да не для боярства своего он трудится... Он по статусу уже выше того же Рябого... Он формирует АРМИЮ для корнея... ПОДЧИНЁННУЮ И ЗАВИСИМУЮ ОТ ТООГО ЖЕ КОРНЕЯ( читай - Мишки)

Вот именно) Только это не должно быть слишком явно

Сообщение отредактировал BEHH - Понедельник, 31.10.2011, 17:15

Кот-Баюн

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:25 | Сообщение # 398

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 17

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Цитата BEHH

Алексей чужак Ратному, и его никто туда не примет, против традиции никто не пойдёт.

думаю, это можно обойти побратимством с Фролом, закон не настолько незыблем. Да и против Лисовинов особо кричать некому, а такой выход выгоден для всех. И женитьба на Анне в ту же кассу. Только надо ли Алексею ввязываться в сообщество Ратного с его обычаями и традициями? сейчас у него свобода маневра не в пример шире. Опять же, интересный казус - "ушедшие" бояре с дружинами считаются ратнинцами или нет? породнившись на новом месте с аборигенами, тех могут вводить в Ратное? назревает выход в Ратном ловкого адвоката )))) пока такого не было, Туробой скорее исполнительная власть, есть "народные прокуроры" из люмпенов, а вот место законника вакантно.

Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон

Сообщение отредактировал Кот-Баюн - Понедельник, 31.10.2011, 17:26

BEHH

Дата: Понедельник, 31.10.2011, 17:42 | Сообщение # 399

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Кот-Баюн)

Опять же, интересный казус - "ушедшие" бояре с дружинами считаются ратнинцами или нет? породнившись на новом месте с аборигенами, тех могут вводить в Ратное?

Дело в том, что Ратное превращается в город, и волей-неволей, традиции будут меняться. Уже много ратнинцев ушло из Ратного, кто в боярские усадьбы, часть семей бунтовщиков передали в семьи родственников, кто то уехал на выселки, кто то в МГ. Рано или поздно, на место выбывших придут другие.. Уже пришли, например, сидельцы в лавке, у которых тоже есть семьи. Да и "родичи" из Куньева. Объявив Ратное городом, Корней подписал "старому" Ратному приговор.