Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
РБ-3. Черновики
keaДата: Вторник, 16.09.2014, 23:27 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
В этой теме обсуждаем черновики новой книги, Ратнинские бабы-3.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 30.12.2015, 20:59 | Сообщение # 321
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата ARKAN ()
В очередной раз забавляет наблюдать " прозорливость " некоторых героев . Уже и покойный батюшка Анны оказывается " зрел скрозь вехи..." . Впору подумать о памятной табличке на доме . Не много ли "гениев " на среднестатистическую глубинку ?

Ну то что батюшка Анны и Никифора "зрел", да еще и "сквозь вехи" - это конечно перебор. Но вот то что рассчитывал поиметь, это мне кажется вполне естественно. "Зреть грядущее" никому не под силу, и быть уверенным что расчет оправдается малость самонадеянно и глупо.

Это как с династическими браками, выдает скажем некий правитель дочку за другого правителя - дело вполне себе обычное и понятное. Рассчитывает с этого что либо поиметь - мир там заключить, преференции получить или еще что. А зятек возьми и помри от того что ему яду всыпали конкуренты, или башку оттяпали потому что кто то решил что у него суп жидкий. И все расчеты - тю-тю :nu_ti_daesh:

Или посовременней пример - выдает некий средней руки предприниматель дочку за сыночка губернатора области. Разумеется рассчитывает что для его бизнеса это будет правильно и полезно. А губернатора рраз - и в тюрягу, за грешки большие и малые. И все надежды предпринимателя ррраз и в унитазе.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 31.12.2015, 01:10 | Сообщение # 322
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Дачник,  согласен  , что  батюшка  Анны  мог на  что то  рассчитывать  , а  тем  более  надеется . Но  из  книг  этого  не  видно , скрыты  его планы , упоминания  не ясны  , это  данность . Так  и  пусть  она  такой  остаётся . Ни каких  поползновений  на  его  способности . А  вот  про  горемычную  судьбу  доченьки - это  сколько  угодно  и  в разных  вариантах . Это  вносит  разночтение  и  восприятие  уже  сформировавшихся  образов  у читателей . Вспомните  совет  для  желающих  написать  фанфики . Здесь наблюдается  нарушение   установленных правил .
Сам Корней  с  трудом  пошел  на  изменение  статуса , если  бы  не  Мишка ,  то  скорее   всего  события  пошли по  Пименскому  варианту .  
Помнится  одна  сцена  из  "Москва слезам  не верит "   "...чтобы  стать  генеральшей , надо  выйти  замуж  за лейтенанта . Да  помотаться  с ним  по  гарнизонам..."  Героиня  же  Муравьёвой  хотела  всё  сразу . Фрол же  не был  даже ...ефрейтором . Представляется  , что  купцу  ближе  первое  суждение . Но  и  здесь  больше  поставлено  на  удачу  и  другие  "скользкие " условности . Зачем  нам  еще  один  расчетливый  гений , да  ещё  мертвый , не  будем  тревожить  прах . Возникли чувства , любовь , брак , дети  и т.д.  Ну бил , опять  же  значит  любил , нормальная  житейская  линия  ...Вот  и  всё  зачем  огород  городить , где  он  не нужен .


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Полу-ОстровитянинДата: Четверг, 31.12.2015, 08:57 | Сообщение # 323
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 221
Награды: 2
Репутация: 435
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
До 1113-го года Корней был женат на ДОЧЕРИ ВКК Святополка Изяславича, а после 1118-го года на сводной сестре ПРОИГРАВШЕГО в династической борьбе Ярослава Святополчича, а после 1123-го года - на сводной сестре Ярослава, заклейменного предателем за то что привел на Русь венгерские и польские войска, к тому же уже покойной.Разницу понимаете?!


Дачник

Это говорит только о том, что ставка на князей и дружба с ними - очень ненадёжное дело (к вопросу о крёстных тоже).

Цитата Дачник ()
Гипотетическая задача: если Нинея прикажет СВОИМ отрокам зарезать Мишку, а Мишка приказывает СВОИМ отрокам зарезать Нинею, кого должны зарезать отроки?!!

Первая полусотня зарежет Нинею , лесовики - Мишку. А купчики скажут - "вы что офонарели , мы не при делах". biggrin А вообще - хороший вопрос  , но его не читателям, а авторам надо задавать.  Как говорится - "уже и небо МС в барахолку превратили"

Цитата
Свое - чужое. Дескать, ежели Анне захотелось заиметь своих собственных людей, пущай на стороне вербует. А ЭТИ отроки - чужие и нечего мол к ним лапки протягивать.При этом он выбрасывает за борт кучу факторов, например что Анна не работница по найму, а большуха рода. Мало того, Корней, глава этого самого рода, использует все доступные ему методы и ресурсы для того чтобы сделать из Анны боярыню - то есть облеченного немалой властью руководителя.


Цитата
То есть получается так: заботиться об этих вышеупомянутых отроках, вплоть до того что они ее МАТУШКОЙ-боярыней величают Анна обязана, а вот влияние какое оказывать - права не имеет.


Надо понимать, что МС неоднородна. Если над куньевскими "курсантами" власть Анны-"большухи" можно признать правомерной, то лесовики - уж точно вне её "юрисдикции".  Лесовиков в крепость направила Нинея для обучения и дальнейшей службы себе. На время учёбы - Мишка их боярин, а Дмитрий их командир. Но даже Мишка не покушается на их принадлежность Нинее, предпочитая действовать непрямыми методами "агитации".

А что касается заботы - так лесовики отрабатывают сторицей свой хлеб своей службой. Тоже Ратное защищая - оно им надо по идее-то? Может они сами его бы с радостью подожгли с четырёх концов? А потом - Нинея всячески помогает Михайловску - работниками, припасами и т.д. - так что попрекать их в напрасной над ними заботе   - уж извините, никак не получается.


Цитата
Насчет женитьбы Фрола и Анны, то проанализировав версию Ильи, получается следующее: Отец (иная родня) Анны застукали ее и княжеского дружинника Фрола (он в тот момент у князя в младшей дружине служил) за непотребством. Разгоряченный папаша начал хлестать охальника и попал на правеж как за нападение на княжеского человека. В "закрытом" заседании выслушаны все стороны, князь посмеялся и Фрола за прелюбодеяние озадачил женится. А за то что попался дал ему почетную отставку.


Имир

А чего - вполне себе правдоподобный вариант))


Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Четверг, 31.12.2015, 09:02
Cообщения Полу-Островитянин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
max-zimmerДата: Четверг, 31.12.2015, 12:48 | Сообщение # 324
Новик
Группа: Посадские
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: -76
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
А и еще Полу-островитянин, система тогда была проста. Как финансовая пирамида. Тебе дают кусок земли, ты с ее жителей стрижешь налоги, долю от этих налогов отдаешь вышестоящему, тот еще вышестоящему и тд до главаря. А вот Ратницы были освобождены от отдания этой доли выше. А трясти тех кто ниже святое дело. А насчет выходов... Ну одна из ....., чтобы не ссорится с ближесидящим князем. А новому про них не упомянули или еще что. С каким князем на палицком были... надо перепроверять.
Боярин не кому ничего не платил, не отдавал, он платил службой и своей кровью на ратном поле.

Добавлено (31.12.2015, 12:48)
---------------------------------------------
Цитата ИмирА и еще Полу-островитянин, система тогда была проста. Как финансовая пирамида. Тебе дают кусок земли, ты с ее жителей стрижешь налоги, долю от этих налогов отдаешь вышестоящему, тот еще вышестоящему и тд до главаря. А вот Ратницы были освобождены от отдания этой доли выше. А трясти тех кто ниже святое дело. А насчет выходов... Ну одна из ....., чтобы не ссорится с ближесидящим князем. А новому про них не упомянули или еще что. С каким князем на палицком были... надо перепроверять. 
 Да и вообще вас послушать система налогообложения в Киевской Руси была жестко централизованной. И как вы себе это представляете: бояре собирают налоги, часть оставляют себе остальное передают Волостному Князю (на вроде Всеволода Городненского), волостные князья отщипывают себе дольку, а остальное отправляют Князьям Удельным (например Вячеку Туровскому), ну а Удельные князья то же отщипнув маленько от всех, собранных нижестоящими, средств отправляют большую часть в Киев ВКК. Ну прям не Киевская Русь, а Римская империя какая то.
     Интересно, как при такой централизации налоговой системы Киевская Русь развалилась на части, и вообще как в отсутствии централизованной власти можно наладить такой централизованный сбор налогов, я это понять не могу. При такой системе, армия ВКК должна была быть больше или хотя бы равна совокупной армии всех удельных и волостных князей вместе взятых, и тогда ни о каком расколе Киевской Руси и речи быть не могло и половцев бы ссаными тряпками гоняли бы. 

Cообщения max-zimmer
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Четверг, 31.12.2015, 14:53 | Сообщение # 325
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Макс, вам напомнить почему Ярослав, с отцом своим Владимиром воевать стали?  Данная методика и сейчас идет. Регионы собирают налоги и делят что себе а что Москву. Правда сейчас Москва крепче смотрит. А насчет раскола, так он пошел из-за того что каждый на престол влезть хотел. А это власть и деньги. Да и видно не видели вы как родня из-за денег хлещется.

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Четверг, 31.12.2015, 17:01 | Сообщение # 326
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн

Цитата
Ратное защищая - оно им надо по идее-то? Может они сами его бы...
реплика  навеяло  воспоминание  сцены  из  фильма  " Андрей  Рублёв "  , когда  один  персонаж  обращается   к  бесчинствующим  воинам , что  же  они  делают , ведь  они  же  такие  же  русские люди .  А  в  ответ , какой  ты  русский  , рожа  владимирская .  Примерно  так .

Брожение  в  массах   язычниках(местных)  конечно  есть  и  ещё  будет , но  кажется " Рубикон  перейдён " .  Это  ляшско- полоцкое  нападение  и  его  отражение  можно  сравнить  с  Куликовской   битвой . Когда  на  поле  вышли  отдельные княжества  , а  родилась  единая  Русь . Мне  кажется  допустима  такая  аналогия в  местном  масштабе . Конечно  известны  проблемы  роста  нового  образования , но  это  уже  проблема  пестунов  , нянек  , челяди  и т.д.


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:52 | Сообщение # 327
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
От общетеоретических рассуждений, которые тоже полезны, но не в этой теме, конечно, попробую перейти к тому, что навеяло прочтением предновогоднего подарка форумчанам - окончанием 5-ой главы РБ-3.

Вообще, первое ощущение от прочитанного - светлое, чистое небо (это когда про посиделки, про музыкантов Артемия, про Анну..) и вдруг нежданно-негаданно гроза..(это про набат и тревогу). Это в целом. Думаю, что не только у меня такое.. Удалось, Спасибо! И именно на контрастах - мирный, спокойный быт и вдруг - война. Наверное так же, как и в крепости тревожную весть, 22 июня 41-го года мирная страна встретила.. Во всяком случае - очень похоже. И так же женщины провожали своих мужчин... как тогда, так и во все времена...

Про музыкантов, песни и посиделки - просто понравилось. (к слову, посиделки в крепости - своеобразный сельский клуб более поздних времен, один из очагов культуры, более того, один из факторов стабильности проживания сельского населения, влияющий и на общественную жизнь села и на культуру общения, да и на демографию - тоже..). Все эти составляющие вместе - сильный аргУмент для оказания влияния на умы окрестного населения. Пока - только в пределах Михайловска - Ратного, в дальнейшем - и на все окрестные селения. В предыдущих книгах уже говорилось про то, что для ратненских дев - посещение таких посиделок - предел мечтаний. Конечно, трудно загадывать наперед, тем более что вот-вот поход на ляхов, потом бунт холопов и все с этим связанное... но, может быть стоит запланировать проведение чего-то подобного для начала в Ратном, эдакие выездные посиделки? Если все чинно-благородно пройдет, а почему б и вернувшихся из похода отроков МС с девами Ратного ближе не познакомить? Ну и как репетицию - перед показательными выступлениями в Турове. Поди и там эдакую диковину еще не видывали.

И тревожная часть главы тоже понравилась. Зримо представил себе как там все происходило.. и набат, и тревогу, и сборы.. Вот ведь, даже и учебные сборы-построения по тревоге пригодились! Так и видится, ЧТО говорили про них обитатели крепости и посада..  wink И Анна, на которою вдруг свалилась огромная ответственность - ее переживания показаны очень ярко. И не смотря на страх, справится ли - главная мысль -
Цитата
«Воз, значит, стронула… Ну да, пока грузила да с места его спихивала, думала, сдохну от натуги. А править… Нет, Верка не права: я тут не для того, чтобы править – я слежу, чтобы оси тележные всегда смазаны были, чтобы тот воз не скрипел и на ухабах не рассыпался…
Ха! Вот и иди, боярыня, смазывай, да дегтя, дегтя не жалей! Во все места

Все верно!


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Воскресенье, 03.01.2016, 13:12 | Сообщение # 328
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Вот только мне непонятно момент появления Кузнечика.  Теоретически, и судя по тому как его Кузьма встретил, должно быть до нападения ляхов.  Тогда почему он мимо Мишки прошел? И кто холопов подзуживал?  Получается в Журляндии две и более группировкис рразными интересами. А не помер ли Сан Саныч?

Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 04.01.2016, 19:36 | Сообщение # 329
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата max-zimmer ()
Да и вообще вас послушать система налогообложения в Киевской Руси была жестко централизованной. И как вы себе это представляете: бояре собирают налоги, часть оставляют себе остальное передают Волостному Князю (на вроде Всеволода Городненского), волостные князья отщипывают себе дольку, а остальное отправляют Князьям Удельным (например Вячеку Туровскому), ну а Удельные князья то же отщипнув маленько от всех, собранных нижестоящими, средств отправляют большую часть в Киев ВКК. Ну прям не Киевская Русь, а Римская империя какая то.
Все так, да не так. Начнем с того, что бояре налоги практически не собирали. Нет, для себя да, было дело. Но исключительно в рамках кормленных земель. Т. е. дали землю или угодья боярину - пользуйся мил человек, а дружина согласно пожалованным землям с соответствующим оснащением к указанному сроку чтоб была. Не справился, обдерут как липку, а земли другому, более расторопному пожалуют.
Боярин собирал подать для князя исключительно в пределах дикого пограничья, там, где требовалось постоянно держать серьезную дружину. Как, например, Днепровские пороги.
Сбор подати возлагался на княжьих чиновников (тиуны) - по одному на каждое крупное селище или на небольшой округ весей и хуторов. Причем их, чаще всего, избирали из числа местных жителей или ставили доверенного княжьего холопа.
Во-вторых волостных князей пока еще нет. Всеволод Городенский - это исключение. Основная масса появится лет через 100.
В-третьих, удельный князь, конечно Киеву отстегивал. Но только тот князь, который Киеву подчинялся. Да и то далеко не все из своего кармана вынимал. А больше из городских брал. Мытари, к примеру, почти поголовно на Киев трудились. А в 1125 году на Руси существовали 4 независимых полюса: Всеволодовичи (Мономашичи) в Киеве, Святославичи в Чернигове, Изяславичи в Полоцке и Ростиславичи в Теребовле, Звенигороде, Галиче и Перемышле. И работали исключительно на себя. Т. е. война шла за количество подконтрольных территорий.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 05.01.2016, 08:44 | Сообщение # 330
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата kea ()
Не потому, что он воевода и боярин – просто такова сила его мужского притяжения. Потому он мужским миром и правит.


какое то тяжеловесное словосочетание

Цитата kea ()
И как будто мало Нинея им на головы вывалила – так еще загадки загадывала. Вот как совместить то, что наговорила Великая волхва, с тем, чего просила душа?

непонятно, где говорила, когда говорила
повествование несколько ... рваное, возможно потому что выложен неполный или неокончательный вариант

То что у Анны с Алексеем потихоньку налаживается - радует.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 05.01.2016, 10:31 | Сообщение # 331

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата Дачник ()
непонятно, где говорила, когда говорила

За две предыдущие встречи Нинея наговорила им столько всего, что оно еще не раз будет всплывать в памяти, к случаю.
Цитата Дачник ()
возможно потому что выложен неполный или неокончательный вариант

Окончательным он станет позже, в том числе и по результатам обсуждения.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Суббота, 23.01.2016, 15:59 | Сообщение # 332
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Оффлайн
Эпизод  понравился  своей  нормальностью  и  естественностью   произошедшего . Анна  хоть  на  время  вернулась   к  природным  истокам  , а  не  тужится  давя  из  себя  начальницу .  Это  у  нее  пока  плохо  получается  ибо  учится   приобретать  руководящее  мышление   тяжкий  труд . Что  поделаешь  карта  так  легла , да  сынок  подсуропил snimayu_shlyapu .  В  своём  женском  естестве  ей  легче  быть  и  жить , да  и  пообвыкла  , а  тута , а  здеся ... От  сюда  и  каша  в  голове , нашлось  место  и  время  для  укора  Алексею  . И  Арине  с Андреем  успела  позавидовать , мол  как  они  друг  друга  понимают . Да  потому  и  понимают , что  умеют  вычленять  главное  , а  не  рефлексировать   и бороться  не  с тем  что  надо .
Насчёт  интимной  жизни . Вообще то  совершающийся  блудное  сожительство  должно  вытеснить    прошлые  воспоминания . Аналогия  , сегодняшний  зуб  больнее  некогда  отрезанного пальца  . Да  и  явный  грех  был  только  с Лавром  , а  про  Фрола  ...это  комплексы . Что  уж  тут  сделаешь  , так  бывает  и  сидит  во  многих   головах . Позабавил  любопытствующий  поп  и  такие  есть , а  сочувствие  направлено  в  две  стороны  wink .
Одним  словом  хороший  жизненный  отрывок . 
Успехов !


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Вторник, 01.03.2016, 10:25 | Сообщение # 333
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Спасибо ВСЕМ Авторам, освещающим Жизнь, открывающим глаза в данных произведениях, но то каким должен быть Мужчина и Женщина а этой Жизни, Ведь раз бьет значит любит, пришло давно, но не может Любящий, принести страдания своему Любимому, если действительно обоюдная Любовь, кто бы это ни был, какой бы не была цель, первые инквизиторы искренне считали, что подвергая пыткам телесное, спасают духовное, пока в "инквизицию" не стали попадать садисты(которым жертв побольше нада), ведь нанести другому человеку боль очень тяжело психологически, да иногда приходится убивать, казнить, и т.п. но как, красиво подметили Авторы данного цикла, без души, без сердца, карает оружие,  а не человек, Любовь начинается с малого, пока ты не Любишь (по настоящему, не считая неодушевленные предметы деньги и т.п., а также власть, себя, и другое..) Другого Человека, искренне, самозабвенно, самопожертвенно, ты некогда не примешь такие формулировки как Любовь к Родине, Отечеству... Ты просто не ПОЙМЕШЬ, что такое просто Любовь.
Во время Великой Отечественной Войны многие солдаты защищали не Сталина, не Партию (хоть и шли в последнюю атаку с данными лозунгами), они защищали свою Малую Родину, - свои семьи, своих родных, своих близких, своих знакомых, от того, что принесут захватчики, тати, как ни называй смысл тот же (как сказал один герой цикла, в походе святые не выживают, и боги прощают всем солдатам...... кто читал тот поймет), а защитить в одиночку никто не сможет свою Малую Родину, поэтому и шли, объединялись, (некоторые предавали), под флагом Государства (любого) которое смогло (или как считали может) защитить Малую Родину, (не считайте тех кто шел из мести, страха...., это не Любящие люди).
Поэтому еще раз спасибо Всем Авторам которые творят данные произведения.


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
хасДата: Вторник, 29.03.2016, 21:25 | Сообщение # 334
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Всем поздорову. Уважаемые, поясните новенькому, откуда взят отрывок об обороне Ратного, опубликованный в честь Дня Победы, после 3-й главы РБ-3 ?
Цитата kea ()
Сегодня, накануне Дня Победы, мы решили показать вам отрывок из восьмой главы книги, почти в самом конце
Cообщения хас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 29.03.2016, 21:54 | Сообщение # 335

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Отрывок об обороне Ратного, уважаемый хас, взят из восьмой главы РБ3, которая на форуме пока что не выкладывалась.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
хасДата: Среда, 30.03.2016, 14:47 | Сообщение # 336
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Печально сие зело.
Cообщения хас
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GaistДата: Понедельник, 18.04.2016, 11:53 | Сообщение # 337
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Цитата kea ()
«Может, и впрямь я сюда не просто так, не сама по себе попала, а Пресвятая Богородица меня направила?..Вот дура, опять закудахтала. А куда ты денешься-то? Как там Михайла говорил? Назвался груздем – полезай, куда засунули! Так что нечего теперь сыроежкой прикидываться, вот!»

Непонятно продолжение пословицы ведь груздь и сыроежка это съедобные грибы не лучше ли поменять на мухомор или поганку.
Cообщения Gaist
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 19.04.2016, 23:49 | Сообщение # 338
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Gaist, в любом случае, спасибо за идею! klassno Откроем специальную тему Грибы - тихая охота, там и обсудим подробно и о их видах и об их применении. Да и интересными историями поделимся. Наверняка, у каждого из нас таковые найдутся! wink

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Пятница, 22.04.2016, 14:05 | Сообщение # 339
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
Цитата Gaist ()
Непонятно продолжение пословицы, ведь груздь и сыроежка это съедобные грибы. Не лучше ли поменять на мухомор или поганку?

Только груздь это благородный гриб, как и белый, и если их собирают, то на сыроежки и внимания не обращают, вкусовые качества этих грибов просто несопоставимы.
Ну и вспоминаем: КЕС был грибником и грибы очень уважал, а поговорка сказана именно устами Мишки, у которого во многом именно КЕСовский жизненный опыт и отношение к грибам соответствующее.


Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Пятница, 22.04.2016, 15:44 | Сообщение # 340

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Kathrinander, именно так. Для Арины это напоминание самой себе, что надо выкладываться изо всех сил, если она хочет быть для Лисовинов "груздем", а не "сыроежкой"

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
nekto21Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 00:57 | Сообщение # 341
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 545
Награды: 3
Репутация: 1622
Статус: Оффлайн
По началу шестой главы. Происходящее в крепости описано очень ярко, будто кино смотришь. Прицеплюсь только к одному: ребятам, присланным из Ратного под командованием Ведени, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ были дать поупражняться с арбалетами. Хоть они, арбалеты, и намного легче в овладении, чем луки, но тренировки нужны. Может потом об этом и будет сказано, но вот это глаз резануло.

Cообщения nekto21
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 01.05.2016, 05:57 | Сообщение # 342
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2455
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата nekto21 ()
ребятам, присланным из Ратного под командованием Ведени, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ были дать поупражняться с арбалетами
И согласен и не согласен... Вроде бы да, и вправду должны были, но... как всегда в таких случаях есть несколько но.. Кто есть ребята десятка Ведени? Пополнение Ратнинской сотни, собственно пока они даже не новики, а учебный десяток, который с передовой отправили в ближний тыл. А в РС - основным метательным оружием - луки. И Господа Наставники АМА об этом прекрасно знают и помнят. И ребят обучают Лука Говорун (лучник) и другие десятники. И в их программе обучения арбалеты пока не предусмотрены. Это - раз. А второе - да и не было в крепости свободных самострелов-арбалетов. Те, что были - все на руках у девчонок-воспитанниц, а они все при оружии да на постоянном дежурстве по крепости. Ну, может еще несколько штук самострелов есть у тех ребят, что в лазарете. Все, больше нету! Даже у наставницы Арины - лук. Нигде не говорилось пока, что Анна, Арина или другие "служилые бабы" крепости имеют свои арбалеты. Может и обучались стрелять, но.. пока столько не сделано, чтоб всех обеспечить, увы..


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 02.05.2016, 13:29 | Сообщение # 343
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Начну с любимых берцев, то бишь, натяну их на ноги и ... Правильно, вот он Я, страшный и ужаСтный критикан!
Итак...
Цитата kea ()
по ночному времени попробовать подкатиться к смазливой холопке.

На протяжении продолжительного куска текста идёт разговор о бабах на сносях и детях, вперемежку с девками, и когда вдруг выскакивает выше выделенная фраза... Возникают несколько сложные мысли, мда...Оно конечно понятно, что речь идёт о нашей, мужской половине, но читается несколько двусмысленно... Поправочку бы...
Цитата kea ()
«кязярмы»

Не звучит, просто потому, что несколько сложно в произножении, а вот выражение "кИзярма" слышал сам... Неплохо пошло бы и "кУзярма"... Но тут уж от языкатости пришлых всё зависит...
Цитата kea ()
Двое мужей попытались в первый день пожаловаться на этих нахалок Филимону, как старшему, так сами же в поруб и угодили на сутки. Те же девки их там и стерегли.

Ну ни хрена ж у них лафа! Я бы каждый день ябедничать бегал! Другие пашут, а ты сиди в прохладе и ещё и пузо набивай! Личный опыт общения с "губой" вещает, что как раз наоборот - рабочий день на "губе" ненормированный... Посему... Вытаскивайте-ка жалобщиков из поруба, да на земляные работы строевым шагом под счёт на 180... А то, ишь, совсем они там прибурели!
Цитата kea ()
Из своего оружия у них имелись ножи, небольшие копья по руке, да легкие луки-однодревки – разве что птицу подстрелить.

Зломышление, клевета и поклёп! Бронь, шлем, щит, меч, копьё, три судицы, лук. И лук вовсе не на птичек! Лук боевой, пусть и не из самых мощных! Это - основной арсенал! Вспомогательное - засапожник и боевой нож у пояса обязательно! Напучи и кожаные боевые рукавицы с накладками. Обязательна ловчая петля, по степному - аркан. О походных мелочах не говорю... И это МИНИМУМ!
Они же не на прогулку вышли и не тренировку в каком-то конкретном виде вооружения! Они шли в бой! А тут нужен максимум!
И вообще! Что за дискриминация? Девки, вишь ты, вояки хоть куда, а бойцы Ведени - хлюпики с детскими луками и ножиками? НЕДОПУСТЧАЮ произвола! Короче - РРРРРРРРРРРРР!!!!!! zloy
Цитата kea ()
рука на самостреле лежит

Не слишком представляю себе такую позу... Скорее-самострелы за спинами, как крылья у птиц, словно от рождения даны. Но тут уж...
Цитата kea ()
На ратнинских отроков, похоже, все эти девчачьи коленца впечатление производили сильное, хотя и не такое восторженное, как надеялись сами девки. Мальчишки, правда, всячески показывали, что ничего особенного не происходит, и им решительно все равно, но зубами порой при виде этих задавак скрипели.

Вот уж ни разу не поверю! Девчонка, даже самая боевая, у бойца вызовет массу самых разных мыслей и чуйствов... От самых земных, до небесно возвышенных, но вот скрипеть зубами от зависти они точно не будут! У таких бойцов чувство собственного превосходства сидит даже не в печёнке, а в каждой клетке организма, по себе знаю. Может произойти много занятных накладок и хохм даже, но ни чувства зависти, ни злости точно не будет...Вообще это очень интересный момент, надо сказать, но вот описан он в корне неверно... Бойцы Ведени отметят ту выучку, какая есть и простят, "не заметив" ту необъятную гору огрехов, которые лезут изо всех щелей.
Цитата kea ()
запрещали парням заводить семьи до того, как станут ратниками и покажут себя в бою. Мол, не дело рожать от того, кто окажется плохим воином и сразу погибнет.

Ну скажем так... В общем-то как раз наоборот в рубку не пускали тех, кто ещё не оставил хотя бы первенца... Что же касается недостойных, то кто же их в ратники-то допустит?
Цитата kea ()
И то, наверное, не все – те, кому самим ТАК решать доведется, а пока они уйдут в полной уверенности, что спасают женщин и детей

Эк, вы! Ну бабьи языки! А ну как Веденины бойцы услышат? Разобидятся! Ну можно же шёпотом ... Читателю на ушко, а вы во весь голос... Разболтали?

Цитата nekto21 ()
Прицеплюсь только к одному: ребятам, присланным из Ратного под командованием Ведени, ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ были дать поупражняться с арбалетами.

Без приказа командования? Ни в коем разе!
Кроме того... Дать в чужие руки своё оружие поупражняться? Гм... Костя, друже... Вот ты попробуй СВОЙ ствол дать кому-то поупражняться... Легче всю сбрую вместе с трусами снять и дать поносить вместе со скальпом... Вот спроси свою маму, дала бы она ТЕБЯ, ещё младенца, соседке потренироваться... Здесь нечто такое же, если не сильнее... Ни один боец, без самой веской причины своё оружие никому и никогда не даст даже просто подержать в руках, не то что потренироваться с ним.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 04.05.2016, 06:16 | Сообщение # 344
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Цитата гамаюн ()
Скорее-самострелы за спинами, как крылья у птиц, словно от рождения даны.
Отменная фраза. Красивая и четко ложится в канву замыслов КЕСа.
Голосую за то что бы кто нибудь ее использовал в книге  wink


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Среда, 04.05.2016, 08:02 | Сообщение # 345
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Не слишком представляю себе такую позу... Скорее-самострелы за спинами, как крылья у птиц, словно от рождения даны. Но тут уж...

Авот я не представляю еще как можно шля.. патрулировать с заряженным самострелом? Это не винтовка где опасность только в одном направлени и теоретически можно хватать как угодно. Здесь самому себе можно руку отщелкнуть. Правила ТБ еще никто не отменял. Срочно разрядить и запретить. Снаряжать только при необходимости применения. Даже ныне патрон в ствол не загоняют пока стрелять не соберешься. Кстати у Михаила так и было. Вспомним первые команды при разгоне стычек с лесовиками. Первым делом там заряжали арбалеты, следовательно болт не наложен и тетива не взведена.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Воскресенье, 08.05.2016, 23:22 | Сообщение # 346
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
Авот я не представляю еще как можно шля.. патрулировать с заряженным самострелом?

Таки я чего то или недопонял или пропустил... Мне казалось, что девки используются на постоянных постах... Патрулировать при таком малом объекте просто нерационально... А вот именно на постах самострел во взведённом состоянии самое, что ни на есть верное решение...
Поясню свою позицию, которая полностью согласуеттся с позицией Лаврентия Берии, который настоял, что бы на важных объектах и патрулировании в сложных районах оружие у солдат находилось на боевом взводе и вся процедура опознания и контроля сводилась к одной фразе
"Стой!Стрелять буду!"
В случае любого вида неповиновения малейшего предписывалось открывать огонь на поражение.
Надо сказать, что всякие "непонятливые" и "не знающие языка" разом перевелись... А вот потери в личном составе охраны и потери от диверсий устремились к нулю...
Это было введено в 1943 году и увы отменено в 1955...
Так, что в случае военного положения и учитывая, что охрану несут девки, то я обоими руками за такую систему. В Общем торжествует старый армейский принцип...
Нахрен, потому, как нехрен!


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Понедельник, 09.05.2016, 15:18 | Сообщение # 347
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата гамаюн ()
Мне казалось, что девки используются на постоянных постах... Патрулировать при таком малом объекте просто нерационально.
Таки согласимся. Похоже про патрули я загнул.
Цитата гамаюн ()
А вот именно на постах самострел во взведённом состоянии самое, что ни на есть верное решение.
Для винтовки, автомата и пищали - я согласен. Для арбалета и тем более лука не согласен категорически. Помимо бессмысленного натяжения тетивы и порчи оружия, для предотвращения лишних споров и прочего словословия я предлагаю Вам уважаемый товарищ Гамаюн, взять в руки взведенный арбалет (ибо личный опыт это лучшее что есть на свете) и найти с ним позу в которой Вы спокойно простоите хотя бы час при этом не повредя свои руки если случайно сорвется тетива со взвода. А потом сделать поправку на то что эту позу будет искать курсант дурной необученный причем женского пола (у них конституция иная). Потом предлагаю проверить эту позу с наложенным болтом. Лично я знаю только одну такую позу, но она помешает службе. Это поза для стрельбы стоя. (ибо лежать на посту не стоит так как смешно.). Если взять арбалет в положение дулом вверх одной рукой то долго не простоищь. А вот у бойниц где можно оружие расположить направив в сторону вероятного противника облокотив его на полку там еще можно и повзводить.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Понедельник, 09.05.2016, 23:15 | Сообщение # 348
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
пищали - я согласен

Нет, вот тут как раз наоборот... Самопал держать на весу крайне неудобно... Вес у него не в пример винтовке - весьма и весьма чувствителен... Но тут дело даже не в весе, а в длине... Удерживать на руках хреновину с длиной ствола больше метра... Это очень и очень напряжно, говорю, потому как знаю по собственному опыту, что почём... Всё никак не выложу видео со своим самопалом... Так он у меня всё же полегче, чем средневековые...
Цитата Имир ()
Помимо бессмысленного натяжения тетивы и порчи оружия, для предотвращения лишних споров и прочего словословия я предлагаю Вам, уважаемый товарищ Гамаюн, взять в руки взведенный арбалет (ибо личный опыт это лучшее что есть на свете) и найти с ним позу в которой Вы спокойно простоите хотя бы час при этом не повредя свои руки если случайно сорвется тетива со взвода.

Да ни малейших проблем, друже! Арбалет у меня свой и не один, а два... Один самодельный... Доводилось ходить по лесу по несколько часов со взведённой тетивой...
Поза что для винтовки, что для арбалета - одинаковы. Стандартная, если так можно выразиться... То есть левая рука на цевье, правая на шейке приклада... При этом левая опущена вниз и оружие слегка наклонено вправо относительно вертикали... В общем ничего особенного...
Но тут есть и ещё один нюанс... В книгах этого нет, но уверен, что Мишка УЖЕ ввёл в употребление плечевые ремни на арбалеты. Да они и были в те времена...
Так что используя плечевые ремни девки могли сутками таскать свои стрелялки... Разумеется грамотно отрегулировав тот самый ремень по месту...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 10.05.2016, 08:15 | Сообщение # 349
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Уважаемый Гамаюн, и что, болт не выпадает? Насчет ремней возражу. При снаряженном арбалете они опасны для использования. В самострелах того времени нет предохранительной скобы, следовательно опасность цапануть спуском и разрядить особо весело и трагично весьма высока.

PS. касательно пищали: положение ее на посту "К ноге". Это компенсирует вес. Да я и не говорил про ее удержание в своих постах.

Вот еще возник вопрос по организации караульной службы. Посты обязательны на стенах, это человека 4, у продсклада и оружейку - 2 человека, пост номер один (штаб), 1 человек. Плюс надо на смену. Учитывая военное время - все это надо удвоить, либо минимум усилить посты на стенах. Забыл про пост на воротах, это еще требует людей. У Миши десятки ежедневно менялись и посты там неусиленные ставились. Даже с учетом десятка Ведени замордуем девочек. На пару дней еще сгодилось бы, а на больший срок - нет. А с учетом неизвестности, когда все разрешится, Филимону я не завидую. Что такое сон на посту по себе знаю (грешен), и как с не досыпа рубит тоже, и как по ночам все меняется.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Andre - Вторник, 10.05.2016, 12:51
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 10.05.2016, 16:47 | Сообщение # 350
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Имир ()
и что, болт не выпадает?

А куды он, родимый, денется из жёлоба, если самострел не поворачивать на все девяносто градусов к вектору силы тяжести, пардон? Да и такая вещь, как прищепка известна ещё с эллинских времён, так что и вдоль жёлоба тоже не удерёт... У меня на самодельном точно никуда особо не девалась... Ну уж если только веткой цапнет...
На покупном вообще имеется верхняя планка, вроде аркебузной...
Цитата Имир ()
При снаряженном арбалете они опасны для использования.

Пардон... Чем именно опасны? По-моему, наоборот, снижают вероятность несчастного случая... Человек меньше устаёт и, значит, более внимателен... Крепление ремня опять же - стандартное, независимо от типа ложа самострела. Одно крепление на правой щеке приклада, второе - на дужке поверх жёлоба... Причём не так и важно, расположена ли дужка перед дугами или за ними. Главное, чтобы до неё не доставала тетива...
Кстати... Именно с ремнём освобождается левая рука для более спокойной работы с болтом при его установке в жёлоб. Кроме того и это, пожалуй, самое важное: ремень позволяет держать самострел именно в боевом положении, не напрягая бойца и исключая случайные хваты рукой, поскольку правая теперь будет задавать только положение самострела в пространстве, что неизмеримо легче, чем ещё и удерживать его на весу. Честно говоря не вижу причин, чтобы опасаться плечевого ремня. Кстати... Они и использовались в РИ, только назывались ременной петлёй.
Цитата Имир ()
Вот еще возник вопрос по организации караульной службы. Посты обязательны на стенах, это человека 4, у продсклада и оружейку - 2 человека, пост номер один (штаб) - 1 человек. Плюс надо на смену. Учитывая военное время - все это надо удвоить, либо минимум усилить посты на стенах. Забыл про пост на воротах, это еще требует людей. У Миши десятки ежедневно менялись и посты там неусиленные ставились. Даже с учетом десятка Ведени замордуем девочек. На пару дней еще сгодилось бы, а на больший срок - нет. А с учетом неизвестности, когда все разрешится, Филимону я не завидую. Что такое сон на посту по себе знаю (грешен), и как с недосыпа рубит тоже, и как по ночам все меняется.

Кто ж спорит? Всё верно и надо бы напрячь авторов по этому поводу или свалить всё на Филимона... Вроде как он главный, он всё знает, а нас это не касается... :biggrin:
В общем-"...жираф большой, ему видней..."


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Вторник, 10.05.2016, 17:53 | Сообщение # 351
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
гамаюн, Жираф может и большой, да под носом не видит. У меня так ограничение продумать это по причине отсутствия карты крепости и объектов. Да и стрелку роты охраны сложней все грамотно продумать в отличии от офицеров. (Ссылки Жруна http://www.krasnickij.ru/forum/77-867-17#107715 у меня почемуто не открываются, а 3Д без понятия что в этих зданиях не устраивает. Разум выносит получше 0,45 Magnum)
Цитата гамаюн ()
Крепление ремня опять же стандартное, независимо от типа ложа самострела.
хотелось бы глянуть, а то я подозреваю чт при скидывании из положении "на ремень" спусковой крюк нажмется случайно.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.


Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 10.05.2016, 18:13
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gleb_bukreevДата: Суббота, 14.05.2016, 14:37 | Сообщение # 352
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
На сколько я понял из описаний арбалета стандартного для младшей стражи, это небольшой арбалет с простым деревянным, или композитным луком, прищепкой удерживающей болт в жолобе и рычагом под ложей. При этом рычаг для взведения ногой. Из этого следует, что часовой вполне может держать самострел не взведёным, упёртым нижним концом (возможно и стременем)в землю. Для взведения достаточно нажать ногой на рычаг, одновременно вынимая болт из колчана. Ну а вскидывая к плечу левой рукой вложить болт и подхватить цевьё не трудно. А если часовых двое, то один стоит с взведённым самострелом, второй с разряженным, периодически "меняясь" чтобы плечи арбалетов не сильно "устали". Ремень для подвеса можно сделать такой, как на кавалерийских карабинах делали, крепление только на прикладе, и через плечо.
Cообщения gleb_bukreev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 16.05.2016, 20:47 | Сообщение # 353
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Теоретически - да. Нужно только учесть пару моментов. Тетива арбалета не может быть просто спущена ни вручную, ни, тем более, холостым выстрелом. При выстреле дуги передают свою энергию болту - в недостижимом идеале - всю. Если произвести холостой выстрел, то вся энергия гасится тетивой и дугами, а потому сломать его проще простого, а получить по рукам (в лучшем случае) лопнувшей тетивой еще проще. Стало быть самострел, скорей всего, разряжается тупым учебным болтом.  Оно нам надо подавать шумовой сигнал потенциальному злоумышленнику? Не будучи знатоком строевой службы, как технарь, просто отмечу, что если бы у меня стоял выбор между поменять дуги или тетиву через месяц или подставить всех под резню, однозначно выберу первое.

О самопроизвольных выстрелах. В книге о устройстве самострела - вскользь, но за то что навели на мысль - спасибо (хи.. Тимка сейчас самострельному бою обучается, со скрипом, причем...). То что самострел изначально предназначен для рук сопляков ясно было с самого начала. А потому простейший предохранитель,  хотя бы в виде планки на спусковой рычаг сделать можно, а скорей и был сделан.  Особенно полезен, кстати, не на посту, а для верховых.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gleb_bukreevДата: Понедельник, 16.05.2016, 21:56 | Сообщение # 354
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
Зачем разряжать выстрелом?! У нас ведь есть рычаг! Упираем самострел в пол, нажимаем на рычаг, так, чтобы тетива на нем больше была, чем на орехе, затем нажимаем на спуск и плавно, понемногу отпускаем рычаг. Всё, самострел разряжен без вреда для тетивы и лука. Собственно говоря почти так-же натягивается боевая тетива.  Сначала на плечи крепиться вспомогательная тетива, которая длинней чем нужно на 5-10 см. Затем самострел взводится, а боевая тетива продевается в широкие конечные петли вспомогательной тетивы и закрепляется на своём месте. После чего вспомогательная тетива удерживается рычагом, отжимается спуск и плавно отпускается.после чего вспомогательная тетива убирается в подсумок до следующего раза.
Cообщения gleb_bukreev
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 17.05.2016, 19:58 | Сообщение # 355
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата gleb_bukreev ()
Ремень для подвеса можно сделать такой, как на кавалерийских карабинах делали, крепление только на прикладе, и через плечо.

Это и есть ременная петля... Вполне нормальный варианет для кавалериста... Для часового же, придётся всё же вводть классическое крепление...
Цитата Коняга ()
хотя бы в виде планки на спусковой рычаг сделать можно,

Разумеется ставили, в виде поворотной плашки или гнутой железки... Перед выстрелом пальцем отодвигалась плашка или железка и спусковая скоба получала свободный ход достаточный для спуска тетивы...На своём самостреле ставил такую плашку... Но потом отказался... Имея достаточный опыт проще держать два пальцы под скобой в качестве того самого предохранителя, убираются одновременно с нажатием на спусковую скобу. Получается заметный выигрыш по времени, что для стрельбы по быстро появляющейся цели весьма важно.


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Пятница, 15.07.2016, 18:25 | Сообщение # 356
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Ув. Женщины, до сих пор цепляет момент разговора Анны с Алексеем, (по прибытию младшей стражи с похода за болото) потом Анна решила (помирится) после разговоров, обдумывания... и т.п., но хотелось бы увидеть чувства, переживания Алексея, по сюжету мы видим только как они помирились, но почему Вы думаете, или считаете, что переживания Алексея (хотя бы пару страниц) не стоят внимания??? Мужчину (возвращающемуся к Любимой, к покою, к тому о чем мечтал, что возможно позволило ему выжить ), не приняли, отвергли, возможно в чем то унизили, разбили им фантазирование мечты, и он так ПРОСТО принял ПРИМИРЕНИЕ ??? Понятно, что основная линия Женская, но НЕ МОЖЕТ быть все так просто........
Не может Рудный Воевода ПАССИВНО принять Такой разговор, Настоящий Мужчина при встрече со стеной, ему мешающей, либо обойдет ее, либо разобьет, не говорю о тех, кто постучит и уйдет назад.


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИмирДата: Пятница, 15.07.2016, 18:42 | Сообщение # 357
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1788
Награды: 0
Репутация: 1070
Статус: Оффлайн
Цитата Читатель ()
хотелось бы увидеть чувства, переживания Алексея
Уважаемый Читатель, вы сами ответили на данный вопрос
Цитата Читатель ()
основная линия Женская
Княгиням, по объективным причинам сложно описать то что чувствует мужчина. Да они могут его прочесть но не описать. Это очень сложно. Тоже самое и в обратном направлении. А также в описании действий значительно вышестоящих людей.
Цитата Читатель ()
Настоящий Мужчина при встрече со стеной,ему мешающей
а кто стена? Женщина, за которую он жизнь отдать готов? От кого он уйдет? И еще Разбивает - ребенок, Взрослый - созидает.


Дерись, но побеждай


Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Cообщения Имир
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Пятница, 15.07.2016, 19:08 | Сообщение # 358
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Ув. Имир, пусть Женщины ответят, ведь вопрос адресовался им..
Цитата Имир ()
а кто стена? Женщина, за которую он жизнь отдать готов? От кого он уйдет? И еще Разбивает - ребенок, Взрослый - созидает.
а ведь если Гангрена прогрессирует ее удаляют, с конечностью, почему Алексей не "удалил" непонятную болезнь???


Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 17.07.2016, 15:33 | Сообщение # 359
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата Читатель ()
Не может Рудный Воевода ПАССИВНО принять Такой разговор

Хм... разве пассивно? Затеять драку и биться лбом в стену Алексей не может - стена тут не Анна, стена Корней, которому он дал клятву Роду. С другой стороны Алексей правильно увидел причины конфликта - лелеемый рост статуса Анны как боярыни... Собственно это социальный заказ, Анна вынуждена ему соответствовать - у нее просто выбора нет. Она все это время работала над этим статусом, и Аристарх с Филимоном ей мОзги выкручивали ради этого роста. Тетка подтянулась, кстати, не без влияния самого Алексея: сильный мужик спровоцировал рост бабы (сравниваем пару Лавр-Татьяна) Сюда направлено развитие Анны, и он это понимает. Соответственно он решил, что несмотря на полученный статус главного наставника он от Анны в статусе отстает, то есть, находясь в этой роли, он всегда будет на ступеньку ниже Анны, а вот этого он стерпеть не может.

Его ошибка в том, что он поляризовал отношения.. Точнее, начала это делать Анна, которая хотела всего лишь похвастаться своим ростом, а он поддался на провокацию. Вместо того чтоб повернуть ситуацию на ВМЕСТЕ (Анна, конечно, боярыня, но он - старший наставник, они тут красиво дополняют друг друга, беря под контроль всю Крепость), он жестко разграничил полномочия (это - мое и сюда не лезь). Как результат, ему для компенсации статуса, который он счел ущербным по сравнении с Анной, пришлось самому заняться приобретением боярства... что никак не сделало его ближе. Он просто усугубил раскол, по факту поставив себя соперником, да еще и с амбициями. Так что пассивной реакции тут и близко нет.

Но тут наверняка ожидается реакция Корнея, который не будет спокойно смотреть, как самозваный боярин раскидывает пальцы веером. Во-первых, не знаю как сам Алексей, а его "боярская" дружина обречена. В нормальном состоянии Сотне НАДО эти воины, но в сложившихся обстоятельствах - это путь к баронской вольнице. Просто разогнать ее на выйдет, Корнею надо показательный урок.

Во-вторых, никто ему Крепость контролировать не даст, с таким-то закидонами. Крепость - альтернативный центр власти, и должен быть подконтролен Корнею. Так что передача контроля от пары Алексей-Анна к паре Андрей-Арина практически неизбежен.

Справедливости ради надо заметить, что такой раскол - косяк самой Анны. С одной стороны она с ума сходила, получая новости из-за болота. А с другой стороны ее становление как носителя ответственности происходило в отсутствие доминирующих мужиков - Корнея, Алексея, Андрея и Мишки. Так что, подводя черту под старым спором - это таки ее косяк и он - неизбежен в данной ситуации. Косяк же Алексея, что он отреагировал на взбрык Анны как на проблемы власти, а не проблемы семьи, что в общем тоже неизбежно - мужик себя примаком считает...

При этом все произошло настолько быстро, что вмешаться кому-либо просто не было возможности.

Хи... так что вопрос, который вы задали все же не совсем женский :) Переживания Алексея вполне могут и быть описаны... но, боюсь, отнюдь не розово. Применительно к играм власти - романтик - это мертвый игрок. И хорошо если сам помрет и никого не потянет. Не думаю, что КЕС дал бы этот урок к подобном ключе.

Впрочем, Женщины, вероятно, ответят в тексте. Вопрос правильно поставлен, требует обдумывания.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитательДата: Суббота, 20.08.2016, 15:34 | Сообщение # 360
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Ув. Коняга, когда задавался данный вопрос Женщинам имелось в виду (всех Мужчин мучает вопрос : Чего хочет женщина?) смысл данного разговора??? что Анна хотела доказать??? по книге она пытается просчитывать различные ситуации и тут заметьте ЛЮБИМОМУ МУЖЧИНЕ упреки в момент встречи один на один, зачем тогда описана встреча МС с похода? когда Алексей задержал ковш в своих руках, и комментируется (у нас тоже так будет Мишка и Юлька) еще хочу заметить если бы он в объятиях !!!!  Любимой женщины чувствовал себя примаком, хрен бы она почувствовала в нем Мужчину с которым хочется быть...

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!
Cообщения Читатель
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 1. Княжий терем (Обсуждение книг) » Тексты » РБ-3. Черновики (Обсуждение)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта