Сотник 3 - Страница 9 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник 3

юрец-человек

Дата: Вторник, 01.03.2016, 12:50 | Сообщение # 321

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Читатель, книга, конечно, несет.... по волнам интереса.

И авторы УЖЕ ДОШЛИ до електрической силы))))
Еще немного, и Мишка может сваять громовой перунов стул - громоотвод, стул, заземление через тело((((
Вполне себе кара богов...

А так - масштабного промышленного может и не может быть, кроме намагничивания стрелок компасов и очень экономного покрытия благородными металлами стальных изделий сложной формы. Тем более, Гродно известно именно ювелиркой, ЕМНИП.

00112233445566778899

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

sanyaveter

Дата: Вторник, 01.03.2016, 17:38 | Сообщение # 322

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

юрец-человек, каждый находит в этой книге свое, даже вы нашли то, что вас сейчас волнует. Это нормально. Нормально и то, что авторы не обязаны под вас подстраиваться, есть план сюжета, а там как выведет кривая, Мишка еще в пути...

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Ульфхеднар

Дата: Среда, 23.03.2016, 21:25 | Сообщение # 324

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Тут три варианта... Первый из них - сотня все время выживала в нестабильном окружении, стало быть тут так и будет. просто без Мишки там закрепиться нельзя. Гродненцы будут искать чего попроще, особенно если им в этом помочь.

С Мишкой, без Мишки... На сегодняшний день это большой разницы не имеет. Тем более что Сотня изначально выживала без княжеской помощи, собственными силами. Тут же такая помощь будет с самого начала. Вот только за потраченные средства придется держать отчет.

Цитата Коняга (

)

Второй - и вовсе фронтир, который будет разворачиваться и дальше. А Мишка и будет разворачивать фронтир, поскольку без него свою задачу не выполняет. Н сядет в крепосце, ну закрепится - как это поможет создания центра сопротивления ТМН? Так что скорей ситуации, когда наступит благодать и можно отправлять княжич - не наступит в ближайшие лет 30.

Вот как раз фронтир и есть весьма привлекательное место для княжича, особенно если он увлекается войной. Т. е. чем горячее парнишка, тем больше вариантов на "гостя". А благодать наступит - так можно и младший род в эти земли направить. Править.

Цитата Коняга (

)

Третий - Мишка обоснуется плотно, но значительно ниже по течению. А вот там где бутылочное горлышко будет некоторый фронтир. Оно князьям надо туда лезть? Им на тот момент Полоцк прожевать. Достаточно иметь зацепку, и дать ситуации остыть, а потом уже решать что дальше. Та же тактика что они сделали с сотней прошлый раз. Загнали занозу и подождали пока к ней привыкнут. А потом начали продвижение. Если заноза села глубоко - так тем лучше.

В тот раз в услугах Сотни никто не был заинтересован. А теперь интерес более чем большой. И что Мишке делать, если от него потребуют ликвидировать "горлышко" в приказном порядке? Вот в ближайшие 30 лет - "Яволь!" и за работу. А будет противиться или тянуть - "отключим газ!" Тем более что интерес к Неману у князя Городенского, а Полоцк "жуют" Туров, Смоленск, Псков и Киев.

Коняга

Дата: Четверг, 24.03.2016, 17:08 | Сообщение # 326

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Артем, перечитал еще раз посты про княжичу. Это называется рейдерский захват. Не думаю, что он вероятен в данном случае.

В простейшем случае - переселение Мишки в Прибалтику - это не захват. Не победная военная операция, которую провели, а дальше стрижем купоны. Это очень серьезный, длинный военно-экономический прцесс и реформирование самой прибалтики в государственное образование, но только не в польско-литовское, а скорее славяно-литовское княжество. Это очень нелегкий процесс и возможен он только тогда, когда он выгоден местным, или многим местным, по крайней мере, и когда партия (в нашем случае - семья), которая его проводит имеет авторитет у местных кунигасов. Не важно, нравится им эта семья или нет, но вот авторитет должен быть

Снять Лисовинов, или посадить его под княжича - это мгновенная потеря такого авторитета и просто грозит провалом всей операции. Я не думаю что князю Гродно одобрят попытку такого трюка, да и не в традициях князей кидать Сотню подобным образом, иначе в Ратном давно бы сидел уже какой-нить княжич. В Ковно ведь будет та же ситуация, вероятно, когда стрела из-за каждого куста. Не думаю что княжича туда сунут. Не в этом поколении, по крайней мере.

Во-вторых, драйва к завоеваниям на Руси сейчас нет, и не предвидится. Вся политика нацелена на внутренний передел. Русь утрачивает принцип государственности, и медленно скатывается к усобицам. Если сейчас это все еще больше политические ходы, чем военные, то уже не за горами то время, когда все превратится в простые разборки. Смотрим современную Украину - накануне майдана Ляшко в ресторанчике читал политинформацию своим коллегам: "Сейчас наступает то время, когда положение в правительстве будет занимать тот, у кого круче батальоны. И чем они круче, тем выше занимаемое положение". То есть, еще майдан не начался, а зэк Ляшко к нему готовился, и готовился основательно. Князья не глупее, они тоже готовятся, и готовятся именно к внутреннему переделу. Смотрите, несмотря на то, что Киев кричит о чуть ли не готовности воевать с Россией - он это не сделает. И в мыслях нет. Все их устремления - разборки между собой и передел внутреннего ресурса. Для того, чтоб воевать с Россией - да и с любой страной - страна должна быть единой. В противном случае - паханы отдельных регионов будут рвать тряпку друг у друга, до полной изветшалости этой тряпки. А крики рассчитаны на то, чтоб не дать Европе отвлечься от собственных терок с Россией и дурить собственное население.

Отдельная история - это Донбасс. В наш период - это Полоцк. Не буду проводить параллели "что такое хорошо и что такое плохо", но политически Полоцк является для тогдашнего Киева тем, чем сейчас является Донецк. Раздражителем. Он не участвует в межкняжьих разбоках, во всяком случае, не на таком уровне. Формально, претендуя на Киевский стол, создает собственную династию. Несмотря на то, что держится особнячком - не намерен отделяться от Руси, то есть, обвинения в сепаратизме может и звучат, но почвы под собой не имеют. Мало участвует в процессе, который можно охарактеризовать как перманентный братский передел собственности. В таком виде Полоцк является угрозой и раздражителем, как свидетельство того, что кроме полубандитских княжеских разборок существует и другой путь. В такой позиции Полоцк долго существовать не может. Его надо или завоевывать, или отделять, чтоб не портил атмосферу беспредела, или Полоцкие князья сядут в Киеве. В этом отношении ничего не поменялось. Новгород тоже является раздражителем, но в меньшей степени, поскольку сам по себе участвует в высаживании и культивировании князей на Киевском столе. Кроме того изгоем Полоцк делает именно смычка Новгород-Киев. Ухайдохай полоцких - и Новгород может сильно поменять свою политику в отношении Киева.

В таких условиях политика экспансии Гроднениских князей (а они создают династию) на данный момент маловероятна. У них и сейчас есть с кем воевать и за что воевать, и это на понятных им территориях. Встрять в войну с кунигасами? Это мгновенно сделает их врагами. Полагаю, князь Гродно дальновиднее Эрдогана. Кроме того, это напрямую вторгнуться в область интересов Полоцка, а Гродно к этому не готов. Послать Сотню пощекотать полочанам пятую точку - да.. но осесть там.. Не сейчас. Вначале должен пасть Полоцк. Вот тогда, проанализировав обстановку, которая сложится - можно будет думать. Экспансия Туровских - еще менее вероятна, они претендуют на Киевский стол, и для того чтоб обеспечить такую возможность наследнику, князь Туровский должен хоть на неделю разместить свой зад на престоле ВКК.

В свете заявленной КЕСом доктрины 12-21, я пока что так вижу эти параллели, но в принципе, могу и ошибаться.

Но, тем не менее, идея с княжичем мне нравится. У меня есть мысль и я пошел ее думать.....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

lmakov

Дата: Четверг, 24.03.2016, 19:06 | Сообщение # 327

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Он не участвует в межкняжьих разбоках, во всяком случае не на таком уровне. Формально претендуя на Киевский стол, создает собственную династию. Несмотря на то, что держится особнячком - не намерен отделяться от руси, то есть обвинения в сепаратизме может и звучат, но почвы под собой не имеют. Мало участвует в прцессе, который можно охарактеризовать как перманентный братский передел собственности. В таком виде Полоцк является угрозой и раздражителем, как свидетельство того, что кроме полубандитских княжеских разборок существует и другой путь. В такой позиции Полоцк долго существовать не может. Его надо или завоевывать, или отдедять, чтоб не портил атмосферу беспредела, или Полоцкие князья сядут в Киеве.

Минуточку... Всё, что сказанно про Полоцк "сейчас", позже ведь будет относиться и к славяно-литовскому княжеству, которое создаст Михаил.

По пунктам: распылять силы молодого княжества в межкняжьих разборках будет смерти подобно, значит, Михаил всеми силами будет этого избегать; создание собственной династии - обязательный пункт для обеспечения будущего этого княжества; несмотря на то, что будет держаться особнячком (см. пункт 1), и речи не идет об отпадении от Руси; пермаментный братский передел собственности? - думаю, процесс будет несколько иным - как создание собственных промышленных ресурсов, так и привлечение ресурсов из остальной Руси.

Сразу звенит звоночек - а не ожидать ли Михаилу атаки Киева лет эдак через 25-30? И возможно, гродненский княжич может послужить неплохой ширмой, которой можно будет прикрываться от опасений "центра".

Коняга

Дата: Четверг, 24.03.2016, 19:20 | Сообщение # 328

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Законный плюс, коллега.
Вот это и есть та мысль, в которую я и уперся. Поэтому и княжич... Может так оказаться что это вполне приличная идея.

Тут все будет очень сильно упираться в то, как сложатся отношения с князьями. Особенно - с турово-припятским анклавом. Которого пока нету еще, кстати.

Цитата lmakov (

)

распылять силы молодого княжества в межкняжьих разборках будет смерти подобно, значит, Михаил всеми силами будет этого избегать

Подумайте и над обратной задачей - если Мишка упрется за бутылочным Горлышком, и самоустранится из разборок, то уже его потомкам они окажутся непонятными, как и остальная Русь. Для молодого княжества это очевидный выигрыш, а вот задача защиты и объединения Руси после Батыя будет провалена - внукам и правнукам Мишки интеграция с ЕС может оказаться более выгодной задачей, чем участие в судьбе Руси.

Нельзя оставатья своим на Руси, не участвую в ее делах. Вот тут мы имеем красивую задачку, в котроой крайние решения являются неприемлемыми

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

lmakov

Дата: Четверг, 24.03.2016, 20:19 | Сообщение # 329

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Подумайте и над обратной задачей - если Мишка укрется за бутыорчным Горлышком, и самоустранится из разборок, то уже его потомкам они окажутся непонятными, как и остальная русь. Для молодого княжества это очевидный выигрыш, а вот задача защиты и объединения руси после Батыя будет провалена - внукам и правнукам Мишки интеграция с ЕС может оказаться более выгодной задачей, чем участие в судьбе руси.

Нельзя оставатья своим на руси не участвую в ее делах. Вот тут мы имеем красивую задачку в котроой крайние решения являются неприемлемыми

Подумал.

Я бы не ставил знак равенства между "межкняжьими разборками" и "делами Руси". На Руси и так много чем есть заниматься, помимо междусобойчика Рюриковичей. Возьмем, например, план создания "общерусской торговой сети", экспромтом сочинненый Мишкой под наездом Никифора, во время перехода на ладье из Ратного в крепость после бунта (см. Отрок-4 ч1. гл3.). Обойдется Никифор без силовой и интелектуальной поддержки Академии (которая к тому моменту уже дорастет до нескольких факультетов)? Да никогда.

Тут как раз может сыграть туманное происхождение Мишки - Рюриковичам вроде бы настолько дальняя родня, что и вовсе не родня, но вместе с тем - потомок основателя Турова! В общем, не Рюрикович, но наш. Опять же имя - Михаил - резко отличается от имен остальных князей. Такая позиция даст Михаилу возможность участвовать в общерусских делах, одновременно держась в сторонке от распрей варяжской семейки.

Теперь касательно (не)интеграции с ЕС.

Потомков необязательно воспитывать на берегу балтийского моря. При достаточно мирных отношениях с Киевом их вполне можно растить в Руси, ведь славяно-литовское княжество у нас все же фронтир, не самое подходящее место для малых деток. В таком случае дети сызмальства будут чувствовать себя частью Руси.

С самим ЕС всё еще проще. Кто у нас ближайший сосед с той стороны? - правильно, ляхи. А ляхи у нас кто? - правильно, католики. А мы православные. Надо делать православную церковь одной из опор власти, и тогда затяжной вялотекущий конфликт с западом обеспечен. Не то чтобы там, на западе, есть ради чего всерьез напрягаться, но свою цель - пригасить сепаратистские настроения в княжестве - этот конфликт выполнит.

А крайние решения вообще оочень редко бывают приемлемыми, на то они и крайние.

Коняга

Дата: Четверг, 24.03.2016, 20:53 | Сообщение # 330

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

В теории - очень неплохой разбор. Я, собственно, тоже пошел по этому пути. Есть только одна паршивая деталь. У местных на все есть своя точка зрения. Князья вряд ли будут счастливы иметь у себя неподконтрольную лично им (каждому) сеть. В прибалтике крупные кунигасы будут заигрывать с католиками, чтоб сделать противовес укрепляющейся центральной власти. Католики не оставят в покое усиливающееся под боком государство, Арокона не бросит жрецов, у которых будут ущемлять исконные права.

Тот же пример - ну почему украинцам не послать подальше своих порошенок с ляшками, и наконец не заняться своими делами? Не могут пока украинцы, не позволяет ситуация осознать такую необходимость. А если осознает - вполне может захлебнуться под валом беженцев из Сирии и прессом долгов с запада.

Простой сценарий предполагает умеренность и осознание участиками игры общих интересов в развитии. А князья сопрособны осознать такой интерес? Конечно! И потому вполне могут сводить ситуацию к крайним решениям, чтобы не дать усилиться новому государству. Если посмотреть на Европу, то увидим, что там происходит нечто подобное, и только громадные усилия США, Германии и частью - Франции пока что удерживают их вместе. Даже полная интеграция экономики не является достаточно надежным скрепом

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Четверг, 24.03.2016, 21:20 | Сообщение # 331

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2468

Награды: 3

Репутация: 2447

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Снять Лисовинов, или посадить его под княжича - это мгновенная потеря такого авторитета и просто грозит провалом всей операции. Я не думаю что князю Гродно одобрят попытку такого трюка, да и не в традициях князей кидать Сотню подобным образом, иначе в Ратном давно бы сидел уже какой-нить княжич.

Цитата Коняга (

)

В таких условиях политика экспансии Гродненских князей (а они создают династию) на данный момент маловероятна. У них и сейчас есть с кем воевать и за что воевать, и это на понятных им территориях. Встрять в войну с кунигасами? Это мгновенно сделает их врагами. Полагаю, князь Гродно дальновиднее Эрдогана.

Цитата Коняга (

)

тем не менее, идея с княжичем мне нравится.

...не буду забегать далеко вперед.. просто покажу расклад с городненским княжичем, как оно мне видится.. могу и ошибаться, думаю - коллеги поправят, на то у нас и форум, чтоб докопаться до истины...
Кто таков для Городненского княжича Мишка? Вспомним Сотник-2, освобождение княжеской семьи от террористов? Мишка - тот, кто освободил все семейство, да еще и опоясал перед строем и отправил княжить... Да, под присмотром старших опытных товарищей, но пацану (ему там примерно лет восемь) много ль надо? Думаю, запомнит надолго и уважение к освободителю будет иметь нешуточное.. Если и приставят в ближайшие годы такого княжича к Мишке - так только поучиться чему нужному, тем более если оный боярич сотник Михаил еще и на Дуньке женится.. Родня, "это вам не не это.."
Теперь такие бодрые городнеские ребята как Ефим Скука и Трофим Веселуха.. вот их точно приставят приглядеть за новой "родней", типа - "не забижают ли Евдокиюшку коварные Лисовины?" wink

Про пригляд городненских бояр даже предполагать не буду... пущай сначала выкуп соберут и отдадут, а опосля того думать про них будем..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

lmakov

Дата: Четверг, 24.03.2016, 21:39 | Сообщение # 332

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

В теории - очень нееплохой разбор. Я собственно тоже пошел по этому пути. Есть только одна паршивая деталь. У местных на все есть своя точка зрения. Кгязья вряди будут счастдив иметь у себя неподконтрольную лично им (каждому) сеть. В прибалтике крупные кунигасы будут заигрывать с католиками, чтоб сделать противвес укрепляющейся центральной власти. Католики не оставят в покое усиливающееся под боком государство, Арокона не бросит жрецов у которых будут ущемлять исконые права.

Тот же пример - ну почему украинцам не послать аодальше соих порошенок с ляшками, и наконец не заняться своими делами? не могут пока украинцы, не позволяет ситуация осознать такую необходимость. А если осознает - вполне может захлебнуться под валом беженцев из Сирии и прессом долгов с запада.

Простой сценарий предполагает умеренность и осознание участиками игры общих интересов в развитии. А князья сопрособны осознать такой интерес? Конечно! И потому вполне могут сводить ситуацию к крайним решениям, что бы не дать усилиться новому государству. Если посмотреть на Европу, то увидим, что там происходит нечто подобное, и только громадные усилия США, Германии и частью - франции пока что удерживают их вместе. Даже полная интеграция экономики не является достаточно надежным скрепом

Конкретных предложений не имею, только общие соображения - в политике я дилетант stesnyaus

.

Любая проблема по отдельности вполне решается. Про то, как до поры скрыть от князей неподконтрольную им сеть, много написано там же, в Отроке-4. Крупные кунингасы - готовые ~~бароны~~ бояре, не может быть, чтобы у них не было своих взаимных обид, надо "всего лишь" столкнуть их лбами так, чтобы каждому по отдельности сильная центральная власть была выгодна. Католикам свои проблемы можно создать, там Болеслав только-только Польшу объединил, на него самого давят с запада.

Самое главное, оно же основное отличие от современной ситуации на Украине - это то, что отсутствует мощная внешняя сила, способная удерживать раздрай в прибалтийской глубинке. Увязшие в собственных распрях Рюриковичи никак не тянут на аналог США - мы ведь говорим про ситуацию через 10-15-20 лет, не так ли?

И потом, Михаил ведь не сам единолично будет строить государство - с помощью Б-га (и авторского произвола wink

) он наберет к тому моменту обойму единомышленников и обучит их мыслить геополитическими категориями.

Имир

Дата: Четверг, 24.03.2016, 21:48 | Сообщение # 333

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Ребята вот имеется один вопрос, эти споры для определения дальнейшего развития сюжета или для сравнивая политики нынешней и 900 летней давности? Если для сюжета то обратимся к истории и организуем княжича из Полоцк а. Таким образом мы и подкинем Полоцку проблемы с будущей Литвой вами только что озвученные и еще один напряг с Киевом. Плюс сохраним историческую составляющую
Так, согласно легендарной родословной, содержащейся в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из династии полоцких князей, а его отцом был Мовкольд[7]

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 24.03.2016, 22:23 | Сообщение # 334

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Перечитал приведенные аналогии. Кое-что верно, но далеко не все.

Цитата Коняга (

)

Отдельная история - это Донбасс. В наш период - это Полоцк.

Ничего подобного. Полоцк - это как раз прообраз того, что будет пробовать создать Мишка. Вспомним как изначально родилась полоцкая династия. Во времена нашествия варягов во времена Рюрика один из самых предприимчивых, Рогволд, захватил Полоцк. Были ли там родовой князь или нет - история умалчивает. Полоцк к Руси относится примерно так как современная Белоруссия к России. Потом Владимир Великий, идя на Киев, захватывает Полоцк, уничтожает Рогволда с сыновьями, а дочь Рогнеду берет себе в качестве наложницы. Позже, когда ему понадобилась законная жена-византийка-императрица, он разогнал свой гарем и Рогнеда воротилась в Полоцк в компании старшего сынишки Изяслава. Вот только паренек окочурился раньше батюшки и потерял права на Киев. Вот тут-то и завертелось.
Кстати, полочане не отсиживаются на месте, а претендуют на Клецк, Пинск, Слуцк, Псков и Великие Луки. Это как минимум.

Цитата Коняга (

)

Князья не глупее, они тоже готовятся, и готовятся именно к внутреннему переделу.

Готовятся конкретно Всеволодовичи, без участия других ветвей.

Цитата Коняга (

)

В таких условиях политика экспансии Гроднениских князей (а они создают династию) на данный момент маловероятна. У них и сейчас есть с кем воевать и за что воевать, и это на понятных им территориях. Встрять в войну с кунигасами? Это мгновенно сделает их врагами.

Уже встряли. Как только решили туда Сотню послать. Участие одного из кунигасов в походе на Пинск не может остаться безнаказанным. Но о династии Всеволод призадумается лишь после смерти Мстислава Великого. Раньше опасно.

Цитата Коняга (

)

Кроме того, это напрямую вторгнуться в область интересов Полоцка, а Гродно к этому не готов.

А Городно пока не есть самостоятельная единица, а анклав Киева. Поэтому хочет князь, не хочет, но отказаться от конфронтации с Полоцком он не сможет.

Цитата Коняга (

)

Хи... 30 лет - это хорошо. За 30 лет или ишак сдохнет или падишах.Ставлю на падишаха :)

Падишах - это Великий князь. Любой из них. Как только тот потерпит первую прямую неудачу, так и начнется. А это 1155 год - осада Турова. Ярополк, к слову, первоначальную неудачу с Черниговом почти отыграл и развить ее помешала лишь смерть князя.

Цитата Коняга (

)

В простейшем случае - переселение Мишки в Прибалтику - это не захват. Не победная военная операция, которую провели, а дальше стрижем купоны. Это очень серьезный, длинный военно-экономический прцесс и реформирование самой прибалтики в государственное образование, но только не в польско-литовское, а скорее славяно-литовское княжество.

Это ты князьям объясни. За одно лишь такое предположение Мишку в поруб, пока не сдохнет, определят.

Цитата lmakov (

)

Тут как раз может сыграть туманное происхождение Мишки - Рюриковичам вроде бы настолько дальняя родня, что и вовсе не родня, но вместе с тем - потомок основателя Турова! В общем, не Рюрикович, но наш.

Не сыграет. Тем более родич не по мужской линии. Женская линия не особо-то котируется. К слову, род основателей Чернигова именно так и пресекся. Потомков перевели в боярский чин.

Цитата lmakov (

)

Потомков необязательно воспитывать на берегу балтийского моря. При достаточно мирных отношениях с Киевом их вполне можно растить в Руси, ведь славяно-литовское княжество у нас все же фронтир, не самое подходящее место для малых деток.

Ага, ага... Тут они наберутся местных династических ценностей и устроят усобицу дома. Строгое монархическое наследование даже во Франции пока не прижилось.

Цитата Andre (

)

А бояр киевских? Которых Великий князь может послать после того как Солома набокопорил.

Цитата Andre (

)

Кто таков для Городненского княжича Мишка? Вспомним Сотник-2, освобождение княжеской семьи от террористов? Мишка - тот, кто освободил все семейство, да еще и опоясал перед строем и отправил княжить... Да, под присмотром старших опытных товарищей, но пацану (ему там примерно лет восемь) много ль надо?

Так то старший. А в РИ у Всеволода их было трое. Вот лет через 10 одного из них вполне можно ожидать.

Коняга

Дата: Четверг, 24.03.2016, 22:54 | Сообщение # 335

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата lmakov (

)

чтобы каждому по отдельности сильная центральная власть была выгодна

Каждому отдельно взятому олигарху выгодна сильная центральная власть, а всем вместе - нет.

Цитата lmakov (

)

отсутствует мощная внешняя сила

Криво-кривейто. Очень влиятельный по тем временам мужик. И стоящая за ним Аркона. Немцы. Влезут, как пить дать. Император священной Римской империи это вам не Обама.

Цитата lmakov (

)

с помощью Б-га (и авторского произвола wink

k )

На авторский произвол лучше не рассчитывать. Сам, все сам.... Авторы могут кинуть кости и тут как лягут события. Как и Господь Бог, они подтасовывают не для того, чтоб клиенту стало жить легче и веселее, а чтоб клиент чему-то научился. Я уже вижу пару-тройку облегченных вариантов, но они не прокатят. Вот, к примеру, почему бы князю Гродненскому не свернуть себе шею, тогда Мишка возьмет под присмотр его мальчишек?

Кстати, учить детей на Рус, а потом возвращать их на фронтир... плохая идея. по многим причинам...

Цитата Ульфхеднар (

)

И не будет, ибо сам в этом заинтересован.

Цитата Ульфхеднар (

)

Это ты князьям объясни.

Не хватало. Придет время - сами поймут.

Просто отмечу что задача Мишки на данный момент - не может быть захватом Прибалтики и создание там своего государства. Могут мысли на донышке черепушки, но сейчас - в его позиции - это утопия. Таких планов он строить не может. А вот выяснить что там происходит, может зацепиться, осесть... Это реальнее.

В противном случае Мишка оказывается в позиции Остапа, который, прибыв в Васюки, ИСКРЕННЕ планирует создать там столицу.

На данный момент я даже не будущее обсуждаю и не тайм-лайн... просто среду, в которой может развиваться сюжет. Тут могут быть пробы и на ближайшее будущее и на отдаленное. Просто я, с твоей подачи, наткнулся на пласт очень интересных вопросов.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:10 | Сообщение # 336

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Немцы. Влезут как пить дать. Император священной Римской империи эт вам не Обама.

Немцы влезут. Безусловно. Но на наше счастье не империя. Частные лица. Императоры заняты войнами в Италии.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Имир

Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:23 | Сообщение # 337

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Ага, только эти частные лица имеют неплохую военную организацию. Тевтонский орден и орден меченосцев

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Пятница, 25.03.2016, 11:34

Дачник

Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:36 | Сообщение # 338

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Кстати, учить детей на руси а потом возвращать их на фронтир... плохая идея. по многим причинам...

А по мне так строго наоборот, сперва воспитание в условиях фронтира, затем на Русь

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

lmakov

Дата: Пятница, 25.03.2016, 11:58 | Сообщение # 339

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Цитата Коняга (

)

Уже встряли. Как только решили туда Сотню послать. Участие одного из кунигасов в походе на Пинск не может остаться безнаказанным.

Вопрос - каков будет статус Сотни? "Полномочный представитель" гродненских князей, или самостоятельная единица, действующая на свой страх и риск? Тем более что пока что никто не просит воевать с кунигасами, пока что стоит одна конкретная задача - выбить пробку на Немане.

Цитата Коняга (

)

На авторский произвол лучше не рассчитвать. Сам, все сам.... Авторы могут кинуть кости и тут как лягут события. Как и Господь Бог, они потасовывают не для того чтоб клиенту стало жить легче и веселее, а чтоб клиент чему-то научился. Я уже вижу пару-тройку облегченных вариантов, но они не прокатят. Врт к примеру, почему бы князю Гродненскому не свернуть себе шею, тогда Мишка возьмет под присмотр его мальчишек?

Вопрос - является ли этот текст каноном? Если да, то авторам поневоле придется буквально за уши тащить Мишку сквозь все перипетии государственного стоительства biggrin

.

Немцы все же далековато. Есть еще одно существенное отличие 12го века от 21го - скорость коммуникаций. Император Священной Римской Империи не сможет изборазить в наших краях ничего толкового только потому, что пока его приказы дойдут до верных людей, ситуация на местах может измениться самым кардинальным образом.

Ко всему остальному комментариев не имею. И вообще умные мысли закончились, так что ухожу обратно в сумрак, не поминайте лихом... miru_mir

Водник

Дата: Пятница, 25.03.2016, 14:27 | Сообщение # 340

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ага, только эти частные лица имеют неплохую военную организацию. Тевтонский орден и орден меченосцев

Будут иметь. Ключевое слово "будут". Тевтоны и меченосцы продукт непротивления сторон. И из-за них всегда торчали уши Любека, а затем и всей Ганзы. Но у Ганзы с императорами не сложилось, на наше счастье. Вопрос неплохо разобран в этой книге. Причём, со стороны Германии.

Цитата lmakov (

)

Немцы все же далековато. Есть еще одно существенное отличие 12го века от 21го - скорость коммуникаций. Император Священной Римской Империи не сможет изборазить в наших краях ничего толкового только потому, что пока его приказы дойдут до верных людей, ситуация на местах может измениться самым кардинальным образом.

А вот тут, коллега, вы слегка ошибаетесь. Скорость коммуникаций в 12 и, скажем, в 18 - начале 19 веках отличается очень мало. Безусловно, исполнителям на местах давалось куда больше свободы, но почти оперативное управление, при желании, было вполне возможно и в те времена.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 25.03.2016, 23:34 | Сообщение # 342

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Ну что ж... Перечитал я все еще один раз.
Для начала, не понял что ты имеешь в виду, Гена:

Цитата Коняга (

)

И не будет, тбо сам в этом заинтересован.

Потому как чуть ранее ты говорил обратное:

Цитата Коняга (

)

Кроме того, это напрямую вторгнуться в область интересов Полоцка, а Гродно к этому не готов.

Ну да ладно. Княжичи пока еще малы и городенский князь о создании собственной династии пока не думает. Основная мысль - вернуть доверие Киева. Затем придет вторая - увеличить собственное благосостояние за счет подконтрольных лично ему финансовых товаропотоков. У него есть маршруты Чернигов - Неман, Киев - Неман (причем через Слуцк и через Пинск). А далее, как знать, возможно получится организовать торговый путь Полоцк - Изяславль - Гродно - Плоцк. Неплохая альтернатива южного пути вдоль р. Рось, правда? Но для этого ему нужно будет выполнить два условия: иметь в Полоцке дружественного и, главное, заинтересованного в этом князя (такие будут); обезопасить участок между Изяславлем и Гродно в пределах р. Березина-Неманская (район, где прятали княгиню), особенно от набегов литвинов из бассейна р. Мяркине.
Т. е. после решения вопроса с пробкой, Великий князь Сотне поставит новую задачу - ликвидировать саму возможность набегов племен Литвы на западные территории. А городненский князь будет решать в ходе этой операции собственные задачи вплоть до удовлетворения положительных решений собственных хотелок. В т. ч. и с прямым использованием Сотни. Так что стоит вскоре озаботиться и еще одной усадьбой - в самом Гродно.
Теперь о княжиче и околокняжеских прений. То, что Мишку делают княжьим родичем для него самого пока ничего не означает. Таких "невест" по всем крупным городам хватает. Лишь бы молодой князь хорошенько там пожил или погулял.
Интересно, а кто мать Евдокии? Если дворянка, то это не шибко-то приятно относительно похвальбы родней - это потомок получившей вольную холопки (причем чаще всего за то, что нагуляла ребенка от кого-то из дружины, а отец признал дитя).
И для Сотни тоже ничего не значит. Их заметут в любом случае - женится Мишка на Евдокии, не женится. Нужны ведь не только они, нужна Турову и вся их территория - от Турова и до Пересопницы. Вся территория уже поразобрана, а давать новым боярам пожалования где-то надо. А тут целый кус гуляет. Да и организованного сопротивления среди лесовиков уже не предвидится. Нет у них сильных родовых вождей. Значит разберутся, так или иначе. Бояре понесут потери, но все в рамках предвиденного.
Т. е. Евдокия - это повышение статусности будущего сотника глазах городненской общественности. А заодно князь решает вопрос относительно собственного успокоения - убирает с глаз жены мозолящего ее глаза бастарда. Вполне возможно, что и по ее же подсказке или намеку.
А княжича так или иначе, но пришлют. Стоит лишь основать или захватить более 3 серьезных крепостей, так и ожидать стоит. Мой прогноз - падение ковенского укрепрайона. Когда? Как только, так сразу. Если в дело вмешается ВКК, то вполне возможен поход в 1130 году. Возьмут крепости, может быть, устроят полевое сражение, потом уйдут с добычей оставив сотню разгребать последствия.
Остается один вопрос - что же за княжич будет? Я бы попросил Юрия Ярославича, причем в ближайшие год-два. Это будущий основатель туровской династии. Сейчас он с братом и мачехой обретается в Клецке, а возрастом - Мишке ровесник.

Цитата Коняга (

)

Криво-кривейто. Очень влиятельный по тем временам мужик. И стоящая за ним Аркона.

Не-а. Не стоит за ним Аркона. То, что это языческие направления - верно. Но немного отличные. Вплоть до наименования богов. А стояла бы - были бы сходные.
Немцев не стоит в Прибалтике ожидать до крестовых походов против полабских славян (хотя, по своей сути, это были обычные феодальные разборки, тем более, что славяне все-таки победили, добившись признания своих государств со стороны папы - "Париж стоит мессы") и второго крестового похода. Восполнив потери (плюс ряд неудач на Ближнем Востоке) немецкие и датские крестоносцы устремились в Прибалтику и Польшу.

Цитата Коняга (

)

Врт к примеру, почему бы князю Гродненскому не свернуть себе шею, тогда Мишка возьмет под присмотр его мальчишек?

Можно. Только кто ж ему даст. Пришлют из Киева боярина-наместника (который тоже через кого-то там Рюриковичам родич) или Агафью с детьми в Киев увезут (возможно в какой-то городок на кормление), а в Гродно кого-то из молодых Мстиславичей посадят.

Коняга

Дата: Суббота, 26.03.2016, 08:00 | Сообщение # 343

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Цитата Коняга ()
И не будет, тбо сам в этом заинтересован.
Потому как чуть ранее ты говорил обратное:

Каюсь, неточная формулировка. Гродненцы, как и остальная Русь, не сильно заинтересована воевать с кунигасами и оседать на их территории. Но они сильно заинтересованы надавать по рылу Полоцку. Это и имелось в виду. В полоцкой войне они руками и ногами, но на средний, а тем более Нижний Неман, они не пойдут

Тут же пояснение для коллеги Имакова. Артем стопудово прав в том, что если не истинная причина, то, по крайней мере, важнейший повод похода Сотни за Горлышко - разобраться с кунигасами, благодаря которым стал возможен налет ляхов на Русь. Спускать такого совершенно невозможно, ибо повадятся. Побочные и скрытые мотивы этого похода пока оставим за скобками, там неплохо Артемовы расчеты на планы КЕСа укладываются, но это не тема открытой. Собственно тут сейчас пытаемся нарастить мясо на кой-какие скелеты, которые придется поднимать уже сейчас, но в целом - это тема Сотника 4

Сейчас тема - работа с Журью. Дело даже не в способе, как она будет включена в общую карту Погорынья. Сейчас интересен способ этой интеграции. Именно эти расчеты лягут в основу работы Сотни и Мишки в Прибалтике

Цитата Ульфхеднар (

)

Т. е. после решения вопроса с пробкой, Великий князь Сотне поставит новую задачу - ликвидировать саму возможность набегов племен Литвы на западные территории.

Не катит. Такую задачу надо ставить тысяче, а еще лучше паре-тройке. Но и римский контингент в купе с Адриановым валом такую задачу в Британии не решил.

Цитата Ульфхеднар (

)

не женится. Нужны ведь не только они, нужна Турову и вся их территория - от Турова и до Пересопницы. Вся территория уже поразобрана, а давать новым боярам пожалования где-то надо. А тут целый кус гуляет.

Тоже, вряд ли. Просто так отобрать у бояр землю, за которую они сто лет воевали? Это можно сделать только если роды местных пресекутся. А они пресекутся - в гражданской войне. Но князь дал гривну Корнею, что означает, что такую войну он сейчас затевать не станет. Более того, он род поддерживает, и весьма откровенно. Отобрать у Сотни земли - это публично оскорбить, согнать в опалу. И че, Сотня ему пойдет Прибалтику воевать? Боюсь, феодальные терки так не сработают. С момента отъема земель, за которую Сотня лила кровь 100 лет, она будет считать себя свободной от любых феодальных зависимостей. Попытка новых бояр усесться на эти земли будет восприниматься как рейдерский или вооруженный захват, причем всеми. Вона Ахметов чего наворотил, чтоб такого захвата не допустить. Не... Князю это не надо. Да в самом Турове далеко не все бояре ему нравятся. Это не повод лишить их земель. Скажем так, князья и хотели бы проводить политику Януковича, но вот только поумней они...

Кроме того еще раз - по тексту: князь Мишку и Корнея приблизил, а потому об экспроприации земель в пользу ближников речь не идет. Лисовины сейчас сами вполне претендуют на ближников, особенно, если выполнят свою задачу.

С налогообложением тоже мутно. Отсутствие налога - древняя привилегия, за которую Сотня платит службой. Грубо говоря - это тяжелая конница не на содержании, а на подножном корму. И принцип тут понятен - или ты воюешь, или на тебе пашут. До тех пор, пока Сотня отрабатывает службой, лишить ее привилегий по древнему укладу практически невозможно.

Но вот найти обходные пути - можно. Отсюда делаем выводы, что еще некоторое время налогов не будет. Точнее - налог это самообеспечение Сотни. Точно так же налогом не обложатся земли, которые будут взяты за Горлышком.... Но... при этом Сотня поменяет дислокацию, а значит земли Погорынья, формально оставаясь за Лисовинами (не за Сотней!), обязаны платить налог. Но это - как только сотня возьмет, скажем, Ковно и скажет - мы сидим здесь. С этого момента боярин Лисовин обязан платить налоги с принадлежащих ему погорынских территорий.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Суббота, 26.03.2016, 08:24 | Сообщение # 344

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Интересно, а кто мать Евдокии?

Семья погибшего друга и ближника князя, насколько я помню. Во всяком случае формально - так. Это дает ей право быть личной ученицей княгини, чему княгиня не то что не рада... Так или иначе - темная история, но статус будущего сотника она сильно поднимает. Расположение князя к Дуняшке очевидно.

Хи... недокняжна - это больше чем просто боярышня. А мужа своего делает кем? Недокнязем? Как минимум, вхожим во внутренний круг...

Теперь вспоминаем разговор Мишки и Нинеи, когда она неявно агитировала его в пользу княжича туровского. Агитировала не просто так, а с ведома княгини. То есть, виды на Мишку были и у Туровского семейства. Опять же Мишка еще приобрел покровительство в лице Варвары - бывшей княгини, бывшей принцессы, да еще и настоятельницы монастыря. Выходит, что Туров фактически передает своего протеже в Гродно, а на это должен быть свой комплекс причин.

Аристарх же в разговоре с Нинеей ее идею о службе Мишки княжичу грубо растоптал, сравнивая этих двоих на предмет заложенных городков и прочих достижений. Это был именно отказ следовать политике Ядвиги, причем не Мишкин отказ, а Сотни, князь об этом не мог не узнать, но это на отношение к Лисовинам никак не помешало. То есть, скорей всего Аристарх напомнил какие-то пункты договора, которые были заключены с высланными в Погорынье отморозками 100 лет назад. В этом случае идея Ядвиги и Нинеи - попытка грубо нарушить в чем-то этот договор. Причем князья это так и поняли, поскольку ответки не последовало.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Суббота, 26.03.2016, 08:25 | Сообщение # 345

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2468

Награды: 3

Репутация: 2447

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Сейчас тема - работа с Журью. Дело даже не в способе, как она будет включена в общую карту Погорынья. Сейчас интересен способ этой интеграции. Именно эти расчеты лягут в основу работы Сотни и Мишки в Прибалтике

Цитата Коняга (

)

Но это - как только сотня возьмет, скажем, Ковно и скажет - мы сидим здесь. С этого момента боярин Лисовин обязан платить налоги с принадлежащих ему погорынских территорий.

До этого еще дожить надо.. (ну и авторам дописать про все это..) Да и после - ну раз надо будет - заплатят Лисовины! Из трофеев. Вот если в Журавию кроме них, ну еще другана Федора сунутся еще какие-то левые бояре..тогда да, будут терки и нешуточные. Но пока, вроде, вопрос об этом не стоит, так? Или уже?
А какими силами Корей может располагать? Предположим, что он, как воевода Погорынский, пошлет гонцов во все селища погорыского края: айда, мол, уважаемые лесовики, поход "за зипунами", тут, недалеко... пойдут за ним лесовики? Еще как! Да если волхва Нинея еще "шепнет" - сие одобряю зело... О! Кинутся: после отгона ляхов и полочан такой способ свое порушенное хозяйство поправить? Да с превеликим удовольствием. И вопрос "на кого идем" даже стоять не будет. Воевода знает на кого! Князь одобряет, а и волхва и церковь поддерживают? Ну и ладно, большего и знать не надо! Это так, в первом приближении... А по всем итогам осенних походов РС и МС, часть новых земель новым своим боярам раздать из отличившихся десятников.. так и вообще окрест - каждый первый доброволец будет!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Коняга

Дата: Суббота, 26.03.2016, 20:05 | Сообщение # 346

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

сунутся еще какие-то левые бояре..тогда да, будут терки и нешуточные. Но пока, вроде, вопрос об этом не стоит, так? Или уже?

Тут я склонен частично согласиться с Артемом. Они не могут не сунуться. Это противоречит логике расширения феода и принципу расширения власти. И будут давить на князя. Князь это понимает, и именно поэтому уже сейчас тянет Лисовинов повыше, чтоб не возникало соблазнов, а, главное, возможностей на него давить. То есть, князь защищает не Лисовинов, он защищает свою задницу от, простите, грубого давления и проникновения - отбери и отдай, пока они слабые. А князю слабые не нужны. Равно как ему не нужны и борзые, которые принуждают его что-то делать, делая князя зависимым от своих амбиций. У князя сейчас своя игра, и цель ее, как мы знаем из РИ - пост ВКК. Какой бы ни был князь Туровский нерешительный, но не играть в эту игру он не может, ибо в игре престолов ты или проходная пешка, или битая. Не бывает партий, в которых любая фигура от начала до конца простояла на своем месте, ни разу не сдвинувшись. Разве что король. В свете такой игры поход Сотни на Неман может оказаться и не на убой, поскольку если она выживет и наберет вес в планируемой операции, то сохранив лояльность князю Турова, она представляет собой силу, которая поддержит его на посту ВКК. Поддержка таких структур как Погорынское и Средне-Неманское воеводство уже способны изменить расклад сил и создать существенные отклонения от РИ. И даже если князь узнает о ресурсах Жури, он не станет их громить, при условии, что эти ресурсы будут ему лояльны и кинут гирю на его чашу весов. В его интересах сохранить и использовать против того же Долгорукого в его играх.

Князь Гродно тоже суетится вокруг, стараясь быть полезным в этой игре, и тут опять же соглашусь с Артемом - о создании династии сейчас он даже и не мыслит. Эта мысль придет позже, а еще позже Мишке надо будет эту мысль укрепить и вырастить. Вот поэтому мне и навится идея Артема о работе с княжичем, правда не на условиях подчинения... Там княжичу мало чего светит. А вот создание двух княжеств-симбиотов, которые будут держать за жабры всю рыбу, которая проплывает через бутылочное горлышко и расширяющееся за счет контроля за водными путями.. Это да.

Но если захват контроля на Русской части этого пути - прерогатива князя и только князя, то на Среднем и Нижнем Понеманье - этот номер не прокатит. Это МОЖЕТ быть русич, но не князь. Если Мишка наберет у кунигасов авторитет и сможет предложить им программу усиления - они вполне сойдутся на его кандидатуре, даже еще быстрее, чем на одном из своих - это некоторая гарантия нейтралитета. Поляки тож хитрили таким образом, одно время приглашая короля со стороны. А вот внедрение князем Рюриковича вызовет ожесточенное сопротивление - поскольку это потеря суверенитета. Для местных это будет прямой захват и переход под юрисдикцию ВКК... на что они не пойдут. Разница тут большая. Если, к примеру, они организовываются, сами делая нейтральную фигуру грубо - королем, то они и заправляют всеми делами, вынуждая эту фигуру балансировать. Если же приходит Рюрикович, то он вассал ВКК, причем Киеву эти земли чужие, поскольку ближников у Киевского князя там нет, и своих бояр тоже нет. Значит он начнет этих бояр там сажать, что превратит местных кунигасиков в третьесортные фигуры без особых прав - поскольку в Великой Руси править могут ТОЛЬКО Рюриковичи. Так что попытка посадить княжича на голову Мишке немедленно превращает Мишку во враждебную местным фигуру. На это князь Гродно не пойдет. И Мишка не пойдет. Это все равно что официально сделать Байдена президентом Украины. Пока Байден на своем месте - он управляет этой страной на должности вице-короля. При этом всегда может сделать откат, повесив ответственность на местных. Если Байдена посадить в президентское кресло, это даст громадное оружие всем, кто сегодня теряет позиции при существующем режиме. При чем даже не только на Украине. Поднять народ будет куда проще. Это очень плохой ход.

Теперь вернемся к позициям Погорынья у князя. Раздерибанить такой феод он не даст. А с другой стороны, на уступки все равно придется идти. Но тут сработает закон феода - если земли будут выделены, то они будут не откушены от Лисовинов, а выделены, скажем так, как баронства в рамках графства Погорынского. Тогда законы лена и вассальная клятва (это которая крест воеводе целовать) введет новоявленного барона на службу Корнею, на данный момент. В принципе, если грамотно подбирать кадры, в этом нет ничего плохого, даже наоборот может. Тут индикатор - князь. Он пользуется заслугами Корнея и Мишки и очень резко их возвышает. Такое возвышение защищает их от притязаний бояр, которые хотели бы откусить себе надел. Именно они и являются главными врагами Лисовинов при дворе. Те, кто согласен дружить - а это служивые, насколько я помню сцену на пиру - те стоят рядышком, поскольку возвышение Лисовинов им никак не мешает, а даже укрепляет, создавая противовес самым жадным и сильным при дворе. Кто согласен пойти под руку Корнея чтоб поправить дела - те будут только за, поскольку подъем Лисовинов, а самое главное, развитие их амбиций - поднимают и их.

Так что пример Алексея - это маяк для прочих ватаг родобного рода. Пусть есть боярский сын, у которого есть дружина, но вот беда - он не наследник, или еще не скоро таковым станет. В лице Лисовинов он может получить сюзерена, причем ближника князя, и получить лен, который легализует его как барона, в смысле боярина из боярского сына. Если даже не боярин, как Алексей, то это - легализация статуса. Сам же Алексей имеет шанс получить по мордам-с именно за самозахват боярства - не из рук Корнея. Этот номер вряд ли прокатит у Деда - тот хорошо понимает откуда на хлебном дереве пряники.

Я не исключаю, что это будет один из механизмов, который будет принят при распределении погорынских наделов, и он не противоречит закону феода, и выгоден князю, который резко укрепляет свои позиции. Корней-то держит свое графство за службу князю, и обязан предоставлять ему службу своих людей. Кроме того, происходит расказачивание Сотни, и вовлечение пожалованных земель в фискальный оборот. Ну и наконец, возвышение Лисовинов - это добрая воля князя, который создает противовес особо зажравшимся. Так что поддерживать князя - это единственный выход Лисовинов.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Суббота, 26.03.2016, 20:27 | Сообщение # 347

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А потом лет через 50 когда процесс утрясется можно посадить и князя, желательно родственного местным.

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 01:17 | Сообщение # 348

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Народ, это не единственный вариант просчета, и не самый правильный. Тут есть ошибки и допущения, которые можно принять а можно и не согласитья. Вариант с княжичем по Артему - он тоже может иметь место. Просто это работа на понимании преимуществ и недостатков каждой версии. Таких расчетов уже сделано море, и будет еще больше.

Пока что нам предлагается поиграться в постановку разных задач и просчет разных вариантов. Не стоит думать, что мои аргументы убеждают хотя бы меня - авторы уже выкинули кучку красивых версий.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Шеппард

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 04:50 | Сообщение # 349

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 40

Статус: Оффлайн

Здравствуйте уважаемые старожилы форума. На правах фаната серии позволю вставить свои 5 копеек)

Концовка сотника 2 сильно сломала поступательное развитие событий в становлении могущества рода Лисовинов. Конкретно: Никифор толкая идею конкисты Прибалтики, не мог не понимать, что если сотня с младшей стражей откочуюет к порогам(а она откочует, тк дед Мишку не бросит) то полностью утратится возможность привести под руку Корнея всего Погорынья. Пороги проект долгосрочный, а в Погорынье еще много не лояльных городищ, и земли Журавля бонусом. А уходить к порогам имея нестабильный тыл не приемлемо. Это раз(с)
Далее Коментарии к выложенным отрывкам С3:

1) В первой главе сильно не хватает информации по событиям в Ратном, произошедшим в отсутствие Боярича. На мой взгляд необходимо их добавить либо в виде характерных для автора флешбека, либо в виде обмолвок в тексте позволяющих получить представление о событиях в Ратном читателю. Опять же объяснения причин побега младшей стражи из ратного слишком затянулось, то есть объяснений по поводу намеков на кровавый бунт еще нет, а новый пласт проблем с Журавлем уже выкатили.
2) Весь эпизод с Кузнечиком и греком Феофаном сильно отдает третьесортным романом про попаданцев. На протяжении всей серии обходились без роялей придерживаясь строгой реалистичности, а тут в кустах материализовался целый склад готовой продукции рояльной фабрики в виде пороха, электричества дружбы с главой спецназа лешаков и мальчонки который, по всей видимости, должен владеть секретами производства классической мечты всех попаданцев- булата (стали). Это в общем, а в частностях: характер и образ грека режет глаз, технический диалог Мишки и Феофана выглядит как разговор двух жителей ХХ века. И вообще сильно смущает сам диалог, в котором Ратников не скрываясь от присутствующих выдает свои знания которых быть не может в принципе, хотя всегда этого избегал.

в общем не судите строго) на истину в первой инстанции не претендую, просто очень уж полюбилась мне серия, поэтому переживаю за ее дальнейшее развитие.

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla

Сообщение отредактировал Шеппард - Воскресенье, 27.03.2016, 04:54

Имир

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 07:42 | Сообщение # 350

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Уважаемый Шеппард, на правах фаната серии, сидящего на форуме уже с полгода, сообщаю что редакцией издатльства, при опубликовании книг были урезки. Сейчас планируется выпуск полной авторской версии. Информация о том, когда и где достать новое издание, будет сообщена авторами позднее в соответствующей теме. Насчет сотник-3 то, по моему мнению, выкладывают куски текста несвязанные хронологически. Полную версию прочтем когда издадут. Причем, при издании скорее всего издадут и Кузнечика и Перелом. Насчет попаданцев, то Автором изначально введено 4 попаданца, что, по моему мнению, не мешает никому из фанатов ввести пятого и, при написании полноценной книги быть изданным. Но по вопросам проверки текста и издания к авторам и соавторам.

Дерись, но побеждай

Шеппард

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 09:50 | Сообщение # 351

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 40

Статус: Оффлайн

Уважаемый Имир, наверно я не правильно понял авторов, но вроде выкладывали черновики первой главы, и тему для ее обсуждения создали специально для обсуждения сотника 3, что я собственно и сделал хотя и не сижу на форуме пол года).
и кстати, откуда взялись еще 2 попаданца? Ратников и Журавль, а кто еще 2?

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla

Сообщение отредактировал Шеппард - Воскресенье, 27.03.2016, 09:54

kea

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 10:05 | Сообщение # 352

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Шеппард (

)

В первой главе сильно не хватает информации по событиям в Ратном, произошедшим в отсутствие Боярича. На мой взгляд необходимо их добавить либо в виде характерных для автора флешбека, либо в виде обмолвок в тексте позволяющих получить представление о событиях в Ратном читателю.

Не-а, обмолвками и флэшбэками тут не обойдёшься - слишком много намякивать придётся. Именно поэтому все подробности на этот счёт расписаны в последних главах РБ3.
К сожалению, доработку этой книги нам пришлось временно отложить: сейчас все силы и время уходят на редактирование (т.е. возвращение авторского варианта текстов) первых книг "Отрока", которые мы срочно готовим для переиздания. Первые две книги уже в издательстве, и в ближайшие дни мы надеемся показать читателям обложку первой книги. Но как только мы закончим редактировать первые тома, то непременно вернёмся к РБ3 - и отрывки, объясняющие все непонятки, непременно выложим на форуме.

Цитата Шеппард (

)

Весь эпизод с Кузнечиком и греком Феофаном сильно отдает третьесортным романом про попаданцев.

Согласна. Но такое впечатление складывается, если не принимать во внимание книгу под рабочим названием "Кузнечик", которая сейчас пока ещё пишется. По общей хронологии сериала она идёт до третьего "Сотника", и выпускаться будет тоже до него - так что значительная часть вопросов снимется. Ответы на остальные вопросы - в самом "Сотнике-3", в том числе и в тех отрывках, которые на форуме не выложены.
Угу, интригуем. :be_be_be:

Цитата Шеппард (

)

откуда взялись еще 2 попаданца? Ратников и Журавль, а кто еще 2?

Ответ слушайте вот тут: http://www.krasnickij.ru/forum/34-1668-135845-16-1451576576
А вот здесь http://www.krasnickij.ru/forum/32-1732-1 высказана масса любопытных предположений на этот счёт.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Шеппард

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 10:30 | Сообщение # 353

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 40

Статус: Оффлайн

2 kea

отжеж)) я теперь всю голову сломаю консперологическими теориями на тему«что кажется не тем что есть»

Добавлено (27.03.2016, 10:30)
---------------------------------------------

Цитата kea (

)

Ответ слушайте вот тут: http://www.krasnickij.ru/forum/34-1668-135845-16-1451576576

ух как все закрутилось то оказывается ! "а мужики то не знают..."(с)

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla

kea

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 10:39 | Сообщение # 354

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Шеппард (

)

"а мужики то не знают..."(с)

И прежде всего - сам Мишка. Если уж вам знания Феофана глаз режут, то каково было Ратникову? Вот и пришлось выдать часть своих знаний в попытке выяснить, что и откуда знает грек.

Цитата Шеппард (

)

«что кажется не тем что есть»

"Да у меня всё не как у людей!" (с)

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Шеппард

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 11:59 | Сообщение # 355

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 40

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Если уж вам знания Феофана глаз режут

та не... Знания то как раз вписываются в логику событий(Журавль научил), а вот то как он владеет терминологией... Вот к примеру:
"– Ну, как много? – Феофан с сомнением пожал плечами. – Одна катушка есть. Можно, конечно, еще сделать"- так мог выразиться инженер из ХХ века, попавший в полевые условия без привычных инструментов, но ни как не житель века двенадцатого, пусть даже и образованный и посвященный в "магию электричества". Ведь для Грека укрощенная молния должна была быть чудом, даже после многих лет экспериментов и говорить он должен про это с уважением и должным пиететом.

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla

Сообщение отредактировал Шеппард - Воскресенье, 27.03.2016, 12:14

Имир

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 12:54 | Сообщение # 356

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Ну тут не молния. Ту мощность которую можно без генератора сделать даже маленькую молнию не потянет, а вот создать слабенький электромагнит может наверно. Да и зачем ему молнию показывать, умы смущать? Кстати тут http://allpowr.su/ru/publ/poznavatelno/168-kak-namagnitit-bez-magnita нашел что можно обойтись и без электричества и магнита при производстве компаса. Лет 60 тому назад все необходимые материалы были в каждом деревенском доме, да и сейчас можно найти.

Дерись, но побеждай

Имир

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:18 | Сообщение # 359

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А вы ЭДС между железным и медным гвоздем воткнутых в кислое яблоко замерьте. Несколько таких гальванических элементов и магнитьте кусок железа.

Дерись, но побеждай

Шеппард

Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 13:36 | Сообщение # 360

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 40

Статус: Оффлайн

тоже правда... батарейка из картошки сразу вспомнилась...но катушка то им зачем то понадобилась(( вокруг одни загадки

Добавлено (27.03.2016, 13:36)
---------------------------------------------
стоп, забыли про гальванизацию, для процесса требуется источник постоянного тока 12в/50а значит катушка идет на выпрямитель и должен быть источник

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla