Мнения по поводу религий - Страница 6 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Суббота, 20.03.2010, 07:42 | Сообщение # 201

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Да и мне досталось...
Отвечу сразу на все вопросы.
Жрец в славянском язычестве, не может ( да и не захочет ) считать себя выше бога, не может говорить от имени бога, что либо проводить от именни бога. Жрец проводит обряды и славления не для бога, а в честь него. Человек сам ответит за свои дела и поступки. Как? А, откуда жрец может это знать? Жрец не может собой заменять бога, у него другие функции. Да и прощать мы от имени бога тоже не можем. У жреца нет прямой связи с богами, ни телефона, ни интернета, ни аськи. Да и фанатиком жрец не может быть. У нас такие долго не выживают, образно.
Жрец должен быть адекватным. Хотя он тоже человек и у него, как у любого человека могут быть свои "рояли", но он может и должет не выпячивать их на ружу. Правда не всегда получается sad

Млад.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Старый

Дата: Суббота, 20.03.2010, 07:55 | Сообщение # 202

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Ислам, коран, тонкости с языковым переводом.
в таком случае коран должен стать религией только для арабов - и только их.
иначе получается читаю текст перевожу его в своей голове опять идет перевод и подгонка аналогам слов в моем языке и в чем смысл иучения языка для изучения корана?
просто вызубрю текст и буду просто бубнить сам плохо понимая что говорю.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

serGild

Дата: Суббота, 20.03.2010, 09:07 | Сообщение # 204

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

А Вам Он сказал, что надо ходить в церковь и соблюдать пост?

Очередной раз пишу - я не православный. А что Он сказал - узнаю из Писания. Почему я считаю, что в Писании именно Его слова - уже отвечал.
В любом случае, если бы вы сослались на того же Моисея, Магомета, Кришну, утверждавших, что говорят свыше, то ваше утверждение было бы понятно. Но вы делаете выводы о Боге опираясь лишь на свое ИМХО, на что я и обратил ваше внимание.

Quote (|BOOM|er)

Потому что библию переводили не раз и не два

и легко уже сравнивать разные переводы, посмотреть спорное значение по словарю и пр.

Quote (ml-ad)

Жрец в славянском язычестве, не может ( да и не захочет ) считать себя выше бога,

Quote (ml-ad)

Жрец должен быть адекватным. Хотя он тоже человек и у него, как у любого человека могут быть свои "рояли",

Вот именно поэтому язычники и не могут быть названы сумасшедшими. Они признают, что центр мира не они. Они верят не в себя

pythonwin

Дата: Суббота, 20.03.2010, 11:51 | Сообщение # 206

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

какой-то спор всех со всеми начинается.
я старался не влезать в спор, до тех моментов, пока антихристианский и слабоисторический фильм порекомендавали, как доказательство фанатичности и агресивности первых христиан, но после доказательств от serGild спор ушел от фактов к ИМХО.
PS от темы отписываюсь

Дата: Суббота, 20.03.2010, 14:36 | Сообщение # 208

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Интересно а атеисты у нас на форуме есть?

iguana1972, а как определить, кто атеист? Я, например, в юности был стопроцентным атеистом (комсомол там и пр.). А с возрастом пришло понимание, что есть некая ВЫСШАЯ СИЛА, или СОЗДАТЕЛЬ, который этот мир создал.
А потом потерял к нему интерес. Или наоборот, наблюдает за нами отстраненно, не вмешиваясь. Во всяком случае, в обозримом прошлом никто не был наказан за злодеяния, и никого не вознаградили за добродетель. Т.е. в реальной жизни никто нас не "пасет". А человек верующий верит в том числе и в то, что "каждому воздастся по делам его".
Интересно мне, Вик, Старый, [BOOM]er - вы полностью атеисты?

Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Суббота, 20.03.2010, 14:49

Дата: Суббота, 20.03.2010, 14:57 | Сообщение # 210

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

собираю личную статистику по удаче, и материальности хороших мыслей.

Tigra_cash, мой личный опыт говорит, что материализовываться могут любые мысли. Только у хороших гораздо сильнее "противодействие среды". sad
А какую "научную основу" под это можно подвести, спрашивать надо у адептов "визуализации" smile

Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Суббота, 20.03.2010, 15:18

Дата: Суббота, 20.03.2010, 15:59 | Сообщение # 212

Группа: Удаленные

А я временами атеист воинстующий, возрост и время меня немного пообтесали. И кусать крокодильей пастью клириков всяких я престал. Но бывает моменты вспыхиваю порохом. Особенно когда религию пытаются в школу тащить. Или когда сектантов или кришнаитов всяких вижу. Высших иерархов РПЦ верхом на мерседесах и с патек филипом на руке в телеящике рассуждающий велеречиво.Тероров разных исламистких, их дикие демонстрации вответ на "оскорбления". ИМХО Если бог и есть, то институты церкви(религия как таковая) и "инструкции по пользованию богом" всякие писания и главные книги, явно к нему отношения не имеют. По тому как их МНОГО, они все друг другу противоречат, АБСОЛЮТНО друг друга не приемлят и в лучшем случае просто спорят а не призывают уничтожить. Не может же ВЫСШЕЕ и ИЗНАЧАЛЬНОЕ существо так дико стебатся над своими созданиями. ИЛИ их богов много и они там на облаках толкаются и в многопользовательскую стратегишку рубятся? ДЛЯ МЕНЯ существование множества религий однозначное доказательство А.) ЕГО нет Б.) Он все же есть но ему на инструкции плевать. А значит все эти правила считаются юридически ничтожными(есть такой термин). То есть не подлежат к обязательому исполнению. Это вовсе не означает, что можно убивать, грабить, насиловать. Эти нормы ГОСПОДА не от непонятной сущности, а от людей наших вкупе нас с Вами. А остальное, все эти заповеди , наносное. Людское же. Способ глобальной мотивации окружающих людей. Вот такое мнение махрового атеиста.

Дата: Суббота, 20.03.2010, 17:04 | Сообщение # 214

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

ДЛЯ МЕНЯ существование множества религий однозначное доказательство А.) ЕГО нет Б.) Он все же есть но ему на инструкции плевать.

забавный вывод - просто классика, всем предыдущим постом доказывать существование бога, а под конец - сделать вывод о его отсутствии smile

Просто классическое подтверждение мысли, что "атеизм - тоже вера, только не в бога, а в его отсутствие" smile

Вот только - такая вера совсем не созидательна sad

, вера - она обычно побуждает жить в соответствии с лучшими примерами, или хотя бы - осознать свое несовершенство (по сравнению с теми же примерами) и начать "работать над собой", а у чему может подтолкнуть человека "вера в пустоту"? Множить "пустоту" вокруг? (а ведь так и было sad

)

Quote (anushervon)

теперь я ещё и за сатанистов поработаю,

Сатанизм - мог бы очень многое дать развитию человека, а стал - просто еще одним извращением sad

.
Просто наглядное свидетельство - гордыня до добра не доводит sad

и человек или религия Его отвергшая - деградирует очень быстро, в исторической ретроспективе - мгновенно. Для меня - это одно из самых главных доказательств и Его существования и того что Он совсем не оставил этот мир своими заботами. smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Дата: Суббота, 20.03.2010, 17:05 | Сообщение # 215

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Не может же ВЫСШЕЕ и ИЗНАЧАЛЬНОЕ существо так дико стебатся над своими созданиями.

+1
ДЛЯ МЕНЯ существование множества религий однозначное доказательство А.) ЕГО нет Б.) Он все же есть но ему на инструкции плевать. А вот "существование множества религий" никаким доказательством не является, т.к:
Во-первых, к Богу можно идти разными путями;
Во-вторых, не факт, что все идущие - дойдут;
В-третьих, еще более не факт, что дойдут именно к Богу

и наконец, некоторые пути могут быть придуманы людьми в своих целях

ДЛЯ МЕНЯ существование множества религий однозначное доказательство А.) ЕГО нет Б.) Он все же есть но ему на инструкции плевать. А в такие моменты, если вспомнить римлян и подумать "cui prodest", то очень многое становится понятным... Ибо ключевым словом будет именно выгода

Цитата al1618

Сатанизм - мог бы очень многое дать развитию человека

al1618, неожиданно

А можно поподробнее, что именно он может дать ЧЕЛОВЕКУ, а не моральному уроду?

Урежь осЁтра!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 17:30 | Сообщение # 217

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (РОМАН)

А можно поподробнее, что именно он может дать ЧЕЛОВЕКУ, а не моральному уроду?

Не человеку, - РАЗВИТИЮ человека smile

Ну, вообще то он и сейчас дает - пример в какую яму можно опустится, если потакать своим желаниям, как высшему идеалу.

А идея там изначально была заложена очень мощная - право на принятие собственных решений и понимание ответственности за них, отказ от авторитетов и выбор собственного пути - ведь "Светоносный" не был наказан, он ушел сам и продолжает делать то дело которое считает важным smile

Но - извратили еще сильнее чем "заповеди", и тупо рубят бабло на человеческих слабостях: - как вам идея целовать в зад козла - у "последователей" того, кто отказался от ЦАРСТВА лишь бы не "поклонится" как все остальные ангелы?

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 20.03.2010, 17:31

Tigra_cash

Дата: Суббота, 20.03.2010, 18:09 | Сообщение # 218

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

адепты визуалицации и прочих ересей типа заговоренной воды - меня не интересуют как вид, потому чтоони как раз Верят.
Я не Верю. Я хочу знать. Как можно точнее. Верить для меня слишком сложно....знать точно проще, только маленькое усилие сделай, чтобы узнать и понять - и все.
Если пока не известно, как оно работает - могу использовать на основании статистики, но не принимаю как должное положительный результат. Наблюдаю, ищу теории. Не верю в высшие силы как таковые...

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 18:20 | Сообщение # 219

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

право на принятие собственных решений и понимание ответственности за них, отказ от авторитетов и выбор собственного пути

Как-то все это я считал постулатами атеизма... Но согласен с Вами - эти идеи действительно мощные wink

. Но ИМХО не это считается сатанизмом, а идеология "поклонения злу"?
А "понимание ответственности за решения" вообще у меня с сатанизмом никак не вяжется smile

Урежь осЁтра!

serGild

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:10 | Сообщение # 220

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Если бог и есть, то институты церкви(религия как таковая) и "инструкции по пользованию богом" всякие писания и главные книги, явно к нему отношения не имеют.

Как я уже говорил, делать такие заявления можно, только если уверен в источнике информации свыше. Но именно наличие такового вы и отрицаете.

Quote (iguana1972)

Это вовсе не означает, что можно убивать, грабить, насиловать. Эти нормы ГОСПОДА не от непонятной сущности, а от людей наших вкупе нас с Вами.

Увы, но любая норма от людей, от человека - ниже человека и может быть им отменена или заменена. Тогда проблема Гитлера вовсе не в аморальности, а лишь в том, что собрал меньше приверженцев чем его противники и проиграл. Впрочем, я об этом уже писал.
С точки зрения логики я вижу только 2 варианта: или отказаться от моральных норм если они мешают, или признать, что они не от людей.

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:11 | Сообщение # 221

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

адепты визуалицации и прочих ересей типа заговоренной воды - меня не интересуют как вид, потому чтоони как раз Верят.

Ну, положим, вера вере рознь smile

. В Вашем смысле верил юный гражданин Корейко, который регулярно искал чужой кошелек под стеной одного из домов wink

. А можно, поставив себе Цель, верить в нее и работать на нее. Работать не физически, а скорее морально - когда сознательно отсекаются пути, ведущие от цели, то подсознание будет предоставлять возможности, позволяющие ее достичь. Повторюсь, только в том случае, когда сильны и вера в Цель, и желание ее достичь. Вот примерно так оно работает, исходя из моего личного опыта wink

. Люди говорят, что это и есть визуализация smile

. Примерно таким же образом одна моя родственница стала начальником довольно важного отдела, перепрыгнув несколько ступеней. Да, именно так, а не как некоторые могли подумать biggrin

.
Tigra_cash, но как Вам набрать статистику, я не знаю... sad

Урежь осЁтра!

serGild

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:27 | Сообщение # 222

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

Я не Верю. Я хочу знать. Как можно точнее. Верить для меня слишком сложно....знать точно проще, только маленькое усилие сделай, чтобы узнать и понять - и все.

Вы даже не представляете, сколько вещей в своей жизни вы принимаете на веру. От веры, что окружающий мир - реальность до веры родителям или учителям, говорящим - наука доказала, что... В большинстве случаев мы принимаем это на веру и не пытаемся проверить.

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:33 | Сообщение # 223

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

al1618, перечитай еще раз "Мастера и Маргариту" Булгакова. dry

может там найдешь свой ответ? Мне кажется, по тому как ты писал, что там ты найдешь свои ответы. Только прочитай вдумчиво.
А, о сатанизме... Вы про который? Про "библию Левела", про "Черную книгу", я, правда все не помню, про что именно?

Млад.

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:35 | Сообщение # 224

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (РОМАН)

Но ИМХО не это считается сатанизмом, а идеология "поклонения злу"?

Вы замечали, что человек чтобы не творил - никогда не считает что делает зло?
Он всегда находит себе оправдание и объяснение.

Именно для таких и нужен АД, потому что по другому - если им не вернуть ту боль что они причинили они и Богу не поверят.
А некоторые и в аду на сковородке будут кричать что делали все во славу божию, регулярно причащались, смирялись и старательно освобождали "паству" от "козлищ" "без пролития крови и опасности смерти"

А современный сатанизм, в этом смысле - именно "извращение" smile , это ж надо додуматься "поклонение злу" - мазохизм однако smile , "я плохой, накажите меня" wink

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:38 | Сообщение # 225

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Тогда проблема Гитлера вовсе не в аморальности, а лишь в том, что собрал меньше приверженцев чем его противники

serGild, он был аморален с нашей точки зрения, со своей же - наверняка был образцом морали и нравственности. Поэтому и не могу согласиться с игуаной, что "все эти заповеди , наносное". Ведь по большому счету мы все, (ну или хотя бы присутствующие на форуме smile

) - находимся на ОДНОЙ стороне, несмотря на разные религии или атеизм. Ведь "НЕ УБИЙ" и "НЕ УКРАДИ" - УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ, вне зависимости как их назвать, "ЗАПОВЕДИ" или "МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС" !!
И именно поэтому аморальны гитлеры и пол-поты, независимо от числа их сторонников.

Урежь осЁтра!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:44 | Сообщение # 227

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

это ж надо додуматься "поклонение злу" - мазохизм однако , "я плохой, накажите меня"

al1618, вы же сами написали

Quote (al1618)

человек чтобы не творил - никогда не считает что делает зло? Он всегда находит себе оправдание и объяснение.

Т.е. сатанизм - это не "я плохой, накажите меня", а именно " Я хороший и буду делать что хочу, и пусть им плохим будет хуже!" (Чисто имхо, не очень силен в сем предмете biggrin

)

Урежь осЁтра!

Дата: Суббота, 20.03.2010, 19:55 | Сообщение # 229

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (РОМАН)

Т.е. сатанизм - это не "я плохой, накажите меня", а именно " Я хороший и буду делать что хочу, и пусть им плохим будет хуже!" (Чисто имхо, не очень силен в сем предмете biggrin )

Так они как раз именно "грешат" а не поступают в соответствии со своими традициями и верованиями, как те же полинезийцы у которых каннибализм закончился (как говорят smile

) в 60-х годах прошлого века.
Нет, эти уроды жрут человечину именно ради "падения", и чем ниже тем приятнее sad

Дата: Суббота, 20.03.2010, 20:05 | Сообщение # 230

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

К чему относится - не убий. К воину который защищает свою землю? К человеку ( не важно мужчина или женщина) который защищает свой дом и семью, отбивается от насильника? Или только к тому кто хочет совершить преступление, для того, чтобы его остановить? Но, она общая.
Вариант современной библии был принят в 324 году, на Никейском соборе. Автор состовитель - Евсей Кисарийский, под руководством св. Константина. (из материалов американского общества изучения библии и деяний Христа, подтвержденно по заказу би-би-си)

Млад.

Старый

Дата: Суббота, 20.03.2010, 20:38 | Сообщение # 231

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

РОМАН,
Я атеист но тоже не понимаю этой заповеди, - не убий.
Я что овца идущая на заклание что подставляет свое горло под нож мясника?
следуя этой заповеди я как идиот должен обьяснять каждому уроду с ножом что он добрый и нежный а я розовы и пушистый.
Врежу сапогом по наследству да самому шею сверну уроду, и плевал я на эту заповедь.
но нельзя ибо убийство есть грех и не будет мне в той жизни покоя , ню ню и каждый такой смеренный христианин превращается в дикого зверя когда доходит дело до его шкурки и бьется не за жизнь а за живот свой.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Суббота, 20.03.2010, 23:33 | Сообщение # 232

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3629

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Старый, а ты жесток! САПОГОМ ПО НАСЛЕДСТВУ! Проще ему этот самый нож в задне проходное отверстие засунуть и пусть изображает жар-птицу.
Ты еще не знаешь, что воин убивший врага, по каноническим правилам, три года недопускается до причастия!
Просто никто не хочет обратить внимания на то, когда и для кого писалос все это.

Млад.

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 00:58 | Сообщение # 233

Группа: Удаленные

Quote (al1618)

забавный вывод - просто классика, всем предыдущим постом доказывать существование бога, а под конец - сделать вывод о его отсутствии

Это ВАШ вывод а не мой!!! КАК вездесущее существо может установить различные правила игры? Они взамо отрицающие, причем тут путь к богу? Почему путь к богу регулируется разными правилами движения?. Это не дорога а пробка с аварией? Если есть высшее существо, зачем оно разным народам дает разные правила, почему правила меняются со временем, и весьма координально, как дорога к богу зависит от приема пищи и моды на одежду, волосы на голове лице и т.п. вещей. Почему обращатся к богу надо на определенном языке и в определенном ритме. ИМХО это все мишура. Но если это мишура, а это всегда сквозит у людей филосовствующих, хотят они этого или не хотят, то в чем же бог. Ведь религия для глобального количества верующих заключена не сколько в идее, а сколько в правильности следования канонам и обрядам. Если существо изначальное реально всемогущественное ему все это паралельно должно быть.
И что за привычка атеистов называть формой веры, в рилигии ВЕРА основная вешь, вторая господь непознаваем и пути его неисповедимы!!!!!!! Этой хренью заканчивается ВСЁ. АЛЕС или АМИНЬ как хотите. Атеисты вовсе не верят что бога нет, они просто хотят знать почему? И многих из атеистов корежит от обрядовости. заповедей и т.д. Ну хотябы меня. Тут про не убий говорили и сразу воинов вспомнили. Давайте порассуждаем откуда вооще пошли заповеди, законы, обычаи и т.п. вещи.

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 01:49 | Сообщение # 234

Группа: Удаленные

Не буду здесь про дарвинизм или адама и еву. не суть как они появились люди суть как жили дальше.Возьмем время попозже. Каменный век. Человек как известно существо стадное и кормился собирательством долгие тысячелетия. От этого у нас мания к колекционированию, причем у ВСЕХ. Некоторые просто мусор собирают, кто то счета не выбрасывает и т.п. Ну да не об этом речь. при сосуществовании в стае. племени и т.п. группе даже у неразумных животных вырабатываются правила игры некоторые, позволяющиее им взаимодествовать наиболее успешно, что позволяет им быть более успешными. Эта модель поведения характерна и для людей. Что для каменного века, что для века больших каменных домов.
Я хочу есть!!! Что мне надо сделать для удовлетворения голода, если я не поем я ослабею, и вероятно умру. Надо взять еду и удовлетворить голод. Где её взять? Найти съедобные плоды, коренья, яйца, насекомые, УБИТЬ птицу, рыбу или животное. О идет другой человек и у него собрана еда! А я целый день искал и ничего нет, надо отабрать. Разумный ли это поступок ДА и еще раз ДА. Я голоден и не поем перестану функционировать, пусть он перестанет, вместо меня. Он тоже желает есть и функционировать, и будет сопративлятся. Лишить его возможности это сделать. Логически получается что можно грабить и совершать насилие. Правильно ли это в этом случае. А вот тут появляется вилка. ЧЕЛОВЕК чужак! Тогда все действия оправданы. ЧЕЛОВЕК член племени, опять вилка. ОН равноправен, тогда действия выходят за рамки имеющегося социума. Так как такие действия ведут к его уничтожению ( конкретного социума). одного убил уследущего отнял, нет доверия и взаимодействия, все убивают друг друга как у Джона Ву в кино biggrin

Шутка. Но правдивая. Вторая часть вилки гласит ВЫ главный, тогда скорее всего можете еду отнять, мотив угроза расправы остальнвми членами социума над конкретным индивидом, изгнание из социума9равносильно смерти). Но это в случае ВАШЕЙ необходимости социуму как лидер (не знаю чем Вы их там замотивировали, возможно удивительно красиво храпите, без вас существовать остальные не смогут biggrin

). Тем самым рождаются первые законы примитивного общества, они просты и прозрачны, в них заложен простой код ВЫЖИВАНИЕ. Ты вынужден подавлять свои желания, даже самые жизненные, для того что бы выжить вдальнейшем. От таких законов потихоньку рождались законы защиты своих уже несколько на другом фундаменте нежели просто еда. (Понятие РОДИНЫ). Вот отсюда родились заповеди не убей и не укради. НЕТ тут бога, и даже не пахнет.Речь про своих которые за спиной храпят и вшей давят. Идем дальше. Я не зря с собирательства начал и с УБЕЙ животного для пропитания. Для ребяток древних, что зверье, что соседи, быди одинаковы. Ине могли быть разными. одни разумные другие братья меньшие. Это уже позжее гораздо появилось. А так тут мясо и тут мясо, тут кровь и тут кровь, Животные звуки издают и мы тоже друг другу мычим. Органы внутри у всех похожи, кушки. сердце, почки, печень. свинку забить или человека по большому счету разницы нет. Своих кушать прекратили не сразу, а вот чужаков ели. К канибализму человек скатывается мгновенно (Украина и Поволжье голодомор 20х). Это я к тому что не убий привычка распространялась ТОЛЬКО на своих, и до сих пор во многих религиях существует!!! про чужаков и собирательство все же. Человек для прокрма вынужден был окучевать довольно большую територию, здесь корешки, тут яйца птичьи, тут маленького кабанчика подбили камнем. Орал кормления в пределах досягаемости от стоянки, был разный, но представте идет древний по грибы и вдруг ЧУЖАК!!! Что сним делать? Правильное решение убить, он угроза для существования Вашего социума, он может у Вас отнять еду и навести на ваш " район" свое племя. Даже если вдруг по какой то блажи они не собираются Вас и Ваших соплеменнигов гасить, то в любом случае они угроза жизни, так как они будут собирать ваши продовольственные ресурсы. Отсюда чужой всегда враг. Это настолько у нас в крови. что до сих пор сушествует в каждом из нас. У некоторых сильно социализованных. глубоко глубоко и хозяином не достается. А у людей попроще плещет порой через край. Кто для людей самый сильный чужак, первое тот кого не знаю в лицо и второе еще более сильное. Человек выглядящий не ТАК как я и соплеменники(сюда же ведущий себя не так как соплеменники). Вот ВАМ генетические корни рассизма, национализма, неприятия иной одежды, языка, традиций и поведения. Не такой- чужой, чужой-враг, враг-угроза, угроза-устранить, устранить - У Б Е Й !!!!!!!!
Пошли дальше. Я голодаю, мои дети голодают, а неподалёку есть чужой и спродуктами. Я 100% знаю что еды не достать не как ВООБЩЕ (такая установка в неё поверим без споров, что надо Метро кеш энд кери съездить или у тещи блины завалялись). Что надо сделать. Правильно, забрать продукты, нет конечно можно попросить, обменять на што то, отработать как нибуть еще поступить. Это все верно и возможно. эЭо уже следующая ступень социализации, взаимодействие с ЧУЖИМ безконфликтное. Но в русле простых решений и особенно когда речь идет о чужаке забирали и забирают до сих пор в разной форме, только покрасивше обставляют. Типа война это продожение дипломатии другими средствами и т.д. Вот ВАМ и не укради.
Остальные разбираются на раз. Ну и богов придумывают в перерывах между вычесыванием вшей, собиранием съедобных корешков и гасиловом с соседями.

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 02:06 | Сообщение # 235

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Это ВАШ вывод а не мой!!!

Конечно мой - я и не отказываюсь smile

Очень много вопросов - и все правильные, процесс декомпозиции выполнен практически полностью, осталось сделать синтез - и Вы сами поймете, что от бога, а что от его оппонента smile

причем Ваши выводы совсем не должны совпадать с моими - так почему для разных народов они должны совпадать? И Вы вели дневник? - перелистайте и увидите как со временем менялись самые казалось бы животрепещущие вопросы - из серии "жизни и смерти", так почему за ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ они должны оставаться неизменными?

Просто синтез - это не отбрасывание незначительного, это выделение важного за счет взгляда на вещи с разных точек зрения, Вам видимо немного мешает именно неприятие каких то внешних атрибутов - исторический взгляд на вещи вполне может от этого избавить.
Было бы желание, а оно есть - не даром подобные вопросы относятся к "вечным" и человек нашедший (для себя) ответ (позетивный, а не из ряда "весь мир - бардак, все девки - ..." smile ) хотя бы на один - может считать себя счастливым smile .

Вы уж простите меня за общие слова, но не имея личного контакта довольно сложно из общего потока вычленить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЮЩИЕ Вас вопросы, по этому если ошибусь - не обессудте smile

Quote (iguana1972)

Но если это мишура, а это всегда сквозит у людей филосовствующих, хотят они этого или не хотят, то в чем же бог. Ведь религия для глобального количества верующих заключена не сколько в идее, а сколько в правильности следования канонам и обрядам. Если существо изначальное реально всемогущественное ему все это паралельно должно быть.

Для атеиста довольно легко ответить на подобный вопрос smile

.
Смотрите соотношение внешней и внутренней стороны поддается простой аналогии:
"мойте руки перед едой" smile

- требование вполне укладывающиеся и в рамки традиции (а во многих религиях - требование телесной чистоты тоже закреплено, на уровне обрядов smile

).
Оно соблюдается не осознанно и т.д. и вполне позволяет БОЛЬШИНСТВУ уберечься от многих неприятностей - от поноса до отравлений и холеры smile

. Для для интересующихся ЗАЧЕМ - есть знание про миллиарды бактерий под ногтями smile

.
(Тут стоит немного отвлечься и вспомнить - ТРАДИЦИЯ "умывания рук" существует тысячелетия, вспомним хотя бы Понтия Пилата sad

, а микроскоп Левенгука и работы Пастера это - совсем недавнее ЗНАНИЕ. Поэтому я всегда с настороженностью отношусь к максимализму отвергающему "дремучий" тысячелетний опыт - невозможно представить сколько людей заплатило жизнью, и прихвативших за одно с собой немалое количество ни в чем не повинных окружающих sad

, за несоблюдение этой "дремучей", "варварской", "отжившей" или как там ее называли - традиции smile

)
Для людей чувствующих влечение к этой области - изучение микромира (или борьба с болезнями) становится делом всей жизни.
Аналогия надеюсь - более чем прозрачная smile

(причем те с кем мы обычно имеем дело - всего лишь вторая категория smile

- что то знающих smile

, те кто действительно посвящают себя служению - это черное монашество, но и там, как и в жизни, есть весьма большая специализация smile

)

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 02:22 | Сообщение # 236

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

вторая господь непознаваем и пути его неисповедимы!!!!!!!

это всего лишь вариант "я знаю что ничего не знаю" - Сократа smile

труд по познания бога и и пути - ОБЯЗАННОСТЬ верующего человека. Тем более - имея перед глазами ТАКИЕ примеры (Сын Божий, апостолы, святые и праведники), как можно говорить даже о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ непознаваемости? Ситуационная - да имеет место, как и в науке smile

Quote (iguana1972)

Тут про не убий говорили и сразу воинов вспомнили

Это - всего лишь традиция smile

.
И не стоит забывать - пред боем и после него, ОБЯЗАТЕЛЬНО была служба и ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ.
Так о каком "отказе в причастии" идет речь? Не стоит забывать - в те времена стоимость жизни была очень мала,- 3/5 гривен и человек имеющий деньги мог вполне позволить себе скажем ДТП smile

(как и в наши дни sad

), к тому же - законодательно было закреплено право на "кровную месть".
Вот с этим - церковь и боролась налагая собственные "покаяния", чтобы лишний раз задумались прежде чем за нож по пъяни хвататься - в те самые три года, была высокая вероятность (кровная месть) протянуть ноги - и без покаяния, что для верующего действительно страшно, но помогали такие меры судя по всему - не очень sad

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 21.03.2010, 02:48

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 02:39 | Сообщение # 237

Группа: Удаленные

al1618, Вы разумный человек с Вами приятно собеседовать. biggrin

Тяжело как то еще мотивироваться, возможно давит образование. Так получилось, что я историк, преподаватель истории и социально политических дисциплин по образованию. Правда по первой профессии не работал толком, семью рано завел, ребенок и т.д.Ну и специализировался на первой половине 20 века.Так что по теме ГГ я с остальными на равных или даже менее информирован. А вот о мотивах сооциализации и корнях современных общественных институтов, это хобби. Пытался оформлять на бумаге да забросил, быт загрыз. оставил до пенсии.

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 02:46 | Сообщение # 238

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Возьмем время попозже. Каменный век

Интересная теория - социальный дарвинизм smile

(бедный Дарвин - вот уж пример неблагодарности "благодарного человечества" smile

так двинул науку, а склоняет его кто непопадя smile

)
Я с своих позиций и знаний - могу выдвинуть и попытаться доказать прямо противоположные теории, а профессиональный антрополог - раскатает и меня и Вас в тонкий блин вместе с нашими теориями smile

.
Но то что говорите Вы - это чистая наука, причем только одна из теорий отвергнутая "новым фактическим материалом" десятки лет назад - наука не стоит на месте.
Причем это к теме спора - религии?