Михайлов городок - Страница 12 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Михайлов городок

iguana1972

Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!

Список объектов внутри восточного равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. Доп. информация: ?
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Размер: ? Доп. информация: Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы.
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение.
В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
13. Мастерские. Размер: ? Доп. информация: (min-2 шт.).
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и казармы-1 на расстоянии 40 шагов.
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.

Такс, историческая справедливость востановлена, Тема прибыла на законное место в гильдии градостроителей. Хранитель.

Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 08.10.2012, 03:03

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Среда, 22.02.2012, 17:41 | Сообщение # 442

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

То что нарисовали это церковь. Оставьте от нее одну башню, это и будет часовня. Для того времени архитектура прорывная, скорее готика, чем романский стиль. В Чернигове стоит Борисоглебский собор, один из немногих сохранившихся домонгольских. Его архитектура это скорее маленькая София - сферические и цилиндрические своды. Эта церковь явный прорыв по тем временам, но вот согласятся ли священники с таким дизайном? Они весьма консервативны, а греки на создание русского стиля могут отреагировать болезненно...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Калика_перехожий

Дата: Среда, 22.02.2012, 18:57 | Сообщение # 443

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Итак по порядку и вежливости - считаю Katrinander совершенно правой - если у Автора, Князя , КЕСа - часовня в романе - извольте воять
часовню . Это верно и правильно. А если господин- хранитель Namejs придирчивость присущую ЖГ отмечает - значит здоров телом и бодр
душевно .
Согласен с Конягой - сделать предложенному проекту обрезание по кубической , подкупольной части - и будет достаточно.
Без алтарные часовни с одним образом или многими иконами скорее символ идеи . У нас часовня Памяти героев Плевны где то метра 4 по площади,
но и в ней горела неугосимая ломпада и по дням памяти павших русских защитников Плевны служили молебны.
В нашей часовне может быть установлен один образ - Образ Михаила Архангела Архистротига Небесного воинства , покровителя Мишки и всей
Академии с дружиной - там же могут храниться на стенах дубовые доски с высеченными именами павших - первый из них Меркурий убиенный отрок.
Там же могут висеть захваченные вражеские флаги . И такая часовня не обязательно обязана находиться в центре , подобно храму.
C эстетическим обликом часовни не согласен - зрительно он должен быть с шатровым навершием . Подобно северным деревянным храмовым
постройкам . Этот тип , с моей точки зрения , согласуется лучше с теремом и проч. Сучковым зодчеством. Но это на Ваше, господа , усмотрение .
А вообще прект-план "зажил" - поздравление автору ! Калика

Дачник

Дата: Среда, 22.02.2012, 19:21 | Сообщение # 444

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Не надо ничего резать... smile

- церковь получилась замечательная

Готовый вариант оставьте для детинца (центральной части крепости) или посада, а для равелина нарисуйте квадратную часовню, со стеной по длине одного бревна и сверху куполок.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Коняга

Дата: Среда, 22.02.2012, 19:39 | Сообщение # 445

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Извините за вопрос, который может раньше обсуждался - в первоисточнике Мишка силком заставлял делать стены зигзагом для лучшего обстрела, на этой схеме участки между башнями прямые. Или для равелина этого не стали делать?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Среда, 22.02.2012, 22:05 | Сообщение # 447

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Мне опять всё переделывать? wacko
*слышен звук падающего тела*

Поднимайтесь скорее, не дай бог простудитесь. Ничего переделывать не надо. Совместим эскарп с берегоукреплением, а технически выполним при помощи ряжей. Стенка высотой метр-полтора (а два так и вообще чудесно) от края которой сразу начинается подошва вала доставит много незабываемых минут штурмующим. И вал опять же будет куда лучше противостоять размыву во время половодья. Объем земляных работ изрядно повысится, но овчинка стоит выделки. Про ряжевые стенки можно почитать тут: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/wolnolom_02.shtml Кстати, при помощи ряжевых стенок можно сделать следующие полезные вещи:
1. Расширить равелин (если сочтем нужным) за счет выноса валов на мелководье старицы;
2. Устроить пристань со стороны Пивени;
3. Создать контрэскарпы по противоположным от крепости берегаму старицы, Пивени и рва.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 22.02.2012, 22:29

Коняга

Дата: Среда, 22.02.2012, 22:58 | Сообщение # 448

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Жрун, а какой софтиной вы пользуетесь. Точнее вопрос: какие форматы файлов она принимает для импорта, например .obj от Майки возьмет? Тогда некоторые постройки, типа гончарной мастерской можно искать в посторонних источниках, хотя бы временно, а то вы за очень уж неподъемную работу взялись.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Жрун

Дата: Четверг, 23.02.2012, 01:27 | Сообщение # 449

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Калика_перехожий)

...C эстетическим обликом часовни не согласен - зрительно он должен быть с шатровым навершием. Подобно северным деревянным храмовым постройкам...

Ну может вы и правы. *вздыхает* Просто хотелось чтобы было "покрасивше"…
Ладно, нарисую новую, поскромнее, а с этой часовней поступлю как советует alboard:

Quote (alboard)

...Готовый вариант оставьте для детинца (центральной части крепости) или посада, а для равелина нарисуйте квадратную часовню, со стеной по длине одного бревна и сверху куполок...

Для детинца, этой часовни конечно маловато будет, да и Михайло хотел каменный храм, да поболе, да позаковыристее. А вот в слободу – самое то. Только алтарную часть пристроить (чтобы полноценная церковь получилась).

Quote (Водник)

… Ничего переделывать не надо. Совместим эскарп с берегоукреплением...

*вздох облегчения*

Quote (Водник)

Расширить равелин (если сочтем нужным) за счет выноса валов на мелководье старицы…

Ну, это я уже сделал.

Quote (Коняга)

…Жрун, а какой софтиной вы пользуетесь. Точнее вопрос: какие форматы файлов она принимает для импорта, например .obj от Майки возьмет? Тогда некоторые постройки, типа гончарной мастерской можно искать в посторонних источниках, хотя бы временно…

Программа: Google SketchUp 8. А брать сторонние проекты, как выяснилось – не эффективно. Я тоже, пару тройку дней назад, как только освоил инструментарий, попробовал нарыть модели на стороне. Убил сутки и понял, что легче нарисовать самому, чем перекраивать имеющееся в Нэте под необходимый размер. Да, можно подсмотреть форму строения или некоторые элементы, но это можно сделать более эффективно и в обычных фото-поисковиках. К тому же Лео работает в этой же программе, и в этом же направлении. И уже перекинул мне крепостные башни. Так что, пмсм, лучшее - враг хорошего. wink

P.S.
Водник, я тут всё переживаю за крыши башен (в связи с метательными машинами). Может, не будем ломать крыши, а? Красиво всё-таки…
А я вам под ваши баллисты-катапульты место над казармами организую (длинные строения вдоль северной и южной стен, идущие от угловых башен). Там и места побольше, да и площадка повыше. Что скажете?
P.P.S.
Давайте, я сделаю трёхмерный эскиз южной или северной казармы (всё равно делать) но с плоской крышей (если что потом сверху «положу» какую надо), и отрезок близлежащей стены для наглядности. А вы посмотрите.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Четверг, 23.02.2012, 01:37

Водник

Дата: Четверг, 23.02.2012, 02:33 | Сообщение # 450

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Давайте, я сделаю трёхмерный эскиз южной или северной казармы (всё равно делать) но с плоской крышей (если что потом сверху «положу» какую надо), и отрезок близлежащей стены для наглядности. А вы посмотрите.

Буду признателен. А вот башни мне все же хочется поиметь в свое распоряжение. Высота это дальность. Правда, я сейчас ищу вариант легкосбрасываемой кровли башен, так что погодите ломать, скорее всего сумеем сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Кстати, если нужны советы по конструкциям зданий или технологии производства работ обращайтесь, я все же инженер-строитель и, смею думать, способен дать толковый совет.

Калика_перехожий

Дата: Четверг, 23.02.2012, 14:07 | Сообщение # 452

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Именно то, что я и представлял ! Идеальный , не громоздкий вариант для Равелина ! Считаю , этот эскиз может быть одобрен всеми и
заложен в опись - альбом сооружений равелинов и детинца Михайловой крепости . Ваше мнение - господа форумчане ? Жрун - молодец !
С уважением Калика

Дачник

Дата: Четверг, 23.02.2012, 15:49 | Сообщение # 454

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Не спал всю ночь. Сделал второй вариант часовни.

то что надо

размеры в реале укажите, плиз..

P/S 1. Мне кажется что г-образная лестница (углом) не пойдет - нужна прямая

P/S 2. Когда будет построен детинец, и в нем большая церковь (храм) надобность в этой часовне отпадет, ее можно будет разобрать и перенести в другое место, например острог где нибудь в новых землях.

Сообщение отредактировал alboard - Четверг, 23.02.2012, 17:24

Коняга

Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:11 | Сообщение # 456

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

То что надо. Отлично и очень грамотно сделано.

За деревянные церкви ничего не скажу, их домонгольских не осталось. Но в Чернигове стоит рядышком стенка в стенку два собора. Первый из них домонгольский - Борисоглебский- построенный в 1120 году. Его архитектура типично византийского образца, с полукруглыми сводами. Рядом с ним стоит еще более ранний Спасо-Преображенский собор, заложенный князем упоминаемым в книге Мстиславом Тьмутараканским в 1030 году. Если глынуть на рисунок, то увидим три полусферических купола - это и есть изначальный облик храма. Две пирамидальные крыши боковых башен-колоколен появились позже где-то уже в 17 веке, тогда же появились сферические оголовья куполов, служащие основанием крестов. Пятницкая церковь была построена в конце 12, начале 13 века. Как видим, конических куполов опять же нет, есть полукруглые боковые своды и сферический центральный. Зато есть хорошо выраженная центральная башенка, с прорезанными в них вертикальными окошками. Это одно из первых сооружений, которые стали использовать в архитектуре принцип свечи. Похожая архитектура у Церкви Рождества Богородицы в Новгороде, так что сделанная вами часовни - по тем меркам одно из самых передовых сооружений. За исключением купола.

В нашей церкви свод поздний, пирамидальный, характерный для готики. Но вот из дерева такой свод строить куда удобнее, более того простыми средствами вы резко подняли его высоту. Тут, правда надо проследить, чтоб из нинеиной веси его видно не было, это важно по сюжету. Кстати, обратите внимание на крест у Борисоглеба - он древний, равноконечный, без наклонной поперечной переладины внизу. Вполне возможно что привычный нам крест уже послемонгольских времен.

У Пятницкой церкви, кстати была маленькая особенность. Если в большинстве церквей окошки на малой башенке были заложены, то у нее там изначально были застекленные хоть и мутноватым цветным, витражным, но уже оконным стеклом. И в разные часы суток яркий цветной блик от окна падал на вполне определенные предметы убранства, то есть церковь служила часами. У черниговских связи с Византией были крепкими, а потому стекольные мастера там вполне могли быть.

Пол Борисоглеба был выложен смальтой, грубо говоря эмалью, что означает что она была не запредельно дорогой и, скоре всего местного производства, что означает что стекло, сода, свинец, бура, поташ приличного качества там были. Смальту эту я видел, мутная, но историк сказал, что таковой она стала скорее всего после пожара, именно поэтому и мозаичный пол, и мраморные колонны были заложены кирпичем. Что приводит к тому, что многие нужные Мишке прибамбахи в Турове быть могли.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 23.02.2012, 19:46

Коняга

Дата: Четверг, 23.02.2012, 19:38 | Сообщение # 457

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Кстати, при планировке городка рельеф учитывался? Остров это холм, срезаться планировалась его верхушка, а в книге сильные земляные работы не описывались на этом этапе. Следовательно все описанные постройки расположены на склоне этого холма, а по правилам застройки крест должен располагаться на самой высокой точке, то есть часовня должна либо стоять на возвышенности, что логичнее всего и, вроде, по канону, либо высотой перекрывать остальные постройки.

При планировании городка по книге был бардак, о чем Дёмка япрстно и сообщил. Вначале выбиралось место для одной постройки, потом на оставшемся - для другой. Конюшни переносиличь часто. Так собственно все старые города и строились. Там Калика собрал список построек, наверно надо упорядочить их по хронологии - вначале построили артель Сучка, потом.. что потом? Тогда станет яснее что где располагалось. Тогда и церковь можно строить на оставшемся месте.

Извините, что вернулся к обсуждению уже почти сложившегося плана :(, но так исторически сложилось...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:06 | Сообщение # 458

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

стров это холм, срезаться планировалась его верхушка, а в книге сильные земляные работы не описывались на этом этапе.

Холм не конический, а трапецеевидный, моренного происхождения. Да и работы вообще сильно не описываются, в основном, только результат.

Quote (Коняга)

Следовательно все описанные постройки расположены на склоне этого холма, а по правилам застройки крест должен располагаться на самой высокой точке, то есть часовня должна либо стоять на возвышенности, что логичнее всего и, вроде, по канону, либо высотой перекрывать остальные постройки.

Не всегда. Обычно в самом высоком месте возводили кремник. Центральное же местоположение церкви преследовалось еще и тем, что на ее колокольне было удобно оборудовать наблюдательный пункт. У нас же отстроена только третья часть от планируемой крепости, и часовня возведена не "на века".

Коняга

Дата: Четверг, 23.02.2012, 20:44 | Сообщение # 459

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ульф, а такой вопрос на таком холме каковы могут быть запасы глины? Второй вопрос, белая глина в этом регионе принципиально возможна?
Насчет положения и планирования я в принципе готов со всем согласиться, ибо не спец, а про исторический подход вспомнил вот почему.

Стройка в те времена требовала для себя много места. На моей памяти однажды в деревне забраковали место, удобное для здания потому, что оно было неудобным для стройки. Крепость, вероятно то же стоят не столько планово, сколько по тому, какие здания надо первыми, потому и бардак был, приходилось часто освобождать площадки. Потому ровненькая застройка, например домиков наставников по типовому проекту мало вероятна- там рельефчик, там кубов 50 дров сместить... Экскаваторов ровнять грунт не было, улицы в деревнях кривые не потому, что были дикие и линейки не знали. Маленькое удобство экономило труд и время.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 23.02.2012, 21:12 | Сообщение # 460

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Ульф, а такой вопрос на таком холме каковы могут быть запасы глины?

Параметры холма мне дайте, скажу.

Quote (Коняга)

Второй вопрос, белая глина в этом регионе принципиально возможна?

Если Вы про каолин, то нет, не возможна. Ближайшее месторождение - Просяновское, Днепропетровская область, Украина. Можно каолин встретить в долине реки Тетерев и к северо-западу от Турова (правда весь в вопрос в мощности плаща осадочных пород и степени размытости самого каолина).

Жрун

Дата: Пятница, 24.02.2012, 10:23 | Сообщение # 464

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Водник, как обещал, выкладываю вам эскизы, для оценки возможности размещения боевых машин на крышах казарм. В угоду скорости не ставил кровлю на казармы, стены и башни. Все отображенные строения (кроме готовой часовни) имеют схематический вид. На боковых стенах казарм отображены сечения перекрытий и несущих стен. Высота крепостных стен - 7 метров (верхняя галерея 3 метра с перекрытием). Казармы - первый этаж 4 метра, второй и третий этажи - 3 метра (все указано с перекрытиями).
Всё выполнено с соблюдением масштаба.

Вид на казармы из центра равелина (с уровня земли):

Вид на казармы из центра равелина (с высоты):

Вид на казармы со стороны Пивеня, т.е. с севера (с высоты):

Вид на равелин с противоположного берега Пивеня, т.е. с севера (с уровня земли):

Вид на равелин со стороны детинца (башня внутренних ворот не отображена):

alboard, я сделал г-образную лестницу, против которой вы возражали, чтобы она выходила на дорогу, а не упиралась в будущий домик священника. wink

Упреждая вопрос, замечу, что развернуть часовню (сделать вход с другой стороны) нельзя. Часовня ориентирована по сторонам света.

Вид на казармы "сквозь" часовню:

Вид на казармы сверху. На крыше казарм указан план помещений второго и третьего этажа. Лестница, имеет размеры и форму сопоставимую с обычными лестницами в хрущевках. Основные размеры вроде все указал.
Обозначение различных типов стен:
широкие, рыжие - несущие стены из плинфы
узкие серые - несущие стены из древесины
узкие бежевые - балки перекрытия (над коридором вдоль северной стены и входом на лестницу).

Ширина несущих стен из плинфы* - 0,51 м (внутри дымоходы).
Ширина несущих бревенчатых стен - 0,25м.

Quote (Водник)

...я все же инженер-строитель и, смею думать, способен дать толковый совет...

Тогда вопрос: как делать южную стену казармы? Выносить ли на улицу торцы стен из плинфы или их лучше утпопить в строение, а снаружи оставить бревёнчатую стену?
________________________________________________________________________________
*- на первоначальном эскизе были указаны стены из кирпича. По рекомендации Somа (через одно сообщение внизу), материал стен изменён на плинфу. Ширина стен увеличена до 51 см (за счёт сужения комнат).

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Пятница, 24.02.2012, 17:09

Дачник

Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:49 | Сообщение # 465

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Упреждая вопрос, замечу, что развернуть часовню (сделать вход с другой стороны) нельзя. Часовня ориентирована по сторонам света.

еще бы знать где восток....

Som

Дата: Пятница, 24.02.2012, 12:20 | Сообщение # 466

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Ширина несущих кирпичных стен - 0,45 м (внутри дымоходы).

Жрун, восхищён! Только размер кирпичных стен вызывает удивление. Если налажено производство кирпича по современным размерам, то ширина стен 25см, 38см, 51см и далее.
Если нет, то надо ориентироваться на размер плинфы. от 30×40×3,5 см до 26x17x4,5 см

Плинфа - Новый энциклопедический словарь изобразительного искусства

Плинфа

"Попробуй" - шепнула Мечта

Сообщение отредактировал Som - Пятница, 24.02.2012, 12:23

Жрун

Дата: Пятница, 24.02.2012, 12:51 | Сообщение # 467

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Som)

...надо ориентироваться на размер плинфы. от 30×40×3,5 см до 26x17x4,5 см...

Угу, спасибо за подсказку. Расширяю стены до 51 см за счёт комнат (центральный проход между кроватями отроков сократился с 1 метра до 95 см). Так-с, ширина стены 51 см - это в ширину три плинфы по 17 см. Соответственно в том месте, где идёт дымоход - две плинфы по краям, а в центре дымоход шириной 17 см и длиной... хм... это... ну, какой надо длиной!!! biggrin

Сделаю соответствующую поправку для Водника в сообщении # 476.

Quote (alboard)

еще бы знать где восток....

Ну знаете! У меня просто нет слов... Я, Ульфхеднар, и Иринко бились над сторонами света больше недели, в этой теме, и в теме "Градостроительство". Выяснили. Но вот не прошло и месяца, как "снова - здорова"! Вы бы ещё спросили где находятся лазарет и кухня. У меня просто руки опускаются после такого... sad

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Пятница, 24.02.2012, 17:10

Дачник

Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:32 | Сообщение # 469

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Я, Ульфхеднар, и Иринко бились над сторонами света больше недели, в этой теме, и в теме "Градостроительство". Выяснили.

а на схеме - не нарисовано!!!, и пока не будет нарисовано такие как я wink

этот вопрос будут поднимать снова и снова

Quote (Жрун)

Вы бы ещё спросили где находятся лазарет и кухня.

а лазарет и кухня легко определяются по соответствующим циферкам smile

а вообще на схеме Лео, церковь сориентирована наоборот, потому собственно и спросил

Quote (deha29ru)

кстати, в традиции русского строительства - вход-выход всех домов на восток.

на восток должна быть обращена алтарная сторона церкви или часовни, соответственно вход в часовню с западной стороны

Сообщение отредактировал alboard - Пятница, 24.02.2012, 15:32

Жрун

Дата: Пятница, 24.02.2012, 16:17 | Сообщение # 470

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

...а на схеме - не нарисовано!!!, и пока не будет нарисовано такие как я wink

этот вопрос будут поднимать снова и снова...

Вы правы.

Надо не забыть "ляпнуть" на схему розу ветров.

Quote (alboard)

Quote (deha29ru)

кстати, в традиции русского строительства - вход-выход всех домов на восток.

Да, зачастую так и бывает. Но мне например, известна церковь, у которой два входа. Один с юга ( http://sobory.ru/photo/?photo=5394 ), а второй с севера ( http://sobory.ru/photo/?photo=5393 ). Так что получается по принципу: желательно, но не обязательно. Кроме церквей конечно. У них с востока ни зайдёшь никак. Алтарь там.

Сообщение отредактировал Жрун - Пятница, 24.02.2012, 16:19

Водник

Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:48 | Сообщение # 472

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Водник, как обещал, выкладываю вам эскизы

Огромное спасибо! Кстати, шатровые крыши на башни можете ставить смело. Я придумал как сделать легкосбрасываемую кровлю их жердей, подтоварника и драночных щитов.

Quote (Жрун)

Тогда вопрос: как делать южную стену казармы? Выносить ли на улицу торцы стен из плинфы или их лучше утпопить в строение, а снаружи оставить бревёнчатую стену?

С точки зрения теплотехники лучше кирпичные стены с дымовыми каналами сделать внутренними, иначе улицу будем топить, да и конденсат в дымовых каналах не айс. И еще, обратите внимание, что 1-й этаж казарм целиком кирпичный, иначе сводчатое перекрытие просто не выложить, а в "Покоренной силе" об этом сказано прямо. Стены должны быть толщиной не менее 510 мм, это Вы правильно сделали. В стене толщиной 380 мм возможно выложить только прямой дымовой канал, а нам нужны поворотные колена, что бы топить верхние этажи. Я бы и 640 мм сделал, но ужимать помещения уже некуда. Торцевые стены верхних этажей можно сделать сплошными кирпичными, толщиной не менее 380 мм (иначе балки не опереть), а можно и рублеными, тут уж на Ваше усмотрение. Кстати, как предложение, для экономии кирпича наружные стены 1-го этажа казарм можно выполнить в бутовой кладке, пустив по верху 4 ряда кирпича для выравнивания стены под свод.

Калика_перехожий

Дата: Суббота, 25.02.2012, 00:13 | Сообщение # 473

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемый Водник! Я не "оборонщик" а хозяйственник , и предложение у меня чисто хозяйственное.
Подумайте - нам нужно накрыть " военное оборудование" только на время возможного нападения -ожидания врага . В другое время оно будет
находиться в Арсенале .
Предлагаю : из выделанных звериных шкур скроить тенд с оттяжками из сыромятных ремней . Материал для тенда весь по местным лесам бегает.
Хотите - двухскатный , хотите клиньями по профилю башни с центральным колом . Снимается тенд одномоментно - и сбрасывается вниз .
Для предохранения от гниения обработать хвойной живицей . После благополучного отражения осады - тенд может использоваться по потребности .
Можно соткать тенд из жестких волокон либеды - нечто напоминающее брезент , сшить жилкой , обработать живицей - и употребляйте!
Колотить щиты - гвозди жалко - железо в цене . Главное - тенды необходимо просушивать после употребления.
А изготовления ткани из жестких волокон - описание было у нас на Форуме ! Калика

Калика_перехожий

Дата: Суббота, 25.02.2012, 00:56 | Сообщение # 474

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Теперь , уважаемые господа, к вопросу о часовне . На схеме у нас изображена без алтарная часовня минимального размера . Такие ставились в
не больших деревнях или хуторах . Уважаемый deha29ru подтвердит - такого рода культовые сооружения ставились по всему Северу , разного
типа , размера и фасона . С крышей шатровой или скатной с луковицей
Абсиды у неё не было - иконы вывешивались на восточной стенке.
Входов в часовню , как и в любой храм могло быть множество , с любой стороны - кроме алтарной , восточной . Ризница в церкви могла иметь
ход в алтарное помещение но не на улицу .Ризница устраивалась в церкви но не в часовне .
Алтарь - это святая святых - скиния, и мирянину позволительно там находиться однажды - после таинства крещения и наречения имени , и то
только мужскому полу . И никому более . Апостол Павел отметил как отличие ветхозаветной веры от новой то ,что в старой вере священник только
раз в году входит в святая святых - а в новой , священник на алтаре совершает чудо бескровной жертвы не однократно .
Входов в в храм может быть множество , с любой стороны , кроме алтарной , восточной . В нашем - вход с запада .
Примером храма с боковым входом - Казанский собор в Питере - где по причине расположения храма " боком" к Невскому - и была пристроена
к его боку роскошная колонада . Входы с боков - дело привычное в архитектуре храмовых построек .
Единственно , чего не хватает - наружней звонницы. По бедности на неё часто вешалось било в место колокола одного или нескольких . На
нашей схеме отмечен тип культового сооружения , без деталей . C уважением Калика

Водник

Дата: Суббота, 25.02.2012, 01:38 | Сообщение # 475

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Калика_перехожий)

В другое время оно будет
находиться в Арсенале .

Скорее всего не будет. Слишком много гемороя по втаскиванию достаточно габаритных орудий на верхотуру, регулировке и пристрелке. Да и расчеты надо тренировать регулярно. Проще поставить навес a la "беседка дачная и накрыть драночными щитами. Сборка-разборка сооружения займет около двух часов, тем более что лебедку на каждой башне все равно ставить надо для подъема боеприпасов. Но тент имеет право на существование, только не кожаный. Весить эта зараза будет слишком много. А вот полотняный, просмоленый будет весьма кстати.

Жрун

Дата: Суббота, 25.02.2012, 12:27 | Сообщение # 477

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Друзья, привожу доработанный, в соответствии с вашими рекомендациями (особая благодарность Воднику), вариант третьего (и второго) этажа казарм.

Для продолжения работы над казармами мне необходимо утрясти несколько вопросов.
Первый вопрос к представителям Гильдии мастеров и Гильдии градостроителей.
Я категорически возражаю против предложения построить внешние стены казарм первого этажа, из плинфы. Да, в тексте говорится об арках на первом этаже, в трапезной и актовом зале. Но нет ни слова о том, что внешние стены из плинфы. Предлагаю сделать из плинфы только внутренние несущие стены, а внешние стены оставить рубленые. Аргументирую.
1. Экономия дефицитной плинфы.
2. Теплозащита. Как выразился Водник – незачем топить улицу. А если стена, имеющая внутренний дымоход, будет в прямом контакте с внешним воздухом, то… обогреваем атмосферу.
Что мы имеем в итоге? Арки на первом этаже казарм, описанные в тексте. И нежелание топить улицу. Предлагаю следующий вариант решения проблемы:

На рисунке изображёна часть арок на первом этаже. Отображение схематическое. Я старался пояснить принцип построения арок, под несущими стенами второго и третьего этажей. Толщина стен, радиусы арок на первом этаже могут быть другими. В смысле, колонны из плинфы на первом этаже могут быть толще плинфовых стен второго этажа. Главное, чтобы стены с дымоходами не контактировали с улицей. Это первый вопрос для обсуждения.
Второй вопрос к представителям Воинской гильдии. Господа, нужны ли вам площади на крыше казарм? Если нет, я делаю покатую кровлю. Если да, прошу указать размеры и место, которое вы хотели бы использовать.
Третий вопрос к представителям Гильдии экономистов. Господа, я собираюсь застеклить окна во всей казарме. Насколько я помню своего производства стекла у нас нет, и самое гнусное, что не предвидится. По исследованиям, проведённым ещё летом, и предоставленным мне Каликой (огромное спасибо!!!), выяснена наиболее часто используемая форма окон. И соответственно оконных стёкол. А именно – одно окно содержит 4 или 6 стёкол размером от 15х15 см до 20х20 см. Толщина стёкол – примерно 3 см. Я собираюсь использовать на одно окно 6 стёкол размером 20х20 см. На всю казарму получается 154 окна. Это 924 стекла. Округляем до 950 (разбили, сломали, потеряли, пропили – нужное подчеркнуть). Казарм 2 шт. это 1900 стёкол. Ещё думаю застеклить Терем Михайло и терем девиц. Точно не считал, но думаю что на оба строения еще 1000 шт. набежит. Итого: нужно около 3000 стёкол. Потянет бюджет? Или опять делаем окна – щели и затягиваем бычьими пузырями? Хотя они тоже на деревьях не растут и в реке не водятся…
Очень надеюсь на оперативные ответы по этим трём вопросам.
А пока пойду доделывать башни и домик священника.

Водник

Дата: Суббота, 25.02.2012, 14:40 | Сообщение # 478

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3569

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Водник, а где обсуждалось использование орудий в обороне?

Обсуждалось в этой теме и еще тут: http://www.krasnickij.ru/forum/37-588-1 и тут: http://www.krasnickij.ru/forum/70-1253-1

Жрун, такие арки требуют стальной или железной затяжки, да и проблемы с размещением печей тоже будут. Я бы сделал весь первый этаж каменным, из бутовой кладки, а дымоходы разместил в поперечных внутренних стенах. К этим же стенам пристроил и печи, а этаж перекрыл кирпичным сводом, оперев его на наружные и внутренние кирпичные стены и, при необходимости, внутренние кирпичные колонны. В РИ так и делалось. Кстати, заодно и бомбоубежище получим, а то требушеты у нас быстро переймут. Если кирпича на свод не хватит, то все вполне можно перекрыть деревянными балками.
По поводу плоских крыш, конечно хотелось бы, но пока не знаю, не готов сказать. Неизвестно еще хватит ли людей для комплектования расчетов.

deha29ru

Дата: Суббота, 25.02.2012, 15:09 | Сообщение # 480

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5177

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Господа, нужны ли вам площади на крыше казарм? Если нет, я делаю покатую кровлю. Если да, прошу указать размеры и место, которое вы хотели бы использовать.

Мое мнение, что обычная крыша, но с большим количеством окон-бойниц по обеим сторонам. Крыши покрыты черепицей, поэтому зажигательных стрел не боятся, а осадных орудий в ближайшее время не предвидится.

С уважением Игорь.

Страница 12 из 18 « 1 2 … 10 11 12 13 14 … 17 18 »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар