Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Михайлов городок (Карта-схема)
Михайлов городок
iguana1972Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!

Список объектов внутри восточного равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. Доп. информация: ?
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Размер: ? Доп. информация: Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы.
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение.
В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
13. Мастерские. Размер: ? Доп. информация: (min-2 шт.).
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и казармы-1 на расстоянии 40 шагов.
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.

Такс, историческая справедливость востановлена, Тема прибыла на законное место в гильдии градостроителей. Хранитель.


Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 08.10.2012, 03:03
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 01.03.2012, 22:28 | Сообщение # 521
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (stunya5)
Не понимаю зачем ВРЕМЕННО ставить большую церковь???

Лео,прав. Так и по тексту, Мишка говорил, сначала часовенку, а уж потом в самой крепости обещал храм построить, даже прототип есть.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:31 | Сообщение # 522
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Offline
Можно уточнить в чём прав Лео??? По-моему вы мои аргументы приводите.....
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Четверг, 01.03.2012, 22:52 | Сообщение # 523
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Мне кажется мы просто не оговорили временные рамки.
Вы говорите о сей час, на данный момент, когда крепость еще строится. И естественно Мишка не может отвлекать материалы и людей с первоочередных задач.
Потому на сей час достаточно и часовни. А Жрун делает завершенную планировку равелина (1 год, как минимум), (стены, башни, конюшни, казармы 2) и там маленькая часовня может быть недостаточна).
Постройка же кирпичного храма (о которой говорил Мишка) и по времени (2-3 года) и по площади и месту (это скорее всего центральны остров).
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:55 | Сообщение # 524
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Offline
Тогда я прошу прощения, в который раз наступаю на одни и те же грабли - не зная броду не лезь у воду biggrin Не сердитесь я не со зла.....
Если КЕС санкционирует постройку временной деревянной церкви wink
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Четверг, 01.03.2012, 23:09 | Сообщение # 525
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Offline
Quote (stunya5)
Если КЕС санкционирует постройку временной деревянной церкви

Если будем достаточно убедительны.
Если эти события не будут идти в разрез с сюжетной линией (а их уже две - причем они могут изменяться).
Если ...

... но мы можем дерзать.
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 02.03.2012, 00:04 | Сообщение # 526

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Аббалдеть, господа Совет! Именно так - с двумя "б". Мне очень понравилось. Благодарю вас!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.03.2012, 01:03 | Сообщение # 527
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Коняга, не могли бы Вы сбросить мне в личку расчетную схему пролета моста или хотя бы его габариты в плане (еще неплохо бы определиться одно- или двухстороннее по мосту движение), я что то в дебрях темы "Универсальный блок" слегка заблудился. Кстати, вы там делаете большую ошибку, пытаясь перекрывать 12-метровый пролет без промежуточных опор. Подъемную часть моста достаточно сделать длиной 4-6 м. При таком пролете (6 м и ширине полотна 4 м) вес подъемного полотна составит (очень грубо ориентировочно):
1. главные балки мостового полотна (4 продольных бревна диаметром 250 мм в комле и 200 мм в отрубе, длиной 6 м) - 550 кг
2. вспомогательные балки мостового полотна (6 поперечных бревен диаметром 220 мм в комле и 200 мм в отрубе, длиной 4 м) - 500 кг.
3. Связи - 12 м подтоварника диаметром 120 мм - 100 кг
4. Верхний рабочий настил - двухслойный щитовой накат из доски толщ. 50 мм - 1440 кг.
5. Нижний двухслойный щитовой накат из доски толщ. 50 мм - 1440 кг.
Итого: 4030 кг.

Для начального знакомства с требушетами советую сходить сюда http://xlegio.ru/throwing-machines/middle-ages/trebuchet/
Посмотрите на рис. 4, тип требушета №6, я именно на таком типе остановился.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.03.2012, 01:12 | Сообщение # 528
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Разломать, это же не поджечь.

Можно и поджечь. Требушет в руках умелого расчета весьма точное оружие и вполне возможно спалить только стену, не затронув сам город. Да и вообще, отправить несколько горшков с горючкой за стены, подождать когда осажденные потушат пожары, а потом через парламентера предложить им поразмышлять о том, что будет если горшки начнут пребывать с частотой 1 горшок в 5 минут. На месте полочан я бы сдался.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 02.03.2012, 08:19 | Сообщение # 529
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5180
Награды: 1
Репутация: 1559
Статус: Offline
Quote (Лео)
Соразмерную, окружающим зданиям.

Quote (Лео)
Постройка же кирпичного храма (о которой говорил Мишка) и по времени (2-3 года) и по площади и месту (это скорее всего центральны остров).

stunya5, вот оно.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 02.03.2012, 09:30 | Сообщение # 530
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Меня терзают смутные сомненья... а именно насчет казармы.
Во первых - не показан подвальный этаж, а он мне кажется должен быть приподнять над уровнем земли минимум на метр, так же как у часовни
Во вторых - в тексте написано что казарма разделена на 10 кубриков, а я насчитал одиннадцать
В третьих - крыша сделанная как мансардный этаж с мансардными окнами - насколько это обосновано? Насколько я помню, мансардный этаж традиция европейская а не отнюдь не славянская.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Пятница, 02.03.2012, 10:27 | Сообщение # 531
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (alboard)
...в тексте написано что казарма разделена на 10 кубриков, а я насчитал одиннадцать...

Ошибаетесь, кубриков - десять. И они все прямоугольные. А угловая комната - сушилка, о которой говорилось в беседе Михайла с Сучком и артельщиками при планировке здания.

Quote (alboard)
...крыша сделанная как мансардный этаж с мансардными окнами - насколько это обосновано?

Крыша с мансардными бойницами smile это пожелание Военной Гильдии.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 02.03.2012, 10:29 | Сообщение # 532
Группа: Удаленные





Quote (alboard)
Во первых - не показан подвальный этаж, а он мне кажется должен быть приподнять над уровнем земли минимум на метр, так же как у часовни

Согласен, возможно даже выше чем метр. Думаю переделаем. Жрун мне скинул исходники, я постараюсь на выходных, если будет окошечко, свой вариант накидать, с возможностью заглянуть внутрь казармы.

Quote (alboard)
В третьих - крыша сделанная как мансардный этаж с мансардными окнами - насколько это обосновано?

Не знаю что скажет Жрун, у меня такое впечатление, что это сделано для обороны, но на мой взгляд, не эфективно получится. У этих коньков, есть дополнительный плюс, снего задерживающие карманы, но насколько они нам нужны? По идее влаги итак переизбыток, что бы еще и снег накапливать для вывоза на поля.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 02.03.2012, 10:48 | Сообщение # 533
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
По идее влаги итак переизбыток, что бы еще и снег накапливать для вывоза на поля.

Добавлю - более сложная стропильная система, также потребует "угловой" нестандартной черепицы черепицы, а значет по сравнению с обычным двускатом будет дороже и времени потребует больше


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 02.03.2012, 13:01 | Сообщение # 534
Группа: Удаленные





Если у нас дно страицы выше реки, то получается и противоположный берег выше? Так?
А остров ЕЩЕ выше ?
Высота плотины два человеческих роста, Мы вроде говорили о 3 метрах, и примерно столько же высота острова. Получается он 6 метров? Да еще три метра вал?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Пятница, 02.03.2012, 19:30 | Сообщение # 535
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Извините, за небольшой оффтопчик. Я подготовил вам сюрприз - "экскурсию" по казармам Михайлова городка. Задумана она была ещё на стадии разметки равелина, но вот, после долгих мытарств, всё готово. Прошу: http://www.krasnickij.ru/forum/90-1067-100851-16-1330702004

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 02.03.2012, 19:51 | Сообщение # 536
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3331
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Нужны ли окна на стене казармы, обращенной у стене равелина? Света не дадут точно, вентиляция окнами с другой стороны, а сточки зрения обороны?

Окна мансарды как бойницы могут оказать поддержку при захвате стены, но может вместо них поставить площадки-башенки? тогда при захвате стены придется штурмовать стену казармы, укрепленную по принципу основной, а это не фонтан. Ну и плюс, так будет "средневековее"


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 02.03.2012, 19:52 | Сообщение # 537
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Если у нас дно страицы выше реки, то получается и противоположный берег выше? Так?

Не обязательно. Дно могло просто засыпать песчано-глинистыми наносами, которые паводок не вымывает (если не добавляет). Ведь по ней даже камыш не растет.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Пятница, 02.03.2012, 22:24 | Сообщение # 538
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1011
Награды: 0
Репутация: 1349
Статус: Offline
Хотелось бы подать свою реплику . В книге речь велась о строительстве в Михайловом городке и часовни и церкви , только зависило это от времени и ресурсов . Этапность пути . Часовня , затем храм (церковь) . Помимо меркантильных факторов , здесь более важен статусный фактор населенного пункта. Были деревни и сёла . Отличее одного от другого , в наличии Храма со священнослужителем. Деревни начинались от проживании рядом 3 - 5 семей и до несколько десятков дворов . Селом они могли назваться только при наличии храма . Было в общении среди православных даже такой элемент гордости .Если кто нибуть (из городских как правило ) говорил к примеру : -...да, что там у вас в деревни .... , возмущённый крестьянин ,останавливал и поправлял,
.....:- обижаешь у нас не деревня , а село , у нас и батюшка есть ... . Часовен же можно было ставить хоть в каждой деревни , да и в селе по нескольку штук . Да что там , любой
благочестивый человек мог поставить часовню . Их иногда даже ставили на перекрестке дорог , любой мог зайти и помолится , так могли поставить на каком либо месте памятном для конкретного человека . Можно провести параллель , часовня это как молельная комната у знати в тереме . Размер не имеет значение , может быть часовенка , где с трудом разместяться 10 человек , а может и часовня на 100. человек . Из нашего современного мира , вспомните , такие часовни на вокзалах . Храмом же может считаться только тогда , когда имеется освещёный престол ,
постоянный (стационарный ) . Престолы за которыми осуществляется Божественная Литургия могут быть и переносными (походными ) . Отец Михаил когда приезжал в Михайловский городок , он должен был
служить как раз на таком , переносном престоле , а мог и в палатке , но в данном случае , в часовне . Ратное это село , а Михайлов городок , это пока по статусу деревня православная . Но уже хорошо , что не заимка и не городище . Так что если заботиться об имидже , повышении статустного положения Лисовинов , нужно строить храм . Его отсутствие оправдано и понятно на первоначальном этапе , но потом это "аукнется " . Даже на первых шагах " по коридорам власти " . Духовная ( церковная) власть была не чуть не меньше чем светская (княжья) , а иногда и больше . Княжьи раздоры судил метрополичий суд . Так что Мишке придется показать чудеса изворотливости на этих двух поприщах . Ну это уже другая тема . Напоследок , штришок из нашего недалекого прошлого .
Была простая девка из деревни Чертаново (...ух , чертовка ) , а стала "столичная штучка "


Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.03.2012, 23:05 | Сообщение # 539
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Quote (alboard)
Добавлю - более сложная стропильная система, также потребует "угловой" нестандартной черепицы черепицы, а значет по сравнению с обычным двускатом будет дороже и времени потребует больше

Во-во! И еще засады, закрепить ендовные желоба без проволоки просто невозможно, плюс изготовление желобковой черепицы требует очень высокой точности. Так что течь будет такая кровля по весне. Да еще собирать стропильную систему многощипцовой крыши без гвоздей и поковок (а у нас с ними жуткий напряг) фантастический геморой. Лучше пока остановиться на двухскатной крыше с вентиляцией (обязательной) через карнизные и коньковые продухи и окна в фронтонах. Без этого получим кучу сосулек и опять же текущую по весне крышу.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 02.03.2012, 23:11 | Сообщение # 540
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Quote (Жрун)
Крыша с мансардными бойницами smile это пожелание Военной Гильдии

Можно сделать проще. Вывести сруб над уровнем верха чердачного перекрытия на 6-7 венцов (1.2 - 1.8м в зависимости от диаметра бревен и прорезать в этих венцах амбразуры, которые одновременно послужат и карнизными продухами для вентиляции чердачного пространства.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 03.03.2012, 02:55 | Сообщение # 541
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4883
Награды: 1
Репутация: 5047
Статус: Offline
Quote (Водник)
Можно и поджечь. Требушет в руках умелого расчета весьма точное оружие и вполне возможно спалить только стену, не затронув сам город.

Не получится. В город Мстиславичу садиться. Не дадут князья Мишке жечь город и рушить тоже не дадут. Разве при условии, что после ГГ за свой счет восстановит порушенное. cool Поэтому город обложат со всех сторон и предложат сдаваться на милость победителя или помирать от голода (женщин и детей выпускать не станут, не Европа, чай).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 03.03.2012, 07:04 | Сообщение # 542
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Жрун, сюрприз приятный, принимайте благодарность biggrin
ээ-хх плюсомета нет...

Единственное - бойницы чуть опустить или приподнять - так чтобы бойница выпиливалась из одного бревна, а не из двух, так и строить будет проще и дерево дольше сохранится.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 03.03.2012, 07:07
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Суббота, 03.03.2012, 22:47 | Сообщение # 543
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Закончил конюшенный комплекс (доделал к нему внутреннюю башню). Конюшни я конечно уже выкладывал, но там на месте башни зияли голые перекрытия. Теперь оцените, как это выглядит с башней:


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 03.03.2012, 23:49 | Сообщение # 544

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Offline
Прекрасная работа, Жрун. +

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KramolaДата: Воскресенье, 04.03.2012, 00:21 | Сообщение # 545
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 364
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Offline
Жрун, рекомендую что-то вроде тумбочек между лавками в кубрике и предусмотреть место для одежды и доспехов на каждый кубрик, что-то вроде кладовки-шкафа...

Так рождаются легенды...
Cообщения Kramola
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:46 | Сообщение # 546
Группа: Удаленные





Quote (Kramola)
вроде тумбочек между лавками в кубрике и предусмотреть место для одежды и доспехов на каждый кубрик


Думаю нары, нужно переделать в сундук. Это и вполне исторично и очень удобно. Мало того сундуки должны иметь замок с ключом! Парни где то должны хранить личные вещи и наиболее ценную добычу. По стенам, обычно пускали деревянные полки.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 04.03.2012, 14:14 | Сообщение # 547

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Мало того сундуки должны иметь замок с ключом!

Вот это вряд ли. Крысятничеством в то время не страдали - не выживали такие просто - и замок на сундуке мог стать оскорблением для остальных.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 04.03.2012, 14:25 | Сообщение # 548
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Кстати, а что насчет сеновала, сена то ведь лоя сотни лошадей нужно мнооога!

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 04.03.2012, 14:37 | Сообщение # 549

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (alboard)
Кстати, а что насчет сеновала, сена то ведь лоя сотни лошадей нужно мнооога!

и сеновала, и ямы для хлеба и овса, и поленница дров под навесом...Но сеновал скорее всего на территории конюшни - вполне может быть и на чердаке, если такое "архитектурное излишество" Мишка введет - не было этого раньше. но мог быть "технический" второй этаж над конюшнями - и теплее так. А скот - а значит и коней, зимой держали в землянках или полуземлянках. Но видимо у нас все-таки такого экстрима не будет, да и топить надо это как-то зимой. И предусмотреть "родовую" для кобыл (хотя это уже можно на посаде, наверное, а в крепости только строевые кони)...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 15:32 | Сообщение # 550
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
.Но сеновал скорее всего на территории конюшни - вполне может быть и на чердаке, если такое "архитектурное излишество" Мишка введет - не было этого раньше. но мог быть "технический" второй этаж над конюшнями - и теплее так.

Уже сделано! Конюшня в два этажа. Второй этаж без потолка, полностью используется для хранения запасов сена. В случае надобности есть возможность отстреливаться через бойницы. Разумеется сено складываем таким образом, что бы к бойницам можно было пробраться.
В случае острой необходимости помещение можно сделать жилым.

Дрова складируются в подвальных помещениях казармы, уже обсуждалось. И места на территории не занимают и дополнительно сушатся, что бы была выше теплоотдача.

Quote (Иринико)
А скот - а значит и коней, зимой держали в землянках или полуземлянках.
Держали в то время на улице! Под навесом в лучшем случае.
У нас в равелине ТОЛЬКО боевые кони.
Quote (Иринико)
да и топить надо это как-то зимой

НЕ надо! И сейчас не топят! ИЗЛИШНЕ! Прекрасно помещение обогревается теплом тел животных. Для отёла предусматривают отдельную выгородку. Там в конце концов можно и небольшую печь сложить. Конюшня большая можно и выделить угол.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 04.03.2012, 15:32
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 15:34 | Сообщение # 551
Группа: Удаленные





Примерно так представляю себе боевую галерею на крыше казармы!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 15:39 | Сообщение # 552
Группа: Удаленные





Quote (Иринико)
. Крысятничеством в то время не страдали - не выживали такие просто - и замок на сундуке мог стать оскорблением для остальных.

Люди всегда и во все времена одинаковые.
Откуда данные что такие порывы души, как прирезать, были, а как по тихому позаимствовать нет? "Взопрели зеленья?" biggrin
Никакие отроки пока не свои, и очень долго не станут. И никогда и никому я уж точно не поверю что как то вот совсем по другому было, либо будет. Такие книжки точно мимо меня... biggrin biggrin biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Воскресенье, 04.03.2012, 16:00 | Сообщение # 553
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Думаю нары, нужно переделать в сундук.

Да!!! Класс!!! А то я ломал голову, где бы шкаф вонзить?
Согласен, кстати и с необходимостью запоров на сундук-кровать. Да, тут все свои, но мало ли? Пока ещё отроки проникнутся идеями боевого братства, пройдёт немало времени. Да и потом у кого-либо может взыграть ретивое. Так что лучше всё-таки замки повесить.
Quote (alboard)
Кстати, а что насчет сеновала, сена то ведь лоя сотни лошадей нужно мнооога!

Внимательно посмотрите на высоту конюшен (7 метров) - они двухэтажные. Весь второй этаж (кроме коридора с бойницами, по внешнему периметру) пущен под "залежи" сена и прочего комбикорма. smile
Quote (iguana1972)
...да и топить надо это как-то зимой...

Если надо - сделаем печи. Только скажите. Другой вопрос - надо ли? Если что, запас по площадям есть (примерно процентов 25). А план конюшен я прикидывал только в черновую. Так что у нас всё спереди! biggrin
Quote (iguana1972)
Примерно так представляю себе боевую галерею на крыше казармы!

Слишком большая "мёртвая зона" вдоль казарм. А вдаль стрелять - не забывайте об эффективной дальности арбалета (около 40 метров). Если и делать что-то подобное, то только вдоль края казарм. Иначе мы получим место для малоэффективной стрельбы, да ещё и по незначительным по размеру, площадям.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©


Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 04.03.2012, 16:01
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:29 | Сообщение # 554
Группа: Удаленные





Quote (Жрун)
Слишком большая "мёртвая зона" вдоль казарм.

Боевая галерея нужна, для возможности обстрела СВОИХ стен, в случае 6
а.Когда на них лезут приступом враги. Там хватит с избытком мощности арбалета, а превышение по высоте у нас есть над кромкой стены.
б.Когда враги захватили участок стены и внутренний периметр (казармы-конюшни) образуют ретраншементы
Quote (Жрун)
вдоль края казарм.

У нас есть бойницы в стенах казарм.
Quote (Жрун)
А вдаль стрелять

Кто мешает поставить туда лучников? cool
Quote (Жрун)
Если надо - сделаем печи. Только скажите. Другой вопрос - надо ли?

Уже ответил НЕ НАДО! Помещения для скотины не отапливались, в описываемое в Отроке время, как правило вообще скотину держали просто под навесом!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:49 | Сообщение # 555

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Откуда данные что такие порывы души, как прирезать, были, а как по тихому позаимствовать нет?



О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 04.03.2012, 19:16 | Сообщение # 556
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2258
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Offline
Quote (Иринико)
.Но сеновал скорее всего на территории конюшни - вполне может быть и на чердаке, если такое "архитектурное излишество" Мишка введет - не было этого раньше. но мог быть "технический" второй этаж над конюшнями - и теплее так.

Quote (Жрун)
Внимательно посмотрите на высоту конюшен (7 метров) - они двухэтажные. Весь второй этаж (кроме коридора с бойницами, по внешнему периметру) пущен под "залежи" сена и прочего комбикорма.

Просто обычно сеновал делают открытым, хотя бы с одной стороны, чтобы сено проветривалось и не прело.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 19:32 | Сообщение # 557
Группа: Удаленные





Quote (alboard)
сеновал делают открытым, хотя бы с одной стороны, чтобы сено проветривалось и не прело.

Ну тогда вполне можно сделать некие продухи-проемы со стороны внутреннего периметра. Опять же закидывать проще будет.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Воскресенье, 04.03.2012, 19:39 | Сообщение # 558
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Боевая галерея нужна, для возможности обстрела СВОИХ стен, в случае 6
а.Когда на них лезут приступом враги. Там хватит с избытком мощности арбалета, а превышение по высоте у нас есть над кромкой стены.
б.Когда враги захватили участок стены и внутренний периметр (казармы-конюшни) образуют ретраншементы

При всём уважении, я не вижу ни одного преимущества в расположении боевой галереи над центром казарм. Особенно после того, как я, следуя своему принципу, опять нарисовал всё с соблюдением масштаба. Жуть выходит…
Но давайте по порядку.
а) Когда враги лезут приступом на стену.
Превышение над кромкой стены, есть в обоих вариантах.
Но в моей компоновке - бойницы расположены ближе в два раза, следовательно, точность стрельбы выше. Не намного, но всё-таки. Можно сказать варианты эдентичны.
б) Когда враги захватили участок стены и внутренний периметр.
Для обстрела участка стены (именно галереи стены, а не крыши) в варианте с центральной надстройкой над казармами, надстройку придётся поднимать почти на 5 метров. Чтобы простреливать всю галерею стены. Для справки – это почти высота двухэтажного здания. А уж про обстрел противника на уровне земли можно просто забыть.



В моей же компоновке это возможно. Да, частично, но лучше чем ничего.



Да и видок у казарм получается ещё тот... Интересно, что скажут строители (Водник, например) по поводу такой конструкции. Строители, они традиционно сильны в крепких выражениях. Если же делать надстройку над казармами без возможности обстрела галереи стены, то зачем вообще её делать? Такие же возможности были у стрелков и в предыдущем варианте.

Насколько я помню, контраргументы были следующие:
1. Трудоёмкость в изготовлении стропильной конструкции.
А что, в данном варианте стало проще?
2. Трудоёмкость изготовления уголковой черепицы. Именно трудоёмкость, а не невозможность.
Так стоит ли городить огород, или проще сделать немного угловой черепицы?


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 22:59 | Сообщение # 559
Группа: Удаленные





Жрун, Был не прав, исправлюсь! biggrin
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 05.03.2012, 00:40 | Сообщение # 560
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3389
Награды: 2
Репутация: 2817
Статус: Offline
Quote (Жрун)
Интересно, что скажут строители (Водник, например) по поводу такой конструкции. Строители, они традиционно сильны в крепких выражениях.

Ну что вы Жрун, какие такие крепкие выражения, у нас же на стройке самый интелигентный контингент, после зоны, само-собой smile А если без шуток, то я уже предлагал поднять стены выше чердачного перекрытия на 6-7 венцов и в этих венцах прорезать амбразуры, которые заодно будут и продухами для вентиляции чердачного пространства. Продухи все равно нужны, иначе задолбаесмя по весне с сосульками. Ваш вариант тоже имеет право на существование, но череват серьезным гемороем при укладке черепицы. Если же рассматривать вариант Iguan'ы то казармы надо делать четырехэтажными, что бы его световой фонарь имел удобоваримые пропорции, но мне он нравится не сильно. Скорее, такую штуку имеет смысл городить на тереме, перед которым имеется большое свободное пространство.
Quote (alboard)
Просто обычно сеновал делают открытым, хотя бы с одной стороны, чтобы сено проветривалось и не прело.

Сделать продухи в фронтонах под крышей и боковых стенах таким образом, что бы общая площадь продухов составляла не менее 10% площади пола и будет Вам счастье.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Михайлов городок (Карта-схема)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2022





Хостинг от uCoz | Карта сайта