Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Михайлов городок
iguana1972Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!

Список объектов внутри восточного равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. Доп. информация: ?
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Размер: ? Доп. информация: Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы.
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение.
В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
13. Мастерские. Размер: ? Доп. информация: (min-2 шт.).
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и казармы-1 на расстоянии 40 шагов.
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.

Такс, историческая справедливость востановлена, Тема прибыла на законное место в гильдии градостроителей. Хранитель.


Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 08.10.2012, 03:03
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Понедельник, 05.03.2012, 04:05 | Сообщение # 561
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Сделать продухи в фронтонах под крышей и боковых стенах таким образом, что бы общая площадь продухов составляла не менее 10% площади пола и будет Вам счастье.

Это до первой горящей стрелы в сено через это окошко. Хотя можно придумать что-то вроде жалюзи горизонтальных. Можно их даже на окошки наблюдателей установить - внизу все видно, а стрелой навесом - не достанешь.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 05.03.2012, 07:56 | Сообщение # 562
Группа: Удаленные





Quote (Коняга)
Это до первой горящей стрелы в сено через это окошко.

Не забываем, что конюшня у нас имеет замкнутый периметр и высокую крышу. Поэтому вполне комфортно сделать на втором этаже галерею, по которой можно будет перемещатся, а в стене большие распашные двери для вентиляции.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 05.03.2012, 20:05 | Сообщение # 563
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3580
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
Это до первой горящей стрелы в сено через это окошко.

Кто говорит об окнах? Высота продуха от половины до трети венца (7-15 см) длина 30-50 см. Пусть стреляют до полного просветления и обретения дзена. Можно вообще карнизную щель по периметру высотой 3 см по всему периметру здания под карнизным свесом сделать


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
stunya5Дата: Понедельник, 05.03.2012, 20:16 | Сообщение # 564
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 691
Статус: Оффлайн
Маленький вопрос: у вас конюшни - деревянные???(я о стенах)
Cообщения stunya5
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Понедельник, 05.03.2012, 20:55 | Сообщение # 565
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемый Водник! Не хочу возвращаться к "проговоренной" теме - но вопрос - на пятачке между конюшнями и воротами
представить табун из 250 лошадей при пожаре - в ходе штурма или по разгильдяйству . Горловина ворот , мост ... Жуть!
Не управляемые животный , а лошади " особы " нервные, А во время осады , толкотне обороны и установленных орудиях -
на все это обрушится табун ! Как быть ? Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Понедельник, 05.03.2012, 22:19 | Сообщение # 566
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Кто говорит об окнах? Высота продуха от половины до трети венца (7-15 см) длина 30-50 см. Пусть стреляют до полного просветления и обретения дзена. Можно вообще карнизную щель по периметру высотой 3 см по всему периметру здания под карнизным свесом сделать

Доброго времени суток.
Вы написали, что для нормального продуха, его площадь должна быть 10% от площади помещения. Я тут уже конюшни наполовину разобрал и всю голову сломал. biggrin
А теперь выясняется, что можно меньше. Мы тут с Игуаной вот что замутили:
Разделяем второй этаж стенами на секции шириной 4-4.5 метра. У каждой секции - свои ворота, но на высоте второго этажа. Ширина ворот - 2 метра, т.е. две створки по 1 метру. Над воротами продух шириной два метра, и высотой метр. Погрузка на сеновал, идёт с телеги. Открыли ворота, загрузили закидали сено в секцию, закрыли ворота и заблокировли их продольным брусом. Брус опускается в крючья, закреплённые на внешней стороне ворот. Длина бруса 3-3.5 метра. Это не даст воротам открыться. Осталось ещё сено? Переходим к следующей секции.
Внутри каждой секции - люк для сбрасывания сена внутрь! А ещё в каждой секции дверь, ведущая на внешнюю, оборонительную галерею.
Изнутри в дворике каждой конюшни две приставные лестницы, для подъёма на сеновал.
На первом этаже в противоположных углах дворика - ворота, для телег с фуражом. Двое ворот нужны для того, чтобы телегу не разворачивать на узком пространстве, а после разгрузки проходить сквозняком. Соответственно во внутренний дворик могут въехать сразу несколько телег для разгрузки. Встав вдоль стен, они не будут мешать выехать освободившимся телегам, ведь разворачиваться не надо!
Вот как-то так.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©


Сообщение отредактировал Жрун - Понедельник, 05.03.2012, 22:19
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Вторник, 06.03.2012, 00:06 | Сообщение # 567
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемый Жрун! А если сделать сквозной проезд с разгрузкой вдоль всего сеновала на втором этаже конюшни с
заездами на второй этаж груженых возов по типу "взвозов" в северных деревнях Руси ? Над стойлами люки для сброса сена
в кормушки ( но не забывайте , что кроме сена необходим фураж) , а " секции над стойлами просто отделять друг от дуга
съемными жердями , как на современных сеновалах - для удобства загрузки .
Я не понял - это на сеновале делать окна в 10% площади - так там сено сухим храниться должно , и влага для него
гибель , а для лошадей -значительные окна- звездами любоваться ? Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 06.03.2012, 00:41 | Сообщение # 568
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
не понял - это на сеновале делать окна в 10% площади - так там сено сухим храниться должно , и влага для него гибель , а для лошадей -значительные окна- звездами любоваться ?

Не пойму о чем Вы голову морочите. Продухи делаются под верхним венцом сруба второго этажа в виде небольших проемов, а от влаги и стрелы его прикроет скошенная доска-изразец (такой себе минипорожек для голубей).
Сено забивается не в клети, а во внешние двери на чердак. Набивается под самую крышу, старательно уплотняется. Все равно через 2-3 месяца сено ссядется оставив между потолком и собственно сеном зазор до полуметра. А в конюшню его подавать через специальные люки, крышки которых открываются в конюшню. Как вытащить спрессованное сено? А с помощью теребного сенного крюка сено дергается через люк, чуть позже, как освободит место, конюший лезет по лестнице в люк и дергает сено дальше сбрасывая его в проем. Вылез и крышку захлопнул.
Если хотим организовать патрульный пост (или пост для стрелков) то лестницу делаем в виде пристройки снаружи. Скрываем тесом, вход через предбанник конюшни.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 06.03.2012, 05:22 | Сообщение # 569
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Крепость красивая выходит. Но вот ежели остановиться на пару минут, и прикинуть, что эту крепость нам самим штурмовать придется, что бы придумали? Скажем так - есть у кого из военных сыграть за Журавлевцев? Глядишь и для обороны полезное что всплывет.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 06.03.2012, 07:30 | Сообщение # 570
Группа: Удаленные





Quote (Коняга)
Но вот ежели остановиться на пару минут, и прикинуть, что эту крепость нам самим штурмовать придется, что бы придумали?

Есть планы, ПОСЛЕ создания макета, открыть новую тему и проработать там варианты штурма-обороны. И не Журавлевцев, а любого гипотетического противника.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Среда, 07.03.2012, 00:14 | Сообщение # 571
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Друзья, я хотел бы, с вашей помощью окончательно прояснить вопрос с местоположением дамбы между равелином и будущим детинцем. Хотя бы для себя, ибо несмотря на предыдущие обсуждения, я не могу сказать с абсолютной убеждённостью, где лучше всего ставить плотину. Новичков форума (можно подумать, что я – «старичок» smile ) попрошу не высказываться, без приведения аргументов.
У нас есть четыре варианта размещения плотины между башнями равелина и детинца. Для удобства привожу эскиз рва. На данном эскизе дамба находится в четвёртой позиции.



Обозначу некоторые плюсы и минусы расположения плотины в разных позициях.
1. Между северными угловыми башнями (рядом с Пивенем).
Возможность скрытного перемещения между равелином и детинцем: -
Возможность эффективной установки дополнительного водяного колеса для технических нужд равелина и детинца: + / -
Доступ опущенного моста для разгрузки плавсредств с помощью крана: -
2. Между воротными башнями.
Возможность скрытного перемещения между равелином и детинцем: +
Возможность эффективной установки дополнительного водяного колеса для технических нужд равелина и детинца: -
Доступ опущенного моста для разгрузки плавсредств с помощью крана: +
3. Между малыми приставными башнями.
Возможность скрытного перемещения между равелином и детинцем: +
Возможность эффективной установки дополнительного водяного колеса для технических нужд равелина и детинца: + / -
Доступ опущенного моста для разгрузки плавсредств с помощью крана: +
4. Между южными угловыми башнями (рядом со старицей).
Возможность скрытного перемещения между равелином и детинцем: -
Возможность эффективной установки дополнительного водяного колеса для технических нужд равелина и детинца: +
Доступ опущенного моста для разгрузки плавсредств с помощью крана: +

Для каждой позиции я указал только три фактора, разной степени значимости. Очень надеюсь на ваше участие, и на приведение дополнительных факторов, которые помогут выбрать лучшее место для плотины.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.03.2012, 07:34 | Сообщение # 572
Группа: Удаленные





Quote (Жрун)
Возможность эффективной установки дополнительного водяного колеса для технических нужд равелина и детинца: -

Как раз вот именно здесь удобнее всего! biggrin
Надо только воротную башню расширить и ЕЩЕ вытащить за контур острова к обрезу воды и установить там колесо в котрфорсах плотины. Вал от колеса запустить в "цоколь" башни.

В других местах устройство привода колеса надо ставить на валу СНАРУЖИ крепости, что ведет к значительной потере обороноспособности, ибо дает врагу возможность захвата уже готового укрытия для ведения саперных работ и т.д.

Quote (Жрун)
Доступ опущенного моста для разгрузки плавсредств с помощью крана: +

Я бы сделал иначе. Примерно как у меня на илюстрации. Вместо выносного трапа ворона поворотная балка с системой блок-трос. Ну и кабестан внутри башни, который работает и на подъем моста и на подъем грузов.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 07.03.2012, 07:44
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Среда, 07.03.2012, 11:48 | Сообщение # 573
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
iguana1972, ты не мог бы проиллюстрировать свою мысль по поводу водяного колеса, или расписать подробнее. Интуитивно чувствую - что-то в этом есть.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.03.2012, 22:43 | Сообщение # 574
Группа: Удаленные





Примерно так


покрупнее


Расширить башню предлагал в следующих целях:
1. Отсыпка мешает изготовлению контрфорсов, в которых стоит колесо. Поэтому башня должна быть в воде.
2. Увеличенный цоколь позволит разместить там приводы к колесу.



Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 07.03.2012, 22:48
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.03.2012, 23:05 | Сообщение # 575
Группа: Удаленные





Картинка немного иллюстрирующая нашу плотину и вид берегов
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 07.03.2012, 23:37 | Сообщение # 576
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Вот же блин, получается плотина готовый мост для нападающих, а если ее разрушить, вода уйдет и получится сухое дно, без воды. Хоть бы колья туда какие повтыкать.

Опять же если враг разрушит плотину, то колесо станет, значит мастерским нельзя задействовать от него жизненно важные механизмы.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 07.03.2012, 23:39 | Сообщение # 577
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Есть планы, ПОСЛЕ создания макета, открыть новую тему и проработать там варианты штурма-обороны.

А после опять переделывать макет. Ну, я согласен, это займет нас активной работой еще на какой-то срок smile


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 08.03.2012, 00:03 | Сообщение # 578
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
Опять же если враг разрушит плотину, то колесо станет, значит мастерским нельзя задействовать от него жизненно важные механизмы.

Зависит от того насколько эти механизмы нужны в данный момент.
Quote (Коняга)
Вот же блин, получается плотина готовый мост для нападающих, а если ее разрушить, вода уйдет и получится сухое дно, без воды.

Если введут в эксплуатацию мой родник - особой суши не будет - дебит 200 л/сек.
Quote (Коняга)
Хоть бы колья туда какие повтыкать.

Колья по-любому набиваются. Практика такая на Руси была. Поэтому Сучок обязательно поднимет вопрос.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 08.03.2012, 00:14 | Сообщение # 579
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Колья втыкали в сухой ров, а в заполненный водой? Из чего их делать? простое дерево сгниет, дуб в дефиците...

По механизмам я это и имел ввиду, на колеса нельзя заводить механику, нужную во время осады. Например меха должны работать как от плотины, так и вручную, стало быть не очень большие. Кстати был бы неплох список механизмов для которых в равелине обязательно нужно колесо.

Родник мощный, колесо все же верхнебойное? А где родник, как вода течет? Если бы на Жруновом плане обозначить, и стрелочки с расходом поставить, было бы проще в механике ориентироваться


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 08.03.2012, 01:29 | Сообщение # 580
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
а в заполненный водой?

под водой, без доступа воздуха, гм, не сгниет.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 08.03.2012, 01:46 | Сообщение # 581
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
Родник мощный, колесо все же верхнебойное? А где родник, как вода течет?

В Гидрогеологии описано.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 08.03.2012, 13:19 | Сообщение # 582
Группа: Удаленные





Quote (Коняга)
плотина готовый мост для нападающих,

1 метр шириной МОСТ? Я вас умоляю! biggrin
Велком!
Даже еслт он большим щитом спереди закрылся, то прилетит ему болт в "бочину" из наших угловых башен. Да и камушком по шелому можно обрадовать.
Коняга, ребята не стремитесь создать "идеальную" крепость, которая сама по себе будет оборонятся. Укрепления сильны гарнизонами. Да неплохо создать им преимущество, но идеала мы достичь не сможем. надо думать и о мирной жизни.

Не мост, не плотина, преимущество врагу не дают. На их пути стоят мощные узлы обороны. А если враг будет превышать наши силы более чем в трое и его основная цель будет захват крепости, не помогут ни какие ухищрения.

Quote (Коняга)
вода уйдет и получится сухое дно, без воды.
Это тогда во первых надо плотину не просто разрушить, а срыть до основания. Каким то образом отвести родник в сторону, даже если у нас новый мощный не забъет. Да еще дождаться пока ил и глина на дне просохнут.
Я думаю устанут работать да и ждать то же.
Напомню, старица стояла с водой и ДО возведения плотин!

Quote (Коняга)
если враг разрушит плотину, то колесо станет, значит мастерским нельзя задействовать от него жизненно важные механизмы

Во время осады, будет не до использования всяческих механизмов. Для ремонта предусмотрена кузница, а снаряды должны быть в достатке и БЕЗ дополнительного изготовления.
Собственно ЭТО колесо родилось экспромтом и собственно не планировалось вообще.

Quote (Коняга)
А после опять переделывать макет.

Не думаю. Опять же идеала не существуют и Михаил то же при проектировании мог (да и должен был) ошибаться.

Quote (Ульфхеднар)
Колья по-любому набиваются. Практика такая на Руси была. Поэтому Сучок обязательно поднимет вопрос.

Не вижу практического смысла, так как будут мешать прежде всего нам в мирное время. Да и в военное то же. Так как плотина это еще и путь возможной вылазки с целью диверсии и т.д. Враг вынужден будет во время осады, отвлекать для наблюдения за ними дополнительные силы и т.д.

Quote (Коняга)
Родник мощный, колесо все же верхнебойное? А где родник, как вода течет?
Колесо на плане в Михайловском, устройство его запроектировано на водяные объемы ДО вскрытия нового родника. Понимаю, что в таком случае будет работать только когда ров наполнен водой полностью. Еще раз повторю, так как ЭТО устройство родилось спонтанно, по ходу проектирования, то вполне возможно на него подключать не самые загруженные механизмы, запуск которых нужен не часто.
Кстати колесо вполне можно устроить сразу среднебойным, оно эффективнее чем подливное, но не настолько как наливное.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 08.03.2012, 13:25 | Сообщение # 583
Группа: Удаленные





Quote (Коняга)
Колья втыкали в сухой ров, а в заполненный водой? Из чего их делать? простое дерево сгниет, дуб в дефиците...

Quote (deha29ru)
под водой, без доступа воздуха, гм, не сгниет.

В крутой вал, колья не втыкали, ибо они будут работать ровно наоборот, на помощь штурмующим. Ров да зачастую облицовывали заостренными бревнами. На дно смысла втыкать нет. Что бы преодолеть ров его будут засыпать фашинами или мутить с на плавным мостом.
Колья есть смысл втыкать на противоположном берегу рва в районе моста, по краям от входа на него. И только для ограничения маневренности врага в случае неожиданного нападения - изгона.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Пятница, 09.03.2012, 17:59 | Сообщение # 584
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Друзья, у меня вот какие мысли по схемам, которые предлагает iguana1972 в сообщения # 586, а если пойти ещё дальше и спрятать колесо внутрь башни, от греха подальше? Что думаете?
Теперь по поводу дамбы.
Я почему не хочу ставить дамбу (читай: дополнительное водяное колесо) около воротных башен? Из-за возможного применения колеса. На вскидку я вижу три применения.
1. Механический молот (пресс) в кузню.
2. Привод на механизмы в мастерских.
3. Подъём воды для хозяйственных нужд на вершину одной из башен.
Вот и получается, что при установке дамбы (колеса) около воротной башни мы перегружаем воротную башню доп. функциями водонапорной башни. Т.е. в одной башне и подъёмный механизм моста, и механизм подачи воды наверх и ёмкости для воды наверху. Сколько места останется для обороны? В добавок ось колеса получается далековато от промзоны - в районе девичьего терема и часовни.
Вот и получается, что лучше всего разместить всё это хозяйство у приставной башни. Колесо внутрь, на нулевой этаж, а для ёмкостей под воду отвести верхний этаж, А лучше надстроить сверху ещё один, технический этаж под функции водонапорной вышки, чтобы не занимать площади, необходимые для обороны.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 09.03.2012, 20:55 | Сообщение # 585
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
1 метр шириной МОСТ? Я вас умоляю!
Велком!
Даже еслт он большим щитом спереди закрылся, то прилетит ему болт в "бочину" из наших угловых башен.

С привеликим удовольствием зайду на огонек, коллега! Мне ведь не нужен мост, мне нужна опора для собственного моста. А что до болтов, так я еще и спровоцирую стрельбу с башен даже одной только видимостью наведения такого моста. Пусть ваши защитники повысовываются для стрельб, у меня ведь и лучники есть, и так день за днем, ночь за ночью...

Quote (iguana1972)
ребята не стремитесь создать "идеальную" крепость, которая сама по себе будет оборонятся.

Нет, вот тут не соглашусь, и упрусь всеми четырьмя подковами. Хотелось бы создать такую крепость, мечта каждого инженера, но, увы. Но вот каждый кирпич, который защищает себя - это чья-то сохраненная жизнь, так что буду делать все, что возможно, особенно на этапе проектирования. Каждая тщательно обсосанная и хорошо просушенная мысль - это жизни. Антон, сами ведь так делаете, почему нам не позволяете? smile Да и потом, интересно ведь!

А если серьезно, то не сильно обращайте внимание на мои замечания, поелику не специалист. Моя задача здесь, внимательно изучить план, прищурить правый, нет левый (так лучче видно) глаз, а потом смачно приложить подкову и, заложив левое копыто за правое и весело помахивая хвостом, наблюдать что выйдет. biggrin Легкая критика и, главное, пища для размышлений, иными словами.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Пятница, 09.03.2012, 21:05 | Сообщение # 586
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Жрун)
Я почему не хочу ставить дамбу (читай: дополнительное водяное колесо) около воротных башен?

Мое мнение - воротная башня - самое защищаемое место. Враг-то кто? Диверсанты Журавля, обученные так как в и в Ратном не учат, а ведь столкновений с ними еще не было серьезных. И захватить механизм ворот для них вполен возможно. Значит даже вход в эту башню не стоит делать около самих ворот, пусть по стене пробегутся, пока доберутся. И даже в этом случае входы в нее должны быть закрыты бревенчатой дверью, и открываться по специально утвержденному уставу. Ну например давать команду по трубчатому телефону, голос то узнают...

Теперь, предположим, что площадку воротной башни захватили во время приступа. Значит доступ к механизму должен быть перекрыт мощным люком. Тогда есть время ее отбить, для чего перед этой башней должно быть место. А где оно, если там мастерские?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Пятница, 09.03.2012, 21:29 | Сообщение # 587
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
перед этой башней должно быть место. А где оно, если там мастерские?

Вот! Именно поэтому я и хочу "утащить" колесо в другую башню. Ворота (со всеми подъёмными механизмами) - отдельно, водонапорная башня (со всякими мастерскими) - отдельно. И тогда у нас получится, что башня с водяным колесом (если удастся его установить внутри), будет иметь вход/выход только с территории равелина, ну и со стены конечно.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 09.03.2012, 22:50 | Сообщение # 588
Группа: Удаленные





Quote (Коняга)
Пусть ваши защитники повысовываются для стрельб

Миль пардон? куда высунутся? Мы стреляем через бойницы, которые для выстрела лучника выглядят маленьким черным пятном.
Quote (Коняга)
Антон, сами ведь так делаете, почему нам не позволяете?

Я не против! Просто есть вещи разумного компромисса между экономической целесообразностью и военной безопасности. При этом балансе, плотину нет смысла разрушать вообще и что еще придумывать с мостом.
Если бы в тексте не прозвучало вообще про подъемный мост, я бы ратовал за то, что плотина делается в виде дамбы-дороги к воротам. Ничего страшного не вижу.

Quote (Коняга)
Враг-то кто? Диверсанты Журавля,

Не готов утверждать что в книге этого не будет. Но Журавль "отработанный" материал, и скорее всего никаких отражений нашествий Журавлевцев на стены Михайловска не будет.
Quote (Коняга)
И захватить механизм ворот для них вполен возможно.
Если все же даже рассуждать гипотетически, то КАК? Это же не кино про ниньзей! По сути Михайловск укрепленный замок, доступ в который серьезно ограничен. Никакие посторонние лица даже к посаду то не под пускаются. Все друг друга знают в лицо.
Да и передмостье должно быть охраняемо постом, и как минимум перегорожено рогатками.

Quote (Коняга)
Значит доступ к механизму должен быть перекрыт мощным люком.

Ребятки ГДЕ ВЫ там на картинке у меня увидели СНАРУЖИ доступ к механизму????? Вы что думаете, я колесо с лопатками час рисовал, а остальное не стал? И дальше ЗА МЕНЯ фантазию включили и со своей же фантазией боретесь! biggrin
Вход в воротную башню через ворота и традиционную калитку рядом, от нее можно сделать трап на дамбу. ВСЕ! Мост в стандарте ВСЕГДА поднят, калитка заперта, и открывается только по мере необходимости.
Доступ на цокольный этаж, куда через небольшое ДОСТАТОЧНОЕ отверстие пропущен вал от колеса, производится ВНУТРИ башни!!!

Quote (Коняга)
А где оно, если там мастерские?
МАСТЕРСКИЕ ВНУТРИ БАШНИ!!!! На самом нижнем этаже!!! Не надо никаких люков, ни каких площадок. ВСЕ спрятано внутри кроме самого колеса. если его разломают то и пес с ним, отразим осаду сделаем новое!

Quote (Жрун)
Именно поэтому я и хочу "утащить" колесо в другую башню.

НЕТУ БОЛЬШЕ МЕСТА НИГДЕ! там где ты дамбу между угловых башен ставишь, придется либо что то придумывать с длинным валом и в малюсенькую башню заводить. Или снаружи делать пристройку, для врагов укрытие!

Quote (Жрун)
И тогда у нас получится, что башня с водяным колесом (если удастся его установить внутри), будет иметь вход/выход только с территории равелина,
В моем предложении ТАК УЖЕ И ЕСТЬ!
И нет смысла еще и колесо прятать в башню. НАФИГА?


Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 09.03.2012, 23:00
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Пятница, 09.03.2012, 23:43 | Сообщение # 589
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
между угловых башен ставишь

Да не ставлю я её между угловых башен. Давно принял твою аргументацию. Сейчас вопрос стоит о дамбе между воротными башнями либо о дамбе между приставными башнями. Ты же сам говоришь:
Quote (iguana1972)
МАСТЕРСКИЕ ВНУТРИ БАШНИ!!!! На самом нижнем этаже!!!

А в воротных башнях у нас тоннель для проезда, караулки, механизм подъёма моста, кран для разгрузки судов. Так зачем нам совать туда ещё и мастерские??? Оставляем воротные башни в покое.
А малые приставные башни увеличиваем до размеров воротных. По пространству цена вопроса 3 метра. Внутри делаем мастерские, как ты говоришь. Чтобы у нас мастера не толкались с военными, торгашами и кладовщиками при разгрузке/погрузке. Ну а на самом верху, как я уже говорил, ёмкости с водой.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©


Сообщение отредактировал Жрун - Суббота, 10.03.2012, 03:57
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 10.03.2012, 05:36 | Сообщение # 590
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Ребятки ГДЕ ВЫ там на картинке у меня увидели СНАРУЖИ доступ к механизму

Я имел ввиду доступ к механизму не снаружи крепости, а со стены и с площадки башни. Должны быть мощные перекрытия на случай захвата части стены или плошадки башни.

Quote (iguana1972)
Просто есть вещи разумного компромисса

Не знаю, не знаю (зажмурил левый глаз) По мне так некоторая паранойя - очень здоровое чувство и способствует долголетию

Quote (iguana1972)
МАСТЕРСКИЕ ВНУТРИ БАШНИ!!!!

А какие мастерские нам надо внутри башни?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:11 | Сообщение # 591
Группа: Удаленные





Quote (Жрун)
тоннель для проезда
1 этаж, там же часть караула, отвечающие за открытие закрытие калитки и пропуск через нее посторонних лиц.

Quote (Жрун)
караулки,
второй этаж. Выделенное помещение. Бодрствующая смена. По тревоге они уже сразу на боевом посту, на самом опасном направлении!

Quote (Жрун)
механизм подъёма моста,
Второй этаж в центре. Опять же, при попытке заблокировать мост телегой, дополнительная мускульная сила.

Quote (Жрун)
кран для разгрузки судов
Закрепляется снаружи башни, желательно на уровне третьего этажа. Привод от механизма подъема моста, или свой кабестан.

Quote (Жрун)
совать туда ещё и мастерские?
Цоколь! -1 этаж от проездного!

Если переместить плотину к соседней башне как у тебя, то нахрапом могут попереть сразу двумя путями. только со стороны острова. А у нас еще мост к главному проезду и плотина к угловой башне!
Давай хоть ЗДЕСЬ, сосредоточим в одном месте!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:14 | Сообщение # 592
Группа: Удаленные





Жрун, А зачем ты пропускные стенки, где колесо установлены, то же трапецией делаешь? Откуда там на ЭТУ стену будет давить напор воды? Она и так эта стена ребро жесткости в плотине"!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:19 | Сообщение # 593
Группа: Удаленные





Quote (Коняга)
ввиду доступ к механизму не снаружи крепости, а со стены и с площадки башни.

С этой стороны есть только доступ к колесу. если и разломают то ничего страшного нет. Это вполне восстановимый ресурс. Там нет ничего ценного и не невосполнимого за короткий период времени. Ну разве только если ГГ сделает подшипники по предложенному вами способу?

Quote (Коняга)
очень здоровое чувство и способствует долголетию
Вот ГДЕ Вы были полтора года назад, когда меня за мои крепости драло пол форума? biggrin biggrin biggrin

Quote (Коняга)
А какие мастерские нам надо внутри башни?
По изготовлению болтов например. Ноя бы просто мельницу туда поставил, молоть муку.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:26 | Сообщение # 594
Группа: Удаленные





Quote (Жрун)
у а на самом верху, как я уже говорил, ёмкости с водой.

Алексей Ты мне скажи, Ты от куда воду собрался качать колесом? Из старицы?
Отравимся! Вода то стоялоя!
Колодец надо как я понимаю пробивать где то в центре острова и ОЧЕНЬ глубокий, что бы дойти до водоносных слоев.
вообще тут надо с Артемом советоваться!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Суббота, 10.03.2012, 16:11 | Сообщение # 595
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
1 этаж, там же часть караула, отвечающие за открытие закрытие калитки и пропуск через нее посторонних лиц.
второй этаж. Выделенное помещение. Бодрствующая смена. По тревоге они уже сразу на боевом посту, на самом опасном направлении!
Второй этаж в центре. Опять же, при попытке заблокировать мост телегой, дополнительная мускульная сила.
{кран} Закрепляется снаружи башни, желательно на уровне третьего этажа. Привод от механизма подъема моста, или свой кабестан.

Всё так, только... Место под мастерские (если они всё-таки в башне) только в подвале. В моём же варианте - мы можем отдать мастерам два этажа, без ущерба для обороны. И момент от вала будет легко доступен на всех трёх уровнях. При желании и необходимости этот момент можно подать и внутрь крепости в ближайшее строение. Почти без потерь. В этом случае, вал выходит в "промзону" равелина. А от моста внутрь - вал выходит между теремом девиц и часовней.
Так что этот вариант (пусть незначительно) но пока мне кажется более практичным.
Да и с телегой на этом направлении ты перегнул. Откуда там телега? Остров там. Дорог нет. Мостов нет. Растительности нет. Населена робо... Хм, это не отсюда. wacko Есть только две бани на противоположном конце острова. Если нападающие начнут переправляться на остров, да ещё с телегой (!), то о каком внезапном нападении с этого направления, может идти речь? Сто раз мост поднимут.
Quote (iguana1972)
А зачем ты пропускные стенки, где колесо установлены, то же трапецией делаешь?

Вообще, я старался убрать закуток в углу, который был, хоть небольшой, но мёртвой зоной для флангового обстрела.
Quote (iguana1972)
Ты от куда воду собрался качать колесом? Из старицы?
Отравимся! Вода то стоялоя!

Не вздумайте пить эту воду!!! Она техническая!!! shocked
1. На случай пожара.
2. Для нужд производства.
3. И ещё тут шла речь, о смывной канализации. Не знаю, будет канализация или нет, но если будет, то у нас должна быть готовая возможность обеспечить водой для смыва всю систему.
Ещё хотел бы сказать по поводу верхней кромки дамбы. Зачем вам ширина в 1 метр? Я бы её сократил до 25-30 см. Для нападающего это смерти подобно, а для перемещения в целях инспекции плотины более чем достаточно. Ремонт в мирное время можно вести и с плотов.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.03.2012, 17:57 | Сообщение # 596
Группа: Удаленные





Quote (Жрун)
Так что этот вариант (пусть незначительно) но пока мне кажется более практичным.

Уболтал чертяка! КАПИТУЛИРУЮ! biggrin


Quote (Жрун)
Если нападающие начнут переправляться на остров, да ещё с телегой (!), то о каком внезапном нападении с этого направления, может идти речь? Сто раз мост поднимут.

Я почему то всегда представлял что у нас два моста. wink


Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 10.03.2012, 17:59
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛеоДата: Среда, 14.03.2012, 15:39 | Сообщение # 597
Воин
Группа: Огнищане
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 671
Статус: Оффлайн


Михайловский замок рода Лисовинов.
На участке в западной части холма (острова).

План замка - 1, 2.
Силуэт замка.
Вид1 - 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Вид2 - 1, 2, 3.

Видео - 1, 2.
sketchup файл.
Cообщения Лео
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.03.2012, 16:48 | Сообщение # 598
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Жрун, там на рисунке одна башня спускается прямо в воду. Имеется ввиду что это деревяный сруб опускается вводу?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.03.2012, 16:55 | Сообщение # 599
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Лео, а если по наружной стене крышу сделать односкатной, открытой со стороны башни? Тогда в случае захвата стены можно проводить отстрел захватчиков с главной башни.

Не будет ли воздух застаиваться в колодцах дворов? А то я ожнажды видел туалет в таком местечке....


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 14.03.2012, 17:14 | Сообщение # 600
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Крепость делится на три части - понятно.
Но разве сам остров тоже делится на три части? пост 609
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта