Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Михайлов городок (Карта-схема)
Михайлов городок
iguana1972Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!

Список объектов внутри восточного равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. Доп. информация: ?
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Размер: ? Доп. информация: Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы.
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение.
В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
13. Мастерские. Размер: ? Доп. информация: (min-2 шт.).
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и казармы-1 на расстоянии 40 шагов.
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.

Такс, историческая справедливость востановлена, Тема прибыла на законное место в гильдии градостроителей. Хранитель.


Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 08.10.2012, 03:03
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 14.03.2012, 17:25 | Сообщение # 601
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Лео)
Михайловский замок рода Лисовинов.

Ваххх!!! Красота!!!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Среда, 14.03.2012, 18:12 | Сообщение # 602
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Лео! Фантастишь!+++

снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Среда, 14.03.2012, 18:40 | Сообщение # 603
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Жрун, там на рисунке одна башня спускается прямо в воду. Имеется ввиду что это деревяный сруб опускается вводу?

Если ты про эскизы из сообщения # 601, то - да, в воду спускается сруб. Но, мне этот момент не очень нравится и режет глаз. Думаю как "заземлить" получше.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 14.03.2012, 19:12 | Сообщение # 604

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Offline
Лео, наверное, так будет выглядеть родовое гнездо Лисовинов лет через 300-400. up

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.03.2012, 19:12 | Сообщение # 605
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (Жрун)
Но, мне этот момент не очень нравится и режет глаз

Плесень и сырость. Я хорошо помню такой погреб в деревне, земляной лучше. Тем более туда колесо входит - кронты механизмам


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 14.03.2012, 19:32
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Среда, 14.03.2012, 19:32 | Сообщение # 606
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Плесень и сырость. Я хорошо помню такой погреб в деревне, земляной лучше. Тем более туду колесо входит - кронты механизмам

Миди вал по периметру я сделаю, мысли на эту тему есть (пусть пока ещё не до конца сформировавшиеся). А вот затаскивать колесо внутрь башни, после отсыпки внешнего периметра, я так понимаю - не стоит?
... плесень и сырость...
... зловонный дух подземелий...
... мокрицы с ладонь величиной...
Мда. Антуражу придаёт, но лучше - не надо! smile


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 14.03.2012, 22:02 | Сообщение # 607
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
В законченных планах Михайловска, на третьем рисунке в первой строке надвратная башня и коридор к воротам. Поставь небольшую башенку с воротами со стороны двора, что бы запереть этот коридор. Даже если выломают ворота, пусть прогуляются этим коридорчиком Да и диверсантам два поста держать... От этой башенки под крышей конюшни бросаем трос, удерживающий механизм экстренного сброса решетки. Даже в случае неожиданного появления противника в открытых воротах, ну хитрость какая, рубим трос во второй башне и главные ворота перекрываются. Такой подлянки никто не ждет.

Вход в башню из конюшни, но охраняемый. Тогда что бы захватить башню надо пройти одни ворота, потом вторые, обогнуть конюшню, штурмовать ее под огнем, и только потом захватывать башню

Quote (Жрун)
А вот затаскивать колесо внутрь башни, после отсыпки внешнего периметра, я так понимаю - не стоит?

Мое мнение остается прежним: Равелин - это цитадель, первый, а иногда последний рубеж обороны. Военка и ничего больше. А потому колесо там не нужно, равно как и плотина, соединяющая две защищенные линии. С другой стороны, я больше соглашусь на плотину и колесо между защищенными детинцем и равелином, чем между незащищенным берегом и детинцем или равелином, хотя от этого зла никуда не деться. Колесо внутрь не стоит. иначе надо будет рубить окна под потоки воды, да и фундаменты у тебя - земля голимая. Хотим к сырости еще и за грунтами наблюдать? Цементной облицовки у нас нет пока. Спросить у тетушки Совы надо, она лучше может посоветовать о прокладке рек внутри охраняемых помещений.

Мне пока трудно сказать, Алексей, я никак не могу сесть за 3Д модель рельефа острова, запарка будет до конца недели.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 14.03.2012, 22:07
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Среда, 14.03.2012, 23:38 | Сообщение # 608
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Колесо внутрь не стоит. иначе надо будет рубить окна под потоки воды, да и фундаменты у тебя - земля голимая.

Земля только снаружи. А во внутрях клети забутованные, да на сваях деревянных.

Вот что удалось пока сделать для улучшения обстановки:

Колесо для улучшения обзора я "снял", оставил только контур на стене башни.

Quote (Коняга)
В законченных планах Михайловска... ...Поставь небольшую башенку с воротами со стороны двора...

Хм, идея симпатичная. Сделаю.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 15.03.2012, 01:27 | Сообщение # 609
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Куда как лучше, мне кажется. Можно отодвинуть чуть-чуть колесо от стены башни, меньше брызг, а на длину вала сильно не скажется.

Не так страшна вода для тех бревен, что внизу, как для тех, что над водой и воду тянут. Например бревна, выступающие из сруба башни (на втором рисунке), которые являются частью плотины, потянут воду внутрь башни.

Если кто хочет оценить эффект от этого явления, то возьмите стаканчик воды, наболтайте туда соли (это для визуализации процесса), и воткните туда сухую веточку. Не поленитесь, не пожалеете - через пару недель будет такое "снежное" дерево, залюбуетесь. Вода по порам тянется вверх по ветке, и там испаряется, соль остается, возникает эффект снега, обледеневшей ветки. Скорость откладывания соли позволит оценить силу эффекта.

Бревна, если они часть сруба, точно также потянут влагу внутрь. Мало того, что будет сырой и гнить весь цокольный этаж башни, так, еще и поздняя осень и ранняя весна слово скажут, когда промерзшее бревно замерзнет, растает, опять замерзнет и опять растает...

Сучок отказался ставить крепость НАД водяной жилой, а тут мы эту жилу прям в башню тянем... Поставь лучше бревна плотины не как часть сруба, а отдельно, или несколько бревен вертикально. Сгниют или снесет, не страшно, новые поставят, все ж не всю башню сносить.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 15.03.2012, 06:36 | Сообщение # 610
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Для той части сруба, которая контактирует с водой можно использовать лиственницу, всех проблем это не решит, но от части проблем избавит

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Четверг, 15.03.2012, 08:07 | Сообщение # 611
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (Коняга)
Поставь лучше бревна плотины не как часть сруба, а отдельно, или несколько бревен вертикально.

Немного сдвинул плотину, брёвна "воткнул" стоймя.

Quote (Коняга)
Можно отодвинуть чуть-чуть колесо от стены башни, меньше брызг...

Колесо отодвинул, булыжников досыпал:



Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 15.03.2012, 08:42 | Сообщение # 612
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2249
Награды: 1
Репутация: 1945
Статус: Offline
Жрун, второй рисунок. Не получится что вода после колеса будет размывать основание сруба (зеленый цвет)? поток то должен быть неслабым.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Четверг, 15.03.2012, 09:09 | Сообщение # 613
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (alboard)
Не получится что вода после колеса будет размывать основание сруба?

Для предотвращения размыва сделаю основание из булыжников с той стороны.

Немного не по теме:
В поисках информации о изготовлении стекла на Руси в 12 веке, наткнулся на следующий перл: http://www.glassd.ru/book/export/html/14
После прочтения первой строки, впал в ступор. Не знаю, смеяться над этим или плакать... Дальше первой строки читать не стал. Авторов подобных опусов надо заочно приговаривать к принудительной лоботомии!


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 15.03.2012, 10:28 | Сообщение # 614
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline


Quote (Жрун)
Для предотвращения размыва сделаю основание из булыжников с той стороны.

Если это целиком под водой, то можно и бревнами. Народ говорил под водой они долго не гниют. Хотя... вода с колеса насыщена кислородом.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 15.03.2012, 10:30
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 15.03.2012, 10:33 | Сообщение # 615
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (alboard)
Для той части сруба, которая контактирует с водой можно использовать лиственницу

А она у нас растет? Тогда всю внешнюю стену, а кругляшами дорогу замостить. На века. Ни огонь, ни гниль ни супостат не порушит. Только в полесье ее вроде нет.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Четверг, 15.03.2012, 11:16 | Сообщение # 616
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Свёл контакт древесины с водой к минимуму (как мне кажется). Если можно будет ещё уменьшить - уменьшу!
Обложил камнем проблемный участок вала.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 15.03.2012, 11:22 | Сообщение # 617
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Угу. Нам вон тот треугольный шалашик удобно строить, или проше сделать типа коридорчика, из бревен и поставит колесо между его стенками? Эт собсно на усмотрение строителей. вот упоры в плотину надо делать, иначе давлением может снести. И небольшую заслонку для сброса лишней воды в половодье, но это детали.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 15.03.2012, 11:43 | Сообщение # 618
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1030
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Offline
iguana1972,
Quote
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
А возле конюшни вроде площядка должна быть где сено хранить или я ошибаюсь????


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Четверг, 15.03.2012, 17:02 | Сообщение # 619
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Уважаемый Жрун! Учитывайте наличие в тех краях "мореного" дерева. И в значительных кол-вах. В протоках ,лесных
озерах я сам видел , особенно в глухих местах в большом кол-вах.
Из хвойных видел ель и сосну - лиственницы не было , можевельника много. Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Четверг, 15.03.2012, 21:39 | Сообщение # 620
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (Калика_перехожий)
можевельника много

Хм... к кальвадосу добавляется джин - можжевеловая водка. Экспортный продкукт, однако. Извините за оффтоп.

Пусть меня поправит Тетушка Сова, но мореный дуб может решить много проблем с деревом возле плотины. Особенно цокольный этаж, возде воды. Тетя Соня, может быть и подскажет насчет гидроизоляции.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Пятница, 16.03.2012, 01:29 | Сообщение # 621
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Offline
Лиственницы нет совсем. Дуб - крайне ограничен числом sad . Если честно, на все это число бревен просто больно смотреть.
Quote (Коняга)
Особенно цокольный этаж, возде воды. Тетя Соня, может быть и подскажет насчет гидроизоляции.

Гидроизоляция существует столько же времени, сколько и само строительство. На заре цивилизации, когда основными строительными материалами были дерево и камень, в качестве гидроизолирующего материала применялась смола – сравнительно надежный и долговечный водоотталкивающий материал.
До наших дней сохранился способ защиты от гниения заглубляемых в землю столбов обжигом на костре и последующей обмазкой смолой (битумом). На обожженной части органический слой, превратившись в минеральный, становится биостойким, а битум изолирует древесину от влаги.

Не знаю, возможно ли изготовление в 12 веке такой гидроизоляции, как Жидкое стекло? Это водный раствор силиката натрия, воздушное вяжущее, изготавливаемое путем обжига смеси, состоящей из кварцевого песка и соды.

ЗЫ: А знаете, почему в современной Погорыни не растет лиственница? Её в 12 веке Мишка всю на строительство крепости извел! Результат "засланчества" на лицо! (Это тем, кто не верит cool biggrin )


снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Пятница, 16.03.2012, 14:12
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 17.03.2012, 11:03 | Сообщение # 622
Группа: Удаленные





Quote (vadchema)
А возле конюшни вроде площадка должна быть где сено хранить или я ошибаюсь????

Для хранения сена специально предназначен второй этаж конюшни.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 17.03.2012, 11:06 | Сообщение # 623
Группа: Удаленные





Для гидроизоляции башни необходимо сделать в теле плотины ДВА контр форса. Один из них максимально близко к стене башни. Бревна в этом месте смолим и забиваем глиняно-гравийной смесью. Этого вполне достаточно.
Впрочем на моем рисунке в этом посте примерно так и показано.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 17.03.2012, 11:08
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
amt-vovaДата: Суббота, 17.03.2012, 12:43 | Сообщение # 624
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 240
Статус: Offline
Уважаемые проектанты крепости! Прошу принять заявку на внесение в проект пирса для погрузки разгрузки ладей. Предполагаемое мною место- один из каналов между детинцем и равелинами. Также считаю возможным предложить шлюз перед входом в канал(думаю что плотина обеспечит требуемый перепад уровня воды). а если господа гидрогеологи подтвердят возможность управляемого осушения участка между шлюзом и плотиной. то мы получим прекрасный защищенный сухой док для постройки, ремонта,очистки днища ладей и других плавсредств Погорынского флота. Для грузовых операций предлагаю установить над каналом Козловой кран.( Ферменная П-образная конструкция с приблизительной высотой 8 м. шитиной-10 м.) После триумфальной демонстрации подъемного моста, Нашему Уважаемому Воднику - этот кран как детская забава будет.

Не греби под себя, а то отгребешь по полной!

Cообщения amt-vova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 17.03.2012, 12:58 | Сообщение # 625
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2823
Награды: 0
Репутация: 3408
Статус: Offline
Quote (amt-vova)
Уважаемые проектанты крепости! Прошу принять заявку на внесение в проект пирса для погрузки разгрузки ладей

Ору из банки, НАДО ОЧЕНЯ НАДО, всеми поварёшками ЗА.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 17.03.2012, 14:36 | Сообщение # 626
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (amt-vova)
Уважаемому Воднику - этот кран как детская забава будет.

Сделаю, только не быстро. Единственное условие - максимальный пролет крана в осях 12 м. Дальше надо фермы делать, балками не обойдешься, а болтов нет :((( Без болтов никуда :((( Так что давайте техзадание на кран, но только на строительную часть, за механикой к Коняге.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Суббота, 17.03.2012, 15:07 | Сообщение # 627
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Ой не стоит пирс ваять , уважаемые . Я давно об этом думал- еще когда на первом плане крепости уважаемого Лео
бесхозная площадочка под стенами Равелина была -НО : в 13 посте этого раздела КНЯЗЬ указал на НЕ СУДОХОДНОСТЬ
Пивени . Учтите и согласуйте!
Если только участники гильдии , вооружившись поварешками , во время субботника (стройными рядами)-
выйдут "глыбить " форватер речки .
Теперь серьезно - с постройкой пристани и признанием Пивени судоходной (уточнить у Ульфхеднара) - рисуется
вариант крепости как будущего торгового центра , создание торгового комплекса -и как вытекающего из всего этого-
повышения привлекательности города для любого вида "налетов".
Но всё это ,я так считаю- в руках Автора - а пока его мнение по вопросу - в 13 посте. Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 17.03.2012, 17:07 | Сообщение # 628
Группа: Удаленные





Quote (Водник)
. Дальше надо фермы делать

Это конечно оффтоп, но на кой тебе болты для фермы?
Вполне крепко два бревна соединяются в "замок" и без болтового соединения. При этом дополнительно от бокового сдвига бревна в "замке", можно предусмотреть прибитые гвоздями доски по краям врубки и еще промотать сверху веревками. Так же и с угловыми соединениями. Или просто железные скобы. Их делали из простого делового железа, недостатка в нем нет.


Сообщение отредактировал iguana1972 - Суббота, 17.03.2012, 17:19
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
amt-vovaДата: Суббота, 17.03.2012, 17:59 | Сообщение # 629
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 240
Статус: Offline
В 13 посте наш Князь указывал на нецелесообразность пристани для ФЛОТА но ни как не для отдельной ладьи. Никифор же до крепости дошел по воде. и батюшку Михаила возили в Михайловск по Пивени(в обход Нинеиной Веси) Так что Пристань для ладьи ставить надо, ибо доставка грузов в крепость водным путем есть жизненная необходимость, и литературно запротоколированный факт. Ну а Флот можно рассредоточить по сторожевым постам. В устье Пивени и т. п. (в зимнее время в ангарах у Ратного)и вообще для флота есть своя тема.

Не греби под себя, а то отгребешь по полной!

Cообщения amt-vova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:10 | Сообщение # 630
Группа: Удаленные





Quote (amt-vova)
Так что Пристань для ладьи ставить надо
Мы с Жруном предположили, что весьма удобным местом для разгрузки лодьи, насада, досчанника будет ров между равелином и детинцем.
И площадку для разгрузки надо делать у проездной башни. На ней же кран балку, для подъема грузов.
По идее пристань это небольшой помост на сваях, упирающийся тыловой стороной в отсыпку вала.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Суббота, 17.03.2012, 18:38 | Сообщение # 631
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Offline
Вариант разгрузочного места в канале идеален и с "механизацией "разгрузки и сортировки грузов по складам.
Но этот вариант причала для обслуживания крепости , не более того. И дальнейшего развития флота в районе
крепости на Пивени , учитывая её мелководье - будет проблематично. Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 17.03.2012, 19:54 | Сообщение # 632
Группа: Удаленные





Quote (Калика_перехожий)
И дальнейшего развития флота в районе
крепости на Пивени , учитывая её мелководье - будет проблематично.

Поэтому для базы флота надо искать другое место. cool
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 17.03.2012, 20:42 | Сообщение # 633
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Здесь соглашусь с Каликой. Причал - это дело Посада. Товары с ладьи в основном тоже туда. Во время осады слишком маловероятно, что кто-то даст разгружать ладью, а в любое другое время все можно перевести в крепость без проблем. Большой кран делать там же, поскольку мостовой кран это еще один механизм, который надо обслуживать. А так ремонт и обслуживание ложится на посадских.

Другое дело место для погрузки-разгрузки. Небольшой причал, с простой механикой - например одна-две балки с талями со стены или с башни. Такой причал штука очень полезная, поскольку позволит подвозить грузы, которые не предназначены для всеобщего обозрения, загрузить десант в ладью. Сбежать в потемках, в конце концов. Ввиду простоты такие причалы можно сделать у обоих равелинов и у крепости, но лучше только у крепости.

Если же все-таки хочется поизгаляться, то такой причал можно выполнить в виде подъемного моста без стационарной части т.е. мост обрывается прямо в воду - секции метра три должно хватить. Таким образом с моста-причала попадаем прямо в склад, казарму или во двор.

Опять же, со шлюзами я бы не маялся, их проще сделать чем обслуживать, а выход его из строя остановит все водяные колеса, так что такие причалы можно делать со стороны Пивени.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 17.03.2012, 20:44
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Суббота, 17.03.2012, 20:47 | Сообщение # 634
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
По идее пристань это небольшой помост на сваях

По идее, стационарная часть моста, если она не высоко над водой, сама по себе хорошая пристать. Хотя... для пристани стоит учитывать разлив, и для высоты моста тоже.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 17.03.2012, 23:38 | Сообщение # 635
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Это конечно оффтоп, но на кой тебе болты для фермы?
Вполне крепко два бревна соединяются в "замок" и без болтового соединения. При этом дополнительно от бокового сдвига бревна в "замке", можно предусмотреть прибитые гвоздями доски по краям врубки и еще промотать сверху веревками. Так же и с угловыми соединениями. Или просто железные скобы. Их делали из простого делового железа, недостатка в нем нет.

Все это замечательно, конечно, но только до тех пор, пока не придется делать трехплоскостные врубки, а их придется делать, как только появится нужда в полигональных фермах и фермах с параллельными поясами (а amt-vova последнюю уже для козлового крана желает). Треугольную то я Вам и на скобах соберу и клеено-гвоздевую из досок сделаю (и все не выходя из технологий 12 века). А еще Вы о монтажных нагрузках забыли и о том, что максимальная грузоподъемность крана, которую удастся получить - 1т на вылете крюка метров 6-8, и стыковать отправочные марки на высоте без болтов геморой на грани фантастики и собирать ферму на высоте поэлементно в лесах геморой еще хуже.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 17.03.2012, 23:56 | Сообщение # 636

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Offline
Quote (Водник)
максимальная грузоподъемность крана, которую удастся получить - 1т

Ребят... я честно в восторге от ваших проектов... просто тащусь... потому как сама такое все рассчитывать и чертить стала бы только под угрозой расстрела... но вот только куда эту тонну вы выгружать будете???? Телегу ж раздавите sad а если не раздавите так лошадь надорвется... wacko


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Воскресенье, 18.03.2012, 00:27 | Сообщение # 637
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Offline
Quote (Иринико)
Ребят... я честно в восторге от ваших проектов... просто тащусь... потому как сама такое все рассчитывать и чертить стала бы только под угрозой расстрела... но вот только куда эту тонну вы выгружать будете???? Телегу ж раздавите а если не раздавите так лошадь надорвется...

Иринико, не бойтесь, не надорвётся.

Quote (Википедия, статья "Телега")
...Грузоподъёмность обычных телег составляет около 750 кг. Собственный вес такой телеги составляет 250—300 кг, размеры — примерно 2,5 х 1,5 м. Диаметр передних колёс обычно меньше, чем диаметр задних (60 — 70 см и 70 — 100 см соответственно). Существуют также телеги-тяжеловозы, на которых можно перевозить до двух тонн груза...

К тому же я проектировал проезды и улочки таким образом, чтобы по ним могли проехать телеги с двумя параллельно запряженными лошадьми.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©


Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 18.03.2012, 00:59
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Воскресенье, 18.03.2012, 19:08 | Сообщение # 638
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3319
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Offline
Quote (Иринико)
только куда эту тонну вы выгружать будете????

Хм... Водник считать умеет, а Сучок - врядли. Да и с типовыми нормами 1947 врядли знаком. Скорее всего он с еще большим запасов возьмет. Думаю крнпость древних построек и объясняется тем, что строили с большим запасом по прочности, поскольку не умели считать достаточных нагрузок. В этой же теме Водник дал хорошие прикидки, дабы автора не упрекнули в том, что этот мост и сам по себе рухнет, не то что с телегами...

Quote (Водник)
А еще Вы о монтажных нагрузках забыли и о том, что максимальная грузоподъемность крана, которую удастся получить - 1т на вылете крюка метров 6-8, и стыковать отправочные марки на высоте без болтов геморой на грани фантастики и собирать ферму на высоте поэлементно в лесах геморой еще хуже.

А надо ли нам 6-8м?

Что если не делать горизонтальную стрелу, а типа морской, когда стрела стоит под 45 градусов, и работает в основном на сжатие? Тогда простой балкой обойдемся. А трос может в стену уходить, если лебедка понадобится.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 18.03.2012, 21:11 | Сообщение # 639
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3310
Награды: 2
Репутация: 2813
Статус: Offline
Quote (Коняга)

Хм... Водник считать умеет, а Сучок - врядли.

Спасибо за комплимент. Однако скажу несколько слов в защиту маэстро Сучка. Считать как я он не умеет, математический аппарат для этого еще не изобрели, однако он обладает таким объемом эмпирических знаний о работе деревянных конструкций, какие мне не снились в самых радужных снах, а если ГГ объяснит ему всего 2 принципа:
1. Отработку конструкции на масштабной модели (очень хороший способ при неразвитом математическом аппарате);
2. Принцип равновесия узла (сумма всех усилий в узле конструкции равна 0, причем этот принцип Сучок наверняка уже знает)
то можно будет делать очень серьезные вещи. Кулибин тоже считать не умел, сопромат и строительная механика тогда еще как науки не родились, а Эйлер еще только формулировал свой принцип. Все делалось изначально на масштабных моделях и нагружалось единичными нагрузками. Где развалилось - там сделаем потолще, так и жили. Сучок не дурак, разберется.
Quote (Коняга)
А надо ли нам 6-8м?

Надо, ох надо. Если надо монтировать ту же ферму пролетом 12 метров, то вылет крюка нужен по минимуму 8 м и это в идеальных условиях, скорее нужно будет больше. А еще высота подъема крюка имеет значение. Для нас практически недостижимым идеалом будет вот этот агрегат: Кран Пионер Такую штуку из бревен и с мускульным приводом (ступательное колесо, например) сделать вполне возможно и даже ее улучшить. ГГ вполне мог наблюдать подобные аппараты (и в деревянном исполнении то же) на лесоторговых базах беломорских портов. Они там по сей день в полный рост используются ( в Кандалакше и Кеми точно). Не смотря на примитивность, подобными кранами можно вести монтаж довольно сложных конструкций (самому пришлось в начале 2000-ных помучаться).
Quote (Коняга)
Что если не делать горизонтальную стрелу, а типа морской, когда стрела стоит под 45 градусов, и работает в основном на сжатие?

Ну я вобщем об этом и писал, правда стрела в любом случае будет в сложном напряженно-деформированном состоянии, но это решаемо.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 29.04.2012, 07:41 | Сообщение # 640
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2384
Награды: 3
Репутация: 2421
Статус: Offline
Ребята, это все замечательно и интересно, а где на территории крепости мастерские Кузьмы, в которых он зажигательные смеси изобретал и опробывал. В ДЕРЕВЯННОЙ крепости.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 7. Посад (Гильдии по интересам) » Гильдия мастеров » Михайлов городок (Карта-схема)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, Водник, Andre,


© 2021





Хостинг от uCoz | Карта сайта