Мировая политика - Страница 58 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Понедельник, 15.08.2016, 23:42 | Сообщение # 2281

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Alekcsandr (

)

И если моё первое предположение верно то попались не только украинские агенты но представители запада

Турки - вряд ли. Сделать такое, это, считай, расписаться в том, что они принимали участие в организации. А вот про отлов заморского гостя в составе экспедиции сообщало уже, по крайне мере, два источника. Заморский гость, как ему и положено в порядочной опере, поет свою арию. Штайнмайер беседует с Лавровым и выглядит слегка нездоровым. Видимо и Снегурочка холодна, и берендеи сопят как-то подозрительно.

------------------------------
Попробывал глянуть чего там таки на Олимпиаде. В этом году не было настроения смотреть что-либо. Открываю ролик, и что вижу? Гимн животворящий... Вот теперь сижу и думаю... а может зря не смотрел всю олимпиаду?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 15.08.2016, 23:45

Имир

Дата: Вторник, 16.08.2016, 07:19 | Сообщение # 2282

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

В этом году не было настроения смотреть что-либо.

Ну это тема старая. Видео от 15го года, а описание казуса от 12го. Хотя да, прикольно, не знал ибо не смотрю

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Простак

Дата: Вторник, 16.08.2016, 12:04 | Сообщение # 2283

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Штайнмайер беседует с Лавровым и выглядит слегка нездоровым. Видимо и Снегурочка холодна, и берендеи сопят как-то подозрительно.

А меня тут стукнуло - а что это США молчит про хороших террористов в Сирии, ведь им что-то здорово стало прилетать в последнее время

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Вторник, 16.08.2016, 12:04

Коняга

Дата: Вторник, 16.08.2016, 18:11 | Сообщение # 2284

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ходят слухи, что в Алеппо застряло нехилое подразделение американского спецназа, и несговорчивость Лаврова об увеличении продолжительности гуманитарных коридоров объясняется именно этим. По факту американцы во время этих корилоров пытаются вывести своих, оставляя мирное население в осажденном городе. Позиция России обозначилась четко - коридор для мирных. Военные или сдаются или остаются в городе - без разбора мастей камуфляжа на портянках. Турция (точнее ее хорошие террористы) бить в спину отказалась, а это покруче сгоревшей натовской базы. Российское командование считает, что трехчасовых коридоров для вывода мирного населения достаточно. Штайнмайер заказ госдепа выполнить не смог и был за то остро критикован немецкими же СМИ. Это у нас СМИ пишут как у нас все плохо. Им надо писать как все хорошо. Иначе может стать нехорошо. А хорошего сейчас мало даже в благословенной Германии.

Ну и плюс Лавров заявил о более чем 600 ракетах с химической начинкой, которые США уже были готовы шарахнуть по Сирии.. Потому сами американцы переговоров не ведут, подослали немца.

Если уж говорить о переоценках, то я сейчас сильно пересматриваю кризис, разрушивший Союз. Сейчас России устроили такой же, расчитываясь пожировать на обломках. Но россия не победила, на данный момент она всего лишь устояла. Это привело к очень нешуточному кризису в Европе. Что было бы если б устояли тогда?

Кстати сейчас мне по два раза на неделю звонят биржевые агенты и убеждают вложить денег в экономику (экономику США, разумеется, даже не Канады) Очень хорошие новости! Вы не прогадаете! И в ответ на простое и вежливое нет, чего всегда было достаточно, начинают уговаривать, чуть не до истерики. Такого тут никогда еще не было. Нет, я агента понимаю, какой-то процент денег, которые они у меня украдут останется у него. Но в целом это значит, что жопа, о которой давно говорили большевики, таки показала свой светлый лик. Хм... или черный? Светлый еще не выбрали...

Хи... Приколоться что ли? Сказать что пусть не звонят, денег у меня нет, а те что были уже вложил в Российсую экономику?Хотя, боюсь, вышибут....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 16.08.2016, 18:16

Коняга

Дата: Вторник, 16.08.2016, 19:21 | Сообщение # 2285

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Занятные страсти идут вокруг газовых потоков. Лучший коммент прозвучал так.
------------------------------------------
Удивительное дело, парадокс, когда-то европейские колонизаторы сами высасывали все ресурсы из колоний, ругались и кусали друг друга. Теперь ЕС, как жаба, сидит на месте и квакает лениво, а остальные ругаются и кусаются за право кормить эту жабу...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 00:56 | Сообщение # 2287

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Раз уж речь в соседней ветке зашла о компроиссах, поясню свою позицию здесь.
Сразу оговорюсь - это лично мое мнение,на какую-то истину или даже теорию не претендую...

------------------

Человечество на сегодняшний день изобрело 4 основные системы.

1. Теократия. Родилась, видимо в Египте, там если покопать историю Менеса можно поразмыслить над процессом.
Теократия - по сути власть идеологии. К примеру поздний социализм как раз ею и становился, а сейчас ею становится США, поскольку идет борьба за внутреннюю идеологию, зачастую вопреки прочим смыслам. Почему с выборами такой цирк, какого не видели лет 100? Трамп покусился на священную корову, и намерен не просто ее убить, а приготовить из нее гуляш. Так или иначе теократия - идеологически ориентированная система, которая способна стать управляющей.

Ее достоинства - вот в том самом системном подходе к управлению, причем очень долгосрочному. А недостаток - невероятная консервативность. Убить священную корову нельзя, но рано или поздно она обзаводится стадом, которое жрет ресурсы. Выйти за рамки идеологии тоже нельзя. И терпеть ее скоро тоже становится нельзя.

2. Аристократия. Наследсвенная власть. Грубо говоря искуственно выведенные специализированные особи. Касты, монархии, потомственные ремесленники - это следствие тех или иных способов выведения породы человекообразных. Тут есть очевидные достоинства - теоретически можно получить хороший результат, причем ориентированный на СЛУЖБУ на том или ином участке работы. Но и недостатки солидные. Основной валютой аристократа является привилегия. Нанеси ему обиду - 300 лет помнить будут. По собакам видно - узкая специализация - легавая работает на одну дичь, гончая на другую. Дичь исчезла, надобность пропала, а вот привилегии будь добер сохрани. Склонность решать проблемы силой, но к этому вообче все склонны, просто аристократия как правило военная поначалу. При аристократии из управления исключаются остальные слои населения. Очень низкая генетическая подпитка снизу. И как результат - ГМО-шные продукты невероятно продуктивны, но сорт крайне нестабилен и склонен к вырождению. Зато устойчивае сорта живут очень долго. Аристократия власть потеряла, а вот аристократические роды срхранятся еще долго. К счастью.

3. Олигархия. Выросла из аристократии и учитывает ее недостатки. Например капитал переходит по наследству. Но выродившийся род быстро теряет деньги. Легко создавать кланы, легко концентрировать у себя производительные силы самого разного толка. Короче оседлали самый главный Марксов вектор - развитие производительных сил. Но у олигарха есть одна слабость, которая и делает его олигархом. Жадность превыше разума. Он будет хапать не потому, что оно ему надо, а потому что это захапает другой. И этот другой олигарха сожрет. Это заставляет их драться между собой до наступления окончательной победы, и в этом наш шанс. А победивший олигарх сожрет все.

4. Демократия. Единственная система, которая вовлекает простой народ в решение проблем. То есть учитывает наши интересы. Это большая сила - каждый слаб, но масса громадна. И чем больше население планеты, тем сильнее становится ее давление. Не зря мечта олигарха - оставить миллиард и вырезать лишних. Не о том речь, что ресурсы исчерпаютя, вселенная, как известно бесконечна. А вот при разрастании народной массы одигарху становится труднее решать свой классовый интерес.

Ну у этой системы есть куча своих недостатков. Массовое мышление совершенно не такое как индивидуальное (см. Украину).
Масса неорганизована, потому власть в ней быстро захватывает демагог. Масса вынуждена работать, поскольку именно она обеспечивает жрачкой и идеолога, и олигарха, и аристократа. У нее нет времени нак массовое коллективное самообразование, а потому захватит власть над ней - легко. Но бунт массы страшен. Даже если он бессмысленный и беспощадный. А если придать ему смысл.. Кромвель, Робеспьер, Ленин....

----------------------
Вот тут возникает вопрос - а какая из систем наиболее приемлема? Ответ - никакая.

Ни одна из систем не обеспечивает стабильность на долгое время, причем с увеличением населения скорость распада увеличивается, несмотря на изобретение все более сложных трюков. В этом и смысл Золотого Миллиарда - зафиксировать олигаха как основную силу и стабилизировать систему уменьшением населения до приемлемого уровня.

При этом каждая из систем способна к глобальному доминированию, и не согласна просто исчезнуть. Значит возможен только компромисс. В союзе возникли противоречия между идеологами, деловыми, потомственными (интеллигентами в основном), и народом. Вина на идеологах.

Смотрим, потомственные выродились в интелигенцию, и не намерены прощать былые обиды. Деловые видят море денег от которого не могут зачерпнуть. Идеологи ввиду консервативности превратились в балласт, засевший на мели. Марксизм перестал развиваться. 70 лет прошло, а они жили революцией и ее ролью. Да будет земля пухом почившему на лаврах. На народ все забили, и народ хотел перемен, не прилагая к этому никаких усилий.

Вместо нахождения нового компромисса, хотябы китайского образца, систему разрушили.

Что происходит сейчас. Путин начал создавать компромисс народа с олигархами. Он пообещал олигарху неприкосновенность награбленного, а народ, что этот капитал будет работать на страну. И сразу после этого возник сдвиг. Был найден компромис между двумя основными силами.

Теперь он создает аристократию на новой основе - чиновничества. То есть чиновник, это аристократ, который приносит присягу феодалу - государству. И выметает оттуда всех бояричков, которые воспринимают должность как наследственную боярскую вотчину. А она наследсвенная - смотрим на династии президентов США.

А вот с идеологией у него ступор.
Теоретически, идеологию должны создать интели, но они - по большей бывшие аристократы, сохранившие школу и воспитание внутри рода. Даже претензия осталась - аристократы духа, (потомственные) мозги нации и так дальше. Пришлые из рабочих создать идеологию не могут по той же причине - из философия - кухонный разговор. Коммунистическую идеологию Путин проводить не может, даже если захочет, поскольку это угроза главной составляющей компромисса на сегодня - олигарху.

То есть имеем затык. Патриотизм подходит к пику, но это занчит что скоро через него перевалит, поскольку он должен подпитываться постоянными достижениями чего-то и низвержениями кого-то. Видимо как временное явление они делают ставку на православие, поскольку в нашем народе даже атеист немного православен. Собсно в православных ценностях ничего плохого, пока за них поп не берется.

Но факт тот, что идеологической платформы на Руси сейчас нет. Ее и в мире нет - заменяются шариатом или имперским величием. Получается так, что ни одна из проверенных временем идеологических систем развитие отношений не обеспечивает. Обеспечение всех телодвижений "экономической целесообразностью и выгодой" никого не обманывает, хотя бы потому что выгодополучатели (русские, немцы, китайцы, гомосексуалисты, националисты или просто отморозки) монолитной группой не являются и у них всегда есть противоречия.

А раз нет идеологии, то глобальный кризис неизбежен. Нет балласта, который держит бочк на ровном киле, а нам на ней плыть.
попытка привлечь церковь уже не прокатит, но время выиграть даст. Или родится идеология, или нам кирдык

--------------------------
Если мои соображения верны, то выход прост (хи, хоть и не прост). Не надо создавать сверхидеологий, поскольку опять получим кирпич на шее. Надо создать между ними конкуренцию, доминирование разных на разных частях страны, и главное дать возможность создать свой компромисс. Мультикультурность не катит. Жесткий вариант - типа шариата или воинствующего коммунизма КНДР, который вырождается в монархию - тоже.

Никто кроме идеологов выработать идеологию не может. Государственная поддержка поможет, но проблему не решит. Глобальна православизация проблему тоже не решит, потому что уже по назначению васильвой очевидно, что национального согласия на этой почве не достичь. Процесс пошел уже - не зря каждая жопа на диване - эксперт. Все прекрасно понимают, что тот, кто создаст удовлетворяющий всех базис, тот и создаст новую касту, которая сможет замкнуть компромисс четверки и сделать его стабильным. Собственно идеология - это и есть факт общественного согласия

А пока что у нас строго предапокалипсисная ситуация. Эпоха бездуховности. Ей надо сопротивляться. Изо всех сил.

Но в этом случае стоны по Российской империи, ведунизме, коммунизме сосвершенно бессмысленны. Этот компромис себя исчерпал.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 28.08.2016, 04:44 | Сообщение # 2288

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

К вопросу компромиссов еще хотелось бы вернуться, но сейчас есть очень занятная тема в политике.
Речь пойдет о турках, курдах и американцах.

Попытаюсь воостановить последовательность событий.

1. Турок Эрдоган в пику ЕС и США (а даже не в пику, а с целью беспардонного шантажа) делает ставку (или делает вид, что делает ставку) на Россию, что выливается в амбициозный Турецкий поток. Лично мое мнение - турецкий поток для России такая же ошибка как и украинский, ибо создает болванчика, который сидит жопой на газовом кранике. Ключевое слов тут, кстати, не краник, а жопа. Мое мнение, что именно украинский поток - главная беда моего народа, ибо текущие по нему бабки отвлекают от самого главного - развития. Не было бы трубы - вероятность майданов уменьшилась бы на порядок. Но, так или иначе, после блокировки Северной Европой Южного потока - Турецкий поток приобрел вес до его реального осуществления. Почувствуем смысл: потока еще нет, а война уже есть. И турки ударили по Европе еще не построенной трубой, как тараном. Ворота треснули и просели, иначе я с трудом понимаю столь резкую реакцию Западного Конклава.

2. Проамериканская партия в Турции устраивает фокус со сбитым самолетом, и разыгрывает партию против турка Эрдогана. Очень красивый ход. Я далек от мысли, что его придумали наши заклятые партнеры, тут чувствуется изощренный восточный ум. Гюлен достоин уважения в той же степени, как и виселицы - за свой гений. С этого момента у турка Эрдогана рушится все. То, с каким энтузиазмом Российское правительство подняло эту тему, говорит только о том, что оно понимало, что Турецкий поток, это хрень. Нельзя делать ставку на одну большую жопу, которая сидит на одной большой трубе. Должно быть много маленьких, они обязаны ерзать по сотне-другой труб, и быть счастливы упавшей преференции. Эта линия Газпрома очень четко просматривается на данный момент. Встав на позицию Газпрома могу сказать, то это красивая линия. Потому что, построив Северный поток-2, практически неизбежно обустройство урезанных турецких, южных, молдавских потоков, которые повысят энергобезопасность каждой отдельной страны в Европе от, собственно Европы, позволив громко пернуть на ЕС. И которые, фактически, поставят крест на всех трепыханиях дегазированной, как мерзлое пепси, Европы. Речь не о том, что Россия сидит на газовой игле. Речь о том, что на газовой игле сидит ЕС. И контролируется поступление допинга в высокоразвитую европейскую экономику Россией, хотя США хотелось бы эту войну выиграть. В этом вся суть, и Европа это отлично понимает. Ну, а я понимаю их беспокойство - она сделала славянам слишком много хорошего, чтоб ей это забыть. Собсно, президент Путин из шкурки выпрыгивает, желая доказать Западу, что его действия продиктованы исключительно выгодой взаимоотношений. Проблема в том, что этому Запад, как раз, верит. Не верит в добрую волю русских. В основном потому, что сам себе не верит.

3. Тем не менее, Эрдоган нашел путь помириться с Россией. Тем более этот путь Путиным озвучивается постоянно: после того как повоевали, ВСЕГДА будут договариваться. Сам темнейший ни с кем не воюет, он ждет, пока к нему придут говорить. Красивая позиция. Ну а помириться с Россией было проще простого, потому как отнюдь не Эрдоган являлся виновником гибели самолета, и все осведомленные, в отличие от нас, лица это отлично знали. Но данная ситуация превратила Турецкий Поток в турецкий поток. То есть, с очень ощутимыми потерями для турка Эрдогана.

4. Ну кто-то же должен возместить ему потери? Значит ему ничего не оставалось делать, как нажать на Европу и США. Вот тут были ультиматумы. Европе поставили красную черту на безвизовый въезд, а американцам - их стратегическую военную базу Инджирлик, на которой хранилось ядерное оружие. Которое требовалось не столько для угрозы СССР или России, сколько как ядерная дубинка против всего Востока. США моментом стали вывозить оттуда бомбы, намекая, то вырвали Турции ядерные зубы... но это никого не обманывает. Они выдрали у Турции СВОИ зубы. Речь не шла о том, что турки могут их использовать - управление боеголовкой очень сложное. Речь идет о том, что США не могли их использовать, что означает потерю, пусть даже кратковременную, страха перед ядреной бомбой. Бомба, несомненно, вернется, а вот страх... Не факт.

5. Но все еще хуже. Было сделано декларативное заявление Турции насчет присоединения к Евразийскому Союзу, прекращения контроля за сирийскими беженцами, ну и еще вещи, о которых мы и не подозреваем, но каковых не может не быть. Точкой в серии ультиматумов стало требование выдачи Гюлена. И вот в этом месте Штаты ощутили всю подлость ультиматума преданного ими ключевого вассала.

6. Игра была сыграна красиво и, вероятно, этот шаг был продуман давно. Разыграна партия курдов. Если курды часто бывали в Москве - против турков, а турки проявили строптивость, то разыграть движение курдов против и России и Турции велел сам бог. Наверное заметили в нашей прессе пассажи о крупнейшем провале российской дипломатии? Вероятно строптивость турков учитывалась изначально и курдский гамбит был стандартным ходом. Проблема в том, что очень предсказуемым ходом.

7. Начиная с этого пункта имеем построения на очень зыбком песке.
Все началось с того, что турки наехали на ИГИЛ и курдов, и одновременно в Турцию прибыл Байден. О чем беседовали - ХЗ, но на следующий день появилась такая информация:
--------------------------------
... Информация от Дебки (т.е.) помещается тут исключительно в силу ее неординарности. Подтверждения из других источников пока нет. Но, штука в том, что как раз подобная сумасшедшая информация несколько раз потом подтверждалась

- американцы объявили о прекращени снабжения курдов, инструкторам и спецназерам приказано покинуть курдские боевые порядки;
- курды заняли позиции, позволяющие блокировать базу Rmeilan, на которой имеются американцы;
- иракская пешмарга предупредила, что, если американцы предали сирийских курдов, то пешмарга в их услугах более не нуждается.

...Насколько я понимаю, тут речь идет уже об открытом противостоянии курдов и США, т.е. возможны теракты против американских военных. Это был бы крайне интересный оборот событий.
-------------------------
Вообще Дебка может и приврать, хоть и грамотно... Но... Некие шведские СМИ уже подхватили тему. (Народ, не пытайте насчет ссылей, не отслеживаю, да и на таком зыбком материале смысла нет.)
После этого Кэрри и Лавров 12 часов пили кофей, коньяк и, видимо, что-то курили. Допились до зеленых чертиков, но сделали заявление о том, что соглашение по сирийскому вопросу достигнуио. После этого в течении суток какой-то американский деп объявил, что, таки, не достигнуто. Что означает, что в самих Штатах консенсус не достигнут. Я вижу только один сценарий - если Дебка не сбрехал, конечно - Штаты вынуждены сбросить курдов как козырь в отбой, поскольку противник к этому был готов. Что означает что штаты вынуждены были прогнуться от угрозы смены ориентации Турцией на пророссийскую. Но что другие, но те же штаты - не прогнулись. Иными словами, в момент смены Императора Всея Земли наблюдаются подковерные тектонические сдвиги, которые делают невозможным контроль за лояльностью отдаленных колоний. При этом кто бы ни выиграл - хоть Трамп, хоть Клинтон, восстановление такого контроля кажется менее вероятным, чем окончательная потеря. Откровенно говоря, мне плювать на эти выборы. Мне интересны следующие.

8. Что это значит для Украины? Ничё хорошего. Поскольку Клинтон - партия войны и играет против Трампа, именно российской картой (а больше нечем), то провокация России является основной стратегией. НАДО чтоб Россия или втянулась в войну или предала своих. Штаты же вынуждены сдать своих курдов, в конце концов...

Так что, держитесь, братцы....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 28.08.2016, 21:18 | Сообщение # 2289

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Итак, продолжение марлезонского балета.

Последовательность, пожалуй, такая.
Некий Майкл Борцюкив, бывший пресссекретарь миссии ОБСЕ, заявил, что конфликт на Донбассе пора завязывать, ибо своей цели он достиг:
- 10 000 человек уже ухайдохали, не считая 22 тыщ раненых и инвалидов, которых придется кормить. Ну не Европе же?..
- Инфраструктура разорена, и восстанавливать ее - большие миллиарды долларов. А где деньги?..
- Восстановить-то, конечно, можно, но сначала надо разминировать, а по своему опыту в Афгане Майкл знает, что такие земли остаются непригодными для земледелия десятилетия. То есть и тут Европе бояться нечего, с украинской пшеницей вопрос закрыт надолго.

Но самое главное, миссия ОБСЕ подвергается ежедневному риску, а это оксюморон. Так что лучший вариант сейчас - по-шустрому свалить, пожелав украинскому народу счастья и благополучия, а украинской экономике скорейшего выздоровления. Правда Украине предлагается заняться самолечением, ибо Байден сказал, что пилюль ей не надо и не будет.

Короче, пан Борцюкив предлагает начать делать то же что и МОК - по быстрому убрать задницу с решетки, оставив там свои... кхе... каштаны. И побольше. Теперь кто хочет, тот пусть и выгребает, прямо из огня.
---------------------------

Порошенко настаивает, чтобы его вернули в состав «нормандской четверки». Это не новость, и тем более не свежая. И то, что норманская черверка стала тройкой - тоже. Но самое главное, что все СМИ это съели и восприняли как само-собой. То есть и в мыслях нет возражать. А вот это новость. Одновременно Германия посоветовала Польше не пытаться присоединиться к нормандскому формату, а удовлетвориться "обсуждением его результатов". То есть гавкать по команде. Скажем так, позиция Германии по отношению к Польше не новость, новость то, что поляки берега потеряли. И это хорошая новость.

------------------------------
США требуют от ЕС прекратить расследование в отношении американских компаний. Ибо нефиг подавать пример молодым и недоразвитым, а то еще начнут развиться, чего доброго. Так или иначе, Apple Утверждает что Брюссель несет политический вздор, и налогов они платить не станут. Брюссель же тупо хочет много денег.

----------------------------------
Ну и, наконец, Германия заявила о провале переговоров США и ЕС о зоне свободной торговли. Иными словами, имеем пассаж на тему что такое медный таз и как он накрывает ТрансАтлантическое Содружество. ТрансТихоокеанское накрылось медным же чайником несколько раньше.

Итак, что имеем в Активе у Обамы на сегодняшний момент.
- Получил Нобелевскую премию мира, после чего совершил:

- Разгром Ливии и убийство Кадаффи. Обстоятельства позволяют говорить о личной ответсвенности за убийство.

- Провал в Сирии (первый) который тем самым обозначил Россию и Путина как силу, способную стабилизировать ситуацию в мире.

- Новая война в Сирии, причем совершенно безуспешная с точки зрения эффективности США как глобального регулятора. То есть рукоятка от паровой трубы еще у него, но вот пара в ней только на свисток. Так все и было воспринято. Но тем самым пар, как ему и полагается, попер в другую трубу, и нагнал нехилое давление.

- Положил начало разгрома олимпийского комитета, ВАДА и прочих спортивных прелестей в том виде, когда имеет место засилие англосаксов в мировом спорте. Исинбаева первая ласточка в МОК, но не последняя. Подозреваю, что Олимпийские игры в том виде, что сейчас мало кому нужны. Даже Зимбабве. Более того, поделив российские параолимпийские квоты между собой, любимым (22 штуки), и Украиной (17 штук) ситуацию усугубил. такой демонстрации слабости Америка не проявляла ни разу с момента своего основания.

- Просрал, простите Тихоокеанские шелка и Трансатлантические полимеры. Нагнуть немцев с французами можно было сейчас - под истеричный шумок. Но олимпийская беспардонность евров достала. Заставить их нагнуться, ладно, но самим смазаться сочли перебором, так что сделать такой трюк во второй раз можно будет ТОЛЬКО по их инициативе. Что маловероятно пока что.

- Отобрать оружие у своих граждан не смог, так что если там и будет майдан (а если такое не предполагается, то зачем отбирать-то?), то Киев там и рядом не стоял. Заодно усилил сепаратизм в самих США, что еще пару лет назад вообще было невозможно.

- Увеличил в 6 (ШЕСТЬ!) раз суверенный долг, но так и не смог вернуть производства в Америку.

- Сделал возможным, а то и подтолкнул сателлитов к взбрыкам, самый красивый из которых провернул Реджип Эрдоган, и достаточно очевидно этим взбрыкам проиграл. Иудеи его пассажей Америке не простят, а саудиты вообще подались налево, не гнушаясь запрещенной Кораном русской водкой. Вполчем, обошлись самогоном.

- Выставил Псаки как лицо и голос американской демократии. Вот за это я бы дал вторую Нобелевку. Ними правят сильные, свирепые, но клоуны. Был когда-то такой ужастик. Это по-моему вообще лучшее, что сделано Обамой.

Ну и кучку еще по мелочам, а октябрь еще не близко. Не слабая карьера для внука знахаря народа луо , что в Кении. Но какой же вывод? Как гражданин Советского союза я вполне могу гордиться таким президентам США. Раньше бы его нам. Но как украинец....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 28.08.2016, 21:37

Коняга

Дата: Понедельник, 29.08.2016, 18:55 | Сообщение # 2290

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хрен с ним, с комментом и способом подачи материала автором. Но тест на профпригодность кандидата в Императоры планеты ввел в ступор. Смогла открутить крышечку, и все, рули Галактикой... Нет чтоб доказать что сама доходит до толчка и даже спускает воду. Ну, типа, умеет "мочить в сортире..."
А вообще у меня ощущение, что Клинтон - временная подстава. Через пол-годика скажет - "Ну да, не справляюсь, здоровьичко... Маразм опять же". И поставят временного ИО. Например секретаря госдепа, который пройти на выборах не может никак. Или генерала - спасителя нации. А потом в связи с каким-то критическим положением он там и останется. Мало ли какое 11-е сентября можно провернуть....

Но сие означает - диктатура. По опыту истории помним, что первого Цезаря мочили, а второго уже прославляли. Но между ними было две гражданские войны. Проблема в том что по тем временам гражданская война в Риме почти тянула на мировую. А Трамп вполне тянет на Брута.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

al1618

Дата: Вторник, 30.08.2016, 01:51 | Сообщение # 2291

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Вот тут возникает вопрос - а какая из систем наиболее приемлема?

И вот тут меня начинает пробивать прямо таки мистический ужас - на самом деле прямо на наших глазах формируется отнюдь не противоестественный союз ~~овец и мясников~~ олигархов и народа. Судя по всему медленно (а по другому просто не получится) формируется ранее невиданный (на практике в теории то он был давно) общественный строй - меритократия.
Формируется понятно не просто так(мена формаций вообще "просто так" не бывает) - других вариантов выживания банально не осталось.

Просто посмотрите на то что есть перед глазами - верхушку айсберга. Кто там?
Там все достаточно грустно - отнюдь не светочи и вожди, с моральной и прочих точек зрения тоже не все замечательно, но... просто сравните с другими верхушками и отличительная черта просто бросится в глаза - там профессионалы. То есть люди способные работать эффективно и только этим критерием (эффективностью) оценивающие результат.
Обращаю внимание - не выгодой, а эффективностью.

Причем как сами понимаете - эффективная робота возможна только в команде и значит как минимум выстроена достаточно эффективная вертикаль.

Есть ли исключения? Да полно. Далеко не все что всплыло на верх что называется "блещет", но обращаю внимание - ключевые для выживания направления прикрыты очень хорошо, а все остальное... С точки зрения той же самой "эффективности" - ведь все и сразу достигнуть невозможно, на это не хватит самого главного ресурса - тех самых профессионалов. Но как только эта "ерунда" начинает мешать главному - решения принимаются быстро и достаточно кардинально.

И еще. Увы, но меритократия крайне плохо согласуется с тем что подразумевается под "демократией" или принципом "управления государства кухаркой". Решения принимаемые профессионалом (в своем деле) зачастую просто не могут быть поняты дилетантом. Еще хуже - у профессионала иная (порой радикально) система ценностей. Порой - неприемлемая для большинства.
В качестве примера можете вспомнить от отношении к пациентам людей "самой гуманной профессии" - врачей. Причем там наблюдается расслоение даже в рамках касты - отношение хирурга и педиатра они как бы не сопоставимы, м-да. Про патологоанатомов вообще молчу nu_ti_daesh

Обычным человеком решение профи может быть оценено в лучшем случае - ретроспективно. То есть опять же по результату.

И народ в этой схеме - не субъект, а объект управления. Впрочем если посмотреть на мировые тенденции - это и там заметно.

И напоследок - немного идеологии. Все пеняют на ее отсутствие, но... так ли она нужна? Вот чтото мне подсказывает что идеология - это всего лишь инструмент управления тем самым народом, обществом, классом кастой. В рамках предыдущих формаций - действительно необходимый инструмент предназначенный сглаживать противоречия в самой структуре управления (не только но в ней - в первую очередь). Противоречие между личной и структурной (скажем так) выгодой.
То есть чиновник имеет возможность набить мошну, но чтобы этот процесс не принял масштабов угрожающих самой системе управления ему ставят ограничитель - "страх божий" с угрозой прижизненного и посмертного воздаяния. Или мотивируют тем что его дети будут жить при коммунизме если каждый будет работать на общество а не тащить в свою уютную норку. Вариантов идеологии много.

Вот только при меритократии нет особой необходимости в идеологии - профессионал как раз и считает высшим достижением собственную эффективность. Все остальное для него проходит по разряду "обеспечение профессиональной деятельности". Человек базирующийся на других принципах в профессии высот достичь не может - просто потому что стремится к другому. И, соответственно, власть получит только в рамках имеющейся компетенции.
Нет, если идеология будет признана важным фактором, - профи в части управления человеческим стадом ее создадут. Вопрос скорее в том что пока ее, идеологии,. время еще не пришло.

З.ы. Что забавно - предпосылки построения такого строя. Сама его возможность возникла из простой вещи - большого задела профи который подготовила предыдущая система (одновременно не дав им по сути выполнять свою деятельность и развиваться, ибо во главу угла ставились другие - идеологические, принципы) и значительное влияние олигархии которая тоже "в первом поколении" - ибо добилась своего положения, пусть и имея изначально лучшие предпосылки, но собственным трудом.
И более того - процент трудоголиков среди нынешних олигархов чудовищно высок. Хотя это мало кто знает и видит. И ценят они тоже в первую очередь профессионализм - ибо формировали свои команды сами, и проблемы у них и государства схожие - дефицит людей.
Сошлись получается личные и классовые интересы.
Будем посмотреть, но ИМХО - другого пути выживания, кроме смены формации, у человечества просто нет.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Коняга

Дата: Вторник, 30.08.2016, 06:49 | Сообщение # 2292

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

К вопросу компромиссов еще хотелось бы вернуться

Цитата al1618 (

)

формируется ранее невиданный (на практике в теории то он был давно) общественный строй - меритократия

Угу. Спасибо Ал. Про меритократию и технократию и хотел поговорить. Начать бы, пожалуй, имено с технокрактии, она проще.

Прежде всего еще раз повторюсь - все излагаемое моя персональная теория, которая, само собой, скорее всего неправильная. Этот разговор я воспринимаю скорее как работу над текстом. Ну, что-то вроде лекций Максима Леонидыча, скажем, своим аспирантам, которые Димка мог слушать от нечего делать, или не слушать, ибо нафиг эту муть в текст тянуть. Ну, может на предисловие сойдет....

Появились технократы давно, еще до нашей эры. Строили дамбы и храмы в древнем Египте, а потом взяли да и расслоились со жрецами. Истинному жрецу западло стенку строить, а вот на техника повесить, а потом и самого техника, чтоб не бунтовал - милое дело. Но вот беда-то какая, не удалось технократам занять свою нишу наравне с идеологами, заняли позицию подчиненную, и весь свой талант пускали на службу какой-нить другой кратии. Людьми они были уважаемыми почти всегда, но все равно, как ни крути, всегда занимались тем, что сбывали себя по дешевке. Или товаром, или секретами, или обучением недорослей, но всегда они свои мозги продавали, и были счастливы, если как-нить другая кратия их принимала в свои ряды. Ну или, хотя бы, защищала, как аристократия. С началом НТР создала стратегический союз с идеологами средней руки, мелкими делократами и обедневшими, но образованными аристократами, и составили касту интеллигентов, которые к середине 19-го века вполне осознали себя как силу. А поскольку, как раз, к этому времени закончился разгром их главных противников - жрецов, так технократы вообще воспряли духом и задрали нос.

Но увы и ах, силенок они малость не рассчитали - из их же, интеллей, недр сформировалась и вылупилась новая идеология, да не одна даже - социализм, коммунизм, научный национализм, свободный рынок, демократия (только не система власти как таковая, а ее пародия - демагогия современного образца). Все эти измы использовали кратии в различных пропорциях и отчаянно дрались между собой. Например СССР, в качестве управляющей, использовал демократический централизм, что, в общем, наверное, самая удачная смесь из возможных. К сожалению, перебавили идеологии и накрылись медным тазом. К концу 20-го века стало понятно, что всем пофиг всяческие измы, а просто хочется денег. Много. Что и ознаменовало собой победу олигархии, то есть, мы вступили в эпоху империализма. Сам же 20-й век прошел под знаком борьбы идеологий (то есть теократий) и к своему окончанию превратил возгордившегося было технократа в серую рабочую скотинку. Так назваемый "средний класс", в основной своей массе.

А какие перспективы виделись к началу века 19-го! Тогда казалось, что еще чуток, еще пару открытий, и человеческий интеллект ( в лице носителя этого интеллекта, разумеется) горы свернет, реки вспять пустит, космос освоит, вулканы раскопает. Взлет и расцвет научной фантастики, в которой ученый-одиночка, типа инженера Гарина, профессора Доуэля или доктора Моро, совершает невероятный прорыв, и становится, согласно табелю о рангах, самым главным на этой планетке и, создав вокруг себя касту технократов - владык машинизированного мира - засевает наш мирок добрым, разумным, вечным, нещадно выпалывая все тупое, низменное и необразованное. Оружие массового поражение кто создал, не напомните? Плевать, что делали по заказу для кого-то, точно так же сделали бы для себя. И применили бы не задумываясь, ибо нефиг мюоны с пионами путать. Ересь.

Обратили внимание? Идеи-то технократические, а вот результатом должна была стать слегка модифицированная потомственная элита. То есть - аристократия. К середине столетия и рек наворотили, и гор навзрывали, и по Луне побродили... но, увы. Взять вожделенную власть в свои, несомненно, одаренные руки технократы так и не смогли. Согласно одной управленческой схеме стали прослойкой между рабочими и крестьянством и служат пролетариату, а по другой - они цвет нации и ее мозги, достойные служить тому, кто хорошо платит. Но, упаси бог, не править самостоятельно, остальные кратии бдят неусыпно, и возомнившего о себе ботаника скручивают в бараний рог на раз. Отношение к ученым тоже изменилось. Теперь героем популярнейших комиксов становился не ученый-полудурок, который сам не понял чего сотворил, а жертва его эксперимента. Ну там Супермен, Человек-паук, Капитан Америка, Х-Люди. То есть, модифицированная узкоспециализированная особь. Аристократ. Железный человек, который и ученый и супермен в одном флаконе, скорее последний - и прощальный крик души, когда технократ сам же и аристократ, со всеми понятиями чести, ну и так далее. А если гениальный ученый и появляется на экране, то непременно желает уничтожить весь прочий мир. Логика у него такая. Таким образом на начало 21-го века интеллигентам где грубо, а где ласково указали, что они не мозги нации, а ее...

В общем, загнулся этот проект. Технократы, как часть интеллигенции, оказались слишком слабы, чтобы выпереть в управляющий статус свою касту. Основной причиной оказалось то, что настоящий прорыв в одиночку сделать нельзя, а лидера технократы выдвинуть не смогли. Академик не политик, повести за собой массы во имя пи-мезона с аномальным ароматом не может. А если, все-таки, занялся политикой, то сразу начинался напряг с пи-мезонами, и академик слетает с острия науки. Технолог же не такой привередливый, он паразитирует на академике, и куда ближе к народу. Но поскольку академик всегда зависит от денежных вливаний, то контролировать его, а попутно и весь табун технологов, который кормится с Академии, оказалось просто. Иными словами, главной слабостью технократии стала их зависимость от других кратий, из которых они и выросли (особенно аристо, которые кормили их с рук и защищали от жрецов последнюю тройку тысяч лет), и сформировать свою собственную управляющую систему они не смогли. Во всяком случае не в этом историческом цикле.

Второй слабостью стала сила технократов. Логика. Это собсно, характерно для всех интеллигентов, но технократия тут сидит прочно. При всей своей критичности мышления ученый-технократ склонен верить созданной им самим картине мира. А верить собственной пропаганде - прямой путь на третьи роли. То есть, попавшись в собственную логическую ловушку, ученый вполне способен положить в нее свою жизнь. И чужую, если подвернется. Вера в тотемный дуб приносила в жертву пару пленников. Вера в Троицу зажгла костры. Вера в Аллаха подожгла города. А вот трезвый научный расчет, подкрепленный статистическими данными в пользу Великой Американской Мечты, может сносить континенты. Дайте технократу посчитать результат, и дайте ему бомбу, посмотрите что выйдет. Пример в истории уже есть - Римский клуб с его идеей Золотого Миллиарда.

С другой стороны - технократ, как движущая сила НТР, незаменим. Но технократия - не является самостоятельной системой, способной управлять обществом. Не в ближайших исторических циклах.

Однако, технократия не единственный проект, который выдвинут интеллигенцией. После осознания провала и вполне научной работы над ошибками была выбита пыль из другой идеи. Меритократии. Власти специалистов.

PS. Да, кстати, заклепочничество в литературе - это именно технократический проект. Ну скажите, как можно читать Гоголя, если описанная фаза Луны на момент уборки зерновых на хуторе близ Диканьки НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНОЙ??? Как можно доверять такой, прости Господи, литературе, в эпоху, когда любой школьник может пойти в интернет, запустить простенькую программку и ПРОВЕРИТЬ? Это же элементарно - вначале выяснить где Диканька, поднять археологию, найти подтверждение, что именно там она и была в описываемое время. Потом выяснить, что там могли сеять, отсюда станет ясно, когда убирали, просмотреть в планетарии фазы Луны на этот месяц за пару-другую сотню лет, и убедиться, что в исторически достоверную эпоху данное явление наблюдалось только трижды или четырежды. Так что вероятность того, что оно произойдет в описываемом тексте ничтожно мала! Как можно вообще садиться за текст, не проделав все эти манипуляции? И потом, как мог Хома Брут попереться к Вию, не рассчитав предварительно положение планет? Он же студент! Тогда почему нет астрологически достоверного описания процесса? С таким бесконечно далеким от понимания эпохи, автору только "Мертвые души" писать. Кстати, о мертвых душах. Вы законы того времени вообще-то читали, про цены в курсе? Давайте-ка посчитаем экономическую целесообразность. В ЦИФРАХ!..

PPS. Сам таким страдал. Полегчало...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Alekcsandr

Дата: Вторник, 30.08.2016, 11:00 | Сообщение # 2293

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

? Вот чтото мне подсказывает что идеология - это всего лишь инструмент управления тем самым народом, обществом, классом кастой.

Несогласен это скорее направление движение а правители выступают в роли проводника а вот без идеологии они превращаются в полупроводник (как пример Иван Сусанин) biggrin

. То есть она управляет (в определенных рамках) как народом так и властью ( если изменять вектор развития то нужно менять или реформировать идеологию). Что бы специалист решил задачу ее перед ним нужно поставить вот идеология и ставит сверх задачу.

Цитата Коняга (

)

К сожалению, перебавили идеологии и накрылись медным тазом.

Там скорее проблема не в этом а в том что по большей части они достигли поставленной цели а результата не было.
Какие цели ставили изначально ?
1.Уничтожение сословного общества - достигли.
2.Уничтожение колониальной экономики - достигли (а то что осталось очень сильно изменилось).
3.Социальное развитие общества (даже запад был вынужден частично двигаться в этом направлении).
.....
Там еще много чего достигли но по идее после этого должен был настать коммунизм а этого не происходило даже в обозримом будущем. И нужно било ставить новые цели а для этого либо менять либо реформировать идеологию.

Сообщение отредактировал Alekcsandr - Вторник, 30.08.2016, 11:04

Имир

Дата: Вторник, 30.08.2016, 11:14 | Сообщение # 2294

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

как можно читать Гоголя, если описанная фаза Луны на момент уборки зерновых на хуторе близ Диканьки НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНОЙ???

Гоголь еще тот альтернативщик. Вы вес Тараса Бульбы к килограммам приводили? Около четверти тонны. Бедная лошадка. А про то что он табак курит в то время когда еще его непривезли... И ведь главное никто его не шельмит и не обсуждает по этой теме. Или...

Дерись, но побеждай

al1618

Дата: Вторник, 30.08.2016, 14:21 | Сообщение # 2295

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Однако, технократия не единственный проект, который выдвинут интеллигенцией. После осознания провала и вполне научной работы над ошибками была выбита пыль из другой идеи. Меритократии. Власти специалистов.

Хм. Вопрос сосуществования различных формаций вообще вещь тонкая. Ведь понятно, что одно другим не заменяется мгновенно и новое всегда вырастает внутри старого?
Вот поругали технократию - дескать, нигде она не видна и в наличии ее не имеется. Но боюсь - банально за деревьями не видим леса.
(и есть еще вариант ~~конспирологический~~ реальный - видим то, что нам показывают специально обученные этому люди)
Вот, к примеру - фирма Майкрософт и тот самый Билли, которого все не любили - это по-вашему что за конструкция?

Как по мне, вполне себе технократическое образование, имеющее все элементы независимого государства... и находящееся внутри имеющегося государственного конструкта - пока выгодно. А когда не выгодно - легко переступающее его законы и вполне способное поговорить со стороны силы. Но зачем - это ведь не выгодно :biggrin:
Напомнить чем там возня с антимонопольным комитетом закончилась? Да и много еще чего.
Вы тут упомянули "империализм" - а что, это как не выход вполне технократических образований на уровень государства или даже №"над государства"? Если так подумать - некоторые корпорации вполне могут себе позволить содержать (и содержат) не только разведк,у но и армии. И даже вооружить их ядерным оружием для них не проблема (ибо производят они его).

Можно и примеры с другой стороны занавески посмотреть - ядерная (Курчатов, Александров), космическая (Королев), авиастроение (Туполев, Антонов и т.д.), и отрасли попроще - металлургия, энергетика, транспорт, связь - то, что составляет основу современной цивилизации (но куда как менее находится в "фокусе" современного общественного сознания).
Все эти отрасли - вполне себе технократические "государства в государстве" (особенно - на этапе роста и формирования, потом, при переходе к эксплуатации, там начинают превалировать другие тенденции, но суть все равно остается), как на самом высоком уровне, так и на местном - ну, даже ежу понятно, кто имеет больше власти и возможностей - мэр города или директор сталелитейного комбината или БелАЗа (про БЕЛАЗ-ы слышали все, а кто, не заглядывая в гугл, скажет - в каком городе находится завод, а?).
Даже понятие такое родили "градообразующее предприятие".

Так что вопрос "иных социальных формаций" остается открытым - просто пока не происходит бурного отмирания старых форм (чего ждали все, начиная с Ленина, и заканчивая апологетами "загнивания" Запада) "демократические" государства оказались удобной ширмой, особенно - на фоне всеобщего изобилия, которые дали новые формы организации труда. Вполне можно было позволить содержать себе отжившее. Тем более что новые формы имеют свою мораль (корпоративные ценности и миссия. ага) и свои цели, далекие от традиционных "государственных".

Что до власти технократов... Просто задайте традиционный еще для К.Маркса вопрос - "в чьих руках находятся средства производства материальных благ?" И тогда сразу станет ясен ответ на вопрос - "в чьих руках власть?" :biggrin:

Просто все привыкли (еще с царя-батюшки) власть персонифицировать а технократическая формация, пусть и довольно автократична (мы ведь персонифицируем успехи отрасли в людях - Королев, Курчатов, Чаломей, Туполев, Антонов, Сикорский, Браун и т.д.) но на самом деле живет по другим социальным законам и довольно легко переносит смену верхушки и даже коренную перестройку - там совсем другие принципы управления (там основа - подготовка кадров в ВУЗах и последующая их "доработка напильником" на предприятиях и в КБ).

Коняга

Дата: Вторник, 30.08.2016, 15:40 | Сообщение # 2296

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Вот поругали технократию - дескать, нигде она не видна и в наличии ее не имеется. Но боюсь - банально за деревьями не видим леса.

Поругали? Ну нет. Я и сам из этого почтеннейшего сословия. Ну, был когда-то. Так что я на родные пенаты не поругался, а поплакался.
Я ничуть не умаляю необходимость и силу технократа, а всего лишь говорю, что самостоятельной системы Технократия, способной на продолжительном промежутке времени управлять обществом, они не создали. И уже не создадут. Современный мир настолько укрупнился и усложнился, что, пока что, может существовать только в виде компромисса. Основу его создает компромисс из четырех самостоятельных форм, которые я и разбирал раньше, но опыт показал, что сами они в долгосрочной перспективе создать не смогут. Это - камни, глыбы. Даже краеугольные камни, можно сказать. Но нужен цемент и нужна кладка. За конгломерат, типа гранита или хотя бы бетона, а, тем более, за полноценный сплав, я и не говорю. Ал, вы правильно заметили про противоестественный союз олигарха и народа. Союза между ними нет, и быть не может. Между ними возможен только компромисс, и тот будет временным, если нет сил, которые его скрепляют.

Технократ, в виде квалифицированного рабочего, и инженера низшего звена долгое время составлял основу среднего класса, который и служил скрепляющим звеном системы, но сейчас этот компромисс нарушен не без помощи нарождающейся меритократии. Офисный планктон чуть не сожрал весь наш мир. Все процессы происходят значительно стремительнее и значительно резче. Получается так: или интеллигенция станет одной из образующей нашего мира (хи... пятой точкой) или мир рухнет. Но проблема не в том что ей никто не дает. Проблема в самой интеллигенции, в задержке ее развития. Технократия оказалась безобидной, она всего лишь создала средства, позволяющие уничтожить наш мир как планету и передала их в другие руки. А вот офисный планктон, плодящийся в неимоверных количествах у банковских и чиновничьих берегов - детская болезнь меритократии - способен на большее. На данный момент мы близки к экологической катастрофе, ибо мозги настолько всяким дерьмом завалены... СМИ, братцы мои, это тоже меритократия, и можно с точностью до недели сказать, когда американские спецы пришли в украинские СМИ. Хотя я признаю, что без нее нам уже никак нельзя. Развитая меритократия еще нужнее и еще опаснее.

Так что, меритократию сегодня вечерком я тоже начну ругать, видимо...

Что до необходимости или нет идеологии. Тут все хуже. Боюсь, что расстрою какого-нибудь святого отца, но правда жизни может заключаться в том, что господь Бог не сотворил наш мир, а продолжает его творить. Чем раньше мы вобьем в голову эту мысль, тем лучше для всех нас. Процессы в современном обществе сильно напоминают тектонические процессы в коре молодых планет. Идеология возникла или раньше того, что мы называем разумом, по крайней мере современного покроя, или одновременно с ним. А это значит что она прописана в нашей генетике - конкретно, в устройстве мозга. Умники-технократы придумали томограф, и уже лазят куда не положено, а гении управления - меритократы, уже придумали как можно это использовать. В СВОЮ пользу, а вовсе не в пользу абстрактного человечества.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Вторник, 30.08.2016, 17:46 | Сообщение # 2298

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Голосом Лосяжа из Смешариков. Друг мой майданутый, как бы вам объяснить, мы находимся в разных системах координат. Нет, это для вас сложно, надо попроще. Вот представьте, что вы разговариваете с вождём свободного и европейски ориентированного племени, обитающего в центральной Африке. Представили? Феноменально! Так вот, друг мой скачущий, вы его спрашиваете о том что такое хорошо и что такое плохо? Так вот, друг мой интересующийся, вождь вам ответит что хорошо это когда он убивает мужчин другого племени и забирает их скот и женщин, ну, как это делает обитающее в ваших краях племя, предпочитающее чёрно-красную раскраску, а вот когда чужое племя убивает мужчин его племени и забирает их скот и женщин это очень плохо. Поняли? Феноменально! Это называется разные точки зрения на событие. Не совсем разные системы координат, но нечто похожее. Не будем пока усложнять. Теперь, друг мой оселедценосный, с моей точки зрения, я проживаю в Российской Федерации. Это страна такая к востоку от второй франции. Большая, надо сказать. Что такое "Путинская Россия" я не знаю. Следовательно, друг мой шароварный, чтобы добиться от меня ответа, вам сначала следует привести определение "Путинской России". Ведь должны же мы в разговоре использовать единый понятийный аппарат.
Вижу, вам сложновато сразу сформулировать, друг мой вышиванный. Ну ничего, для улучшения мыслительного процесса можете пока поскакать. Когда будете готовы мы разберём термин "клептократия".

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

KOCHINI

Дата: Вторник, 30.08.2016, 18:04 | Сообщение # 2299

Группа: Удаленные

Раз с абстрактным мышлением у вас не задалось, поясню. Путинская Россия, это Россия периода правления Путина. Россия ведь была и до Путина, да и после Путина, скорее всего будет. А вот клепктократия эта власть воров и мошенников, которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой, чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан. Ну как, потихоньку начали разбираться, или пока слишком сложно?

Коняга

Дата: Вторник, 30.08.2016, 18:26 | Сообщение # 2300

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Почему нет? Мне из Канады не положено на Трюдо наезжать, ну так я и не. Тем более на него и так есть кому наехать - вона с сегодняшнено дня, вроде его Почта на зуб пробует. Они всех новеньких пробуют. С Харпером не прокатило, несмотря на 2-х недельную, кажется, забастовку их права урезали, количество сократили, и заставили пахать не до обеда, а до вечера. Как всех.

Что до клептократии, увы, комментировать никак не буду, ибо нечего. Этот красивый термин изобрели меритократы, чтоб подвинуть в кресле олигархов. Не помню, говорил ли: образующий признак олигарха - жадность превыше разума. В нормальном состоянии жадность как достоинство позволяет концентрировать капитал, а как недостаток компенсируется честью аристократов. Так что говорить о Путинской клептократии значительно сложнее, чем о Америкаской, Европейской, Ельцинской или, увы, украинской.

С Ельцинской все понятно. Старое поколение аристократов ушло, их выдавили теократы, и честь была заменена на идеологические мотивы. После того, как под чутким руководством декана факультета, на котором училась наша новая элита (Бжезинского), идеологический мотив элит сменился, разрушение системы изнутри стало плевым делом. Вона на того же Горбачева сейчас вешают 20 подлодок украденного добра, каковое и составило основу фонда его имени.

С украинцами все сложнее немного. Но так или иначе процесс уничтожения элиты завершен - после того как украинский генерал, стоя на колене, передал свой меч американскому послу, говорить о чести украинской аристократии не приходится. А аристократии без чести НЕТ. Это их альфа и омега.

Вот аристократизм - это как раз то, в чем обвиняют Путина сегодня. Амбиции, авторитаризм, стремление к сосредоточению власти... В принципе я с этим соглашусь. Именно патриотизм, как один из признаков чести, Путин будоражит в русских. Точней - в россиянах. Проблема в том, что для выраженного аристократа честь - превыше здравого смысла. Как достоинство - это то, что сейчас необходимо России. Держаться своего, не продаться, вне зависимости от выгоды, от любых посулов, стоять и держать высоту против превосходящих сил врага до последней капли крови. Именно этот аристократизм ватников позволил выстоять в последней мировой войне. А обратную сторону медали Путин пытается комперсировать меритократами. Командой. Той группой аналитиков, которые позволяют удержать Русь (и Украину в том числе) на плаву даже в условиях тотальной войны против нас всего "прогрессивного человечества".

Проблема в том, что меритократ продажен. Это следует из его природы. В этом его сила и его слабость. В Ельцинскую эплху он продал себя олигарху, сейчас его пытаются перекупить аристократы. Часть Меритов стоит на демократии, но их видно сразу, и их позиция очень нестойкая. Тот же Мухин, ну умнейший мужик, но для достижения временного эффекта полез в союз с Каспаровым и прочими белоленточными. Как результат, на собственных позициях устоять не может, ему приходится жертвовать качествовм, по крайней мере...

PS. Кстати, заметили, может, какие удары сейчас наносятся по России? Те, котороые связаны с престижем. Экономическая составляющая санкций не сработала, пытаются пресечь на личных контактах, изолировать от "международного сообщества", олимпиада, опять же. Короче, не ходи в мою песочницу, я все равно с тобой не играю. Основная реакция ура-патриотов как раз и есть дешевенький аристократизм. Не платить ВАДА! Выити из МОК! Нахрен ВТО!!! Спасибо меритократу, не дает этого сделать, так что даже на таком простом компромиссе Госдеп имеет ярко выраженный КД.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 30.08.2016, 18:58

KOCHINI

Дата: Вторник, 30.08.2016, 18:59 | Сообщение # 2301

Группа: Удаленные

Да уж, в голове у вас намешано, не дай Бог! Смешали в кучу все, что только можно. Мне аж строки из Бородино вспомнились...

Цитата Коняга (

)

Этот красиый термин изобрели меритократы, чтоб подвинуть в кресле олигархов.

Меритократы в отличии от клептократов это сугубо умозрительное, абстрактное определение.

Цитата Коняга (

)

Не помню, говорил-ли, образующий признак олигарха - жадность превыше разума.

Ну, такие, собственно говоря, такие до сколько-нибудь серьезного уровня не доживают.

Цитата Коняга (

)

Так что говорить о путинской клептократии значительно сложнее, чем о Ельцинской или, увы, украинской.

Почему? Развейте мысль, не понимаю? И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича?

Цитата Коняга (

)

Вот аристократизм - это ка раз то, в чем обвиняют Путина сегодня. Амбиции, авторитаризм, стремление к сосредоточению власти...

Аристократизм, как правило, определяется знатностью происхождения, или воинской доблестью. Ни по поводу знатного происхождения, ни упаси Господи, воинской доблести Владимира Владимировича я ничего слышал. И каким образом вы его к аристократии причислили мне совершенно не понятно. В сосредоточении власти, как таковой ничего плохого нету, его обвиняют в том, что он служит источником нестабильности в регионе.

Цитата Коняга (

)

Пробдема в ом, что меритократ продажен. Это следует из его природы.

Почему? Опять голословное утверждение. Если меритократия это власть достойных. то как раз наоборот.

Бамбр

Дата: Среда, 31.08.2016, 09:50 | Сообщение # 2302

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 344

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

И далее по списку...

По моему присутствует обычная провокация и попытка вывести рассуждения из уровня теоретических в обычные выяснения отношений и флуд. Предлагаю не поддаваться на провокацию и не сваливаться в срач (извините), а продолжать очень интересную и полезную, на мой взгляд, беседу.

Киса! Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?

Сообщение отредактировал Бамбр - Среда, 31.08.2016, 09:51

Имир

Дата: Среда, 31.08.2016, 10:17 | Сообщение # 2303

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

И почему Путинскую клептократию вы сравниваете и украиснской, а не скажем с клептократией Януковича?

А в чем разница между клептократией Януковича и украинской?

Дерись, но побеждай

Имир

Дата: Среда, 31.08.2016, 11:43 | Сообщение # 2305

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

KOCHINI, хорошо, перефразируем. В чем разница между клептократией Януковича и клептократией украинского правительства?

Цитата

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу.

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Среда, 31.08.2016, 13:38 | Сообщение # 2306

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Добрый день, дамы и господа.
Давеча, уважаемый Бамбр высказал следующие опасения:

Цитата Бамбр (

)

По моему присутствует обычная провокация и попытка вывести рассуждения из уровня теоретических в обычные выяснения отношений и флуд. Предлагаю не поддаваться на провокацию и не сваливаться в срач (извините), а продолжать очень интересную и полезную, на мой взгляд, беседу.

Спешу успокоить коллегу Бамбра - никакого срача не будет, просто, ввиду появления наглядного пособия, порядок изложения материала несколько изменился.
Итак, дамы и господа, тема нашей сегодняшней лекции: "Селюк (рагуль) обыкновенный и рагулизм как общественно-историческое явление".
Для начала договоримся о терминах и определениях. В украинской традиции селюк, он же рагуль - носитель агрессивного крестьянского менталитета. В самом по себе крестьянском менталитете ничего предосудительного нет, несмотря на его крайний консерватизм и неприятие прогресса. Повторюсь, в этом нет ничего плохого - такое ретроградство как раз и является тем оселком, на котором затачиваются новые идеи. Если ты смог убедить носителя крестьянского менталитета в необходимости инновации, то сможешь убедить и всех остальных, а некоторый тормоз во внедрении даже идёт на пользу, т.к. на этом этапе отсеиваются недостаточно проработанные и излишне усложнённые идеи. Идея, увлекательная для носителя крестьянского менталитета, не обязательно должна быть простой - она должна быть просто и понятно изложена.
Это не значит, что носитель крестьянского менталитета туп. Отнюдь нет - он просто не видит смысла в отвлеченных умствованиях. Его мир прост, конкретен и цикличен, т.к. подчиняется цикличной смене сельскохозяйственных сезонов. А раз время циклично и мир неизменен, то любое изменение априори считается изменяющим мир к худшему. Исключение составляют те изменения, о которых здравый смысл, чрезвычайно развитый у носителей крестьянского менталитета, говорит, что они могут быть полезны. В этом случае включается функция проверки здравым смыслом - чрезвычайно долгая и педантичная процедура. В целом, носитель крестьянского менталитета желает, чтобы его оставили в покое, и его мир не менялся, ибо все изменения к худшему, а остальные пусть живут, как хотят.
Теперь переходим собственно к теме нашей лекции. Крестьянский менталитет отличается от агрессивного крестьянского менталитета (рагулизма) так же, как канал от канализации. Рагулизм чрезвычайно жив, подвижен и нацелен на перекройку мира под себя лично. "Я, мои предки, мои пращуры гадили за овином и подтирались лопухом - и все должны так же, а кто не хочет - того на вилы."
Носитель агрессивного крестьянского менталитета постоянно обижен на весь мир, окружён врагами, которые ему постоянно должны, а он не должен никому. Идеал рагуля - свобода от обязанностей. Рагуль лишён не то что комплекса, а самого понятия собственной вины. "Мне трэба!" - вот его лозунг. В своё время это прекрасно сформулировал М. А. Булгаков в своей Белой Гвардии: "
- Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.
- Чтобы из Города привозили керосин."
Особенную ненависть рагуля вызывает человек, стоящий выше его в интеллектуальном развитии, ибо это рагуля особенно унижает. "Умник" уязвляет носителя агрессивного крестьянского менталитета тем, что вызывает в рагуле смутное чувство собственной неполноценности. Этого рагуль не прощает. Всё что не входит в болезненно узкий круг его знаний и интересов, вызывает ненависть.
Самое любопытное, что рагуль считает сам себя исключительно умным и знающим представителем человеческой породы. И это на самом деле так. С одной поправкой - во Вселенной рагуля. Носитель агрессивного крестьянского менталитета знает мало и не стремится узнать больше, и при этом свободен от сомнений. А, как вам известно, дамы и господа, чем большим багажом знаний обладает человек, тем больше у него пунктов незнания. А раз оцениваемый объём непознанного значительно превышает объём познанного, то возникает сомнение, а где сомнение - там стремление к проверке. Проверке всего: знаний, позиций, выводов. Рагуль всего этого лишён. В его Вселенной он всемогущ и всезнающ, а если это не так, то это происки врагов. Вот на этих врагов, каждый раз новых, и направлена агрессия рагуля. Он просто не может жить без врагов и агрессии.
При всём при этом рагуль любит подражать внешней стороне жизни тех, кто, как он понимает мозжечком, стоит на более высокой ступени социального развития или хотя бы просто более материально обеспечен. Отсюда любовь рагуля к словечкам, смысла которых он не понимает. Возьмём в качестве учебного пособия недавние посты на форуме:

Цитата KOCHINI (

)

А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано?

Налицо яркий пример агрессивного крестьянского менталитета:
1. Рагуль припёрся туда, куда его, собственно, не звали, и сразу начал с оскорблений. В его картине мира всё правильно: во-первых, ему никто не может запретить куда-либо ходить, ибо он венец творения, во-вторых, раз он венец творения, то его поведение - это эталон, в-третьих, все должны признать его верховенство и с благодарностью принимать хамство с его стороны, в-четвёртых, хамство со стороны рагуля - это не хамство, а указание всем, окружающим рагуля, на их низкий статус, в-пятых, для закрепления своего превосходства над окружающим обществом рагуль должен показать себя "умным", для чего употребить "умное" слово. "Умное" слово - это слово, значения которого рагуль не понимает вообще или не понимает до конца. В его картине мира, если что-то непонятно ему самому, то уж точно непонятно и всем остальным. Существования людей с большим багажом знаний и более высоким интеллектом он априори не допускает.
Теперь рассмотрим подробнее то, что я называю "основным внутренним конфликтом рагуля". Заключается он в том, что рагуль не допускает наличия более интеллектуальных и успешных представителей человечества, чем он сам, но на подсознательном уровне чувствует, что они есть. Именно по этой причине рагуль так легко ведётся на провокации, подобные этой:

Цитата Водник (

)

Голосом Лосяжа из Смешариков. Друг мой майданутый, как бы вам объяснить, мы находимся в разных системах координат. Нет, это для вас сложно, надо попроще.

Этого оказалось достаточно. Человек разумный не отреагировал бы на оскорбления, задача которых - вывести оппонента из себя - просчитывается без малейшего труда. Но нет, наш подопытный, движимый природной агрессией, с радостным похрюкиванием влетает в расставленную детскую ловушку и раскрывается во всей красе:

Цитата KOCHINI (

)

Чем и доказывает, что с абстрактным мышлением не всё в порядке как раз у него. Причём, плохо от слова "совсем". Настолько, что он не в состоянии уяснить разницу между понятиями "Россия" и "Российская Федерация".
Если первое - это существующий уже более тысячи лет самоподдерживающийся и развивающийся этнокультурный организм, то второе - государство, являющееся одной из форм самоорганизации и самоуправления вышеупомянутого этнокультурного организма. Исходя из этого, фраза подопытного о "Путинской России" лишена смысла, ибо часть части системы априори не способна управлять всей системой. Часть не может быть выше целого - это фундаментальный закон мироздания. Недовольные этим могут жаловаться Господу или Дорогой Вселенной ad libitum.
Теперь о Российской Федерации. Это государство, т.е. механизм самоуправления и сосуществования общности людей, обитающих на конкретной территории и причисляющих себя к российскому суперэтносу. Специально для подопытного - не русскому, а российскому. В состав российского суперэтноса входят 194 национальности, и русские, хоть и составляют в нём большинство и стержневую нацию, далеко не тождественны всему суперэтносу.
Российская Федерация по Конституции является президентской республикой. В этом смысле с очень большой натяжкой можно сказать, что действующий президент Российской Федерацией правит, хоть это и чистейшей воды вульгаризация существующей системы государственного управления в Российской Федерации. Впрочем, для рагуля подобный подход более чем характерен. Ограниченный багаж знаний ведёт к невозможности восприятия сложных горизонтальных и вертикальных связей системы государственного управления, а потому требует упрощения.
Однако, мы с вами, дамы и господа, прекрасно понимаем всю порочность такого подхода. В отношении высшего должностного лица куда более применим термин "управляет". Почему так? А из-за сложной системы сдержек и противовесов, заложенных в систему государственного управления. Безусловно, у действующего президента поле для манёвра значительно больше, ибо на данный момент партия, которую он представляет, имеет квалифицированное большинство в парламенте. Вот только 18 сентября выборы в Государственную Думу, и прогнозы о результатах этих выборов довольно разнообразны - правящая партия может и утратить квалифицированное большинство, что сразу сузит окно возможностей для действующего президента. А ещё есть Верховный и Конституционный суды, есть власти субъектов федерации, есть договора о распределении властных полномочий между субъектами и федеральным правительством, есть местное самоуправление. Вы можете спросить, дамы и господа, зачем я рассказываю очевидные вещи? Да лишь для того, чтобы показать, что ВСЯ система государственной власти в Российской Федерации одной из важнейших целей имеет сделать невозможной узурпацию власти высшим должностным лицом, равно как и главой любой из ветвей власти. Пока эта система работает -а она работает! - единственной формой сосуществования ветвей власти является компромисс на основе закона.

Перерыв, дамы и господа.

Водник

Дата: Среда, 31.08.2016, 13:38 | Сообщение # 2307

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Продолжим

Для рагуля восприятие подобной системы невозможно. Для него власть - это инструмент для личного обогащения и доминирования. Рагуль вообще легко западает на фронтальное лидерство, а особенно на унижение других, необходимое ему для самоутверждения. Другого использования власти он не представляет и переносит свои комплексы на других:

Цитата KOCHINI (

)

А вот клепктократия эта власть воров и мошенников, которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой, чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан.

Сразу 3 столпа рагулизма в одной фразе:

1. "Власть воров и мошенников" - разумеется, во власти могут быть только воры и мошенники, ибо сам рагуль на их месте случая бы не упустил;
2. "которая создает при этом еще и своеобразную идеологию заключающуюся в том, что лучше быть богатым вором и барыгой" - разумеется, ведь это психология самого рагуля - измерение успеха исключительно богатством, и без разницы, как оно досталось, но при этом у власти исключительно конченные гады, т.к. данного конкретного рагуля они к кормушке не допустили;
3. "чем обычным человеком, не обкрадывающим своих сограждан" - а вот тут мы имеем глас рагуля, до кормушки не допущенного, в его абсолютном виде. Те, кто у власти, априори его обкрадывают, ибо он бы своего на их месте не упустил.
Вишенкой на торте является перенос окружающих подопытного реалий страны победившего рагулизма, т.е. Украины (там на Закон и ответственность властей положили сразу по обретении т. н. независимости) на Российскую Федерацию, ибо во Вселенной рагуля по-другому быть не может.
Кстати, дамы и господа, вы не задумывались почему украинские реалии переносятся на Российскую Федерацию? Не на Францию, скажем, или на Фарерские острова? Вот тут, уважаемые слушатели, уместно будет разобрать один из базовых комплексов рагуля. Я называю его "комплекс соседа и пана".
Пан в понимании рагуля - существо высшего порядка, перед которым следует пресмыкаться, тихо ненавидеть и стремиться самому стать паном, для того чтобы "панувати" - т.е. безнаказанно паразитировать на окружающих и столь же безнаказанно их унижать и самоутверждаться за их счёт. Сосед же - совершенно другое дело: это конкурент, исчадие ада и тот, кто потенциально сам может выбиться в паны и "панувати" уже над самим рагулем. А уж если сосед некоторое время назад был в худшем положении, чем сам рагуль, а тут взял и обогнал... Согласитесь, более ужасного события в его Вселенной быть не может. А стало быть, с паном против соседа, но никогда с соседом против пана! Кстати, никакой верности пану это не подразумевает - всегда можно найти более приемлемого пана, ибо, не забываем, главная цель - "панувати" самому, а для этого все средства хороши.
В настоящий момент времени соседом назначена Российская Федерация. Во-первых, она действительно сосед, во-вторых, во времена СССР и в 90х годах уровень жизни в ней был, хоть и незначительно, но ниже, чем на Украине и, наконец, в России была война - идеальный сосед, у которого сдохло 2 коровы в то время, как у рагуля одна. Но время шло, Российская Федерация развивалась, уровень жизни улучшался и превысил украинский. Причём значительно. Такого стерпеть было нельзя - комфортный бедный сосед превратился в соседа богатого, а от того ненавистного!
С паном тоже всё просто - паном назначили США. А что? Вполне логично - в борьбе с США пал Советский Союз, который бесчеловечно угнетал рагуля - заставлял его учиться, развиваться, работать над собой, да и просто работать. А ещё больно бил по башке за попытку "панувати".
Кстати, рагули сами не осознали, что СССР победили не США, а рагули. Именно проникновение рагульского менталитета на все уровни власти и привело к крушению Советского Союза. Прекрасно справившийся с задачей накормить голодных и научить неграмотных, Союз не смог накормить сытых и заставить учиться дальше полуграмотных, отчего и погиб. Впрочем, это тема отдельного цикла лекций. Как и разговор о намеренно введённых в принятую в Российской Федерации концепцию социального государства элементах социал-дарвинизма.
Итак, образовалась система "богатеющий сосед - рагуль - пан", и развитие событий пошло по накатанной колее, а именно - в русофобию и пресмыкательство перед США. Вы заметили, что любые высказывания подопытного в отношении Российской Федерации и её граждан носят негативный характер? Даже само слово "Россия" несёт у него негативную коннотацию. Как нам, говоря "лиса", нет необходимости уточнять, что она хитрая, так и подопытному, говоря "Россия", незачем уточнять, что она враг. Рагуль ненавидит богатого соседа - рагуль счастлив.
Теперь включается механизм компенсационного поведения: сосед - враг, а с паном себя можно ассоциировать. Отсюда все блеяния рагулей о цеевропейскости. Хочется, хочется панувати, хочется быть паном среди панов, а лучше верховным паном или паханом - для рагуля эти понятия тождественны. Отсюда и карго-культ во всём...
Кстати, знаменитое "це не ми" тоже является компенсационным механизмом, хоть и примитивным, на уровне подростка. Вообще носитель агрессивного крестьянского менталитета здорово напоминает подростка - так же наивен, жесток, постоянно пытается самоутвердиться и не способен к анализу сложных логических конструкций. Хотите примеров - их есть у меня:

1.

Цитата KOCHINI (

)

Меритократы в отличии от клептократов это сугубо умозрительное, абстрактное определение.

Цитата KOCHINI (

)

Ну, такие, собственно говоря, такие до сколько-нибудь серьезного уровня не доживают.

Цитата KOCHINI (

)

Цитата KOCHINI (

)

Цитата KOCHINI (

)

Почему? Опять голословное утверждение. Если меритократия это власть достойных. то как раз наоборот.

По мне так тут прекрасно всё, но давайте по пунктам:

1. Подопытный экземпляр Ragulus Vulgaris не уловил сути меритократии и на этом основании объявил её ничтожной - поведение, вполне характерное для подростков, люмпенов и рагулей. Только если подростку, которому "На хрена эта физика?" вгонят ума в задние ворота, и он потом за это спасибо скажет, то Шариков П. П. со своим "Голова пухнет: Конгресс, немцы какие-то - всё взять и поделить!" и рагуль с вышеприведённой цитатой подопытного дрессировке уже практически не поддаются. Увы.
Кстати, насчёт "всё взять и поделить" рагуль и люмпен вполне солидарны...

2. В ответ на утверждение уважаемого Коняги о том, что для олигарха характерна жадность выше разума, подопытный ответил то, что ответил. Между тем, примитивный анализ ситуации как раз и показывает, что в олигархи могут пробиться именно те, кого жадность лишает не только разума, но и в значительной степени инстинкта самосохранения - они не могут вовремя остановиться. А вот сколько претендентов, наделённых этим качеством, заканчивают свою жизнь в канаве на обочине славного пути олигарха - информация совершенно избыточная. Природа заботится о благополучии вида, а не отдельных его представителей, и вида "олигарх" это тоже касается.

3. Без комментариев. Видимо, правительство Януковича существовало не на Украине. В скобках, не было бандой таких же рагулей, только, в отличие от подопытного, успевших попанувати. Кстати, сгубила их истинно рагульская беда - затянувшийся выбор пана. Бахатовекторность ещё никому даром не проходила.

4. Собственно, пациент проявляет полное непонимание как термина "аристократия", так и неумение и нежелание анализировать. Аристократия бывает разная. В т.ч. и рабочая. Отличительной её чертой является наличие принципов, готовности эти принципы защищать, умение брать на себя ответственность и умение вести за собой. И самое важное - отсутствие сомнений в своём праве как вести за собой, так и приказывать. Коренное отличие от парадигмы "пануваты", но подопытный не способен абстрагироваться от своих довольно примитивных концепций, хотя уважаемый Коняга как никто умеет доходчиво излагать материал. В очередной раз рагуль оказывается на одном уровне с подростком, мыслящим заезженными, а главное - простыми штампами.

5. Опять же, подопытный даже не попытался сделать минимальное умственное усилие, чтобы понять, что в первом приближении меритократия есть власть не достойных, а эффективных.

Итак, на основании вышеизложенного, можно вывести гипотезу о схожести мотиваций, поведенческих, эмоциональных и интеллектуальных реакций носителя агрессивного крестьянского менталитета и подростка. Жестокость, леность мысли, клиповое мышление, необходимость в лидере, необходимость в жёстком доминировании, постоянная острая конкуренция - набор, характерный для подростковой компании. Отсюда можно сделать вывод о нежизнеспособности нынешнего киевского режима и вообще государства Украина в его нынешнем виде. Капитан Крюк и Питер Пен, даже объединившись, государства не построят. А при смене вектора наши "Питеры Пены", испытывающие необходимость в пане, начнут переобуваться в прыжке с бешеной скоростью и неистовством. Так что хочу предостеречь всех от неистовых патриотов, жаждущих "выжигать калёным железом"...

Спасибо за внимание, дамы и господа.

Juffin

Дата: Среда, 31.08.2016, 14:32 | Сообщение # 2308

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 152

Статус: Оффлайн

Все таки я считаю, что Вы, Водник, не совсем правы. Не стоит так довольно резко общаться с человеком, пусть и имеющим иную точку зрения на непростые отношения РФ и Украины. Так Вы еще больше укрепляете в вере в том, что РФ спит и видит, чтобы подчинить Украину и взять к себе на содержание 20 млн. обедневшего народу (ибо по моему с Украины взять сейчас просто не чего, акромя пресловутого и преснопридуманного сланцевого газа в Донбасе, который еще надо добыть, а вата не дает). Вы сходу вешаете на него ярлыки (пациент, рагуль и т.п.) не попробовав выслушать его аргументы (по крайней мере я не увидел от него ни одного аргумента, только те же ярлыки), вы сходу его раскатываете своим интеллектуальными клише (пусть и на мой взгляд на 90% правильными и оправданными). Не хорошо это.

Уважаемый KOCHINI, Вы ведь сюда не поругаться пришли, ведь правда? Сразу прошу прощения за резкий тон, которым вас тут встретили. Я предлагаю начать все сначала. Вас интересует вопрос:

Цитата

А почему про клептократию на примере Путинской России тут ничего не сказано? Не положено?

Вот попробуйте аргументировано нам развить тему про клептократию, чем она отличается от других видов правления, а заодно укажите чем клептократия Украинская отличается от клептократии Януковича и клептократии Путина.
Смею Вас уверить, что Вам тут постараются аргументировано ответить, в чем согласны и в чем не согласны с Вами.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...

Сообщение отредактировал Juffin - Среда, 31.08.2016, 18:00

Водник

Дата: Среда, 31.08.2016, 14:48 | Сообщение # 2309

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3596

Награды: 2

Репутация: 2904

Статус: Оффлайн

Уважаемый Juffin, почётные звания получены паном KOCHINI во время его предыдущих появлений на этом форуме. Мне стоило большого труда спасти пана KOCHINI от вечного бана и уломать администрацию оставить его в качестве наглядного пособия. biggrin

Что же до раскатки и интеллектуальных клише, то пан Кончини на самом деле является тем кем является и допускается на форум исключительно в качестве лабораторного образца свидомого тролля - уж больно хорошо на его примере показывать характерные черты той публики, что урзупировала власть на Украине.
Что до ваших вопросов к пану KOCHINI, то я с удовольствием к ним присоединяюсь - вдруг случится чудо и пан KOCHINI реанимирует мою изрядно растаявшую веру в человечество.

KOCHINI

Дата: Среда, 31.08.2016, 21:27 | Сообщение # 2310

Группа: Удаленные

Цитата Имир (

)

KOCHINI, хорошо, перефразируем. В чем разница между клептократией Януковича и клептократией украинского правительства?

Корректно сравнивать правление конкретного режима. Если вы будете сравнивать период президентства Кравчука или Кучмы с периодом Януковича разница состоит в том, что система правления Кравчука (в большей стпепени) и Кучмы это скорее советская система управления, система правовых отношений между гражданами и государством и отношений к собственности чем демократическая. Янукович же придя власти достаточно сильно поменял систему управления государством (в том числе и реформы по централизации власти, судовые, реорганизацию структурную) с целью именно развития коррупционных схем. Правительства Кравчука и Кучмы не были клептократическими по сути своей, хотя определения из Википедии и достаточно абстрактные.

Цитата Juffin (

)

Так Вы еще больше укрепляете в вере в том, что РФ спит и видит, чтобы подчинить Украину и взять к себе на содержание 20 млн. обедневшего народу (ибо по моему с Украины взять сейчас просто не чего, акромя пресловутого и преснопридуманного сланцевого газа в Донбасе, который еще надо добыть, а вата не дает).

А кто вам сказал что я так думаю? Я как раз абсолютно иного мнения. Я уверен что Путин не намерен ни вкладывать деньги в Донбасс, ни брать кого-либо на содержание, что собственно российские политики и говорят прямым текстом.

Коняга

Дата: Четверг, 01.09.2016, 06:48 | Сообщение # 2311

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Брр... Вопрос не сложный, сложно объяснить свою позицию. Слишком далеко назад надо откатываться.
Для начала вот это.

Цитата Juffin (

)

Все-таки я считаю, что Вы, Водник, не совсем правы... Уважаемый KOCHINI, Вы ведь сюда не поругаться пришли, ведь правда?

Существуют битвы идей и битвы людей. Первые - это даже не спор. Обмен мнениями. Способы изменить свою позицию. Не обязательно на противоположную. Расширить, скорректировать, обогатить, если хотите.

Вторая - мордобой. Коллеги, не поверите, сколько раз стирал написанные посты вот в этой ветке. Мордобой дает возможность сбросить адреналин и прокачать эмоции. Ничего нового он не открывает. Но мордобой, это, простите, не онанизм, когда типа сам с собою. Всегда есть сторона, которая даст в морду, а есть - которая получит. Если выходите на манеж с заявкой, то не стопудово, что не прилетит в ответку. Что собственно и попытался сказать Водник. Кроме того, готовность к мордобою делает позицию слабой. Как показывает история, успех только временный, и завидовать ему не стоит.

Что до коллеги KOCHINI, не уверен, что собирался продолжать разговор, поскольку мордобой сам по себе мне не интересен, и доказывать что-то кому-то мне тоже не интересно. Но коллега сделал очень крутой финт и от вопроса людей перешел к вопросу идей. Уважаю, не уверен, что сам смог бы так резко остыть.

Соответственно, коллега таки задал вопрос и обозначил позицию:

Цитата KOCHINI (

)

Если вы будете сравнивать период президентства Кравчука или Кучмы с периодом Януковича разница состоит в том, что система правления Кравчука (в большей степени) и Кучмы это, скорее, советская система управления, система правовых отношений между гражданами и государством и отношений к собственности чем демократическая.

Эту теорию я знаю хорошо, более того, сам придерживался долгое время. На данный момент я ее отставил сильно в сторонку, ибо она на практике не работает. Основной позицией здесь рассматривается посыл либералов о том, что Союз медленно и неизбежно разрушался, что это был неуклонный и неизбежный исторический процесс, не зависимый ни от народа, ни от руководства Союза. Но на сегодняшний день даже сами либералы не отнекиваются от того, что это была буржуазная революция "сверху", и сейчас вопрос стоит о том, на кого ответственность за эту революцию повесить. Пока основной бренд - "Горбачев, сука". Но воспоминания участников говорят о том, что Кравчук сыграл не меньшую, а то и большую роль. Потому и стоит он рогом на позиции - "не виноватая я, он сам развалился!" Но заметили тенденцию? Именно либералы сейчас ищут виноватого.

Русским повезло. От бредовых идей о всяких "более советских, чем демократических" руководителях, стилях и методах они отказались первыми. Повезло очень сомнительно - отморозок Ельцин, Семибанкиршина, две чеченские войны. Мы этот процесс сильно затянули, поскольку вначале был вроде как совсем вменяемый советский Кравчук, потом совсем капельку сволочь Кучма, потом все еще вменяемый Ющенко, а потом невменяемый Янукович, затем мутный Турчинов, и теперь - какой Порошенко? Разбор-то результатов майдана начинать надо с достижений. Покажите достижения демократических против советских, будем говорить.. Где результат Порошенко и Ко, если уже сами депутаты говорят - нельзя идти в КИ - смерть. Так то же самое и Овощ сказал, а там мозгов - одни семечки.

Но, по сути, мы пришли туда, где русские оказались сразу - к гражданской войне и 25-банкирщине. Пришли медленно, поскольку нам вкололи легкую дурь, и процесс шел относительно безболезненно. Эта дурь - национализм. Она сильно туманит мозги и корректирует картинку. Это, собсно, почему я его не принимаю как класс. Ни русский, ни украинский, ни канадский, ни немецкий. Во главе русской национал-демократии стояли не русские. Не русские стоят и во главе украинской. Во главе почти любого военно-национального вопроса стоят американцы, и я вижу очень мало примеров национализма (не национальной идеи, это совсем другое), которые работают на народ. Национализм - это всегда изоляционизм. А Украина идет к изоляции очень быстрым темпом. Это очень горькое лекарство от дури, россияне прям сейчас от него отрыжкой мучаются. Этой отрыжки получим и мы :(

Теперь о сравнении Кравчука, Януковича и Порошенко. Разницы между ними НИКАКОЙ. Вообще. При Кравчуке была проведена приватизация, при которой народ ограбили и зародилась национальная (как бы) олигархия. При Кучме убедили народ, что "всё, поезд ушел, ничего сделать нельзя, будем жить как есть". Именно Кравчук создал олигархов, а Кучма создал семьи. Но революция шла полным ходом и очень стремительно. Ни один из президентов не ушел без скандала, и чем дальше тем скандалы были громче. Кравчук ушел из-за хатынки, которую купил маме где-то в Швейцарии. Кучма в результате Оранжевой революции. Ющенко закрепил националистическую направленность Украины и, фактически, заложил создание личных армий олигархов. Успел уйти, но очень плохо уходил. Недалекий Янукович, прозванный в народе Овощем, начал передел богатых олигархов в пользу бедных, но тоже олигархов, а на остальное просто плювал. Как только жареный петух крыльями захлопал - сделал шухер, оставив страну в безвластии. Следующий был Турчинов, который закрепил и легализовал армии Олигархов. Наконец олигарх Порошенко, как вершина цепочки. Вся его история - борьба олигарха, забравшегося к лучшему месту у корыта, против остальных голодающих. Разумеется, Коломойский остался недовольным. Жадность превыше разума.. Это черта практически любого олигарха. И не надо говорить, что те, кто терял разум от жадности, отсеивались. Отсеивались, но не сразу. В конечном итоге Жаба задавила и Гейтса, который угробил кучу проектов, которые сделали бы Винду непобедимой. При этом жадность тут - не эмоция. И не черта характера. Это - необходимость, которая гонит олигарха на защиту своего куска пирога, пока его кто другой не отобрал. Выхода у них нет. А так да, они все люди умные.

Я не вижу НИКАКИХ отличий между ними, кроме ширины щели в заборе, через которую они крали. Но я не назову их клептократией. Как уже говорил - это ярлык, которые приклеили интеллигенты-меритократы самой обыкновенной олигархии.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 01.09.2016, 07:42 | Сообщение # 2313

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Я уверен что Путин не намерен ни вкладывать деньги в Донбасс, ни брать кого-либо на содержание, что собственно российские политики и говорят прямым текстом.

Коллега, мне тоже трудно отвыкнуть от мысли про содержание, но канадская действительность мне все же мозги чистит. Никакого содержания не будет, и быть не может. А вот выгодное вложение - сколько угодно. Только если оно ВЫГОДНОЕ.

И еще, народу туманят мозги правилами игры. Игры бывают с фиксированной суммой и нефиксированной. С фиксированной - это когда все скинулись, и все, денег больше неоткуда брать. А потому по окончанию игры кто-то забрал все, а кто-то ушел без штанов. А игра с нефиксированной суммой предполагает, что в результате игры суммарный выигрыш может быть как выше, так и ниже вклада. Фокус в том, что торговля - это игра с фиксированной суммой. Вот есть товара на 100 фантиков, и хоть ты тресни. Можно взять и 200, но с кого-то штаны снять. Это как раз и есть способ мышления примитивного олигарха-торговца - по дешевке купить, а лучше украсть, и подороже продать. Ну ладно, пусть тоже по дешевке, но чтоб осталось.

А вот игра в производство - она с нефиксированной суммой. При успешном производстве суммарный выигрыш больше вложений, при убыточном - меньше. Почему немцы рвутся санкции снять? Да потому что сотрудничество - ВЗАИМОвыгодное. Хотя тут можно спорить на слове "взаимо". Предел мысли примитивного производителя - съездить в Италию на абрикосы и поднять денег. Ну, он считает, что взимовыгодно. И своих абрикос растить не надо.

Почему теперешний Киев, скажем, посредственный хозяйственник? Да потому что он играет в фиксированную сумму, продавая за копейки то, что ему не принадлежит. Кстати, предмет продажи - садочок коло хаты, шаровары и оселедець. Скальп в смысле. Есть страны, где скальпы до сих пор в цене.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

KOCHINI

Дата: Четверг, 01.09.2016, 12:48 | Сообщение # 2314

Группа: Удаленные

Цитата Коняга (

)

Выгодное, это понятие очень изменяющееся от ракурса под которым на него смотреть. Кому выгодное вложение? Олимпиада сильно выгодное вложение? А строительство больниц сильно выгодное?

Цитата Коняга (

)

С фиксированной - это когда все скинулись, и все, денег больше неоткуда брать. А потому по окончанию игры кто-то забрал все, а кто-то ушел без штанов. А игра с нефиксированной суммой предполагает, что в результате игры суммарный выигрыш может быть как выше, так и ниже вклада. Фокус в том, что торговля - это игра с фиксированной суммой. Вот есть товара на 100 фантиков, и хоть ты тресни. Можно взять и 200, но с кого-то штаны снять. Это как раз и есть способ мышления примитивного олигарха-торговца - по дешевке купить, а лучше украсть, и подороже продать. Ну ладно, пусть тоже по дешевке, но чтоб осталось.

Тут вы, конечно маху дали... Даже не знаю с чего начать... Игры с фиксированными суммами закончились веке в 13 в южной Италии, когда для финансирования войн между итальянскими государствами в обиход вошел выпуск облигаций. С этой поворотной точки в истории сей процесс только усложняется (хотя многие историки считают поворотным момент когда арабские торговцы завезли во Флоренцию арабские цифры, позволяющие с легкостью высчитывать ренту натуральными дробями).

Цитата Коняга (

)

Это как раз и есть способ мышления примитивного олигарха-торговца - по дешевке купить, а лучше украсть, и подороже продать. Ну ладно, пусть тоже по дешевке, но чтоб осталось.

Опять все в кучу намешали. Суть олигархов состоит в том, что они как раз и не являются участниками свободного рынка. Их конкурентным преимуществом на рынке является то, что они получают от государства преференции в виде без процентных кредитов (как целевых, так и не целевых), освобождения от различных уплаты налогов, пользовании природными ресурсами на уникальных условиях. При этом они не модернизируют производство, не вкладывают деньги в персонал. Ибо незачем, они и так имеют себестоимость ниже рыночной.

Цитата andre270168 (

)

А период правления Ющенко? - или что он там делал? кстати, Тимошенко за что посадили? и когда она подписала газовый договор, в котором якобы завышенные цены (конкретно с цифрами и датами)этот вопрос к KOCHINI

Ющенко пришел к власти на волне, так называемой, "оранжевой революции". Позиционировал он себя как реформатор и строитель новой прогрессивной системы управления, однако под давлением донецких кланов согласился не трогать их сферы интересов и оставить все как есть, ограничившись лишь косметическими изменениями. В после его каденции никто его не трогал, уголовных дел не возбуждал, дал возможность спокойно работать директором музея и заниматься антиквариатом. В отличии от Юли Владимировны и Луценко, которые получили реальные тюремные сроки. Поэтому период Ющенко сложно охарактеризовать как что-либо самостоятельное. А за что конкретно и когда Тимошенко осудили посмотрите в интернете, вся эта инфа есть в открытом доступе.

Цитата Коняга (

)

Почему теперешний Киев, скажем, посредственный хозяйственник? Да потому что он играет в фиксированную сумму, продавая за копейки то, что ему не принадлежит. Кстати, предмет продажи - садочок коло хаты, шаровары и оселедець. Скальп в смысле. Есть страны, где скальпы до сих пор в цене.

И что Киев такого продал? И почему торговля невосполнимыми природными ресурсами не подпадает под определение распродажи национального достояния?

Сообщение отредактировал KOCHINI - Четверг, 01.09.2016, 12:50

Juffin

Дата: Четверг, 01.09.2016, 14:55 | Сообщение # 2315

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 152

Статус: Оффлайн

KOCHINI,

Цитата KOCHINI (

)

Суть олигархов состоит в том, что они как раз и не являются участниками свободного рынка.

Простите, я правильно понимаю, что ВЫ все еще верите в свободный рынок? Пардоньте, но это исключительно научный термин, подразумевающий, что на земле или на конкретном территориальном образовании живут и работают исключительно честные люди, т.е. некий научный термин, который сродни абсолютному вакууму. Поэтому уважаемый Коняга прав, все торгаши и иные владельцы бизнеса, выбившиеся из понятия "самозанятость", автоматом становятся олигархами, той или иной степени "богатости".

Цитата KOCHINI (

)

И что Киев такого продал?

Выше уважаемый Коняга указал, что

Цитата

...после того как украинский генерал, стоя на колене, передал свой меч американскому послу, говорить о чести украинской аристократии не приходится...

задавать вопрос собеседнику, который свое мнение уже по нему высказал - неуважение к собеседнику.

Цитата KOCHINI (

)

почему торговля невосполнимыми природными ресурсами не подпадает под определение распродажи национального достояния?

Фишка в том, что если не продавать их, толку от них государству и его населению будет ноль, ибо прогресс идет своим чередом и лет через 100 это будет ни кому не нужный ресурс, как сейчас таким "изгоем" постепенно становится каменный уголь - слишком дорого его добывать и применять. Что касается вопроса - является ли это распродажей национального достояния - мне кажется сам вопрос, учитывая мою пометку, является некорректным, сродни вопросу "как вы стали дебилом?" (т.е. сам вопрос изначально утверждает то, с чем вы априори не согласитесь, но если вы начнете на него отвечать, то это автоматом подтвердит правильность утверждения). Такие вопросы свойственно задавать провокатору или человеку, желающему подраться. А мы тут типа плюшками балуемся, т.е. теории обсуждаем. Либо перефразируйте корректно вопрос, либо будем считать его не заданным, дабы не воспламенять опять страсти на пустом месте.
С своей стороны в виде помощи задам вопрос: очевидно вы имели ввиду, что при продаже природных ресурсов обязательно надо соблюдать баланс интересов самого государства, т.е. природные ресурсы должны не только обогащать карман оборотистого олигарха, но существенно пополнять казну государства?

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...

Сообщение отредактировал Juffin - Четверг, 01.09.2016, 18:47

KOCHINI

Дата: Пятница, 02.09.2016, 13:15 | Сообщение # 2316

Группа: Удаленные

Цитата Juffin (

)

Простите, я правильно понимаю, что ВЫ все еще верите в свободный рынок?

Верить свободный рынок, это примерно тоже самое что верить в правила дорожного движения. Суть свободного рынка в том, что цена на товары устанавливается в договорном порядке, а объем выпуска продукции определяется спросом, а не устанавливается государством. Все участники рынка изначально получают равные возможности. Так вот если один из тысячи водителей ездит пьяный и не соблюдает ПДД, вы же не будете говорить, что правила дорожного движения это исключительно научный термин и вообще придуман гаишниками чтобы снимать с водителей деньги?

Цитата Juffin (

)

Выше уважаемый Коняга указал, что

Вообще не имейте привычки решать за человека что он имел ввиду или что хотел сказать.

Цитата Juffin (

)

С своей стороны в виде помощи задам вопрос: очевидно вы имели ввиду, что при продаже природных ресурсов обязательно надо соблюдать баланс интересов самого государства, т.е. природные ресурсы должны не только обогащать карман оборотистого олигарха, но существенно пополнять казну государства?

Если в стране, которая входит в тройку первых в мире по добыче нефти средний доход граждан держится на уровне 350 дол. в месяц, то это именно разворовывание природных ресурсов, а не торговля ими.

Juffin

Дата: Пятница, 02.09.2016, 16:19 | Сообщение # 2318

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 152

Статус: Оффлайн

KOCHINI,

Цитата KOCHINI (

)

вы же не будете говорить, что правила дорожного движения это исключительно научный термин и вообще придуман гаишниками чтобы снимать с водителей деньги?

Тут Вы подменяете понятия, я говорю не о правилах, которые фактически действуют или не действуют, я говорю о термине, реализация которого в природе не существует, в силу того, что любой предприниматель прекрасно понимает, что если в результате сделки он получил 100 у.е., а штрафу заплатит 10, то сделка для него выгодна, не важно где он работает в США, или в РФ, или на Украине. Тут вопрос не в правилах, а в сути явления - рынок есть, а свободным он не будет никогда. Да наконец не будет он свободным в силу его регулирования государством.

Цитата KOCHINI (

)

Вообще не имейте привычки решать за человека что он имел ввиду или что хотел сказать.

Я, уважаемый оппонент, не решаю за человека, а указываю ВАМ, что этот человек свое мнение уже высказал. Опять передергиваете. Я начинаю думать, что это Ваша обычная практика. Если так, то я перестаю осуждать отношение к Вам Водника

Цитата

Цитата

Почему Вы говорите какими-то лозунгами? мы с Вами не на митинге. Лозунгами тут на этом форуме ни кого не купишь. Здесь обсуждаются теории и их применение на практике. Если при продаже природных ресурсов зарубеж олигарх зарабатывает, но при этом государство (территориальное образование, а не коррупционные представители) довольно сильно пополняет свой бюджет, но при этом средний доход населения не сильно от этого выигрывает - это крайне трудно назвать разворовыванием, поскольку любое умозрение для проверки своей правильности, правдивости и работоспособности должно пройти проверку практикой. А когда рассматривается практика применения теории в действительности возникает куча проблем, которые абсолютно все кухонные критики не учитывают априори - расходы на социальные программы (которые не учитываются при анализе среднестатистического дохода), расходы на реформирование (пусть иногда не оправданное) здравоохранения и образования, инвестиции в производство (которые в соответствии с теорией как правило окупаться начинают не менее чем через 5 лет), соотношение количество пенсионеров на количество платящих налог на прибыль лиц... содержание и модернизация армии (как говорила Екатерина II - у России только 2 настоящих союзника - ее армия и флот). Поиграйте в компьютерную игру Сим-Сити - много нового про экономику узнаете, поймете, что Вашим лозунгам умный человек ни какого внимания ни когда не придаст.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...

Сообщение отредактировал Juffin - Пятница, 02.09.2016, 18:03

KOCHINI

Дата: Пятница, 02.09.2016, 19:09 | Сообщение # 2319

Группа: Удаленные

Цитата Juffin (

)

Поиграйте в компьютерную игру Сим-Сити - много нового про экономику узнаете, поймете, что Вашим лозунгам умный человек ни какого внимания ни когда не придаст.

Я вам в свою очередь посоветую об экономике узнавать не из игр, а почитать книги. Желательно начать с базового курса по макроэкономике для ВУЗов. В чем отличие плановой экономики от рыночной. Обратите внимание на монетаризм и кейнстианство как подход к регулировке экономики. И еще про цикличность экономики обязательно почитайте. Просто несколько базовых моментов.
Кстати.
Лозунг-это призыв, или обращение в лаконичной форме, выражающий руководящую идею, задачу, требование. (Энциклопедический словарь.)
И где вы у меня такое видели?

Сообщение отредактировал KOCHINI - Пятница, 02.09.2016, 21:40