Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, itronixoid  
Экономика Лисовинов.
РоторДата: Понедельник, 13.12.2010, 23:09 | Сообщение # 81
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Неоднократно поднимался вопрос - о незнании Лисовинами чем они владеют.
Предлагаю решить этот вопрос одновременно с обучением отроков и контролем бояр.

СТАТИСТИКА.

Проведение переписи позволит решить проблему наличия материалов для раскладки налоговых повинностей и получить сведения о продовольственных, экономических и даже военных нуждах населения. Одновременно бояре ознакамливаются с подведомственной территорией, воевода получает информацию, которую он может сравнить с той, что ему будут докладывать бояре и старосты деревень.
Сразу поясняю - статистика, не сбор налогов, а информация о населении и экономике.
Сама статистика будет делилится на основную и текущую. К основной будет относится сбор данных о землях Погорынского воеводства, подлежащих ежегодному обложению, а также проведение переписи всех промыслов с определением их стоимости и доходности. К текущей - сбор данных о положении сельского хозяйства воеводства за отдельный год, сбор сведений о промыслах, сборах, лавках и т. д.

Как проводится статистика. Ежегодно с боярином или проверяющим от воеводы едет два отрока Академии с наказом о заполнении по установленной форме специального отчета о каждом населенном пункте. Правильность заполнения отчета заверяет староста и боярин на земле которого находится населенный пункт.

Основная (раз в 5 лет)

деревня Смородиновка

Всего земли
Обрабатываемой земли
Земли под паром
Лес под охоту
Лес под хоз.нужды
Рыбные угодья
Бортничество
Полезные ископаемые

Текущая (ежегодно)

деревня Смородиновка

Всего земли
Обрабатываемой земли
Земли под паром
Лес под охоту
Лес под хоз.нужды
Рыбные угодья
Бортничество
Полезные ископаемые
Лавка
Мануфактуры

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 14.12.2010, 07:17 | Сообщение # 82
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Всего земли

А есть ли смысл указывать данный фактор, он ведь остается неизменным, только бумагу переводить.

Quote (Ротор)
Обрабатываемой земли

и изменение по количеству обработаной земли и причины этого изменения.

Quote (Ротор)
Лес под охоту Лес под хоз.нужды

Тогда лес не был дефицитом, он скорее был бросовым ресурсом не имевшим большой ценности, разделение лесов по принадлежности произошло позже когда леса стало не хватать. Так, что считать его в то время смысла нет, т.к. его полно как грязи.

Quote (Ротор)
Рыбные угодья

Только если озера и выход рыбы с них, но и то промышленной ценности не представляют, т.к. нет еще массового спроса на рыбу.

Quote (Ротор)
Бортничество

И как мы будем следить за каждым бортником? Как узнаем сколько у него бортей? Под пытками раскажет?... Нужно внедрять пасеки и облагать их.

Quote (Ротор)
Полезные ископаемые

Разве, что сообщение об открытии новых или истощении старых.

Quote (Ротор)
Лавка

Лавка одна на все Погорынье и то большой прогресс. До этого, приезжали офени.

Quote (Ротор)
Мануфактуры

Ни одной еще нет и причин для возникновения их в селах тоже нет, т.к. цехов в городах тоже нет. Нужно считать мастеров, их работников, изменение и причины изменения.

P.S. Забыли про охотников, про сады, мельницы.

Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 14.12.2010, 07:24
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.12.2010, 19:19 | Сообщение # 83
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
А есть ли смысл указывать данный фактор, он ведь остается неизменным, только бумагу переводить.

Смысл есть. Так мы исключим ссоры между селами за угодья. А то вечно делят лужок при помощи кос и вил.
Quote (mit2011)
И как мы будем следить за каждым бортником? Как узнаем сколько у него бортей? Под пытками раскажет?

А староста зачем? Не может за односельчанами уследить - его проблемы. Аналогично предыдущему пункту - одно село борти держит в секторе А, другое в секторе Б и т. д. Не будет взаимных обвинений в подворовывании.
Quote (mit2011)
Лавка одна на все Погорынье и то большой прогресс

В крупных селищах можно и постоянные точки организовать. Кто торговать будет? Найдем приказчиков.
Quote (mit2011)
Разве, что сообщение об открытии новых или истощении старых.

И опять же при споре с соседями об использовании.
Quote (mit2011)
P.S. Забыли про охотников, про сады, мельницы.

Садов почти и не было. Все брали из леса. Мельницы были в основном домашние (другое дело если ее построить). А охотники... Тут опять вопрос к старосте. Вообще-то лесовики занимались охотой весь зимний сезон почти все поголовно. За меха выменивали пропитание. И так жили веками.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 15.12.2010, 04:39 | Сообщение # 84
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Смысл есть. Так мы исключим ссоры между селами за угодья. А то вечно делят лужок при помощи кос и вил.

Деревенская драка
А. К. Секацкий

http://www.mesilovo.ru/fight/articles/articles_116.html

Quote (Ульфхеднар)
А староста зачем? Не может за односельчанами уследить - его проблемы. Аналогично предыдущему пункту - одно село борти держит в секторе А, другое в секторе Б и т. д. Не будет взаимных обвинений в подворовывании.

Собрать налог с одной пасеки гораздо легче, чем со всей деревни, так как уследить за одной пасекой и оценить количества меда и долю в нем налога может любой, а ходить по лесу и искать борти, , а потом еще доказывать, что тот что-то получил с борти, а не ее медведь сломал и весь мед сожрал сможет не каждый. Т.е. из-за того, что весь промысел не на виду можно серьезно занизить количество бортей и снизить количество меда с каждой найденой, с пасекой это не пройдет.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 15.12.2010, 05:15
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 15.12.2010, 04:50 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
В крупных селищах можно и постоянные точки организовать. Кто торговать будет? Найдем приказчиков.

В Погорынье одна лавка на 30 тысяч человек! Где вы еще шайдете покупателей для второй лавки? Ведь в то время господствует натуральное хозяйство и практически всем необходимым крестьянское хозяйство обеспечивает себя само. В лавке же покупают минимум товаров, которые нельзя произвести самим и весь ходовой товар можно пересчитать по пальцам.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 15.12.2010, 05:03 | Сообщение # 86
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
И опять же при споре с соседями об использовании.

Какой спор??? У нас дефицит людей, а не ресурсов! На одного человека приходитсе в среднем по 1 квадратному километру территории. На деревню с население в 250 человек приходится 250 километров территории, т.е квадрат со сторонами в 15-16 километров. На соседнее селение приходится примерно столько же. Какие могут быть споры об использовании земли, если между деревнями растояние около 30 километров? Ведь туда полдня идти или ехать!

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 15.12.2010, 05:20 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Садов почти и не было. Все брали из леса.

САДЫ ДРЕВНЕГО НОВГОРОДА

Б.А. Колчин

http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/127.htm

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 15.12.2010, 13:21 | Сообщение # 88
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Я правильно понял, сама идея посчитать, чем владеют и что имеют Лисовины не вызывает отторжения. Вопрос в деталях (где как обычно главная проблема), система подсчета-учета?
Говоря об учете-подсчете я, прежде всего, имел ввиду:
1) Четкое определение населения и территории, которую они числят "своей" ну или "общинной"
2) Информация необходимая Воеводе и местным боярам для четкого и справедливого налогообложения. Я думаю, Вы согласитесь, что при отсутствии четкого разграничения, что есть "деревенское или общинное", а что есть частное - "мое", возникает простор для злоупотребления.
3) Информация прописанная в отчетах - единая для всего Погорынья. чего нет в поселениях, того и не вписывается в отчет. Лавки, мельницы, мануфактуры - дело возможного будущего, и если их нет сейчас, то они могут, появится позднее.
4) Кроме того, необходимо, чтобы лесовики сами себя морально подготовили и убедили - перемены - естественны. Например, лавка - сначала появилась в Ратном, пусть через 3-5 лет, у него в селе. Лесовики не будут говорить, откуда она взялась, они знают, что это, возможно были в ней и даже что-то покупали.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 15.12.2010, 14:20 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Я правильно понял, сама идея посчитать, чем владеют

Учёт и контроль, как говорил мой аватар biggrin
Это конечно надо. Но вот сколько отбирать будем у трудового народа? В процентном отношении. Имхо важнее.



Давайте спокойно подумаем!


Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 15.12.2010, 14:21
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 15.12.2010, 20:19 | Сообщение # 90
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
САДЫ ДРЕВНЕГО НОВГОРОДА

Не путайте Новгород с Погорыньем.
Quote (mit2011)
Какой спор??? У нас дефицит людей, а не ресурсов!

Споры будут. Была бы причина. Пример? Железо под ногами не валяется, находится в конкретных озерах и болотных урочищах, а если еще где горюч камень отыщется...
Quote (mit2011)
Собрать налог с одной пасеки гораздо легче, чем со всей деревни, так как уследить за одной пасекой и оценить количества меда и долю в нем налога может любой, а ходить по лесу и искать борти, , а потом еще доказывать, что тот что-то получил с борти, а не ее медведь сломал и весь мед сожрал сможет не каждый. Т.е. из-за того, что весь промысел не на виду можно серьезно занизить количество бортей и снизить количество меда с каждой найденой, с пасекой это не пройдет.

Это людям еще надо захотеть поставить пасеку. Они тоже далеко не дурни и живо сообразят боярский интерес к "пчелиному колхозу". Да и разрушение борти медведем и человеком тоже разницу имеет. Хотя бы по той причине, что косолапый огнем не пользуется.
Quote (Ротор)
Четкое определение населения и территории, которую они числят "своей" ну или "общинной"

И соответственно налог взимается с конкретных владений, прописаных заранее.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 15.12.2010, 23:24 | Сообщение # 91
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Какой спор??? У нас дефицит людей, а не ресурсов! На одного человека приходитсе в среднем по 1 квадратному километру территории. На деревню с население в 250 человек приходится 250 километров территории, т.е квадрат со сторонами в 15-16 километров. На соседнее селение приходится примерно столько же. Какие могут быть споры об использовании земли, если между деревнями растояние около 30 километров? Ведь туда полдня идти или ехать!

Хочу напомнить по "Русской Правде" - "А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен". А теперь перенесем ситуацию на Погорынье с ее небольшим количеством пригодной для пахоты земли (я имею в виду естественных участков). Так, что определение земли закрепленной за поселением не только обычаем, но и зафиксированной на бумаге поможет избежать многих ненужных проблем именно для самих местных жителей.

Что касается дисскусии по меду и бортничеству то "Русская Правда" гласит - " Если кто вытащит (похитит) пчел (из улья), должен заплатить 3 гривны продажи (князю), а за мед (владельцу улья), если (при воровстве) все соты были целы, - 10 кун, а если взят только олек, то 5 кун." и "Если кто испортит бортную, пли перепишет пахотную, или перегородит тыном дворную межу, должен заплатить 12 гривен продажи (князю).." то есть указание на существование специальных меток которыми метятся бортные деревья. Таким образом, метки указывают на владельца, и владелец меда по защитой закона. Хочешь остаться под защитой закона - плати налог.

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 16.12.2010, 08:02 | Сообщение # 92
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
На одного человека приходитсе в среднем по 1 квадратному километру территории. На деревню с население в 250 человек приходится 250 километров территории,

Посмотрите темы по географии. Такие плотности даже в степи у половцев низкие.
На Руси уже давно за 4 чел. на км2 перевалило, а в южных землях и за 6.
Посчитайте сами: 5 млн человек на 1млн км2. И это учитывая огромные территории Новгорода, где как раз леса и охотники с мизерной плотностью.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 17.12.2010, 07:45 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Посмотрите темы по географии. Такие плотности даже в степи у половцев низкие. На Руси уже давно за 4 чел. на км2 перевалило, а в южных землях и за 6. Посчитайте сами: 5 млн человек на 1млн км2. И это учитывая огромные территории Новгорода, где как раз леса и охотники с мизерной плотностью.

- И все-таки, Кирюш, тьма войска! - все не мог никак успокоится боярин Федор. - Ты только подумай: тьма! Да во всем Погорынье три тьмы народу не наберется, вместе с бабами и детишками! И все, вроде бы, верно с этими...
- Цифрами. - Подсказал Мишка.
- Да, цифрами, а все равно не верится! Что-то тут не так! Где можно столько народу набрать?

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok05.shtml

Это вы автору объясните!!!

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 17.12.2010, 07:51
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Пятница, 17.12.2010, 08:29 | Сообщение # 94
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
- И все-таки, Кирюш, тьма войска! - все не мог никак успокоится боярин Федор. - Ты только подумай: тьма! Да во всем Погорынье три тьмы народу не наберется, вместе с бабами и детишками! И все, вроде бы, верно с этими...
- Цифрами. - Подсказал Мишка.
- Да, цифрами, а все равно не верится! Что-то тут не так! Где можно столько народу набрать?

Разрешите, попробую ответить. "Хотеть" и "могу" две разные вещи. Действительно, в книге о Журавле все известно с третьих слов и косвенных признаках. Реально узнать чем владеет и что имеет Журавль - неизвестно. Чего он хочет - тоже. Возможно - опять предположения - планы были наполеоновские, но потом заброшенны.Там -же в разговоре выясняется
...Причина же того, что у Журавля не все ратники новое оружие имеют, может быть какой-то простой. К примеру, недостаток железа. Хочешь заполучить новое оружие — привози свое железо. Тогда понятно, почему свои еще не перевооружены, а на сторону оружие уходит....

Так что, чем реально Журавль владеет (точнее владел) - личной боярской дружиной (разгромлена) и ополчение (показавшее свою неэфективность в столкновении с ратненцами).

Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Пятница, 17.12.2010, 10:43 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Тут, как всегда бес в деталях.
Господа надо сначала договориться о понятиях (как в физике). Что мы подразумеваем когда говорим земля? Варианты: Планета земля, княжество в целом, Погорынье или пахотная земля? Когда заявляют "Земля была ничья, божья" имеют в виду, что ничья была земля с которой никто не имел прибыли (необрабатываемая каким либо образом земля). Т.е. там не было ни охотничьих угодий ни пахоты, ни ловов… НИЧЕГО. Да эта земля была божья или ничейная и её мог занять любой. Но если её уже кто-то эксплуатирует каким либо образом, тут уже извините! Пахотная земля уже чётко чья-то, в 11-12 веках на Руси вовсю продаётся и покупается! Ловы оберегаются и за них штрафуют и т.д.
Я предлагаю при обсуждении земельного вопроса договориться и более чётко указывать о КАКОЙ по принципу использования, является обсуждаемая в данный момент земля иначе запутаемся!



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 22.12.2010, 06:12 | Сообщение # 96
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Что касается дисскусии по меду и бортничеству то "Русская Правда" гласит - " Если кто вытащит (похитит) пчел (из улья), должен заплатить 3 гривны продажи (князю), а за мед (владельцу улья), если (при воровстве) все соты были целы, - 10 кун, а если взят только олек, то 5 кун." и "Если кто испортит бортную, пли перепишет пахотную, или перегородит тыном дворную межу, должен заплатить 12 гривен продажи (князю).." то есть указание на существование специальных меток которыми метятся бортные деревья. Таким образом, метки указывают на владельца, и владелец меда по защитой закона. Хочешь остаться под защитой закона - плати налог.

Система колодного пчеловодства сохранялась вплоть до XX века, пока на смену ему не пришло рамочное пчеловодство. В нашей стране даже после Великой Отечественной войны можно было встретить (и не редко) в деревнях колодные пасеки.

Пчеловодством в те времена занимались почти все крестьяне. С каждого улья (колоды) получали свыше 10—12 фунтов меда, а в отдельных колодах — до полутора пудов, что и в наши дни немало. Мёд продавали по 3—5 рублей серебром за пуд, а воск — по 12—20 рублей.

Начался восстановительный период, и к середине шестидесятых годов количество пчелиных семей было доведено до предвоенного уровня. В это же время происходил научно-технический переход пчеловодства на промышленную основу. Советский Союз снова прочно занял первое место в мире по развитию пчеловодства. Средняя продуктивность одной семьи пчел — 10 кг товарного мёда, а общее производство мёда составило свыше 90 тысяч тонн в год. В пчеловодстве наметилось три направления: медово-товарное, опылительно - медовое и разведенческое.

http://www.bestbees.ru/?q=node/11

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 22.12.2010, 06:12
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 22.12.2010, 06:24 | Сообщение # 97
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Так, что определение земли закрепленной за поселением не только обычаем, но и зафиксированной на бумаге поможет избежать многих ненужных проблем именно для самих местных жителей.

Они фиксировались самими жителями, просто бумаги раньше не было.
МАМА-камень

http://history-gatchina.ru/article/mamakamen.htm
http://www.vyritsa.ru/stones/ingermanland.php.html
http://www.aroundspb.ru/history/border_stones/border_stones.php

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 22.12.2010, 06:31
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 23.12.2010, 07:57 | Сообщение # 98
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ротор,
Quote
Так что, чем реально Журавль владеет

А как же карта по которой Алексей растояния измерял?




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Четверг, 23.12.2010, 09:33 | Сообщение # 99
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3416
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
А как же карта по которой Алексей растояния измерял?

ml-ad,та карта дело хорошее,но на ней изображена территория одного смотрящего,там нет.ни пром.зоны ни горки,да я не думаю что у Жура только один смотрящий.Так что,чем Жур реально владеет мы узнаем только тогда,когда ГГ наведается в гости к этому великому конспиратору.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 23.12.2010, 09:46 | Сообщение # 100
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5177
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
не думаю что у Жура только один смотрящий

по описанию у Жура два смотрящих, до горки одна территория, а после другая, плюс сама горка, а на ней смотрящего я думаю нет.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Четверг, 23.12.2010, 21:18 | Сообщение # 101
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
МЛ-ад, я имел ввиду, что мы знаем о Журавле и его достижениях с третьих слов.
Quote (ml-ad)
А как же карта по которой Алексей растояния измерял?

В книге говорится, что она "слепая" в экономическом смысле.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 01:47 | Сообщение # 102
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вопрос первый, при описи Воеводства, возникнут ничейные поселения и соответственно лишний доход. Его честно собираемся отдавать князю? Доход то может быть очень не малым.
Вопрос второй эти ничейные поселения хотелось бы перевести в собственность воеводы, но вроде с этим могут проблемы быть, они автоматом к княжеским относятся в отличие от вновь устроенных и князь их может кому то подарить(или я ошибаюсь)?
Третий, не стоит ли продумать льготы тем кто придет селить в Воеводстве? Смерды были тогда мобильные и их привлечь реально.
Насчет налогообложения, то менять его в ближайшие лет 5-10 точно нет смысла, власть не крепка и войска в походах. Зачем нам бунты дома. Как тут писалось, народ все новое воспринимает в штыки, тем более если планируется усиление как размера подати, так и принуждения к православию.
Упор надо делать на дополнительный доход от торговли и т.д.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 08.01.2011, 10:24 | Сообщение # 103
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
gorr31, ну вообще боярин договаривался с князем о величине отчислений со своего владения, тогда еще не было прогрессивного налогообложения.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 11:18 | Сообщение # 104
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
В том то и дело, что у нас сейчас нет никакого договора и утвержденного списка деревень в собственности с оговоренными отчислениями. Ни каких цифр, если не ошибаюсь? До этого мы дани не платили, льгота сотни. Есть только дани собираемые на погосте с части наших деревень(как старые, так и новые, холопы то частично платили дани), но они на 100% не полные, леса то густые, да и места тайные всегда есть с таким населением. Кроме того холопы, что от Журавля пришли. То есть мы можем скрыть доходы, но тогда появляется возможность подставиться. Собственность не подтвержденная князем, становиться сомнительной если о ней узнает князь.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.01.2011, 13:43 | Сообщение # 105
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Собственность не подтвержденная князем, становиться сомнительной если о ней узнает князь.

Смотря что имеется под понятием "собственность". Если ратнинцев, то тут все оговорено. Если налоги со свободных селищ, то это уже княжья юрисдикция. Для конкретики по поводу налогов боярин Федор имеется, он нехилую территорию контролирует с тремя десятками "неумех", а ежели к нему и ратнинцы подтянутся...
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 14:31 | Сообщение # 106
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Ну, я так понимаю построено как минимум 3-5 новых деревень населенные холопами, а в реальности больше при количестве народа около 600-1000 холопов и переселенцев(смотря как считать выселки и т.д.). Воевода в моем понятие не совсем легитимный в их присваивание и наделения своих бояр. Они как платить будут и чьи они по собственности? Кроме того Куньево платило налоги, теперь его нет? (если я правильно понимаю) кто за них будет платить. И самое главное, при переписи населения всплывут новые поселения, обычно не большие на 3-10 дворов, что основывали беженцы и т.д. Они дани не платили и как бы ничьи. Вот их показывать надо или нет? Тут много нюансов, с одной стороны доходы и не малые с другой стороны не учтенка всегда наказуемая и доброхотов много.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Суббота, 08.01.2011, 18:31 | Сообщение # 107
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Воевода в моем понятие не совсем легитимный

Грамота на боярство есть, княжеская гривна от Вячеслава Владимировича Туровского. Теперь это необходимо просто закрепить.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 18:48 | Сообщение # 108
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вот и я о том же, закрепить, значит предоставить список деревень и т.д. Значит платить подати? Или все таки будем упирать на льготу Ратнинской сотни? Все таки речь о 1000 холопов и смердов, плюс вопрос уже не о сотне воинов. А о Боярах.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 08.01.2011, 18:55 | Сообщение # 109
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Кроме того Куньево платило налоги, теперь его нет?

Куньево их как раз и не платило. Вообще-то куньевцы относились к ратникам-извергам - побочной ветви принявшей Перуна, но "одичавших". Они были последними перуничами, кто существовал помимо Ратного. Есть селища-данники (покорившиеся) - их ведает боярин Федор, есть селища "христианские" - в те районы (ИМХО) распределялись десятники-бояре и есть независимые - под властью Нинеи. Возможно имеются еще и те, что подчинены иным волхвам, т. е. именно от них следует ожидать максимального сопротивления и неприятия.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Суббота, 08.01.2011, 19:00 | Сообщение # 110
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Вообщем искать "журавлей" и данью облагать.
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 08.01.2011, 19:13 | Сообщение # 111
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Про журавля то понятно, только когда и кем?
Про Куньево спасибо, пропустил этот момент. Хотя что то налогов на Погосте мало получается. С другой стороны ратная сила князю наверное нужнее.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 09.01.2011, 14:03 | Сообщение # 112
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
[
Quote (gorr31)
Вот и я о том же, закрепить, значит предоставить список деревень и т.д. Значит платить подати? Или все таки будем упирать на льготу Ратнинской сотни? Все таки речь о 1000 холопов и смердов, плюс вопрос уже не о сотне воинов. А о Боярах.

И у меня вопрос-непонятка по этому же поводу: Корней пожаловал боярство то ли двум, то ли трем десятника, на очереди еще пара-тройка претендентов на боярство - Алексей, Данила (или кто другой за организацию пешего войска), ну и наверняка кто то в походе отличится.
Новые бояре с одной стороны - ратники, освобожденные от всех налогов. С другой стороны - каждый боярин это еще и деревенька. Должны они платить налоги или нет?

Далее многие ратнинцы получили холопов, и еще вскорости прибавится, если (гипотетически) у каждого из них будет своя деревенька - все они также будут полностью освобождены или как?! Сотня деревень и селищ налогов не платящих, не много ли?

Потом при академии в городке, начинают образовываться немалые доходные промыслы - лесопилка, по железу "мануфактурка" - то что это все числится за одним только Корнеем, будет освобождено от налогов или нет?

Далее - Нинеина весь, то что она МС помогает это одно, а подати и налоги - совсем другое.

Все перечисленное это ближняя так сказать округа.
Может лучше сперва в "собственном дворе" разобраться, а уж потом на все Погорынье планировать?


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.01.2011, 15:31 | Сообщение # 113
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Расклад должен быть следующий. Или конкретно взятая деревенька дается конкретному боярину в кормление, то с нее налогов князю нет. Холопы служат господину, они его собственность. Господин служит князю, обязуясь выставлять отряд дружины. Где он возьмет пополнение - его проблемы. Но от количества деревенек прямо пропорционально зависело и количество требуемых дружинников. За их качество, вооружение, снаряжение отдельный спрос, который делает с боярина воевода. Князь получает доходы с свободных смердов, которых нужно ему прирастить. Получается, что ежели деревенька смердов не указана как даденая в кормление, она обязана платить подати князю. Из всего этого получается следующее:
1.) "кормовые" деревеньки будут даваться по принципу родства боярина с ее обитателями;
2.) боярин будет следить в оговоренной зоне своей ответственности за примученными деревнями и хуторами о своевременной уплате налогов, раздаче и выполнению уроков и т. д.
3.) налоговые льготы определяет сам воевода, как ответственный за округу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 15:39 | Сообщение # 114
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар,

Согласен.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 09.01.2011, 15:40 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Потом при академии в городке, начинают образовываться немалые доходные промыслы - лесопилка, по железу "мануфактурка" - то что это все числится за одним только Корнеем, будет освобождено от налогов или нет?

Кому?

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 10.01.2011, 06:21 | Сообщение # 116
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Gergen)
Учёт и контроль, как говорил мой аватар Это конечно надо. Но вот сколько отбирать будем у трудового народа? В процентном отношении. Имхо важнее.

Все свободное крестьянское население в Новгородской земле носило общее название смердов; но в составе его различаются два разряда: смерды в тесном смысле слова, обрабатывавшие государственные земли Новгорода Великого, и половники, сидевшие на землях частных владельцев. Название свое половники получили от обычного в Древней Руси условия поземельной аренды - обрабатывать землю исполу, из половины урожая. Впрочем, в Новгородской земле половники снимали земли и на более льготных условиях - из третьего или четвертого снопа, смотря по ценности земли и земледельческого труда в данном месте. Половники, подобно закупам Русской Правды, являлись в Новгородской земле в более подневольном состоянии сравнительно с вольными крестьянами в княжеской Руси, стояли в положении, близком к холопам, и эта зависимость не была исконной, а устанавливалась в XIII - XV вв., в период расцвета новгородской вольности

http://www.gramotey.com/?open_file=1269027978

В XVI в. нередко крестьянин обязывался давать за землю вместо оброка долю урожая, пятый, четвертый или третий сноп. Из остатка он должен был выделить семена для посева, обновлять свой живой и мертвый инвентарь, платить казенные подати и кормить себя с семьей. Трудно уяснить себе, как он изворачивался со своими нуждами, особенно при господстве незначительных наделов.

http://www.gramotey.com/?open_file=1269027978

В 1567 г. один служилый человек отказал Кириллову монастырю свое село Воскресенское в Белозерском уезде с 47 деревнями и починками и со 144 крестьянскими дворами в них. Из сохранившейся подробной описи видим, как разнообразны были здесь подворные участки: были дворы и с 22, и с 2, даже с 1/2 десятинами, т. е. с участками втрое-вчетверо меньше среднего душевого надела по Новгородской губернии. В среднем приходилось на двор по 7 десятин в трех полях. Вотчинные повинности состояли из оброка денежного и хлебного, из праздничных денег и из белок по пяти штук с выти. Переложив все это на современные деньги, кроме белок, оценить которых не могу, найдем, что на десятину падало платежей 1 рубль 69 копеек, немного более выкупного платежа по Новгородской губернии (1 рубль 26 копеек).

http://www.gramotey.com/?open_file=1269027978

Не лишен интереса небольшой неизданный документ, лежащий, правда, за пределами изучаемого периода, но бросающий ретроспективный свет на конец XVI в., - это составленная в 1630 г. опись «крестьянских животов», скота, ульев, пчел, хлеба в клетях и высеянной ржи в одном селе Троицкого Сергиева монастыря в Муромском уезде. В селе 14 крестьянских дворов, в которых жило 37 человек мужского пола. Они засеяли ржи до 21 десятины; следовательно, всей пашни у них было около 62 десятин в трех полях, по 4,4 десятины на двор и по 1,7 десятины на душу - прямо нищенский надел; 38 лет назад село пахало почти втрое больше. Однако даже в малоземельном дворе, засевавшем 1/2 - 1 1/2 десятины озимого поля, находим 3 - 4 улья пчел, 2 - 3 лошади с жеребятами, 1 - 3 коровы с подтелками, 3 - 6 овец, 3 - 4 свиньи, в клетях 6 - 10 четвертей всякого хлеба. Только два двора вели крупную запашку в 12 и 15 десятин в трех полях; у них было 2 и 5 ульев, 4 и 10 лошадей, по 3 коровы с подтелками, 5 и 9 овец, 5 и 6 свиней и в клетях 30 и 4 четверти всякого хлеба.

http://www.gramotey.com/?open_file=1269027978

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 10.01.2011, 06:55
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 10.01.2011, 07:14 | Сообщение # 117
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Немного непосредственно о теме - Экономика Лисовиных
В настоящий момент (к концу 6-ой книги) имеются зачатки зачатки нескольких, весьма доходных и перспективных промыслов - производств. Причем, во первых эти промыслы могут серьезно увеличить как состояние Лисовиных , так и всего региона, во вторых - это пока только зачатки производств, а не сами производства.

1. Пасека - пчеловодство.
Имеется пасека Корнея, организованная с подачи Мишки - сперва притащили колоды с пчелами, потом Мишка сделал улей. Кроме того в походе на земли Журавля захвачена еще одна пасека.
Во первых - как развивалось дело, кто в настоящий момент занимается пасекой Корнея? Самому Корнею забот хватает.
Во вторых - с момента организации пасеки, прошел не один год. Что никто из ратнинцев до сих пор не заинтересовался таким прибыльным делом? Мед и воск - самый экспортный товар. Да и Мишка почему то упустил момент что пчелы это не только мед и воск но и увеличение урожаев на полях - прямая выгода, все таки главный прибыток в то время - землепашество.

2. Мечта отца Федора - свечной заводик. Один раз наделали свечек, отвезли в Туров, распродали с немалой выгодой. И все. Заглохло. А перспективы то немалые - можно не только свой воск перерабатывать, но и у других перекупать. И вывозить не сырье, а продукт переработки (чуть не написал глубокой). Товар - деньги - товар.

3. Коса литовка, и механическая сенокосилка.
Кос так и будет несколько штук, а сенокосилка - в единственном экземпляре?! А косят они как - тайно, ночью темной и на дальних заимках чтобы никто не узнал или открыто? И никто из соседей еще не заинтересовался?

3. Токарный станок по дереву. Пока тоже в единственном экземпляре. Используется для производства посуды, форм для свечей и матрешек. В то время как Корней прямо сказал что в хозяйстве немало круглых вещей требуется.

4. Лесопилка. Пока в процессе внедрения.

5. Мебельное производство - пока в виде идеи в голове ГГ.

5. Кабак - аукцион - ринг для кулачных боев. В настоящий момент в виде идеи, переданной Мишкой дяде Никифору. А времени, между прочим прошло уже ПРИЛИЧНО.

Резюмирую - в настоящий момент идей-технологий-промыслов-производств как уже внедренных, так и находящихся в стадии внедрения вполне достаточно чтобы намного поднять доходы рода Лисовиных, а при распространении - оказать серьезно влияние на экономику Погорынья


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Понедельник, 10.01.2011, 08:48 | Сообщение # 118
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Мечта отца Федора - свечной заводик. Один раз наделали свечек, отвезли в Туров, распродали с немалой выгодой. И все. Заглохло. А перспективы то немалые - можно не только свой воск перерабатывать, но и у других перекупать.

В слабом свете одинокой свечи, стоявшей в дальнем углу (сама так ставила - подальше о постели - мужи любят глазами, но в ее возрасте не все стоит показывать в подробностях) было видно, как лежит Алексей - привычная поза: на спине, чуть повернувшись на правый бок, закинув левую руку за голову. Нет, не спит.

Посреди помещения, на войлоке стоял длинный стол, накрытый белой льняной скатертью, а вокруг него двенадцать стульев. На стеллаже, бывшем на самом деле шкафом, только без дверец, рядами стояла раскрашенная "под хохлому" посуда. На столе, между двумя пятисвечниками, лежал, тоже раскрашенный под хохлому, поднос, на котором стоял кувшин с квасом и лежал небольшой ковшик. Все это придавало горнице яркий, праздничный вид, а отсутствие стоящих вдоль стен лавок и сундуков добавляло простора.

Один из освобожденных пленников, тот, что с перевязанной головой, поднял руку для крестного знамения, замер, не обнаружив в красном углу иконы, но все-таки перекрестился, двое других пошарили глазами по горнице, щурясь на горящие свечи, и вопросительно уставились на поднявшегося из-за стола мальчишку в доспехе.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok06.shtml

Похоже все свечи идут на собственные нужды..

Quote (alboard)
3. Токарный станок по дереву. Пока тоже в единственном экземпляре. Используется для производства посуды, форм для свечей и матрешек. В то время как Корней прямо сказал что в хозяйстве немало круглых вещей требуется.

Шлепая босыми ногами по дощатому полу, Анна внесла в спальную горницу деревянный поднос с едой и кувшином кваса, глянула на постель и почувствовала, как губы сами собой раздвигаются в улыбке. В слабом свете одинокой свечи, стоявшей в дальнем углу (сама так ставила - подальше о постели - мужи любят глазами, но в ее возрасте не все стоит показывать в подробностях) было видно, как лежит Алексей - привычная поза: на спине, чуть повернувшись на правый бок, закинув левую руку за голову. Нет, не спит.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok06.shtml

Уже делают...

Quote (alboard)
4. Лесопилка. Пока в процессе внедрения.

Место, правда, выбрали неудачно - в опасной близости к желобу, по которому вода поступала на колесо лесопилки. По счастью, затянуло в желоб только шапку, а самого Сучка вытащили на плотину караульные. Плотницкий старшина отплевался, утерся, и огласил окрестности зовом, который ни в какие времена не оставлял равнодушным ни одного русского мужского пола:
- Наших бьют!!!

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok06.shtml

Уже работает ...

Quote (alboard)
5. Мебельное производство - пока в виде идеи в голове ГГ.

Посреди помещения, на войлоке стоял длинный стол, накрытый белой льняной скатертью, а вокруг него двенадцать стульев. На стеллаже, бывшем на самом деле шкафом, только без дверец, рядами стояла раскрашенная "под хохлому" посуда. На столе, между двумя пятисвечниками, лежал, тоже раскрашенный под хохлому, поднос, на котором стоял кувшин с квасом и лежал небольшой ковшик. Все это придавало горнице яркий, праздничный вид, а отсутствие стоящих вдоль стен лавок и сундуков добавляло простора.

Ты, вот, если деду твоему понадобится к князю Туровскому подольститься, возьми да и присоветуй ему, чтобы кресло князю привез. Князь Вячеслав, сказывают, телом излиха дороден, а такие люди любят с удобством восседать, вот и удоволите владыку своих земель! Еще бы узнать, какое у Вячеслава знамя, так можно было бы его на спинке кресла вырезать... или же знамя Рюрика - атакующего кречета - тоже почетно.
- Да! - подхватил мысль Мишка. - Можно еще и для княгини кресло чуть поменьше изготовить!

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok06.shtml

Опытные образцы сделаны, испытаны и продумывается уже рекламная компания....

Quote (alboard)
Кабак

Взяло тут моего знакомца сомнение - он-то с Городно торговлю ведет, мало ли что, а вдруг что-то серьезное затевается? Потащил он того конюха в кабак да подпоил как следует, у того язык и развязался. Много-то, конечно, конюху неизвестно, но и того, что выболтал во хмелю хватило. Вышло с его слов, что друзья, которых они по дороге, как бы случайно встретили, на самом деле ближние люди князей Бориса Полоцкого и Рогволда Друцкого. А дальше еще интереснее пошло: оказывается в это же время в Городно какие-то ляхи притащились и с доверенными людьми полоцких князей встречались, да какие-то разговоры разговаривали. Чуете, чем пахнет, други любезные?

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok06.shtml

А, надо ли?

Quote (alboard)
5. Кабак - аукцион - ринг для кулачных боев. В настоящий момент в виде идеи, переданной Мишкой дяде Никифору. А времени, между прочим прошло уже ПРИЛИЧНО.

- Да у пруссов же Никифор, бояре, возвращаться с янтарем будет по Неману и Случи Северной как раз в начале сентября! В самую же заваруху и влипнет! Ехать надо, бояре, ехать! - Осьма подался, было, в сторону Корнея, но, приблизившись тем самым и к Федору, опасливо отшатнулся. - В Пинск надо ехать, в Слуцк, у Никифора там приказчики сидят. И в самом Городно Никифор с кем-то дела ведет, но я не знаю с кем, а приказчик в Слуцке может знать. Предупредить Никифора надо, задержать...

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok06.shtml

У Никифора своих дел пока хватает...

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 10.01.2011, 08:54
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 10.01.2011, 09:03 | Сообщение # 119
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
И еще раз непосредственно по теме.

Я тут задумался, а какие собственно у Лисовиных есть трудовые ресурсы на данный момент:
1. Холопы и родня взятые с куньего - количество?
2. Холопы взятые с земель Журавля - количество? Вспоминается что там были полевед, садовод, животновод, пасека.
3. Сучкова артель.

В ближайшей перспективе - какое то колличество холопов приведут из похода против ляхов и с земель Журавля.

Вроде все, если что забыл - дополняйте biggrin

А вот потребности в рабочей силе только на данный момент:
1. Кузница Лавра
2. Лесопилка
3. Корнеева пасека
4. Сельхоз работы

В перспективе - необходимо будет осваивать промышленную базу Журавля.

Так что строить заводы, газеты, пароходы в близкой и средней перспективе не получится.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 10.01.2011, 09:15 | Сообщение # 120
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3629
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Для осваивания промышленной базы Журавля, ее еще необходимо захватить! При этом к хозяйству Лисовинов присоединится большое колличество деревень.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта