Более-менее из РП известна оплата плотникам: Городник получал 1 куну задатка при закладке сруба и 1 ногату по окончании (всего 3.5 куны); кроме этого, он получал поденно 1 куну а так же 1 хлеб, 1 уборок(предполагается, уборок - 1/4 или 1/8 часть от лукна, лукно - 16-24кг) пшена, 1 четверик овса для лошадей, солод однократно 10 четвериков (ПРП ст.96) Мостник получал сдельно по ногате за 10 погонных локтей (4.6м) и 4 лукна овса в неделю; при постройке моста за каждую опору по ногате и ногату по окончании работы; за ремонт начиная от 3х досок расценка та же, как при строительстве (КРП ст.43, ПРП ст.97) Мостники кроме мостов занимались настилом дорог. Т.к. мостовые в древнерусских городах были деревянными, надо думать без работы мостники не оставались.
1.*Наименование специальности/вида работ 2.** описание работ (после цен приводить в скобках серебряный эквивалент в г.) 3.*Регион/страна. 4.*источник 5.** цитата 6. век/год
* - обязательно к заполнению ** - по возможности заполнить
Посты с ценами из текущей темы перенести в новую с чисткой.
Можно разместить информацию там.
Посты из текущей темы перенесу.
1. *Наименование товара 2. *Регион/страна - ???? 3. *век/год - только X - XII ! 4. цена за килограмм, приведённая к серебру в г. 5. при менах на другие продукты, на какой продукт менялся 1 кг. исходного товара 8. источник 9. Цитата из источника 10. Предполагаемое место и время взвешивания, расчетов (!) 11. Приведение кол-ва в метрическую систему 12. Приведение валюты в метрическую систему 13. Пояснение, если необходимо 14. Форумный ник и ссылка на пост в теме, кто привел цитату и выполнил первый расчет. Если расчет был принципиально изменен другим (в разы), то еще один ник и ссылка на пост в теме.
Если что-то не известно и не важно - пропускаем. Восклицательный знак + знак вопроса в скобках - наши домыслы от которых зависит расчет. Два знака вопроса - информация вызывает изумление у того, кто ее приводит, т.к. противоречит другим известным ему фактам или его мнению.
Например, графа 10 - Запись "Смоленск (!?)" означает, что хотя сделка фигурирует в источниках по Новгороду, предполагаем, что единицы измерения Смоленские. Цена "0,05 г.(??)" означает, что хотя такую цену и получили, но сам человек выполнивший расчет на форуме, ожидал совершенно другую цену (я пытался рассчитывать цену по воску - бред получился, продажная цена/стоимость получилась в десять раз меньше сбора за право взвешивать. Быть такого не может)
Единица измерения тонна (ласт) очень крупная и редко когда потребуется. Ластами при перевозках встречал только зерно и соль. При торговле - только соль (зерно обычно четвертями). Граммы - аналогично, редко когда требуются
аналогично надо закрепить общепризнанные _нами_ таблицы приведения мер и валют.
Куна тоже была разная. Смоленская куна аж в 4 раза больше Новгородской. IMHO Гривна старая, гривна новая, гривна кун и прочее. В вики этого нет. Лазать по работам, какая в этом месте была куна и сколько весел берковец воску - занятие не радостное.
Мне представляется, информация должна подаваться максимально сжато. Развернуто можно посмотреть в обсуждении и по ссылкам.
По отметкам (?) (??) - согласен
Лазать даже по 2-3 страничной теме - жуть.
Я предлагал (!?), (??)
Отметка "один вопросительный знак" - имеет общепризнанное значение и ее не стоит использовать. IMHO. Если знак использовать, его нужно будет ставить после каждого слова ))).
!? - Важное и не доказанное предположение (рояль ))) ) ?? - Получившиеся данные выглядят не достоверными даже автору поста на форуме.
Ну метрические это только одно - граммы )))
Мешать тонны и килограммы не слишком удобно. Или нужно заранее составлять список товаров, какие в чем мерить.
Появится желание крупные сделки (ласт, воз, десять берковцев) переводить в тонны, а мелкие (пол-берковца, пуды) - в килограммы. Проще сразу все в килограммы IMHO.
Понятно, что цены будут очень "не красивыми" и с массой нулей впереди. Но это все же лучше, чем использовать разные единицы для одного товара.
Предлагаю пока только килограммы и штуки. Ряд "штук", если известно, можно/нужно тоже пересчитывать в килограммы. Вместо цены крицы железа, лучше бы пересчитать в килограммы.
С штуками веселее. Т.к. некоторые товары нужно сразу же называть "тысяча кирпичей", "тысяча гвоздей". Если таблица начнет составляться - такие товары сами "выплывут". Пока пусть будут кг. и штуки. IMHO
Я категорически против тонн. Килограммы намного удобнее. Цену за килограмм пересчитать в цену за пуд, капь, берковец, подводу можно просто умножением, цену за тонну пересчитать в любую из этих единиц - уже сложнее.
Написать правильную - это работа на уровне ДОКТОРСКОЙ диссертации по истории. Даже не кандидатская. Писать "полу-правдивые" цитаты из школьных рефератов - а смысл? через google.ru можно найти быстрее
Foogi уже написал. Для школьников и АИ читателей такого упрощения хватит.
Ну и см. пост Delovoy в "Вопрос мер,весов и номинала".
Ну найдем мы цитату о Смоленске "за одну саженю дров две куны". И как это читать/интерпретировать. Какая сажень, какие куны. Как их в то время мерили. Просто длина поленницы, или кубическая сажень? Я не знаю.
IMHO Выход только один - наплевать и тупо брать первые попавшиеся ))). Если кому будет интересна торговля досками - пускай сам уточняет и пересчитывает )))
Точность в 3-10 раз считаю нормальной. По крайне мере вопросы "соль по цене золота" закрыть можно.
Если это просто: "т", "кг.", "гр." - то уберите слово "приведённая", просто "ед.изм., метрическая".
2) Колонки "Регион, страна" и "век,год" - расположить рядом. Лучше вынести в начало и отсортировать по ним.
ДОГОВОРИЛИСЬ.
Тему создать в разделе "Социально-экономическая История 12 век" или "Гильдия экономистов" (если модераторы решат, что помещать в РИ неправильно) Название темы: "Цены на товары и доходы населения в домонгольский период (XI-XIIIвв)"
В первом сообщении вести две таблицы, одна с расценками на товары, вторая - на работы/услуги: 1.*Регион/страна. 2.*Наименование товара 3.** ед.изм, метрическая 4.** цена в г. чистого серебра 5.*источник 6.*цена в источнике 7. век/год 8. пояснение, если необходимо(например, известные соотношения с другими товарами или предполагаемое место и время взвешивания, расчетов); здесь же #поста к которому отсылать интересующихся обсуждением
1.*Регион/страна. 2.*Наименование специальности/вида работ 3.** описание работ (после цен приводить в скобках серебряный эквивалент в г.) 4.*источник 5.** цитата 6. век/год 7. пояснение; #поста
пометки: (!?) - гипотеза (??) - получившиеся данные вызывают недоумение
Правила: Цены приводить только для периода XI-XIIIвв (для стран затронутых ТМН брать только цены до нашествия). Перед добавлением в таблицу запись цены в сообщении должна быть оформлена в ссответствии с форматом таблицы. Научно-популярная литература и интернет-ресурcы (за искл. научных электронных изданий) не могут быть использованы в качестве источников. При добавлении автору поста проверять, есть ли в теме "Вопрос мер, весов и номинала" используемые в источнике меры и вносить в тему мер соответствующие исправления.
Предлагаю переименовать тему "Вопрос мер, весов и номинала" в "Метрология и денежные системы"
Тут несколько некорректное сравнение.Работник в Киеве получал по резане в день. Для покупки пуда соли ему было нужно проработать 4 дня. И то, это английская цена, в ведь в Киевской руси, кроме Новгорода, она должна быть выше из-за транспортных издержек и посредников: Волжской Булгарии, Ганзы, Половцев и т.д. Значит, скорее всего за пуд соли нужно было работать 8-12 дней. Если мы возьмем семью из шести человек, то потребность их в соли составит 72 кг. в год, т.е для удовлетворения потребности в соли нужно было отработать от 36 до 54 дней в год. Таким образом, получается, что на соль приходилось тратить от 12 и до 18 % годового заработка главы семьи.Вполне сравнимо с подоходным налогом и церковной десятиной.
Второй момент состоит в том,что сумма налога с одного двора составляла 3,8 г. серебра в год., а на соль даже в Англии нужно было тратить до 18г. серебра в год на семью, что для Киевской Руси составляло 36-54г. серебра в год.
Суточная потребность в соли составляет 10-15 г, а в условиях жаркого климата, вследствие повышенного потоотделения, — до 25-30 г. При экстремальных нагрузках на организм суточная потребность в соли может достигать 100—150 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Поваренная_соль
Недостаток соли организм восполняет разрушением костной и мышечной тканей.[1] Недостаток соли может привести к депрессиям, нервным и психическим заболеваниям, нарушением пищеварения и сердечно-сосудистой деятельности, спазмам гладкой мускулатуры,[1] остеопорозу, анорексии. При хронической нехватке соли в организме возможен смертельный исход. Известный биохимик и публицист Жорес Медведев сообщает, что человек может выдержать полное отсутствие соли в диете не более 10-11 суток. http://ru.wikipedia.org/wiki/Поваренная_соль
К сожалению, средний американец ежегодно съедает в том или ином виде около девяти килограммов соли. http://www.magic4money.ru/Page-1.457.htm
Жизнь крестьян в то время была не легка, они ведь в основном, работали физически. Считать, что им хватит всего 10 граммов нельзя, тем более учитывая отсутствие консервов или других консервантов кроме соли. Не помню где нашел, что человеку нужно до 12 килограмм соли в год.....
Консервов и супермаркетов раньше не было.
Вы о чем???
