Товары на продажу - Страница 31 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Товары на продажу

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 05.12.2011, 21:48 | Сообщение # 1201

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

Мы можем производить железо, добиваться улучшения его качества по сравнению с кустарным производством,

А процесс плавки расписать, с учетом улучшений в соответствующей теме?

Quote (Простолев)

Таким образом мы получаем товарное железо в крицах, полосах, прутке, проволоке.

Ух, ты, как быстро. И технология уже освоена?

Quote (Простолев)

Для собственного хозяйства мы должны четко понять, что кузнецов у нас стало как бы больше.

И где же взять толковых?

Quote (Простолев)

Т.е. востребованный товар в конкурентоспособном виде, товар наделенный новым качеством.

Его надо сначала произвести выше самообеспеченности, чтобы появились торговые излишки.

Quote (Простолев)

Теперь кузнец не отвлекается на плавку, быстрее производит продукцию из заготовок.

А плавит кто?

Quote (Простолев)

А известь из чего делают?

Из мела и известкового порошка.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

iguana1972

Дата: Понедельник, 05.12.2011, 22:19 | Сообщение # 1203

Группа: Удаленные

Quote (pythonwin)

Антон, дело в том что свечи это то, что приносят с собой, а не покупают в храме.
это думаю была жертва.

Так я не предлагаю в храме продавать или клирикам. Сбывать оптом купцам, которые торгуют "за морем" и в розницу на рынках. Не думаю что каждый житель принося в храм жертву в виде свечи делал ее самостоятельно. Все таки в городах разделение труда более существенно, даже при существующем натуральном хозяйстве.
В богатых домах горожан кроме того свечи жглись и как источник света.

Простолев

Дата: Понедельник, 05.12.2011, 22:20 | Сообщение # 1204

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, все я понимаю. Но в данной теме технология - неформат. Я специально задержался на производстве, что бы обозначить проблему для технологов и для подготовки кадров. В формате темы своя достаточно сложная проблемма: сделать рентабельной само производство товара. В данном случае железа. Завязать логистику. Предположить наиболее рентабельные меновые схемы. Предположить маршруты ввоза продовольствия в Погорынье. Возможно проработать способы хранения зерновых за пределами одного сезона. Все это в теме:Способы заработать ГГ, без применения оружия.

1359

Простолев

Дата: Понедельник, 05.12.2011, 22:28 | Сообщение # 1206

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Quote (petrovih)

на отладку данного технологического процесса нужно не менее одного-двух десятков лет, если с нуля.

Да Вы еще и оптимист petrovih. Если в реале, то одна ломка освященых веками традиций железоделателей займет не менее двух поколений. Но в мире Отрока, да силой Автора, да при наших совместных усилиях, да при помощи привлеченных со стороны (счастливоприобретенных) самородках "не вижу препятствий". Уложимся годика в три.

1359

pythonwin

Дата: Вторник, 06.12.2011, 20:37 | Сообщение # 1208

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Не думаю что каждый житель принося в храм жертву в виде свечи делал ее самостоятельно.

боярин мог и не далать самостоятельно, но у него есть челядь

Quote (iguana1972)

В богатых домах горожан кроме того свечи жглись и как источник света.

с этим сложно.
нужно подумать о быте
почитал описание боярских усадьб в конце 12 века и как-то не вдохновился.
Вот воск продавать можно в Киеве/Новгороде - немцам/венецианцам, генуэзцам, грекам и т.д.
лучше конечно очищенный и пробить под это расценки
но это очень дальнее будущее

iguana1972

Дата: Среда, 07.12.2011, 11:22 | Сообщение # 1210

Группа: Удаленные

Quote (pythonwin)

боярин мог и не далать самостоятельно, но у него есть челядь

Есть я не спорю! Мало того примеры из окружающей нас сейчас действительности показывают, что часть людей разумеется пытаются САМИ воиспроизвести тот или продукт.

Отсюда и сажание картошки и ремонты квартир своими руками, даже при наличии свободных денежных ресурсов на покупку первого и наем спецов во втором случае.

Но это вовсе не отменяет того что покупать свечи будут, особенно если цены адекватны рынку.

Например (извините за современные системы мер и цены с потолка) - 1 кг воска стоит на рынке в Турове (Другом городе)1 рубль. При этом вес самой маленькой свечки условно примерно 100гр. Если наша цена не будет превышать на самые простые свечки 11 коп, то эта цена боолее чем адекватна рознице.
В этом случае покупать воск самостоятельно, и нити на фитили, да еще и возиться с изготовлением будет МЕНЕЕ интересно и выгодно!

Наше же задача снизить себестоимость продукции до приемлимого для нас уровня, что бы маржевая при такой стоимости давала ощутимый заработок. Это вполне возможно при интенсификации бортничества. Как уже писал, в книге пасека Корнея это уже прогресивное "производство", захвачеы ульи у Журавля.
Никто не мешает, изготавливать ульи для обмена под договор-ряд с другими бортниками.
По которому бортника обучают новым принципам работы с пчелами, предоставляют определенное количество ульев, и гарантию на выкуп всего воска (меда и всего остального) по твердым ценам. При этом на сторону он продавать по договору не должен, а стоимость улья и новых принципов работы отдает продукцией (определяем к каждом индивидуальном случае).

Разумеется нужно учитывать сопротивление среды и инертность. Но это уже задача как раз управленца! biggrin

Вообще "медово-восковая франшиза" вполне перспективная тема и думаю должна быть интересна автору именно в силу того что ее отработка требует от ГГ усилий именно управленческого характера.
Особенно в силу того, что хмельные меды очень даже ходовой и кроме всего прочего экспортный товар!

P\S Разумеется это не в коем случае не мега товар, а один из способов заработать!

iguana1972

Дата: Среда, 07.12.2011, 11:27 | Сообщение # 1211

Группа: Удаленные

Quote (iguana1972)

и гарантию на выкуп всего воска (меда и всего остального)

В силу особенности бартерных сделок, дополнительный зарабаток проходит и при обмене произведенного меда-воска на необходимые бортникам товары.
Во первых даже в привозном товаре заложена наша маржевая, а во вторых, некоторые актуальные товары вполне можно производить в будущем и в Михайловске.

Простолев

Дата: Среда, 07.12.2011, 15:16 | Сообщение # 1212

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Gergen Я с инфой по стали давно ознакомился, и по домнам то же. И надо сказать с большим удовольствием. Только железо здесь как товар! Как товар железо я считаю более перспективным для Погорынья 12 века делом. Тем более развитие железоделательной мануфактуры не отрицает возможность выпуска стали в дальнейшем.

1359

Простолев

Дата: Среда, 07.12.2011, 15:22 | Сообщение # 1213

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Вот воск продавать можно в Киеве/Новгороде - немцам/венецианцам, генуэзцам, грекам и т.д.
лучше конечно очищенный и пробить под это расценки
но это очень дальнее будущее

Скажите, а почему воск, а не свечи! Почему иноземцам в Киеве/Новгороде, а не Никифором в Кракове? Почему дело дальнее, а не этой зимой Никифору, а летом в Кракове иноземцам?

1359

ARKAN

Дата: Среда, 07.12.2011, 16:42 | Сообщение # 1214

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

если уже в Ратном появились люди увлеченные и могущие дрессировать собак и лошадей,то можно им подать идею о ездовых собаках.Использывание нарт довольно оправдано,изготовление самих нарт тоже Михаилу надо подсказать умельцам.Судя по размерам Чифа проблем с собачьей упряжкой не будет.Зимой курьерские функции и небольшой груз лучше будет на собаках. Можно также предложить изготовление конных двуколок ,которые на двух колёсах .Пожилым людям ,полным ,женщинам и т.д. лучше будет в коляске,чем громаздиться на седло.

pythonwin

Дата: Среда, 07.12.2011, 16:50 | Сообщение # 1215

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (ARKAN)

подать идею о ездовых собаках

вот смеху то будет.

Quote (Простолев)

Скажите, а почему воск, а не свечи!

потому что если продавать в Царьград, то их должны будут сделать в патриарших мастрских и потом изготавливать будет скорее монах и с благословления архиерея - свечи будут результатом труда монаха несущего послушание, что для местных скорее всего будет иметь больше преимуществ, чем свечи как товар сделанный непонятно кем и не знамо как.
а для католиков думаю аналогично - их будут делать в том месте где и использовать.
свечи, иконы, книги это не только воск, доски, краски, пергамент и т.д., но и результат духовного труда.

Простолев

Дата: Среда, 07.12.2011, 20:07 | Сообщение # 1216

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

свечи как товар сделанный непонятно кем и не знамо как.

Да что ж так прямолинейно то. Нет на Руси великой необходимых (тех, что обойти нельзя) правил! Поклониться владыке Туровскому. Вели, мол в граде новом, церковь строить. Язычников сотнями крестим, а храмов нет, пригляда за паствой никакого. А коль денег на церковь нет, то благослови, отче заработать на храм. Вели нам, Лисовинам, заводик свечной сладить. Да направь к нам послушника опытного для догляда за процессом. Да испроси у князя право лавку у храма в Турове поставить. Так и напишем на лавке : "С благославения митрополита". Да десятину с прибытков от торговли Вам, отче, на церковь типа. Нет это мой подход. Никифор ловчее сделает.

1359

pythonwin

Дата: Среда, 07.12.2011, 20:48 | Сообщение # 1217

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

"С благославения митрополита"

митрополита какой территории? Росии? глава этой епархии не очень высоко ценится в иерархии КПЦ.
могу только вспомнить трёх митрополитов из Руси которых высоко "ставили" в Царьграде - Ефрем Печерский Митрополит Переяславский и член священного Синода (но за ним стоит Всеволод Ярославич), Феогност Митрополит Киевский и Всея Руси, Киприан Болгарин
все трое были не русские (два грека и один болгарин). Из современников никого нет - только может быть Нифонт Новгородский, который в 1125 году скорее был только иноком в Киево-Печерском монастыре

Quote (Простолев)

Вели, мол в граде новом, церковь строить.

каменную? а зачем? это мог потянуть только либо богатый город, либо могущественный князь.
ни того ни другого у Мишки нет
корнею с Мишкой важнее чтобы МС и холопы с голоду не померли
Если же говорить о храмах Руси, то большинство было деревянными и служили в основном в них зимой.
каменный храм - летний и были они редкостью, т.к. дорого стоила постройка.
В Ростове Великом с 5-10 тыс населения до середины 12 века не было каменного храма и появился только после того как сгорел соборный храм.

Quote (Простолев)

Никифор ловчее сделает.

Никифор сделает по другому - если идти по пути новгородских товарищей, то в Турове должен быть храм Архангела Михаила (был очень распранён на Руси).
договариваются с игуменом Борисоглебского монастыря, как со старшим архиереем в Турове (если говорить о РеИ, т.к. епископа в РеИ в Турове в данный момент времени скорее всего не было) и находят общий язык с церковным наместником в Турове.
А после похода просят у князя Вячислава право на преференции на торговлю от гильдии купцом храма Архангела Михаила.
преференции скорее в суде, чем в ставке налога - тот как раз Мишке бы показался ну очень скромным - условно говоря 1-5%, в отличии от 15-20% НДС к которым привыкли.
преференции нужно просить в торговле сначала одного вида товаров (например воск - в РеИ в Новгороде как раз вощанники создали такую гильдию), потом расширить за счёт других товаров (соль, рыба, металлы).
Далее превратить гильдию местных купцов в корпорацию двух-трёх городов, но постараться хотябы в рамках земель одного князя и/или географически смежные - например Туров, Смоленск, Пинск, а после 1127/1128гг ещу и Полоцк, Минск, Витебск, Городно.

К чему это может привести - к появлению предпосылок к формированию западнорусской боярской республики, хотя бы до того момента как Юрий Суздальский станет ВКК .

Простолев

Дата: Среда, 07.12.2011, 22:16 | Сообщение # 1222

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

pythonwin. Вот за это уважаю! Широко, по купечески. Из дерева церковь денег не тянет! Крепость то возвели. Только церковь не столько сруб деревянный, сколько убранство, роспись, иконы, книги, но и священик со своими житейскими нуждами. Нет, Вы меня не убедили. Есть повод подкатить к указанному Вами игумену Борисоглебского монастыря. Хотя не понимаю зачем мы игумену. Вот к духовнику княжьему, я бы подкатил. Не вся власть, что формальная! Да и Автор указал конкретных слуг Христовых, и подходы к ним у ГГ. есть. Зачем же так от текста отходить.

1359

pythonwin

Дата: Среда, 07.12.2011, 22:23 | Сообщение # 1223

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

Только церковь не столько сруб деревянный, сколько

Quote (Простолев)

убранство, роспись, иконы, книги, но и священик со своими житейскими нуждами.

Простолев, не нужно переворачивать - про иконы и др. у меня сказано что это часть духовного подвига и сами мы продавать, а порой и сделать не можем - например икону без монаха было невозможно.

насчёт икон - скорее всего стоили очень дорого, но продать свечи и купить икону это как продать китайские сланцы и купить филлу на Фиджах.
воска много, а икон мало
насчёт книг - книи очень ценились и читать и особенно перечитывать очень любили.
могли иметь свои библиотеки - до нескольких десятков книг у князей и самых богатых бояр.
в храме скорее были только Часослов и Молитвослов, могли быть Псалтырь. могли иметь какие-то части из Библии
кстати слово о Законе и Благодати Митрополита могли читать на Пасху.

pythonwin

Дата: Четверг, 08.12.2011, 13:05 | Сообщение # 1225

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

pythonwin Скажите как требовать от паствы иконы вкаждом доме?

я не знаю таких требований на Руси.
думаю в рамках 12 века это было не реально - условия жизни на селе были очень тяжелыми.
в книге Милова Великорусский пахарь описывается урожайность 19 века
урожайность маленькая сам2-сам7, следовательно чтобы прокормить семью нужно было работать чалов по 12-16
при этом улучшение условий жизни, изменение жилища, приходская и монашеская реформы - это как понимаю 14-15 века
в 12 веке икона могла быть в доме в городе и у не бедного человека
можно предположить что была икона у главы рода/общины, но они могли быть потомками старейшин ещё с дохристианских времён

Quote (Простолев)

Почему только монахи пишут иконы?

только монахи, т.к.
1) икону скорее всего не освящали и она была результатом ещё и духовного подвига, т.е. это пост, это какие-то послушания, это благословление игумена/епископа/митрополита
2) этому нужно учиться у монахов и это отдельная профессия, которая без духовного образования не изучалась
3) когда в безпатриархий период в истории РПЦ немцы стали делать гравюрные иконы, то их поначалу не брали, потом эти коммерсанты изменили тактику - они максимально скопировали несколько русских икон и стали сбывать и оптом и в розницу, так что люди думали что это были монахом написанные иконы.

Quote (Простолев)

В мире Отрока ГГ уже встречался с иконописцами. Вроде не монахи.

это уже не ко мне а к ГГ и праву автора.
более того Мишка скорее вообще не ориентируется в церковной ситуации в Турове.
чему вполне есть объяснение - он человек с секулярным сознанием, который видит мир, в котором остальные искрене верят, но при этом статус человека ещё определяют условные признаки и понятия, которые ГГ просто не различает.
К примеру Илларион скорее как раз не иеромонах, а человек мирской.
Но при этом нужно не забывать - это художественное произведение и источником не является.

Сообщение отредактировал pythonwin - Четверг, 08.12.2011, 13:06

Простолев

Дата: Четверг, 08.12.2011, 15:31 | Сообщение # 1226

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

Но при этом нужно не забывать - это художественное произведение и источником не является.

Спасибо. А то я уж растерялся - ну никак "низя". Значит в мире отрока прорвемся.

Quote (Простолев)

Как вам предложение изготовления утвари для церквей. Допустим изделий из серебра.

Здесь, надеюсь, можно прорваться в РИ.

1359

pythonwin

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:32 | Сообщение # 1227

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

Здесь, надеюсь, можно прорваться в РИ.

Простолев, напомните пожалуйста, сколько в погорынье серебрянных рудников и какое они дают добытого количества серебра
Если говорить о ближней перспективы, то Мишке, МС, Ратному и роду Корнея банально нужно выжить - то ляхи, то полоцкие, то ЖСС, да ещё голод\
Если говорить о среднесрочной перспективе, то Мишке лучше сосредоточится на своём хозяйстве + небольшой товарообмен - производим товар и меняем на соль.
при этом продать что-то церковной иерархии очень сложно.
А вот обменять что-то на овощи, фрукты и очень ценные товары, как иконы, книги - очень даже реально.
Чем занимались монахи общежительного монастыря? - таких конечно было немного, но Мишка должен знать за такими монастырями будущее.
1) молитва, пост, послушания
2) огородничество
3) садоводство
4) селекция скота и растений
5) ремесленное производство
6) переписывание, перевод и написание книг
7) написание икон

В Турове Борисоглебский и Никольский монастыри на 1120-ые гг скорее были особожительными, поэтому меньше уровень развития хозяйства, включая более низкий уровень ремесленного производства и тем более селекции растений.
Но огородничеством как раз монастыри и жили - это их вклад в разделение труда в КР.

pythonwin

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:39 | Сообщение # 1228

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

вопрос в том что нужно монахам:
1) зерно, т.к. до монастырской реформы 14-15 вв жили около города и за счёт огородничества
2) сырье для ремесленных товаров (лён, квасцы и т.д.)
3) воск, мёд, хотя бортники при монастырях были, кроме того были и монастрские пасеки - улья были плетённые.

монастыри для Мишки конкуренты - они производят ремесленные товары и меняют на зерно и сырьё.

pythonwin

Дата: Четверг, 08.12.2011, 20:09 | Сообщение # 1231

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

Да... нужно прикинуть рентабельность открытия монастыря в Погорыньи. Тут iguana1972 может прицениться.

Корней вполне может постричься в монахи и со своими холопами основать особожительный монастырь в честь например Корнилия (Корнея) Сотника.
только не тянет Корней на игумена общежительного монастыря, такого как Антоний и Феодосий Печерские.

Сообщение отредактировал pythonwin - Четверг, 08.12.2011, 20:18

pythonwin

Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:39 | Сообщение # 1236

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Вопрос .А как вы думаете,возможна ли заморозка фруктов и овощей,некий аналог нынешних свежезамороженных продуктов?Если обозы пойдут зимой,то нет риска переморозить продукты.Конечно упор на витаминную составляющую скорее всего бессмысленен, но почему бы не попробовать?

At-oll, возить в Туров овощи и фрукты это конкурировать с монастырями в городе и за его стенами.
в этот момент существовал Борисоглебский монастырь, возможно ещё и СвятоНикольский.
овощи и фрукты можно вести в сельскую местность, ибо там люди овощи не растили.
овощи лучше самим кушать.

Калика_перехожий

Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:47 | Сообщение # 1237

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемая Хант! Такого рода ледники испокон века практиковались в России. И применялись в самых различных случаях жизни общества.
Лед на реках пилился брусками в определенное время зимы и укладывался в глубокие подвалы с оборудованным стоком талой воды( при
отсутствии стока-вода вычерпывалась ведрами.Я еще застал такого рода "холодильники".Правда, за границей.В домах на кухнях стояли деревян-
ные лари с цинковыми,клепанными ,ящиками внутри и на глухо закрывающиеся.По городу передвигались телеги с такими же ящиками,нобольшего
размера и возницы по предварительной договоренности с хозяевами заносил по кухням бруски льда длиной 1,5 м и сечением-25х25см.Все дети
окрестных домов собирались на встречу торговцев льдом-по традиции разносчики льда одаривали встречных детей мороженным ( в рекламных
целях)!Хозяйки договаривались заранее о следующей привозке льда.
В описи хоз.сооружений создаваемой Михаилом крепости я рядом с кухней оговорил ледник-поблизости от въездных ворот и кухни-для у
удобства.
Проблема в другом,уважаемая Хант-возить из Ратного на продажу в ларях со льдом-увы нечего-самим не хватает.С уважением Калика
P.S.А такие ледники я видел в Москве,в детстве.Но увы для совсем других целей.Дом моей бабушки находился на улице Божедомка-Божий дом-
дом куда свозили со всей Москвы неопознанные трупы и год хранили их на льду (по закону-могли опознать и забрать)-а не востребованные
через год хоронили во рвах на кладбище при церкви Лазаря(Лазаревское кладбище).Хоронили во рвах с каменными столбиками с датами.
Вот мы мальчишки и лазили по этим кирпичным сараям с заброшенными бездонными подвалами -во жуть была!

At-oll

Дата: Вторник, 20.12.2011, 19:34 | Сообщение # 1238

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Мне казалось,что хранение подразумевало некую переработку -квашение,вяление,варение. Притом я предполагал перевозку не льда, а замороженных продуктов,которые при разморозке давали бы аромат.Хранение фруктов на Руси -такого не слышал.Вполне возможно -овощи,и то предположительно.

Страница 31 из 38 « 1 2 … 29 30 31 32 33 … 37 38 »
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник