Начало пути - обсуждение. - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Начало пути - обсуждение.

Namejs

Дата: Понедельник, 23.09.2013, 22:24 | Сообщение # 242

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3416

Статус: Оффлайн

Алегро, браво теперь читать тексты будет без надобности!!! Буду читать только ваши коментарии.Раз вы знаете за Меркурия то и за остальних тож в курсахххх

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 23.09.2013, 22:26

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

arh_78

Дата: Понедельник, 23.09.2013, 23:59 | Сообщение # 243

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Каждый видит героев произведений так, как подсказывает его память, собственный опыт, знания. Человек не в состоянии придумать то, о чем не имеет ни малейшего представления. Отсюда же и мотивация поступков героев (если она прямо в тексте не указана АВТОРОМ).
Когда я читал в первый раз этот текст, меня не интересовали мотивы поступков, меня интересовала сюжетная линия и события. ДЕЙСТВИЕ и его развитие. На ситуации "как Макарий стал Меркурием" я не задумывался по одной простой причине. Для меня, как и для уважаемого Алегро, тоже все "очевидно".
Одинокий военный пенсионер-инвалид. Ни семьи не осталось, ни друзей. Были-ли у него накопления? Не факт!!! Что ему оставалось делать? По своей "основной профессии" он уже не работник. Побираться идти? Или продолжить СЛУЖБУ, но уже не Кесарю, а Богу? Выбор, для меня, очевиден! В монастыре каждому найдется дело по-способностям и возможностям. Среди таких-же ветеранов-отставников. И, не нужно думать о том, что делать завтра и будет ли кому подать воды на смертном одре. Та же армия, но служат в ней по-другому. И, служение то-пожизненное.

"Хочешь мира-готовься к войне."

Водник

Дата: Вторник, 24.09.2013, 09:17 | Сообщение # 244

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата (arh_78)

Или продолжить СЛУЖБУ, но уже не Кесарю, а Богу? Выбор, для меня, очевиден!

Вот и для Меркурия выбор очевиден.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Водник

Дата: Вторник, 24.09.2013, 16:50 | Сообщение # 245

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата (Namejs)

Алегро, браво теперь читать тексты будет без надобности!!! Буду читать только ваши коментарии.Раз вы знаете за Меркурия то и за остальних тож в курсахххх

Айгар, ну ежели Вас не устраивают комментарии Алегро, никто не мешает Вам оставить СВОИ. Тема-то вроде бы заведена для того, что бы помочь мне в написании, "нес па"? Вот и окажите мне помощь, я очень на неё рассчитываю.

BLR

Дата: Четверг, 26.09.2013, 12:13 | Сообщение # 246

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1832

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

Пусть через две седьмицы, после воскресной службы, воспоют они хвалу Церкви и служителям её в
стихах перед храмом места сего!

Ой молодец, могуч. В стихах - это великолепно, хрен они отмолятся nu_ti_daesh

Цитата (Водник)

- Молочка что ли? – отставным хилиархом овладело какое-то бесшабашное веселье.
- Ядрёна Матрёна! Ты б ещё хлебушка горбушку попросил! Пошли!

А и правильно, так и было klassno

Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

nekto21

Дата: Четверг, 26.09.2013, 17:00 | Сообщение # 247

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Интересно , кто им песню сочинит ? Сами ? Как бы не тогось получилось бы biggrin

... А кто у нас разное придумывать горазд ? Вполне Мишке Сучка опять выручать придётся sos

. Да и Артемий помочь может - вполне себе культурно - воспитательное мероприятие вырисовывается . Да если Мишка память свою напряжёт ! О . Меркурий будет в ауте ! shutka

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 27.09.2013, 15:16 | Сообщение # 249

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (nekto21)

Интересно , кто им песню сочинит ?

Так песню или все-таки стих? По-моему упоминание стихов лучше вовсе убрать (чай, не при имперском дворе), потому как я не уверен что Бурей и Сучок знают разницу между стихом и песней. Проще сказать - "исполнить песенно". Если все же в стихах, то, в принципе, любая молитва за стих сойдет. Но тут им нужен Роська. bravo

Водник

Дата: Пятница, 27.09.2013, 15:19 | Сообщение # 250

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

потому как я не уверен что Бурей и Сучок знают разницу между стихом и песней. Проще сказать - "исполнить песенно".

Буду думать.

ARKAN

Дата: Пятница, 27.09.2013, 16:46 | Сообщение # 251

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Все таки будет правильней назвать будущее ... "произведение " drink

песней , чем стихом . Несколько примеров , два из Ветхого Завета . Самый известный это Псалтырь (царя Давида) , само название от одноименного музыкального инструмента . Это в основном , хвалебные песни Богу , но есть и другого настроя души . Даже если по древнему они исполнялись речитативом , то он был песенный р. .
В православной же богослужебной практике псалмы читаются немного на распев . Сам же Псалтырь послужил источником , вдохновительным и исполнительным , для огромного количества молитв и служб .
Песнь песней Соломона направлена на любовь земную . Хотя в современной практике она читается как стих , но называется песней wink

.

Думаю будущий дуэт , хоть что то , да мог слышать об этом . Если же нет , то два других примера ... к песенной теме .

С творчеством скоморохов , уж они точно знакомы и могут как то переделать в восхитительных тонах и облечь в благообразную форму .

Но самая реальная форма изложения это воинские хвалебные гимны . По примеру скандинавских драп и вис ... Воинские традиции норманов , варягов и ратников очень схожи . " Былые века " воинов - героев .... "в шаговой доступности " snimayu_shlyapu

. Думаю , что застолья изобиловали примерами . Сучок в Новгороде , мог видеть , а то и общаться с такими сказителями .
Да в конце концов , можно поклониться за содействием к Луке Говоруну , уж он то подсобит... :gulyanka:

Сообщение отредактировал ARKAN - Пятница, 27.09.2013, 16:49

Alekcsandr

Дата: Четверг, 03.10.2013, 16:52 | Сообщение # 253

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Прочитал и вот что режет глаз , нелепая ошибка для подмастерья его бы сразу в ученики понизили не то что в глаз дали.
У меня дед плотником был так вот рассказал историю которую видел сам.
Послал мастер ученика (не подмастерья) за пятилетней доской (сам не плотник зачем я так и не понял), а доски эти далеко лежали. Ну ученик чтоб зря не корячится пошел к трех летней (она ближе хранилась), посмотрел да и взял ее все равно ризницы никакой. Приносит он доски а мастер бах ему в ухо ты что **** мне трех летнею принес когда я тебе пяти летнюю сказал принести. Дед говорил что он сих пор (это было лет 15 назад , сейчас его нет уже) не знаю как он на глаз разницу увидел .
п.с. Подозреваю тем учеником дед был но он говорил что просто рядом стоял.

sanyaveter

Дата: Четверг, 03.10.2013, 18:35 | Сообщение # 254

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата (leopard)

порадовали и ... интрига осталась ... одно плохо - МАЛО

Тоже всегда с нетерпением жду продолжения, пока от всего в восторге, особенно зацепила Византийская часть книги, сразу видно что автор в теме.
Да, а чего это Сучок ругается все холера и холера, от Ляхов нахватался? biggrin

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 03.10.2013, 20:27 | Сообщение # 255

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

месили глину и известь в творильных ямах

С известью загвоздка - где мел-то в большом количестве достали? На юг (к Пересопнице) мотались или Никифор подвез?

Цитата (Водник)

Ну кто так стротит, а?!

строит

Цитата (Водник)

Их потом лучше бы одним камнем забить, да где ж его столько взять?

В Ратном выходы гранита есть, возможно даже карьер имеется. Так что камня достать можно, правда долго ковырять.

Водник

Дата: Пятница, 04.10.2013, 16:24 | Сообщение # 256

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Ну в каноническом тексте об этом ничего не сказано biggrin

А если и есть, кто его ломать будет? Эх, накосячил Корней, надо бы бунтовщиков в каменоломни! biggrin

А если без шуток, глина с втрамбованной галькой очень даже ничего. Вполне сойдёт. А гальки и мелкого валуна наберут в окрестностях и из Пивени выгребут. Ледник постарался.

Цитата (sanyaveter)

Да, а чего это Сучок ругается все холера и холера, от Ляхов нахватался?

Может быть. ;) Вот как вспомнит "псю кревь", "Матку Бозку Ченстоховску", "вонючу дупу" и "лайдаков" biggrin

Цитата (Alekcsandr)

Прочитал и вот что режет глаз , нелепая ошибка для подмастерья его бы сразу в ученики понизили не то что в глаз дали.

Ну я как бы инженер-строитель с неплохим стажем и за такое вообще бы убил, но вот стоит ли грузить читателя разницей между косослойным и свилевым клином? Или всё же стоит? Подумаю.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 04.10.2013, 21:54 | Сообщение # 258

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4882

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

Ну в каноническом тексте об этом ничего не сказано

Там много о чем не сказано. Появился гранит после сдвига Случи.

Цитата (Водник)

А если и есть, кто его ломать будет?

Когда в 17 веке сооружали парк в Умани, то выламывали блоки при помощи холодной воды и кипятка заливаемые в бороздки.

Цитата (Водник)

А гальки и мелкого валуна наберут в окрестностях и из Пивени выгребут. Ледник постарался.

Разве что так. Хотя даже там ее набрать сложно, Пивень - река болотной дрены. Разве что когда будут морену полностью раскапывать. Но допуски возможны.

Водник

Дата: Среда, 16.10.2013, 15:49 | Сообщение # 260

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата nekto21 (

)

Алёна , в своём требовании к Сучку , говорит о себе то в третьем , то в первом лице .

Какая Алёна? Где?

Цитата nekto21 (

)

И ещё , чужие на стройке ... Места ведь на острове ещё есть , а тут аварийная ситуация . Не верится .

Так приходится на стройке жить. Внутри строящегося оборонительного периметра. Нельзя в те времена иначе. Сучка это, понятно, не радует. Но исправить никак.

arh_78

Дата: Среда, 16.10.2013, 17:16 | Сообщение # 261

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

тррррррр... Нормально все!!!жаль лишь то, что от темы отца Меркурия идет отклонение. Тот еще перс!!! Вали Бурея!!! Илюху на обоз!!! nu_ti_daesh

Автор не обязан знать все тонкости геологии, географии, уклада жизни и образа речи тех, кого он описывает. Это-нереально! Гаррисон не знал о нано-технологиях, но его носовые фильтры до сих пор сдерживают действие усыпляющих и нервно-паралитических газов. Да и Наутилус по-прежнему бороздит океаны, несмотря на нереальность размеров... wink

Заклепочников-на завод!!! Хай там клепают!!! shutka

"Хочешь мира-готовься к войне."

nekto21

Дата: Среда, 16.10.2013, 17:23 | Сообщение # 262

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Приношу извинения , Сучок разговор с Михаилом вспомнил . А пил я позавчера и на данный момент трезвый ... М - дя ... Про стройку : застраивается ведь не весь остров , треть примерно , а по стройке и щенки и корову тащат , и МС тренируется ... Может всё ж вОзле стройки ? Метров 15 - 20 и проблем нет .

Водник

Дата: Среда, 16.10.2013, 17:23 | Сообщение # 263

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

arh_78, автор довольно неплохо представляет "заклёпки" с точки зрения Сучка. Всё же 15 лет в строительстве biggrin

Так что проблемы прораба вынужденного строить в жилом микрорайоне да ещё получившего в качестве рабочей силы десант "химиков" знает на своей шкуре biggrin

leopard

Дата: Среда, 16.10.2013, 21:13 | Сообщение # 264

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата arh_78 (

)

!жаль лишь то, что от темы отца Меркурия идет отклонение.

дык ... это отклонение необходимо для того, чтобы новый герой - отец Меркурий органично вписался в повествование, да и на знакомых по Отроку и Сотнику героев интересно взглянуть под другим углом wink

брони и артиллерии много не бывает

Serg_FAn

Дата: Среда, 16.10.2013, 23:08 | Сообщение # 265

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Даже leopard, цитируя, не заметил очепятку - правильно непрЕходящему, а не непрИходящему...
Уверен - также на так же легко заменят корректоры. Как и на вытяжку.
Опять же:

Цитата Водник (

)

А над всей этой сценой из-за забора буревой усадьбы

Цитата Водник (

)

к непонятно почему открытым настежь воротам буревой усадьбы

Цитата Водник (

)

лекарка обернулась к буревым холопам

и усадьба, и холопы - буреЕвы.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 16.10.2013, 23:28

Водник

Дата: Четверг, 17.10.2013, 10:03 | Сообщение # 266

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата leopard (

)

Не совсем так. Сучок такой же полноправный ГГ, как и о. Меркурий. Мне показалось правильным показать становление нового государства и армии нового для тех времён типа как со стороны человека изначально военного, так и со стороны изначально штатского. Две части армии - кадровая и приписная. Сам принадлежу ко второй. И к коллеге Сучку не могу не испытывать симпатии :)

Водник

Дата: Четверг, 17.10.2013, 18:21 | Сообщение # 268

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Она у нас ревнительница старины, да мат для язычников/двоеверов - не брань, а именно обряд.

Ну Нинея, как показывает практика, не столь догматична и шаблонна. С Сучком она работает. И раз для Сучка мат это брань, значит она и скажет брань. При этом моральный облик старшины ей до лампады. Необходимо что бы Сучок научился руководить большим коллективом и смирять шило в собственной заднице. Вот она и учит, применяя доступные для воспитуемого образы и понятия.

Цитата serGild (

)

Не будет она и приводить как положительный пример строительство церкви.

То же самое. На церковном строительстве по обету действительно не ругались. Сам Сучок и не ругался, т.к. христианин, как минимум, во втором поколении. Так что пример работает на достижение цели. "Бизинес онли". Для Нинеи цель оправдывает средства настолько, что не родившийся ещё Игнатий Лойола по сравнению с ней гадящий в памперсы младенец.

И в качестве вывода. Нинея Сучка УЧИТ руководить. И ей НАДО его выучить. В её системе ценностей все средства хороши и она использовала христианство для манипуляции христианином.

serGild

Дата: Пятница, 18.10.2013, 10:18 | Сообщение # 270

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Ну Нинея, как показывает практика, не столь догматична и шаблонна.

При этом она верит сама и знает силу веры.
Народ будет верить, что построенная без исполнения традиций крепость - до добра не доведет. Сама Нинея так будет думать, ибо знает силу виртуала. В общем не тот это вопрос, где она традицию захочет ломать.

Цитата Водник (

)

На церковном строительстве по обету действительно не ругались.

Точно. Потому что для Бога христиан - это кощунство. А если строишь не Ему и иное здание - так надо и о домовом подумать и о прочих НПС. И тут нарушение традиции, согласно магическому складу мышления - однозначно к беде. Не сломает Нинея Сучка, не захочет и не будет его на этом ломать.

Водник

Дата: Пятница, 18.10.2013, 11:20 | Сообщение # 271

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3570

Награды: 2

Репутация: 2892

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Народ будет верить, что построенная без исполнения традиций крепость - до добра не доведет.

Традиции соблюдены. См. "Стезя и место" и "Покорённая сила". Кроме того, крепость ХРИСТИАНСКАЯ. Только, Сергей, речь не о сломе каких-либо традиций, а о том, что Сучок из-за своего характера не может руководить чем-либо кроме своей бригады. Вот Нинея и учит Сучка руководить. Урок первый - подчинённых мешать с грязью нельзя, какие бы они не были. Урок второй - руководить при помощи брани нельзя. Урок третий - ругань хороша к месту и она СРЕДСТВО, а не фон. Урок четвёртый - руководитель не имеет права срывать своё раздражение на подчинённых.

Цитата serGild (

)

Точно. Потому что для Бога христиан - это кощунство.

Крепость христианская. А славянских магических существ уважили. См. выше.

Цитата serGild (

)

Не сломает Нинея Сучка, не захочет и не будет его на этом ломать.

А она его и не ломает. Наоборот, пинок вверх даёт. Людьми управлять учит.

Цитата Champa (

)

Автору, которое в конце совсем станет неподъемным в силу слишком большого разброса темы

Позвольте мне судить об этом самому.

serGild

Дата: Пятница, 18.10.2013, 11:33 | Сообщение # 272

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4175

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Только, Сергей, речь не о сломе каких либо традиций, а о том, что Сучок из-за своего характера не может руководить чем либо кроме своей бригады.

Я не против работы над характером Сучка, но в слом устоявшегося обычая а) ревнительницей старины Нинеей б) в вопросе где она не копенгаген в) с упором на христианскость крепости (будто другие крепости не христианские) - не верю.
Сучек не хочет меняться и ухватившись за обычай упрется.
Надо искать другую точку.
Да и зачем Нинее Сучка учить? Не по чину боярыне - закупа. Ей Анну учить надо. И даже если она Анне показывает как руководить - объект неудачен и момент неудачен.

Кроме того - непонятно, в чем смысл эпизода в ЭТОЙ книге. Тут же не РБ, где показывается обучение Анны и Арины. Тут гг - ОМ, и к нему должна быть основная привязка. Вот пусть он и дрючит Сучка.

Алегро

Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:48 | Сообщение # 274

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

но в слом устоявшегося обычая а) ревнительницей старины Нинеей б) в вопросе где она не копенгаген в) с упором на христианскость крепости (будто другие крепости не христианские) - не верю.

А какие традиции ломаются? Материться на стройке? Ну так вроде как таких ужасов никто от Сучка не требует? chitai_zdes

Цитата Водник (

)

речь не о сломе каких либо традиций, а о том, что Сучок из-за своего характера не может руководить чем либо кроме своей бригады. Вот Нинея и учит Сучка руководить. Урок первый - подчинённых мешать с грязью нельзя, какие бы они не были. Урок второй - руководить при помощи брани нельзя. Урок третий - ругань хороша к месту и она СРЕДСТВО а не фон. Урок четвёртый - руководитель не имеет права срывать своё раздражение на подчинённых.

теперь по буквам...
а) Так Нинея не держится за старину судорожной хваткой по принципу - раньше и трава зеленее и небо голубее. Она стремиться сохранить не обряды, а вот что?... Есть у нее цель какая-то - своя. Какая - не понял еще, но в любом случае - через все переступит. И плевала она на все эти заморочки - они для нее инструмент.
б) В чем это Нинея "не копенгаген"? В управлении и манипуляции? Вот уж никогда не подумал бы... ne_provedesh

в) Да при нужде эта бабка и сама крещение примет. Кстати, а кто сказал что она НЕ крещеная? Перед замужеством в католическую Европу скорее всего крестили. Другое дело, что для нее любые обряды уже не имеют той магической силы, как они имеют над людьми темными и забитыми. Процент таких, как тогда, так и сейчас велик - но это не значит, что нет и не было и других - разумных и практичных, умеющих думать а не просто тупо верить. А уж Нинея-то... Плевать ей на все эти заморочки! Ей нужен результат.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет