Сотник. книга 1 часть 2 - Страница 19 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 16.11.2011, 20:15 | Сообщение # 721

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 162

Репутация: 439

Статус: Offline

Quote (serGild)

Сейчас же и в городах еще куча язычников и неутвержденных в вере и именно там монаший фронт работ. А время Сергия Радонежского и Стефана Пермского придет через 2 века

Я гордо пищу... чего-то не пищится...
Даже если брать не исторические факты, а только то, что знает из литературы средний читатель... М-да, ни Ладинский, ни Иванов, ни Альшевский... О монастырях в дотатарской Руси действительно ничегошеньки, окромя того, что они все-таки были...
Считать, что женушка, забросив мешок за спину, тёмной ноченькой через леса в туровский монастырь пробирается, не смогу даже я... biggrin

Хотя на фоне влюблённой Листи сие не столь уж и рояльно... (Шучу, шучу, ежели кто ворчать собирается).

Quote (BEHH)

Прежде всего, хотелось бы напомнить, что Егор САМ мечтает о боярстве, и делает для его достижения всё возможное и невозможное. И отсутствие наследника его не останавливает. Во вторых, действуя совместно с МС, Егор воочию убедился в удачливости и необычности Михайлы. Для бывшего пирата это очень важно, и держать его будет очень крепко. А насчёт матримониальных планов, то Роська как раз очень подойдёт. Для него это будет как выполнение долга перед Лисовинами. Он даже сочтёт это своей почётной обязанностью, конечно после соответствующей беседы с Корнеем и Михайлой.

Сломала всю голову, опровергнуть не могу. Действительно, наиболее реальный вариант. При условии, что Роська действительно будет выполнять долг перед семьёй. Жа-алко мальчонку, но "жалко" - не аргумент. Просто... пессимизьма кричит, что нарисуют нам великую любовю, ибо "так краси-ивше-е". Ну вот на кой ляд КЕСу Егор понадобился! Он же и так за боярство готов жилы рвать!
Может, есть серьёзные опасения, что после получения боярства Егор отшатнётся от Лисовинов? Опять не сходится - с чего бы? Егор откажется учить Роську воевать на воде? Вряд ли.

Пошла выдумывать бред №3.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Среда, 16.11.2011, 20:35 | Сообщение # 722

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3467

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Считать, что женушка, забросив мешок за спину, тёмной ноченькой через леса в туровский монастырь пробирается, не смогу даже я... biggrin Хотя на фоне влюблённой Листи сие не столь уж и рояльно...

1. И даже уход жены в монастырь не освобождает от уз брака - только прелюбодеяние. Для царя в виде исключения - бесплодие.
2. Влюбленная Листя - скорее прикинувшая варианты и посчитавшая, что может позволить себе влюбиться

Дата: Среда, 16.11.2011, 20:47 | Сообщение # 723

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 162

Репутация: 439

Статус: Offline

Quote (serGild)

1. И даже уход жены в монастырь не освобождает от уз брака - только прелюбодеяние.

Умоляю о пояснениях!!! Всю жизнь считала, что наоборот - прелюбодеяние ни от чего не освобождает! Иначе б разводов было - мама не горюй! Ейей, решительно не доходит!

Quote (serGild)

Влюбленная Листя - скорее прикинувшая варианты и посчитавшая, что может позволить себе влюбиться

А об этом спорить поздно: Княжий Указ уже вышел. На форуме - конечно, можно убеждать друг друга. Но каждому читателю даже вы не сможете это объяснить. Реакция будет одна - нарушение законов жанра не прощают. В данном случае я не ставлю ИМХО. Девять лет в книготорговле научили многому, и в первую голову - какие книги будут продаваться, какие будут со злостью возвращаться в обменный фонд... cry

Доступно только для пользователей

Дата: Среда, 16.11.2011, 21:00 | Сообщение # 724

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3467

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Понимаете - вы судите с позиций светского общества, где брак - это жизнь вместе. Уход в монастырь делает брак невозможным, интрижка на стороне этого не делает.
С точки зрения верующих (христиан) брак - это обет верности до гроба и уход в монастырь не нарушает этого обета, наоборот - ушедший может молиться за супруга, тем храня ему верность.
Прелюбодеяние же - разрушает этот обет, а тем самым и брак.
Поэтому:
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32)
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:3-5)
Так что даже уйти в монастырь жена может только с согласия мужа, как и он только с согласия жены.

kea

Дата: Среда, 16.11.2011, 21:34 | Сообщение # 726

Ближник

Группа: Советники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3938

Репутация: 2174

Статус: Online

Quote (Рысь)

нарушение законов жанра не прощают.

Да, если считать "Отрока" - "Сотника" только и исключительно приключенческим сериалом. И ничем больше. Насколько я знаю, сам Автор затрудняется с точным определением. Для меня, например, приключенческая составляющая далеко не самая главная, и законы приключенческого жанра меня волнуют в самую последнюю очередь. Не думаю, что я в этом одинока, но другие читатели выбирают что-то главное для себя и не все ограничиваются приключениями. Дискуссии на форуме это только подтверждают.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Ротор

Дата: Среда, 16.11.2011, 21:40 | Сообщение # 727

Ближник

Приточник

Группа: Наместники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 529

Репутация: 1715

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Кстати, о птичках. Сейчас в гамаюновском "Резиденте" нашла мысль, которая может быть полезной. Гамаюн рисует Егора как человека, который до похода на Журавля страдал от пошлой бедности. Если так (ЕСЛИ), то не сгодится ли идея страха Егора перед бедностью? Или это совсем никуда?

Я боюсь что это противоречит тому, что известно о Егоре

– А не твоими ли стараниями, Егор? – перебил Аристарх. – Ты сам на себя глянь! Ты и воин из лучших, и десятник справный, и хозяин – другим в пример поставить можно, а прочему-то все время оказываешься на подхвате то у Пимена, то у Фомы! Ведь ни того, ни другого старики слушать не стали бы, а тебя выслушали и согласились! Как же так выходит? Кто кем вертит: собака хвостом или хвост собакой? Ты глаза-то не прячь, не прячь, на меня смотри!
http://krasnickij.ru/bookReader/6_3_1.html#abzac1929

Здесь говорится о том, что Егор хороший воин и хозяин и пользуется авторитетом в воинской среде.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 16.11.2011, 21:45 | Сообщение # 728

Сотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 3461

Репутация: 3341

Статус: Offline

Quote (Рысь)

А для тебя у меня во-он та девка есть! Самый смак! И парнишек тебе даст ажно сразу трёх".

А если дело в самом Егоре? И потом - где смысл в родстве? Чтобы Егору боярином стать, ему для этого надо конкретно попотеть и не только с бабой. Наделать пацанов??? А то, что они до уровня серьезности должны прожить более десяти лет, конечно же никто не учитывает. Боярство не наследное, об этом никто почему-то не думает. cry

Егору незачем заводить побочных детей или приемышей. За этим обращаться к обозному старшине Серафиму Ипатьичу, он будет только за! cool

А Егору будет достаточно и племянников, которых он должен будет обучить и осветить в глазах окружающих. Вспомним о других боярах. Лука Говорун - успел переговорить со старейшинами своего округа, а теперь дал понять и собственную полезность в отражении внешней угрозы. Получил поощрение в виде полусотничества. Андрей Рябой - ничего толкового, кроме обустройства усадьбы за то же время, что и Лука, не сделал. Даже в Огнево не съездил контакты с родовичами наладить. С Игната и вовсе толку никакого не было, в итоге попал он под начало Луки.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 17.11.2011, 04:26

Дата: Четверг, 17.11.2011, 09:18 | Сообщение # 729

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 162

Репутация: 439

Статус: Offline

Quote (Ульфхеднар)

А если дело в самом Егоре?

Дело действительно в самом Егоре, но для текста - пуркуа бы и не па? Да и нельзя отрицать вероятностный характер законов генетики. Сколько примеров - девять девок и один сын, или шесть сыновей и единая доча? Само собой, по жизни во всём виновата баба. biggrin

Quote (Ульфхеднар)

Боярство не наследное, об этом никто почему-то не думает.

Здесь речь не о боярстве, а о том, что у Егору якобы незачем рвать жилы - нажитое оставить некому.

Quote (Ульфхеднар)

И потом - где смысл в родстве?

Понятия не имею. Это КЕСу понадобилось зачем-то причина для крепкой привязки Егора к Лисовинам.

Quote (kea)

Да, если считать "Отрока" - "Сотника" только и исключительно приключенческим сериалом. И ничем больше. Насколько я знаю, сам Автор затрудняется с точным определением. Для меня, например, приключенческая составляющая далеко не самая главная, и законы приключенческого жанра меня волнуют в самую последнюю очередь. Не думаю, что я в этом одинока, но другие читатели выбирают что-то главное для себя и не все ограничиваются приключениями. Дискуссии на форуме это только подтверждают.

Вопрос в процентном соотношении. Среди покупателей Отрока 75-80% - любители именно приключенческого жанра. Это не мнение - точное профессиональное знание. Впрочем, при желании вы можете заказать специсследование в любой редакции. Прекрасные аналитики работают в "ЭКСМО", в Питере в 2009г был отличный аналитик в "Крылове" (сейчас - не знаю). Пардон, здесь это флуд.
На форуме же процентное соотношение совершенно другое. Главная причина очевидна - любители такого жанра в принципе редко появляются на литературных форумах, у них достаточно иных интересов.
Разумеется, КЕС затрудняется с определением жанра. Его дочка - это теория управления. А блестящий приём "сэр Майкл" свёл на нет вечное противостояное "читатель-писатель". В своё время я была в восторженном шоке: как всё просто! Введение всего лишь дополнительной прокладки напрочь уничтожило то, что губило многих и многих (от Балашова до Марининой, от Злотникова до Стюарт... имя им легион). Только божий дар его другой - умение рисовать людей парой фраз. К жанру это отношения не имеет. Его будут читать в любом жанре, пока он пишет о людях.
То, чего хочет КЕС - знает только он. То, чего хочу я, жадная торгашка - держать книги Князя на витрине самых продаваемых книг. Это возможно лишь в том случае, если Сотник продолжит Отрока как приключенческий роман. Это - не мнение, это - точное знание.

Quote (serGild)

Понимаете - вы судите с позиций светского общества, где брак - это жизнь вместе. Уход в монастырь делает брак невозможным, интрижка на стороне этого не делает.

СэрГилд, всё же прошу вас о дополнительных пояснениях. Я сужу с позиции среднего читателя. Ведь все исторические романы (в любом жанре) просто пропитаны идеей: ушёл в монастырь, супруг\супруга тут же вступают в новый брак. Разве такой поворот сюжета может вызвать отторжение в мире Отрока? В чём я ошибаюсь?

Дата: Четверг, 17.11.2011, 11:01 | Сообщение # 730

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3255

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Вопрос в процентном соотношении. Среди покупателей Отрока 75-80% - любители именно приключенческого жанра. Это не мнение - точное профессиональное знание.

Делов том, что любители приключенческого жанра, предявляют к нему АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ требования, объединенные общей весьма размытой характеристикой - "приключения". При этом КАЖДЫЙ даже эти самые приключения понимает по своему. Одному подовай "любовные" приключения, другому приключения в плане внедрения новых технологий, третьему дай описание как этому среда сопротивляется, четвертый наоборот ничего не хочет об этом читать, ему главное "экшен"- мордобой и прочее.
Сточки зрения маркетинга определение "любители приключенческого жанра" весма расплывчатое определение. Приведу аналог, например это как сказать любители легковых автомобилей белого цвета. Понятно что здесь внутри сидит огромная колличество совершенно разных автомобилей и производитель и страна изготовления и типы кузовов и т.д. Так же и у нас.
Так что оценивать это перенося на нашу внутри форумную аудиторию некоректно и не верно.

Quote (Рысь)

Главная причина очевидна - любители такого жанра в принципе редко появляются на литературных форумах, у них достаточно иных интересов.

Абсолютно НЕВЕРНО! Именно любители такого жанра и ИЩУТ продолжения или дополнительной информации о книгах в этом жанре на различных форумах и сайтах, при этом каждый ишет именно в разрезе своих потребностей.

Например -
Попаданческая АИ зачастую пишется именно в русле приключенческого жанра, но кроме удовлетворения потребности в описании "приключений" имеет и ИНЫЕ цели!
Сам жанр Поп Аи то же делится на кучу поджанров. Комк то например более интересно читать тексты в которых болшее внимание уделяется именно техническим вопросам, поэтому появляются такие книги как Варяг победитель. Кому-то технический внедреж на фоне сопротивления среды - Димыч с "Удельным Князем", кому то про приемы управленческих технологий без обилия инженерного прогресорства - Красницкий с Отроком. Кому то нужно про то как воспрянет Россия без заморочек с описанием куда надо засадить очердную заклепку - Злотников с его Царем Борисом. И т.д.

Налицо все большее количество книг которые пишутся ПОД БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ читательские запросы. И все наши споры на форуме это желание именно удовлетворения СВОИХ запросов. Вот ВЫ например Рысь, не переживете еще одной большой любви в книге! biggrin

ЭТО ВАШ конкретный потребительский запрос.
Гергены КАТЕГОРИЧЕСКИ необходимо что бы ГГ занялся наконец интенсивным прогресорством, Это его НАИГЛАВНЕЙШИЙ читательский запрпос к книге, настолько ГЛАВНЫЙ, что он не понимает, не замечает или намеренно в каждом своем посте отстаивающем ЭТУ СВОЮ точку зрения и потребность оскорбляет автора.
У СерГилда есть потребность в максимальной историчности и т.д.

ВСЕ эти люди пришли на форум по разным причинам, но основная ОДНА -
ЭТО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ!
Их много, опять же есть основная, это продвижение втекст книги СВОИХ потребностей. То есть Вы хотите что бы текст выглядел именно так как Вам нравится. Поэтому и размещаете предложения спорите с другим мнением, доказываете аргументируете.
Это и есть ОСНОВНАЯ причина нахождения здесь. Отого и Ваш пост-"крик души" с обращение к парням. Только у них ДРУГИЕ потребности и они вполне могут с Вашими не совпадать!

Quote (Рысь)

Разумеется, КЕС затрудняется с определением жанра.

Извините но это ерунда, и просто смешно. Если бы это было ТАК, то книги бы не было, Мы бы ее не читали и уж точно не было бы форума.
Книга УЖЕ написана и она написана в приключенческом жанре, в разделе фантастики, в ее ответвлении АИ, которое УЖЕ поделилась на АИ и ПОп АИ.

И смотря внимательно далее, Мы видем что в разделе ПОп АИ Красницкий выбрал для себя нишу именно изменениия мира КАК ОН ХОЧЕТ с помощью управленческих инструментов а не инженерного прогресорства и т.д.

Quote (Рысь)

Только божий дар его другой - умение рисовать людей парой фраз. К жанру это отношения не имеет

Опять ерунда. Это инструмент с помощью которого доносятся мысли, мысли при этом доносятся в рамкаж жанра.
В рамкаж одного и того же жанра могут писать РАЗНОГО уровня писатели, умеющие доходчиго и красиво излагать свои мысли и не умеющие это делать. Так называемый язык изложения. А он не имеет НИКАКОГО отношения к жанру.

Quote (Рысь)

То, чего хочу я, жадная торгашка - держать книги Князя на витрине самых продаваемых книг. Это возможно лишь в том случае, если Сотник продолжит Отрока как приключенческий роман. Это - не мнение, это - точное знание.

Вам бы посетить хорошие тренинги по продажам. А так Вы смешали в кучу столько разных не пересекающихся понятий, что диву даешся...

Quote (Рысь)

Это - не мнение, это - точное знание.

Как специалист по розничной торговли УТВЕРЖДАЮ, то что вы написали не более чем субъективное мнение, ничуть не отражающее ситуацию на книжном рынке(извините наоборот вижу картину непонимания), целеполагания участников ЛЮБОГО форума, и в конце концов такого понятия как потребительские потребности.
Извините но это ТАК!
То что Вы выше изложили сумбурные попытки дать некий анализ, исходя из проекции ВАШИХ ЛИЧНЫХ желаний как читателя в отношении содержания книги, наложенной на Ваши профессиональные потребности.

P\S Продавать надо исходя из ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителей, а не личных пристрастий. biggrin

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись

abra

Дата: Четверг, 17.11.2011, 12:23 | Сообщение # 731

Полусотник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 552

Репутация: 1528

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Э нет, с этим не ко мне, с этим к КЕСу. Это он писал в посте №522, что у него есть версия, как привязать Егора к Лисовинам.

Quote (Рысь)

Ага, значит, к вашим словам можно применить формулировку: "Не верю в религиозность Егора"?

Поправочка. В религиозность верю, а в его фанатичность-нет. Ну не рисовал Кес Егора истовым христианином. Роську рисовал, а Егора нет. Поэтому и выделяется Роська на общем фоне Ратного. Мало ли какую мотивацию можно придумать, кроме брака, для "привязи". BEHH правильно пишет - Егор и сам спит и видит себя рядом с Корнеем боярином. Ему надо только толчок дать. Канат с морским узлом (женитьба) тут не требуется.

Quote (iguana1972)

Продавать надо исходя из ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителей, а не личных пристрастий.

Вы говорите о теории, Рысь о потребностях потребителей и пишет - она с ними каждый день в своем магазине разговаривает и и именно поэтому, может их мнение озвучивать. То, что вы их считаете ЕЕ личными предпочтениями, это вопрос другой biggrin

Сообщение отредактировал abra - Четверг, 17.11.2011, 12:26

Дата: Четверг, 17.11.2011, 13:57 | Сообщение # 732

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3255

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (abra)

Вы говорите о теории, Рысь о потребностях потребителей и пишет - она с ними каждый день в своем магазине разговаривает и и именно поэтому, может их мнение озвучивать.

Я занимаюсь ТОЛЬКО практикой, и ничем кроме практики.
А она пишет именно о СВОИХ потребностях.

О том КАК видят книгу читатели Мы прекрасно можем видет по обсуждению на нашем сайте. ВСЕ споры, все войны, вообще ВСЕ что тут вертится и представляет из себя проявление ЭТИХ потребностей.

И доказывает только одно, они у ВСЕХ разные. При чем даже у каждого отдельно взятого читателя этих потребностях к одному взятому тексту МНОЖЕСТВО. Есть главные, есть менее главные, есть второстепенные, есть незначительные.
Сериал страшен именно тем, что прочитав пару первых томов мы можем получить удовлетворения ЧАСЬТИ наших потребностей, и надемся на то, что в дальнейшем развитии книги она станет не хуже. Тоесть эти потребности будут удовлетворять на там же уровне, а желательно на более высоком.

Именно из желания получить изменения в сторону удовлетворения СВОИХ потребностей, народ и приходит высказать свое мнение на форуме. Это повторяется на каждом углу. Хочу оказать помощь, что бы книга стала лучше!
Только никто не хочет сознавать, что надо добавлять ЛУЧШЕ ДЛЯ МЕНЯ И ТЕХ КТО РАЗДЕЛЯЕТ МОЕ МНЕНИЕ!
ЭТА КНИГА КАЧЕСТВЕННАЯ, ПОТОМУ ЧТО ОНА МНЕ НРАВИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ОНА СОДЕРЖИТ РЯД ОПРЕДЕЛЕННЫХ СВОЙСТВ, УДОВЛЕТВОРЯЮЩИХ МОИ ПОТРЕБНОСТИ, КАК ПОТРЕБИТЕЛЯ!
Именно максимальное удовлетворение потребностей, предявляемых к объекту потребления и делает его качественным для нас.

Удовлетворение тех или иных запросов чтателя при чтении книги носит индивидуальный характер, следовательно все рецензии и высказывания по поводу конкретного текста АБСОЛЮТНО СУБЪЕКТИВНЫ! То есть истинны только для тех кто разделяет большинство запросов рецензента!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 17.11.2011, 13:58

Дата: Четверг, 17.11.2011, 23:59 | Сообщение # 733

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3467

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Я сужу с позиции среднего читателя. Ведь все исторические романы (в любом жанре) просто пропитаны идеей: ушёл в монастырь, супруг\супруга тут же вступают в новый брак. Разве такой поворот сюжета может вызвать отторжение в мире Отрока? В чём я ошибаюсь?

Там обычно другая цепочка событий, внешне похожая: муж, желая развестись с женой, отправляет ее в монастырь а сам женится на другой.
Но позволить себе такое могут только правители (Петр1, и т.п.) считающие, что смогут навязать свою волю церкви. Как правило (хоть и не всегда) они ссылаются на бесплодие брака и нужду в наследниках.
Т.о. уход в монастырь здесь - не причина а следствие развода властителя

Дата: Пятница, 18.11.2011, 08:43 | Сообщение # 734

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 162

Репутация: 439

Статус: Offline

Уважаемый Антон!
Обращаю ваше внимание на то, что строки из моего поста №729 были ответом на пост Кеа. Отдельные предложения, вырванные из всего текста, действительно смотрятся по большей части нелепо, в чём вы совершенно правы. Меня несколько удивляет, что такой умный, профессионально грамотный человек, как вы, умеющий прекрасно формулировать мысли (увы, моё больное место) - в некоторых случаях проявляете неаккуратность. Поэтому отвечу только на маленький кусочек вашего поста:

Quote (iguana1972)

Вам бы посетить хорошие тренинги по продажам. А так Вы смешали в кучу столько разных не пересекающихся понятий, что диву даешся... Quote (Рысь)

Попробуйте расспросить владельцев маленьких лавчонок, что расположены по соседству с вашим домом. С любым товаром. Ключевое слово - маленьких (моя ТП всего 32 квадрата, включая обменный фонд). Спросите их, почему они ко всем маркетинговым рекомендациям относятся... ммм... с большой осторожностью. Спорить нам будет не о чем. Если когда-либо моя ТП превысит 100 кв.м - безусловно, все законы об умении продавать будут работать в полном объёме.
И ещё одно:

Quote (iguana1972)

Только никто не хочет сознавать, что надо добавлять ЛУЧШЕ ДЛЯ МЕНЯ И ТЕХ КТО РАЗДЕЛЯЕТ МОЕ МНЕНИЕ!

Могу только повторить мои слова, адресованные Кеа - вопрос в процентном соотношении. Также примите моё восхищение вашим умением облекать мысли в великолепные, краткие и чёткие фразы! Просто гениально!
Основная же причина нашего взаимонепонимания - вы говорите о том, ЧТО читают люди, я же говорю о том, КАК. Именно поэтому всегда мой первый вопрос к покупателю: "Ваши любимые авторы?". Не жанры, не обложки. Авторы.

А читать люди всегда и везде будут о людях. И вы. И я. И Гергены. И СэрГилды. И даже романы-катастрофы, будучи предельно достоверными, без людей останутся кусками текста.

Дата: Пятница, 18.11.2011, 08:59 | Сообщение # 735

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 162

Репутация: 439

Статус: Offline

Ну ладно, Бред №1 и Бред №2 разбиты вдребезги и пополам. Выдумывая бред №3, я уже дошла до любопытной мысли - если уж Кесу так понадобился Егор, то почему б евонных дочек не обвенчать с куньевскими? Помните, из второго тома - Корней привёл сколько-то парней и молодых мужиков? В теории, в общем-то, норма.
А потом мне в голову пришла ересь - а что, если КЕС нас мило... эээ... ввел в заблуждение? Ибо ну никак непонятно, на фига Лисовинам Егор! А что если Егор - средство, а не цель? А цель - свадьба Роськи? Да трезвая я, трезвая!!! smile

Помните, КЕС подчёркивал, что где-то в восьмом томе Роська спросит Мишку о смысле жизни? Так вот, каким должен быть сам Роська, дабы задать такой вопрос? Какими были мы сами, задаваясь этим вопросом?
Мальчишки, как мне кажется, такими вопросами не задаются (могу ошибаться). Другое дело - женатые парни, у которых намечается прибавление в семействе. А к посту Венна №713 - ни убавить, ни прибавить.
К тому же в начале Сотника в Мишкиных мечтах Роська видится с адмиральским кортиком. И рядом - история с Егором-пиратом. Всё это вполне может быть подготовкой читателя к связке Роська-Егор. Связка вполне логично может завершиться браком. На этом же фоне автор может выдать решения неких управленческих проблем. И через некое время наступит время для вопроса Роськи о смысле жизни.
Мысль достаточно еретическая, но вот бреда я в ней чего-то не вижу.

И, дабы закрыть тему - само собой, я буду скулить на свадьбе Роськи. Тихонечко, в подушку. Как скулят все мамушки/бабушки/тётушки на свадьбах. Ещё бы - был таким маленьким/ хорошеньким/лапочкой - и вдруг вырос! biggrin

У-у-у-у-у!!! tongue

А вот если живой и теплый мальчишка под влиянием вумных жён и тёщ станет пустой куклой, мычащей по команде: "Как я тебя люблю, дорогая!"... То это уже другая песня. И другие плачи.

Сообщение отредактировал Рысь - Пятница, 18.11.2011, 14:08

Дата: Пятница, 18.11.2011, 12:50 | Сообщение # 737

Сотник

Группа: Дружинники

Участник:

Сообщений: 3255

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Рысь)

Основная же причина нашего взаимонепонимания - вы говорите о том, ЧТО читают люди, я же говорю о том, КАК. Именно поэтому всегда мой первый вопрос к покупателю: "Ваши любимые авторы?". Не жанры, не обложки. Авторы.

Уверен Мы его найдем, это взаимопонимание. я уверен!
Что бы не сильно флудить ответил в своем блоге, -здесь!

Простолев

Дата: Среда, 23.11.2011, 23:06 | Сообщение # 740

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 120

Репутация: 148

Статус: Offline

Quote (Рысь)

И, дабы закрыть тему - само собой, я буду скулить на свадьбе Роськи.

Дорогая Рысь, что ж Вы так убиваетесь. Ожидание свадьбы Роськи может затянуться. Если я правильно понял намек Автора с определением национальной принадлежности поручика Василия, то ему предстоит триумфальное возвращение к своему племени. Ятвяг он! А ГГ нужен плацдарм для движения к морю и повод для войны. Утверждение найденыша в руководстве родом (племенем, влиятельной семьей) потребует подтверждения легитимности власти. Земля должна принять вождя! Породниться с влиятельным семейством ятвягов большой плюс. Приехать с готовой женой иноплеменной большой минус. Да и по ходу книги быстрое принятие в родню к Лисовинам Егора не способствует развитие сюжета. А что качественно новое дает Роське и Лисовинам родственник Егор? Не целесообразное развитие событий. ИМХО конечно.

1359

Простолев

Дата: Среда, 23.11.2011, 23:19 | Сообщение # 741

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 120

Репутация: 148

Статус: Offline

Quote (kea)

Для меня, например, приключенческая составляющая далеко не самая главная, и законы приключенческого жанра меня волнуют в самую последнюю очередь.

Скажите Кea, а как вы определяете для себя жанр 6 и 7 книг. Я пытался сформулировать и запутался. Вроде как легкий органичный стиль 1-4 книг ушел. А к чему идет?

1359

Дата: Среда, 23.11.2011, 23:30 | Сообщение # 742

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 162

Репутация: 439

Статус: Offline

Quote (Простолев)

Если я правильно понял намек Автора с определением национальной принадлежности поручика Василия, то ему предстоит триумфальное возвращение к своему племени. Ятвяг он!

Э-э-э-эх, ваши бы слова да в уши высшим силам... wink

Тут загвоздка в том, что намёков на самое разное развитие событий - легион, ежели считать по всему сериалу. Справедливо, конечно - автор оставляет себе максимальную свободу действий.
Но по одному намёку чего-то ждать... Нет, я бы не рискнула. Другое дело, когда намёка три в одну линию складываются - тады вполне может быть. А может - и не быть! tongue

kea

Дата: Среда, 23.11.2011, 23:45 | Сообщение # 743

Ближник

Группа: Советники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 3938

Репутация: 2174

Статус: Online

Quote (Простолев)

Скажите Кea, а как вы определяете для себя жанр 6 и 7 книг.

А никак не определяю. biggrin

И не собираюсь теоретизировать. tongue

А к чему идёт? Помотрим... и это самое интересное. biggrin

Единственное, чего я хочу, это чтобы Автор не загонял себя в рамки какого бы то ни было жанра, а писал так, как пишется - у него это неплохо получается.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Калика_перехожий

Дата: Четверг, 24.11.2011, 00:41 | Сообщение # 744

Десятник

Группа: Дворяне

Участник:

Сообщений: 336

Репутация: 635

Статус: Offline

Господа- вгонять творчество в конкретные рамки жанра или формы-не благодарное дело критиков-это их горький хлеб-не отнимайте у них горбушку.
На мой взгляд(дилетантский)-сага или хроники.Но увы,в наши дни это стало чрезвычайно затертыми понятиями.Так что оставим это решение на суд
Автора и проведения.С уважением Калика перехожий

Fide, sed cui vide

alboard

Дата: Четверг, 24.11.2011, 06:54 | Сообщение # 746

Полусотник

Группа: Огнищане

Участник:

Сообщений: 930

Репутация: 1150

Статус: Offline

Quote (Простолев)

А ГГ нужен плацдарм для движения к морю

Пока еще не нужен.
До выдвижения в Прибалтику еще как до Китая раком...

Quote (Простолев)

и повод для войны.

тем более не нужен.
ГГ наоборот нужен максимально тихий и спокойный период времени что бы накопить необходимые ресурсы, создать плацдарм в Погорыньи, внедрить кой какие технические новинки на основе журавлевской зоны.

Назови "проблему" задачей - и решай её!!!

deha29ru

Дата: Четверг, 24.11.2011, 07:12 | Сообщение # 747

Сотник

Нурман

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4788

Репутация: 1154

Статус: Offline

Quote (alboard)

ГГ наоборот нужен максимально тихий и спокойный период времени что бы накопить необходимые ресурсы, создать плацдарм в Погорыньи,

Во первых легализоваться; во торых разобраться с Журом; в третьих новый набор в Академию; в четвертых... и т.д.

С уважением Игорь.

Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 22:55 | Сообщение # 754

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3467

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (Старый1)

В 1126-ом году

Надо с Журом решать пока он с нами не решил.
А в большой политике вокруг Погорынья - ничего, из катаклизмов - тоже.
То ли дело 1127:
Пертурбации в Черниговщине, Изяслав Мстиславич садится в Курске.
Поход в степь а Полоцкие делают козью рожу, отказываются слать рать и хамят в ЛС
Поход на Полоцк и последнее предупреждение князьям о бане
И все это на фоне жесткого недорода, особенно на севере (Полоцк, Новгород, краем заденет и Погорынье)

evgeniy

Дата: Среда, 30.11.2011, 17:42 | Сообщение # 757

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 34

Репутация: 5

Статус: Offline

даж растерялся мыслей то много, но все непричёсаны, и люди тут видно знающие все косточки тексту перемоют, ну и кстати у мну замечания скорее к каментам, постоянно идёт разбор полётов так сказать без учёта завтрашнего дня. стоит потолок Погорынь. а забыли цель то у ГГ -не создать государство спасобное противостоять монголам, не стать самодержавцем, не порушить лиственичное и все другие прова престолонаследования. его цель на порядок труднее - создать условия при кторорых Русь сможет Степи противостоять через десятки лет после его смерти. тесть даже став единым правителем Руси ну или минимум серым кардиналом он только начнёт эту цель воплощать. понимаем ли мы какой цейтнот у Мишки. пара примером а) долго обсуждали будет ли сын Листвяны конкурентом ГГ да боже ж ты мой через 15 лет когда это будет актуально ГГ если не помрёт уже должен оперировать масштабами княжеств, думаете ему тогда будет время изза погорынья с кем то конфликтовать? б) мне тоже не понравилось как Мишка с князем разговаривал , ну не к чему ломать сломанного человека глупости это, но Автор нам же ясно написал для Миши это просто психологический этюд, князь для него просто конструкция он нажимает рычажок и смотрит результат, и ему по большому то счёту пофиг на князя он понимает что лет через 20 ему их пачками утилизировать придёться. как по мне так было бы интереснее заставить князя умолять Мишку его семью спасти а он бы отговаривался мол неможу приказ полон ловить, да вы нетранспортабельны, да фуражу нетуси.
ох скоква буковок ,наверно сумбурно прощу прощенья волноваюся моленько, очень уж "отрок" по сердцу. ну вот как то так если сочтёти что есть зерно истины в моих каментах ещё напишу))) мыслишки то табунами тудыть сюдыть скачут.
P.S. отдельно извините за орфографию, орфография эт не моё)

spantamano

Дата: Четверг, 01.12.2011, 00:19 | Сообщение # 758

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 5

Репутация: -113

Статус: Offline

За полгода негусто.
Я так понимаю, это не самостоятельная книга, а лишь кусок книги.

Если по крупному - чем дальше, тем хуже. Даже то, что у данного автора было, скажем так, неплохо - и то пропало. Я имею в виду глубокое, близкое к реалистичному описание героев.
В данной части практически нет никого, кроме ГГ - непрестанно рефлексирующего попаданца, заявленого как профи-управленец, при этом неспособного даже более-менее четко сформулировать среднесрочную задачу. Остальные, в основном герои первого плана, даны скупыми мазками. При этом новые герои - напрочь картонные, неживые: никакие.
Остальных вообще нет. Вот, например, проводники - какие они? Кто? Их нет.
Жаль.
Лексика ГГ с каждой книгой все хуже и хуже. На данный момент это речь гопника из подворотни. Типа подворотни культурной столицы России.
Все эти долбо...бы и атасы...

Жаль.

Чуть детальнее.
беспощадное своими, им же порожденными и им же соблюдаемыми законами,

[quote]беспощадное своими, им же порожденными и им же соблюдаемыми законами[/quote]
беспощадное законами? Это как? Радостное телеграммами-Веселое анекдотами- Красивое чарами?

[quote]Что здесь делать христианскому богу? Рассказывать ЛЕСУ о том, что он создан в один из шести дней сотворения мира?[/quote]

Зачем Богу что-то рассказывать лесу? Ведь Он - все, что нас окружает, в том числе и лес. Бог не говорит сам с собою.

[quote]«На философствование потянуло, сэр? Не смущайтесь – нормальная реакция интеллекта на осознание собственной ничтожности в беспредельности бытия.[/quote]
На философствование потянуло автора. И, очевидно, причина таки в осознании собственной ничтожности.

[quote]добыча, конечно, была, но взять ее имеющимися силами представлялось делом совершенно невозможным[/quote]
Добыча есть, когда она уже взята. Если взять не представляется возможным - это не добыча.

[quote]«Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим!»[/quote]
То-то нахапали чужой земли. Видимо, без всякого желания, через нехочу.
[quote]«Не ходите на Русь – там живет хазарская смерть»[/quote]
Жаль, что Песах не слыхал этой поговорки

[quote]но наиглавнейшее – мироощущение и самосознание, которое заставляет любого, к тому способного, браться за топор в случае угрозы общности, которая простирается далеко за пределы его «малой родины», но частью которой он себя считает! И тогда Орде придется поливать каждый метр дороги своей кровью, мостить каждую переправу своими трупами, а взятие каждого города будет превращаться в пиррову победу. [/quote]
Вздор. Наиглавнейшее в вопросе безопасности государства - регулярная хорошо обученная и снабжаемая армия+эффективное управление+развитие технологий. За топор должны браться плотники. Воевать должны военные.

[quote]либо ему начальственный гнев вообще фиолетово[/quote]
Вот об этом я и говорю. Гопники такие гопники. Почему не сиренево?

[quote]Как говорил маршал Жуков: «В армии два командира – я и сержант».[/quote]
Легенда кочует из книжки в книжку. Где, когда и кому это говорил Жуков? Допустим, говорил. Какую армию он имел в виду?
Армией как объединением Жуков Г.К. (если это именно он имеется в виду) не командовал никогда. С зам. командующего округом назначен командующим армейской группой.
Если в качестве армии подразумеваются вооруженные силы государства, то наивысшая должность у Жукова - начальник Генерального штаба. февраль-июль 1941. Шесть месяцев. Утверждение, что НГШ единолично (ОК, в компании некоего сержанта) командует армией, согласитесь, несколько неверно. Кроме того, деятельность Жукова Г.К. на посту НГШ имела своим финалом самый позорный, катастрофический и необъяснимый разгром, который только знала военная история. Кроме того, даже в насквозь хвастливых мемуарах тов. Жукова не очень-то прослеживается его личный вклад в развитие сержантского корпуса.
Какое отношение сия тирада имеет к гопнику - попаданцу Михаилу? Да честно говоря, далекое. Только вот зачем множить лживую легенду, афтар?

[quote]Колонут ведь клан бабы, запросто могут[/quote]
Что, простите, сделают?
[quote]Спросил, как-то во время лекции, у старшеклассников: «Что было в России во времена «Трех мушкетеров?» – ответили: «Петр I»[/quote]
Предельно некорректный вопрос. Не было во времена Трех мушкетеров никакой России.

[quote]«Что было в России во времена Тиля Уленшпигеля?»[/quote]
Еще глупее. Не было в реале никакого Уленшпигеля. Легенда.
Да и почему русские (я так понимаю) студенты должны знать об Уленшпигеле?
Знают ли немецкие студенты, кто такой Гонта или Кармалюк?
[quote]Шекспировские страсти, интриги, младшие сыновья, борющиеся за отцовское наследство, не выбирая средств, бабьи хитрости и пакости – это все там, на Западе! У нас же – тупые бородатые бояре выше средней упитанности, преющие в шубах, да угнетающие крестьян – сонное царство.[/quote]
Видимо, отвратительно автор в школе учился, ни про Владимира Великого, ни про Ярослава Мудрого, ни про Владимира Мономаха , очевидно, слыхом не слыхивал. Жаль.
[quote]ВОСТОРГ и еще что-то чему названия нет, как нет и не может быть аналогов в мужских эмоциях… [/quote]
Ну конечно, а как же. Откуда оно в мужских эмоциях, ежели у него и названия нету. Испытывать что-то, чего не бывает - прерогатива женщин.
[quote]ширь, которую не охватить ни взглядом, ни разумом, глубины, в которых таится древний, как сама жизнь ужас, непонятно как преодолеваемый и подчиняемый женским… нет, не разумом – ну нет нужного слова в человеческим языке![/quote]
Ну да, для того, что у женщин вместо разума таки слова в человеческом языке нету, натюрлих.
[quote]Все равно, конец будет один – когда дело дойдет до секса, первый же Юлькин оргазм просто выжжет ему мозги, либо убив на месте, либо превратив в «овощ» [/quote]
1. Откуда уверенность, что он (оргазм) будет? Не льстит ли себе ГГ?
2. Как же тогда сами женщины-то выдерживают? Бронебойные? Или таки выжигает моск? Я-то думаю...
[quote]будто боксер на ринге, беспощадно добивающий уже проигравшего бой противника. [/quote]
Не-не-не проигравшего на ринге нельзя добивать, судья не должен разрешать. Это ж не гопники питерские.
[quote]и оттолкнуть ее, не дать ожидаемого – непростительная обида, грех хуже преступления[/quote]
Ну ващще. Діду бабу мусе грати, бо то його служба. (Простите, кому не понятно, на вашем великом и могучем так не скажешь.)
[quote]Семь шкур сдерет, ни единожды на грань жизни и смерти поставит, но сделает![/quote]
Ну, я уже говорил про лексикон гопника, к запятым после каждого слова (на всякий случай, а вдруг да правильно придется) я уже и не придираюсь, а тут особо красиво вышло. Так ни единожды не поставит, али не единожды поставит - как понимать-то?
[quote]Отсюда и повышенное количество всяких ведьм и волхвов на единицу площади.[/quote]
Повышенное по отношению к чему?
[quote]как вы гордо явились из школы домой с октябрятской звездочкой на школьной гимнастерке, а ваша бабушка – человек, в общем-то, не очень-то и религиозный – сказала: «Вот и хорошо, хоть какая-то вера, а должна быть, иначе, если милиционер не видит, то все можно»[/quote]
Какой там Карамазов, какой Достоевский, совок, совок, батенька. Внутренний партком. Про такие понятия, как самодисциплина, культура, воспитание откуда же знать, не увидеть их из питерской подворотни.
[quote]Значит, не грешить? Ну надо же![/quote]
А что есть грех, автор? Не есть скоромного, не работать в воскресенье? Лагерный кодекс?
[quote]ну, как завещал В.И. Ленин: «Учиться военному делу настоящим образом».[/quote]
Ненавижу, когда из цитат выдергивают куски. Смысл ведь меняется. А полностью звучит так: "Наш лозунг должен быть один — учиться военному делу настоящим образом, ввести порядок на железных дорогах".
[quote]ни традиционная в России нелюбовь к стукачам[/quote]
Ни традиционная там же привычка стучать всем на всех.