Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Оружие - технология
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 14:56 | Сообщение # 201
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
очевидно все дело в поточности? то есть в непрерывной технологии? а ведь арбалетов надо много....

1.Мастер имеет учеников. 1 -2 -3
2.Всегда есть заготовки, высушенное дерево, распиленный рог,пенька на обмотку,осетровые языки для клея.
3.подготовку заготовок производит ученик\ученики
4.мастер собирает лук\арбалет. У него есть ВСЕ приспобления для производства.
Это принцип поточного производства - разделение труда.
Основное время забирает просушка изделия.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 17:45 | Сообщение # 202
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
чудесный сайтик-калькулятор по расчету гидромощности водяных колес
http://www.reuk.co.uk/Calculation-of-Hydro-Power.htm
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 13:40 | Сообщение # 203
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
"На хорошо защищенных аванпостах, таких, как английский порт Кале (на северном побережье Франции), в запасе находилось 53 тыс. арбалетных стрел. Владельцы этих замков обычно закупали стрелы большими партиями – по 10-20 тыс. штук. Подсчитано, что за 70 лет с 1223 по 1293 г. одна семья на территории Англии изготовила 1 млн. арбалетных стрел."
Токарный станок по дереву озвучен в книге. Но вопрос массового производства остается открытым.
Вопрос озвучен в тексте.

БОЛТ
арбалетная стрела с железным наконечником. Болт для ручных арбалетов был достаточно коротким, длиной 30—40 см, с оперением из двух овальных кусочков дерева или кожи. Древко применялось в основном деревянное. Для его изготовления брались прямослойные породы деревьев. Форма боевых наконечников обычно четырехгранная. Значительно разнообразнее были Б. охотничьи. Они изготавливались с легкими тупыми наконечниками для птиц и с тяжелыми острыми для крупных зверей. Некоторые Б. могли иметь обратные шипы. Масса наконечника зависела от мощности арбалета и была не более 70—85 г. Б. для крепостных арбалетов мог быть значительно длиннее, порою доходил до 1 —1,5 м и весил от 300 до 500 г. Древко крепостного Б. часто делали металлическим.

Военные болты для ручного арбалета были как обычными, так и зажигательными


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 16:04 | Сообщение # 204
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
БОЛТ

болту к стати - оперение вообще не обязательно.
Если форма болта коническая или веретенообразная - можно спокойно обойтись вырезанными (выжжеными) в древке канавками - проще, технологичнее, дешевле и болт входит точнее.
http://books.google.ru/books?p....f=false


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 10.01.2010, 16:05
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:13 | Сообщение # 205
Группа: Удаленные





В начале обсуждался фугасный огнемет, его недостаток, непредсказуемость срабатывания. Я предлагаю обсудить другую конструкцию огнемета - емкость на 100 л с ЛГЖ, из емкости выходит металлическая труба с клиновым вентилем и соплом для уменьшения диаметра струи. В верхнее воздушное пространство емкости заведена вторая труба от ножного поршневого насоса с обратным клапаном. Расчет огнемета состоит из двух человек, один качает насос для создания давления в емкости (4 атм, вполне создать можно), второй открывает вентиль. У сопла постоянно горят фитили, применение хитрых запальников не обязательно. Хватит один раз поджечь пространство впереди, а потом просто добавлять новые порции топлива. Огнемет помещаем в цилиндр, верхняя часть которого поворачивается в месте с раструбом огнемета. И накрываем все кольчугой для защиты расчета от стрел, кроме того сквозь кольчугу изнутри все видно.
В качестве исходного сырья для получения ЛГЖ предлагаю использовать не привозную нефть, которая при перегонке дает бензин, масла и мазут (я знаю что фракций больше просто написал для краткости), а древесину - с получением скипидара или торф - с получением бензола как самых верхних фракций.
Процесс коксования при котором будут получатся указанные продукты вести в печах состоящих например из 5 простенков. В 1 идет горение дров, во 2 коксуется торф с загрузкой через верхний люк закрытый металлической крышкой и выгрузкой сбоку через пространство закладываемое на время коксования кирпичом без раствора и промазываемое глиной, в 3-ем горение, в 4 коксование, в 5 горение. С верху камер коксования трубы для отвода коксового газа и смоля. С последующей ее перегонкой в кубах порциями. Технология вполне осуществимая в 12 в.
-------
Конечно у предложенного мной огнемета недостаток - малая дальность выброса струи ( я думая не более 12-15 м), зато психологической воздействие неоспоримо. В поле его конечно применять по сложнее чем при обороне крепости, при штурме с верху сильнее бронировать придется.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:35 | Сообщение # 206
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
на 12-15 метров и "Греческий огонь" есть, уже существующий и проверенный временем на тот момент.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БедаДата: Вторник, 12.01.2010, 10:39 | Сообщение # 207
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Можно полюбопытствовать, если кто разбирается в кузнечном деле? Вот тут много оружия всякого хитрого предлагается - огнеметы, пулеметы... (Кстати сказать, и среди производства такие детали встречаются.) Насколько легко кузнец 12 века может выковать более-менее длинную, однородную (не кое-как склепанную) железную трубку?
Cообщения Беда
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 12.01.2010, 22:02 | Сообщение # 208
Группа: Удаленные





Я согласен "Греческий огонь" конечно средство проверенное, и горшки со смесью можно кидать но большую дальность, но огнемет оружее почти непрерывного действия. При атаке против противника применяющего "Греческий огонь" нападающий думаем, отступлю свои казнят, пойду в перед может и не попадуд, а если попадут то не в меня. Заставить же наступать на стену огня, не реально даже пехоту, конницу тем более.
Я с кузнечным делом мало знаком, по этому не знаю может ли кузнец изготовить трубу длинной 1 м и диаметром от 20 до 50 мм. Материал - железо, медь, свинец. Такой большой диаметр указан, по тому что на конце сопло.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 13.01.2010, 17:30 | Сообщение # 209
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
петрович, Может. Стволы нужно вить с проволки. При этом металлические и сатльные прутки чередуются. Делаем четверть или треть полу сферы. Потом подгонкой добиться минимумам проствета. Для огнестрела хватит сковывающих части колец. Для водопровода, можно и глиной обмазать, что бы через щели не текло.
Еще забыл. Сбивается с кос чередования проволки.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Среда, 13.01.2010, 17:34 | Сообщение # 210
Группа: Удаленные





А почему просто не запаять? Сам ствол не греется я это знаю у меня на работе котел на печном топливе.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 18:24 | Сообщение # 211
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
чё то все полезли в домыслы насчет труб, проволки там и т.п. - нафиг cool
свинцовая труба вообще не предстваляет никакой технологической сложности, она может куваться на бревне в качестве оправки, но давления держать не способна
с медью подобная ситуация, посложней в пару раз разве что, но бревно также годиться, основное шов, тут надо изголяться
с железом иная ситуация, трубу сделать на бревне уже не получиться, причем для качества надо тячельно шов проковывать, одним словом приспособы должны быть железными, поэтому трубу большого диаметра получить крайне дорого.
з.ы. длина больше 2 метров мало реальна, но можно сварить


Сообщение отредактировал delovoy - Среда, 13.01.2010, 18:25
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 18:27 | Сообщение # 212
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
delovoy,
Проблема не в том как трубу сделать , а в том как листовой металл сделать что б с ним работать.
Если только вальцы использовать и то цвет мет гонять.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 18:35 | Сообщение # 213
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Проблема не в том как трубу сделать , а в том как листовой металл сделать что б с ним работать.
Если только вальцы использовать и то цвет мет гонять.

очень просто - молотком, как вы вы по вашему думаете делали пищали или мушкеты в 15-17 веках?
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 18:38 | Сообщение # 214
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата delovoy
очень просто - молотком, как вы вы по вашему думаете делали пищали или мушкеты в 15-17 веках?

кузнечной сваркой.
Цитата Старый
Если только вальцы использовать и то цвет мет гонять.

Цитата Беда
Насколько легко кузнец 12 века может выковать более-менее длинную, однородную (не кое-как склепанную) железную трубку

delovoy,
Трубки можно делать разными способами. первый навивка на оправку с последующей ПРОПАЙКОЙ.
Таким способ делают не напорные трубы и трубки.
Стальные трубы, для орудийных стволов изготавливались из металлических кованных полос методом кузнечной ковки


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 13.01.2010, 19:42 | Сообщение # 215
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Стальные трубы, для орудийных стволов изготавливались из металлических кованных полос методом кузнечной ковки

Только полосы делают с косичек smile Это раз

А листового металла в 12 веке не было. А если и был то какого формата?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 13.01.2010, 21:36 | Сообщение # 216
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Трубки можно делать разными способами. первый навивка на оправку с последующей ПРОПАЙКОЙ.

какая нафиг пропайка на железе... вы несете ересь (без обид), а навивка вообще САМЫЙ сложный метод ковки т.к. сварной шов (самое сложное) мало того что самый длинный , так и еще и динамичный (он ходит при работе с молотом).
Quote (|BOOM|er)
Только полосы делают с косичек Это раз

какие такие косички? что мешает расплющить молотом в лист кусок железа?
Quote (|BOOM|er)
А листового металла в 12 веке не было. А если и был то какого формата?

Гы, проката не было, лист при желании был, вы сильно недооцениваете ковку....


Сообщение отредактировал delovoy - Среда, 13.01.2010, 21:40
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 14.01.2010, 00:16 | Сообщение # 217
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
al1618,
Воинствующий Брат мой эта тема для тебя
петрович, предлагает обсудит новую фенечку.

Все правильно - у ФОГа проблемма с веременем срабатывания - хотя ее можно легко решить:
0. принимая во внимание что зона поражения в глубину сплошная smile - это не его проблеммы smile особенно если скорости лошадей принять за 5.5 м.с
1.просто опытом - у акебузы оно (запаздывание) практически такое же smile просто вопрос правильно взятого упрерждения - и самое главное он не для нанесения удара в момент атаки - а чтоб не допустить накопления конницы за 140 м. При атаке издали - упреждение может быть спокойно взято.
2. Элементарное "шило" принудительно пробивающее мембрану - прекрасно справится с неожиданностями на поле боя

Про трубу - зачем такая длинная?
берем элементаный брансбойт smile при стационарном стволе - дальность до 75.м пот давлениях от 4 до 6 атм.
вопрос немного в другом - производительность до восьми литров\сек. или надо увеличивать кол-во людей у насоса с 4-х до 8-12
правда - вытеснительный патрон из негашеной извести - вполне решит проблему, из насоса гирона - получаем тотже ФОГ smile
p/s/ к стати - все это весьма детально было в фанфике - чего же не ругали, smile если были возражения?

по поводу - труб, изготовление бесшовных труб рассматривалось в паровых машинах.
там все просто - берется основание: любое от оковоанной железными кольцами в несколько слоев дровеняки, до сваренной\клеанной трубы или медной отливки - обточенной на токарном станке, идеально - чугунной болванки - ради калибра можно и помаятся с обточькой\полировкой.
потом на нее накручивается и проковывается косичька из проволоки разной полотности от железа до стали.
За один нагрев - не более трех оборотов.
можно подвести огонь из специального горна - и ковать непрерывно и т.д. вплоть до полной механизации - вальци прокатывают сматываемую с барабанов проволоку в струе пламени по конической оправке smile

этим способом делались револьверные и нарезные стволы. до сих пор - делаются и сейчас, те которые имеют "рисунок" аля дамаск - это результат компазита разноплотных проволок smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 14.01.2010, 00:17
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 14.01.2010, 01:16 | Сообщение # 218
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
потом на нее накручивается и проковывается косичька из проволоки разной полотности от железа до стали.

и что, получается мега труба :), проволка дает 20-30 процентное снижение веса при той же прочности не более, причем она должна быть из высокопрочной стали (коей нет в то время), а не из железа
з.ы. почитайте про артиллерийские стволы у линкоров начала 20 века, как раз они по проволочной технологии делались
p\s
Quote (al1618)
изготовление бесшовных труб...потом на нее накручивается и проковывается косичька из проволоки

мдя cool , вы задумайтесь про то что вы написали, какая же это безшовная труба :), наоборот сааамый длинный сварной шов советуете делать (проволока между витками)


Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 14.01.2010, 01:19
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 14.01.2010, 12:39 | Сообщение # 219
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
какие такие косички? что мешает расплющить молотом в лист кусок железа?

Самый простой пример алюминивые провода высоковольтных линий. Нужна такая косичка из металла и стали для прочности. Так до сих пор стволы крутят. По крайней мере на крутили.

Quote (delovoy)
проволка дает 20-30 процентное снижение веса при той же прочности не более, причем она должна быть из высокопрочной стали (коей нет в то время), а не из железа

Нам предется использовать железо и сталь, для снижения цены smile И таких нагрузок как на стволы линкоров у нас не будет smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 14.01.2010, 17:34 | Сообщение # 220
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Самый простой пример алюминивые провода высоковольтных линий. Нужна такая косичка из металла и стали для прочности.

она нужна не для прочности, а для предотвращения провисание, это разные вещи...
Quote (|BOOM|er)
Так до сих пор стволы крутят. По крайней мере на крутили

а можно привести пример? ствола из проволоки - например обычного ружейного
Quote (|BOOM|er)
Нам предется использовать железо и сталь, для снижения цены

это я комментировать даже боюсь smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 14.01.2010, 17:58 | Сообщение # 221
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
какая нафиг пропайка на железе... вы несете ересь (без обид),

Без обид.
Но ересь несете вы.
Навивка из медной проволоки с последующей пропайкой припоем, так я делал тонкие трубки в 1мм диметра при моделировании, для топливо-проводов


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 15.01.2010, 13:50 | Сообщение # 222
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Без обид.
Но ересь несете вы.
Навивка из медной проволоки с последующей пропайкой припоем, так я делал тонкие трубки в 1мм диметра при моделировании, для топливо-проводов

ах с медью да еще в виде проволоки..., но тогда забудьте о давлении cool
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 15.01.2010, 23:57 | Сообщение # 223
Группа: Удаленные





А давление в емкости огнемета можно создавать применяя принцип гидравлического пресса.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 00:41 | Сообщение # 224
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
ах с медью да еще в виде проволоки..., но тогда забудьте о давлении

так я и писал без напорные.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 16.01.2010, 01:03 | Сообщение # 225
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Нам предется использовать железо и сталь, для снижения цены smile И таких нагрузок как на стволы линкоров у нас не будет smile

Тут дело в другом - слои имеют ражную вязкость и упругость, за счет чего гасят попытки разрыва - вся сила уходит в деформацию вязких слоев а стальная част идет на растяжение - если б была только сталь - ее не растягивает а трескает поперек.
Quote (delovoy)
какая же это безшовная труба :), наоборот сааамый длинный сварной шов советуете делать (проволока между витками)

Это не то - не упрочьнение стволов линкоров путем одевания нагретых колец или цилиндров.
Здесб проволока накручивается и проковывается в три СЛОЯ поверх самой себя.
Разорвать такуб спираль - очень трудно особенно принимая во внимание, что слой ствердой но хрупкой стали "скользит" по слою вязкого железа при попытки приложить усилие от центра трубы наружу.
А поперчечьного шва там разумеется тоже нет - спираль получается и ио центра наружу и от левго конца к правому.
Обьяснять словами сложно: возьмите пластелин разного цвета - слепите косичьку из трех тонких колбасок и накручивайте ее на аторучку в пакру слоев - "проковывая" по кругу smile все стане ясно и понятно smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 16.01.2010, 01:44 | Сообщение # 226
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Обьяснять словами сложно: возьмите пластелин разного цвета - слепите косичьку из трех тонких колбасок и накручивайте ее на аторучку в пакру слоев - "проковывая" по кругу все стане ясно и понятно

да я понял, только сия вещь далеко не безшовная smile
а насчет разрыва вашей спирали и ее применения в трубах вы сильно ошибаетесь, это в мечах и т.п. ударно-режущей хрени композит типа железа-заэвтектоидная сталь даст результат т.к. там от изделия нужен КОМПЛЕКС хар-ик, а в трубе давления нужны конкретные параметры типа предела текучести с временным сопротивлением, а твердость, упругость и т.п. даром не нужны, поэтому обычные однородные стали в этом деле и рулят


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 16.01.2010, 01:47
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 16.01.2010, 12:04 | Сообщение # 227
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн

булат
Прикрепления: 0093219.jpg (56.7 Kb)


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 22.01.2010, 23:16 | Сообщение # 228
Группа: Удаленные





Дык,
Quote
Давайте определимся какие технические новшества ГГ может внедрить в реалии 12 в., а какие нет.

Самое главное металлургия.
Просто зная, что сейчас в домне применяется кокс, а не древесный уголь ГГ может получить кокс. Сырье - торф в избытке, бурый уголь тоже есть, каменный уголь тоже достать можно – Донбас не так уж и далеко. Кокс из торфа хоть и будет иметь механические свойства (твердость, истираемость) хуже чем их бурого, а тем более из каменного, но для домны высотой менее 10 м это не так важно. Конечно, коксовую батарею он построить не сможет, но в начале кокс из угля получали, как и древесный уголь, выжиганием в ямах. ГГ нужно просто улучшить технологию, по новостям и документ. фильмам он современные коксовые печи видел, так что построить любую печь где отапливаемые части, чередуются с частями в которые загружается торф (уголь) он сможет.
Болотное железо, не содержащее фосфора, найти можно об этом писал d . Возможно у Журавля оно и есть, он то сталь получает. Даже если нет поблизости, на первое время можно покупать (в дальнейшем захватить). Простейшее обогащение – промывку от солей, удаление влаги ГГ организовать может.
Далее домна, ГГ не металлург, но просто модернизировать домну 12 в. Сложив ее из кирпичной кладки, увеличив высоту до 7 м ему по силам. Внешне (даже не зная из-за чего это делается) выстроить ее похожей на современную, то есть широкую в низу и узкую в верху, он сможет. Сделать на ней затвор он не сможет, но даже с простой железной крышкой с отверстием для отвода продуктов горения домна работать будет.
Организовать принудительную подачу воздуха, каким либо механическим способом (меха, поршни, центробежные вентиляторы) ГГ может.
Даже добавлять известь для улучшения качества металла ГГ может (это сведения из школьного учебника химии).
Таким образом просто улучшив существующую технологию 12 в. ГГ получит огромный технологический прорыв, примерно до уровня 17 в. И в конечном итоге ГГ получит сталь, приемлемого (не отличного) качества и в нужном количестве.
Теперь о прокатном производстве, я сам в нем не разбираюсь, но имея сталь нужного объема (длина 600 мм, диаметр 100 мм) ГГ может на токарном станке, выточить два валка. Вместо подшипников можно использовать медные втулки (что такое баббит и где его брать я например не знаю) и приделав на один валок механический привод, а положение второго валка регулируя по высоте ГГ получит прокатный стан, пусть он и ни чего не знает в теории обработки металлов давлением (как и я) но полосу и неширокий лист катать сможет. Качество будет не ахти, но все равно огромный прорыв.
Трубы ГГ врядли получит. Исключение клепаные трубы большого диаметра.
Деревообработка – лесопилку, я убежден имея сталь сделать можно, конечно ломаться она будет чаще чем современная, но доски ГГ получит.
Фанеру он также получить сможет, правда только с лущильного станка, а другая ему и не нужна. Принцип работы ГГ как человек работавший до переноса в столярной мастерской знает, а технически это воплотить не так уж и сложно.
Из станков сверлильный, токарный, лобзик на ножном приводе не представляют сложности, такие до сих пор по деревням встречаются. Циркулярка врядли получится, диск не сделать, а вот фуговальный станок получится. Наждачная бумага делается простейшая - на ткань наносится кварцевый песок перемешанный с клеем например костным, качество хуже современной, но работать будет. Простейшую сушильную камеру так же сделать легко. Клеи, лаки тогда уже были известны.
Химия – мне кажется единственное что доступно ГГ это процесс перегонки, то есть используя в виде сырья дерево, торф, бурый уголь, каменный уголь, нефть он получит ЛВЖ, бензин, бензол, масла, мазут, асфальт, ну и коксовый газ, для горна. Кислоты и щелочи он врядли получит. Я не говорю, что это сложно но он врядли знает как это сделать.
Мыло он тоже сварить сможет.
Краски он делать может.
Строительные материалы. Кирпич уже делают, улучшить технологию подготовки сырья и обжига ГГ по силам. Так что маленький кирпичный заводик вполне реален.
Фарфор он не сделает, а вот простейший фаянс, я думаю сможет.
Стекло сразу не получится, но попробовать можно, мастера стеклодувы уже были, а при наличии стали можно лист будет прокатывать через валки.
Цемент получить легко, это обожженная, а затем перемолотая смесь известняка и глины, но я не знаю есть ли у ГГ об этом знания.
Ткацкое производство вполне реально, самый проверенный путь – это копирование английских суконных мануфактур.
Еще из оборудования ГГ может построить насосы центробежный или поршневой. Так же может сделать и центробежный вентилятор.
Сельское хозяйство. Стальной плуг сделает, трехполье применит. Удобрения только органические.
После реализации всего выше перечисленного у ГГ крупнейший по тем временам производственный центр.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ГДДата: Суббота, 23.01.2010, 00:56 | Сообщение # 229
Группа: Удаленные





Цитата
каменный уголь тоже достать можно – Донбас не так уж и далеко
Россия сражалась с кочевниками до конца 18 века. А осваивать Донбас начали в 70-х годах 19 века на французкие и бельгийские капиталы. Каменный уголь открыт в России в 1698 году на берегах Донца, но на него долго не было спроса. Вероятно в этом месте были открытые выходы породы на поверхность и не нужно было строить шахты.
Лишь во второй половине 18 века ввозится в С-Петербург на сумму 3162 рубля. Бутылка Шампанского в то время 1-1,5 рубля.
Свои потребности в угле за счет собственного производства Россия смогла удовлетворить к 1913 году, а до этого импортировала из Англии, Германии и др. стран. А стоимость угля в России в 1900 г была 12к за пуд, США -3к за пуд.(Энциклопедия Брокгауза и Эфрона) В общем добыча угля под большим вопросом.


Сообщение отредактировал ГД - Суббота, 23.01.2010, 01:03
Cообщения ГД
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 23.01.2010, 08:52 | Сообщение # 230
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Цитата петрович
ГГ получит огромный технологический прорыв, примерно до уровня 17 в.
Где-то писал, что сталь 12 века не уступала, а порой и превосходила сталь 17 века на территории Руси производимая конечно.
Цитата ГД
В общем добыча угля под большим вопросом.
Ну почему? НА территории НГ бурые угли есть и коксующиеся в том числе. Ратников человек не молодой и угольные котельные должен был застать, так что как выглядит уголь он знать должен. Тем более в те времена где находится огненный камень какой-нибуть, могли и местные посказать.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Вторник, 26.01.2010, 09:37 | Сообщение # 231
Группа: Удаленные





Автор поста Ru

Археологические данные: Арбалет на барельефе из раскопок римской виллы близ г.Пуйи (Франция, IV в. н.э.; новая датировка: кон. II – нач. III вв. н.э.); арбалет и колчан на барельефе надгробной колонны из раскопок в г.Полиньяк на Луаре (Франция, IV в. н.э.; новая датировка: кон. II – нач. III вв. н.э.)
Пусть арбалет известен с IV века, и что за 700 !!! лет его не оценили, все гораздо проще, в соревновании победил лук, даже когда появились стальные и составные дуги и дальность стрельбы из арбалета стала больше, чем у лука. Скорострельность, простота и надежность победили. Кроме всего арбалет с деревянной дугой, был очень ненадежен, часто выходи из строя, часто калеча война сломанной дугой.
Не спорю, чем дальше, тем больше использовался арбалет в полевых сражениях, по причине его растущей мощности и дальнобойности, как ответ на растущую защиту рыцаря.
И еще, лучников учили бить по площадям, т. е. они стреляли не а бы как, а так, что бы на выбранную площадь стрелы упали максимально равномерно и МС могла стрелять, лежа, сидя, из окопа, как угодно, но их накрыли бы сразу, разобравшись откуда и сходит угроза.
Информация для модернизации дуг арбалета МС:
В составном луке к внешней поверхности дуги крепится материал, способный выносить большее натяжение, чем дерево. Этот дополнительный слой принимает на себя нагрузку и уменьшает деформацию древесных волокон. Чаше всего в качестве такого материала использовали сухожилия животных, особенно ligamentum nuchae – большой эластичный узел, проходящий вдоль позвоночника и над плечами у большинства млекопитающих. Такой материал, если он правильно обработан, выдерживает натяжение примерно в четыре раза больше, чем может выдержать самое подходящее дерево.
Для внутренней стороны лука использовали материал, работающий на сжатие лучше, чем дерево. Турки для этих целей использовали бычий рог, дерево выдерживает сжимающие нагрузки в четыре раза меньше. Индейцы Сев. Америки использовали в качестве клея для лука копыта животных, дешево и сердито. Подробно и доходчиво описано Джеймсом Шульцем «С индейцами в Скалистых горах» (Любимый мной автор, он просто пишет о своей жизни и об индейцах, очень точно, со знанием дела и нюансов).
--------
http://www.pishtov.com/Cold_steel/romfeia/romfeia.htm
ромфея - очень интересный меч однолезвийный, с длинной рукоятью...
читаем ссылку и смотрим фотки... есть о чем подумать, наткнулся на описание в Алексиаде - книге про Алексея Комнина (то есть оружие реально того времени)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 30.01.2010, 21:44 | Сообщение # 232
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Цитата ГД
Каменный уголь открыт в России в 1698 году на берегах Донца, но на него долго не было спроса.
Вероятно в этом месте были открытые выходы породы на поверхность и не нужно было строить шахты.
Ну это при Петре открыли, при нем все заново пооткрывали
а так есть например вот такой документ
3 октября 1625 года. Грамота царя Михаила Федоровича Романова тобольскому воеводе князю Андрею Андреевичу Хованскому с товарищами о поиске железных руд под Томском
От Царя и Великого Князя Михаила Федоровича всея Русии в Сибирь, в Тобольской город, воеводам нашим князю Ондрею Ондреевичю Хованскому да Мирону Ондреевичю Вельяминову да дьяком нашим Ивану Федорову да Степану Угодцкому. В прошлом во 132-м году октября в 20 день писали к нам ис Томсково города воеводы Иван Шеховской да Максим Радилов: посылали де они кузнеца Фетку Еремеева проведывати и искати железные руды; и кузнец Фетка Еремеев пришед сказал им, что нашел он в горах каменья и руду, а чает он Фетка, что ис того каменья и из руды железо будет; и они посылали с тем кузнецом с Феткою казака Пятуньку Кизыла для опыту по каменье и по железню руду; и они с ним тово каменья и железные руды Фетке кузнецу велели железо варить при себе; и родилося ис той руды и ис камненья железо добро, такое ж, что и в Кузнецкой земле;
Цитата петрович
в начале кокс из угля получали, как и древесный уголь, выжиганием в ямах
хм, вы как коксохимик скажите, какая температура нужна для перехода торфа в кокс? В яме с деревами примерно 350-500 градусов, для карбонизации дерева более чем достаточно, а вот для коксования торфа...
Цитата петрович
Болотное железо, не содержащее фосфора, найти можно об этом писал d
болотной (луговой) руды без фосфора нет - Железнополье-1.5 -3 %, Олонецкие озёрные 0.8-2%, это минимально, а так до 8, там где минимально, там и металлургия. В сыродутном процессе - в металл перейдет максимум треть, причем ликвация будет незначительная, в домне фосфор востановиться в чугун весь
Цитата петрович
модернизировать домну 12 в. Сложив ее из кирпичной кладки, увеличив высоту до 7 м ему по силам.

нечего модернизировать - домен нет и долго не будет, сложенная просто из кирпича она треснет не дав даже первой плавки
Цитата петрович
Организовать принудительную подачу воздуха, каким либо механическим способом (меха, поршни, центробежные вентиляторы) ГГ может.
не каким-нибудь, а НАДЕЖНЫМ и ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ способом, домне надо м3 поддува в минуту на м3 объема, это очень много. 6м3 в минуту поддува только в конце 17 века достичь смогли, с помощью громадных деревянных мехов.
Цитата петрович
добавлять известь для улучшения качества металла ГГ может
в его случае известь ничего не улучшит, но без нее факта плавки небудет (она нужна как флюс) - но вот сколько ее сыпать, он на глаз определять будет? - много и мало приведет к козлу, полдомны на слом
Цитата петрович
может на токарном станке, выточить два валка.
резец каков и из чего? и мощности надо огого
в общем управленец оказывается квалифицированным инженером Смитом


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 30.01.2010, 21:47
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 30.01.2010, 22:52 | Сообщение # 233
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
В яме с деревами примерно 350-500 градусов, для карбонизации дерева более чем достаточно, а вот для коксования торфа...

Получение кокса из угля, в Германии в ямах - это исторический факт. Я когда в Ессене был в горном музее видел фото 189... г там женщины вручную выгружают коксовую батарею с выстой камеры в 1 м. Так что примитивная коксовая батарея, вполне реальна. Осыпется она правда сложенная из обычного кирпича месяцев через 8-12, но работать все это время будет.
Quote
домен нет и долго не будет, сложенная просто из кирпича она треснет не дав даже первой плавки

Quote
Для того чтобы кладка домны не треснула, нужны стяжки из металлических полос, в идеале сплошной внешний слой изклепанных листов, я такую демидовскую домну видел в Н.Тагиле, она там оставлена как музейный экспонат. Высота 9 метров.
не каким нибудь, а НАДЕЖНЫМ и ВЫСОКОПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ способом, домне надо м3 поддува в минуту на м3 объема, это очень много. 6м3 в минуту поддува только в конце 17 века достичь смогли, с помощью громадных деревянных мехов.

Предположим, что нам необходим поддув 12 м3 в минуту, если поставить 4 ряда по 5 мехов и приводить все это в движение от водяного колеса, то нужно при частоте сжимания -разжимания мехов -1 раз в 5 секунд, объем одного меха 25 л, а это вполне реально.
Quote
в его случае известь ничего не улучшит, но без нее факта плавки небудет (она нужна как флюс) - но вот сколько ее сыпать, он на глаз определять будет? - много и мало приведет к козлу, полдомны на слом

С этим согласен, пропорцию придется определять экспериментально, либо она уже известна кузнецам того времени.
Quote
резец каков и из чего? и мощности надо огого
в общем управленец оказывается квалифицированным инженером Смитом

У меня есть личный опыт мне для шлифовального станка выточили вал длинной 1,2 м и диаметром около 130 мм, точно не помню, он оказался с биением +- 1,5 мм, так я этот вал подсовывая жестко закрепленный лист с наждачкой за неделю работая по 2 часа в день, довел до идеальной формы. Способ конечно варварский, но весь вопрос в трудозатратах, Может ГГ заставить холопа месяц или два, наждаком обтачивать валы, зная важность задачи - да запросто.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 30.01.2010, 23:08 | Сообщение # 234
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Получение кокса из угля, в Германии в ямах - это исторический факт

из торфа? открываю справочник - торф-кокс температура 750-900, торф-полукокс 450-600, так кокс ли в ямах получали?
Quote (петрович)
разжимания мехов -1 раз в 5 секунд, объем одного меха 25 л, а это вполне реально.

исторически меха в то время были как раз 20-25 литров, но более 0,15 куба в мин они не давали (по крайне мере именно такую цифру пишут все археологи), почему у ГГ они дадут в 2 раза больше?
Quote (петрович)
С этим согласен, пропорцию придется определять экспериментально, либо она уже известна кузнецам того времени

С домной эксперементировать сложно, чуть что надо новую строить, а насчет кузнецов откуда у них знания о кол-ве флюсов в доменной плавке?
Quote (петрович)
ГГ заставить холопа месяц или два, наждаком обтачивать валы

вообщем то реально, но с учетом того, что вальцы сварные и кованные молотом из нескольких криц, и того что наждака нет трудиться он будет год...


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 30.01.2010, 23:10
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 30.01.2010, 23:22 | Сообщение # 235
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
исторически меха в то время были как раз 20-25 литров, но более 0,15 куба в мин они не давали (по крайне мере именно такую цифру пишут все археологи), почему у ГГ они дадут в 2 раза больше?

По тому что меха будут не одни а 20 (4 ряда по 5 мехов) в движения приводится будут от коленвала. По этому можно получить требуемый объем поддува.
Quote
С домной эксперементировать сложно, чуть что надо новую строить, а насчет кузнецов откуда у них знания о пропорциях извести и кремнезема?

Если никто не знает то первые плавки начинать без извести, постепенно добавляя по 1 %. Козлов все равно полностью не избежать, но игра стоит свеч.
Quote
вообщем то реально, но с учетом того, что вальцы сварные и кованные молотом из нескольких криц, и того что наждака нет трудиться он будет год...

Да хоть 2 года, но ГГ получит прокатный стан, и значит хотя бы полосу на много лучшего качества.
Quote
из торфа? открываю справочник - торф-кокс температура 750-900, торф-полукокс 450-600, так кокс ли в ямах получали?

Я не предлагаю получать кокс в ямах, я предлагаю простейшую коксовую печь, хотя бы на 5 камер объемом по 0.7 м3. Это и Плимфа сложить сможет.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 30.01.2010, 23:30 | Сообщение # 236
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
По тому что меха будут не одни а 20 (4 ряда по 5 мехов) в движения приводится будут от коленвала. По этому можно получить требуемый объем поддува.

да,не я про отдельный мех говорил, вот он давал 0,15 куба сколько их надо считайте, но думаю система из десятков воздупыхолок работаь качественно не сможет
упрощю задачу - в реале, деревянные меха с достаточной производительностью, если о них имееешь представление, сделать очень легко
типа таких
Quote (петрович)
Если никто не знает то первые плавки начинать без извести, постепенно добавляя по 1 %. Козлов все равно полностью не избежать, но игра стоит свеч.

а не будет плавки, т.к. шлак должен стать жидким, причем очень и практически весь,а без флюса сего процесса не произойдет или надо температуры задирать по самое не могу http://www.compass-kazan.ru/information/silicon-dioxide-sio2/, например кремнезем, коего в вашей руде дофига плавиться при 1713 градусов
Quote (петрович)
Да хоть 2 года, но ГГ получит прокатный стан, и значит хотя бы полосу на много лучшего качества

хм, прокатный стан это не только вальцы, но если считаете что это просто ну и ладно smile
Quote (петрович)
Я не предлагаю получать кокс в ямах, я предлагаю простейшую коксовую печь, хотя бы на 5 камер объемом по 0.7 м3.

а чем вас древесный уголь, который получается как раз в ямах , без всяких печей не устраивает?
Прикрепления: 3888774.jpg (284.6 Kb)


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 30.01.2010, 23:39
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 30.01.2010, 23:59 | Сообщение # 237
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
да,не я про отдельный мех говорил, вот он давал 0,15 куба сколько их надо считайте, но думаю система из десятков воздупыхолок работаь качественно не сможет

пожалуй. а ка насчет воздуходувки на основе инжекционного насоса и парового котла?
сделать - проще некуда. и производительность даже больше 12 м3 можно сделать на раз smile
Quote (delovoy)
а чем вас древесный уголь, который получается как раз в ямах , без всяких печей не устраивает?

Отсутствием в болотах погорынья "твердых лиственных пород" sad
сосну нельзя, из дуба кажись уголь не очень - да и жалко очень много труда на него надо,березу - ее вообще лучше на деготь, а вроде других деревьев под рукой и нет ...
зато торфа ... smile и содержание всякиз вредных примсей в нем намного меньше каменноугольного и выход - от 30 до 50% а добыча - не деревья валить лопату в руки и вперед.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 00:14 | Сообщение # 238
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
насчет воздуходувки на основе инжекционного насоса и парового котла?

провокация ..., не поддамся smile
Quote (al1618)
сосну нельзя

не только можно, но и нужно, это для шашлыка сосновый уголь запах может дать, а домне ...
Quote (al1618)
зато торфа

хм, вы думаете любой торф можно коксовать?


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 00:32
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 31.01.2010, 01:12 | Сообщение # 239
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
не только можно, но и нужно, это для шашлыка сосновый уголь запах может дать, а домне ...

сосну нельзя - высокая смолистось - на этом угле ничего не выйдет smile
был правда момент - как побочный продукт от производства скипидара получается пек но его очень мало sad
Quote (delovoy)
провокация ..., не поддамся

противоречий для 12 века - нет никаких smile
изделие - простейшее
см "паровые машины"
Quote (delovoy)
хм, вы думаете любой торф можно коксовать?

http://miningexpo.ru/useful/1441
Торфяной кокс — твёрдый углеродистый остаток термического разложения малозольного торфа верхового типа.
украина и беларусь - на него пытаются переводить местные металлургические заводики - кризис однако smile
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/251648
http://www.miningexpo.ru/useful/2637


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Воскресенье, 31.01.2010, 01:26 | Сообщение # 240
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
сосну нельзя - высокая смолистось - на этом угле ничего не выйдет

это заблуждение, брокгауза хотя бы почитайте, его статью про доменное производство, он там насколько я помню, приводил выход металла в зависимости от различных видов древесного угля


Сообщение отредактировал delovoy - Воскресенье, 31.01.2010, 01:41
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта