Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Оружие - технология
al1618Дата: Воскресенье, 31.01.2010, 02:36 | Сообщение # 241
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
Quote (al1618)
сосну нельзя - высокая смолистось - на этом угле ничего не выйдет

это заблуждение, брокгауза хотя бы почитайте, его статью про доменное производство, он там насколько я помню, приводил выход металла в зависимости от различных видов древесного угля


долго исскать - пока косвенное подтверждение:
"Выпущена качественная партия угля, состоящая из брикетов, изготовленных на отечественном станке. Полученный уголь удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым ГОСТ 7657–94 к сорту марки “А”, хотя изготовлен из хвойных опилок."
http://pelleta.com.ua/page-o2214.html
Зато нашел подтверждение Вашим мыслям - про выпуск (и необходимость для оного) высококачественного чугуна в домнах на древесном угле
http://www.uglezhog.com.ua/articles/09-03-2008/metallurg


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 31.01.2010, 23:22 | Сообщение # 242
Группа: Удаленные





Основное отличие кокса от древесного угля это механическая прочность, при применении древесного угля будет большой унос пыли и мелкой фракции древесного угля с отходящими газами, а значит повышенный расход древесного угля. Но он обладает и преимуществами, отсутствием серы и фосфора. Таким образом можно применять и древесный уголь и торфяной кокс. Основным критерием будут трудозатраты и расход на 1 т чугуна, у древесного угля расход на 10-17 % выше. Я считаю что с торфом мороки будет меньше. Дерево для получения древесного угля нужно распилить, и расколоть. Выбор между древесным углем и торфяным коксом будет иметь большое значение, если ГГ нужны будут продукты коксования - они у древесины и торфа разные.

По конструкции доменной печи которую может построить ГГ - применение кирпичной кладки с металлическими обручами, даст относительную надежность и долговечность печи.

Применение привода от водяного колеса с верхней подачей воды, а тем более колеса в тоннеле даст мощность для требуемого количества дутья для работы доменной печи. Меха это будут или поршневой насос, или другой тип воздуходувки не так и важно, мне кажется меха это самое простое, а для надежности иметь резервные.

С содержанием фосфора в болотном железе ГГ ни чего сделать не сможет, единственный путь найти болотное железо с низким содержанием фосфора, а это реально.

Таким образом на мой взгляд резко повысить количество и качество получаемого чугуна ГГ в состоянии.

Изготовит простейшие валки, хотя бы не для листа , а для полосы тоже реально. С их помощью ГГ получит качественную полосу на пилы и т.д.

Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 01.02.2010, 00:04 | Сообщение # 243
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
при применении древесного угля будет большой унос пыли и мелкой фракции древесного угля с отходящими газами, а значит повышенный расход древесного угля.

не совсем так, на пуде древесного угля получается столько же чугуна сколько на пуде каменноугольного кокса (у БиФ вроде есть выкладки), разница есть в объеме угля т.к. тот же сосновый уголь имеет меньшую плотность и коробов (мера объема) нужно больше
Quote (петрович)
Я считаю что с торфом мороки будет меньше

а я думаю наоборот, т.к. надо еще ЗНАТЬ какой торф (их там куча подвидов) использовать и КАК его коксовать, а древесный уголь как жечь знают все
По углю выкладки такие - артель (18 век) ~20 человек за сезон (зима) нажигает до 1000 четвертей угля
Quote (петрович)
применение кирпичной кладки с металлическими обручами

а футеровка?
з.ы. насчет самой возможности использовать торф в домне - бразилия имеет громадный запасы торфа (см. например штат амазонас), причем как раз верхового (атмосферного), но в металлургии не использует предпочитая древесный уголь - почему?


Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 01.02.2010, 00:07
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Понедельник, 01.02.2010, 07:38 | Сообщение # 244
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
а футеровка?

Конечно применение шамотного огнеупорного кирпича решило бы все проблемы, но вряд ли ГГ знает технологию его изготовления. По этому строить домну нужно из обычного кирпича, это приведет к тому что срок ее эксплуатации будет не 10-15 лет, а 8-12 месяцев, как я писал ранее, но ведь это приемлемый вариант.
Quote
а я думаю наоборот, т.к. надо еще ЗНАТЬ какой торф (их там куча подвидов) использовать и КАК его коксовать, а древесный уголь как жечь знают все
По углю выкладки такие - артель (18 век) ~20 человек за сезон (зима) нажигает до 1000 четвертей угля

Я не знаю сколько артель из 20 человек сможет получить торфяного кокса за тот же период. Главный вопрос который мы здесь обсуждаем может ли главный герой получить чугун в объемах 1,5 тонны за полгода и более менее приличного качества. По этому я соглашусь на применение древесного угля.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Понедельник, 01.02.2010, 13:23 | Сообщение # 245
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
. По этому строить домну нужно из обычного кирпича

без шамота сразу скажу - ловить нечего, обычный кирпич в вашей домне потечет (превратиться в шлак) быстрее, чем вы первый выпуск металла произведете
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 04.02.2010, 14:15 | Сообщение # 246
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
без шамота сразу скажу - ловить нечего, обычный кирпич в вашей домне потечет (превратиться в шлак) быстрее, чем вы первый выпуск металла произведете

Я не знаю технологии производства шамотного кирпича, может кто нибудь подскажет, так же я не знаю из каких материалов, строились доменные печи в 17 в. Я не знаю также как по цвету глины определить содержание в ней каолина. Например огнеупорна ли белая глина? В инете прочел что шамот это та же глина только предварительно обожженая, но может быть какие то тонкости есть?
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 04.02.2010, 14:26 | Сообщение # 247
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Я не знаю также как по цвету глины определить содержание в ней каолина. Например огнеупорна ли белая глина?

Чем белей глина тем больше содержание каолинита. Да она очень огнеупорна. И для домен надо искать самую белую глину smile В Погорынье месторождения каолина должны быть.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Четверг, 04.02.2010, 22:26 | Сообщение # 248
Группа: Удаленные





[BOOM]er,
Спасибо большое.

Я тоже так думаю, но полностью не уверен. Предлагаю такой вариант, кирпичи для домны делать из белой глины, все знают что она применяется для фарфора и фаянса, если я не прав поправьте. Технологию предварительного обжига, измельчения и добавки в глину для приготовления кирпича ГГ вряд ли знает.

Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 05.02.2010, 07:29 | Сообщение # 249
Группа: Удаленные





петрович
Почему не знает?
Может и знать если в деревне печку клал, или дома камин обустраивал, то здесь без такого кирпича не обойдись.
А название может и зацепиться в памяти, и поэтому приблизительную, только приблизительную технологию знать может, иное дело что там на ГГ посмотрят как на сдвинутого, но это частности.
Глина там ведь одна и таже используется, вот только технология производства такого кирпича по тем временам черезчур затратная, да и брака будет очень много особено в начале.
Цитата delovoy
только кирпич покупают сегодня, а не сами лепят, да и глина в огнеупорных кирпичах иная чем в красном например

Все зависит и от любопытстсва, которое вы забываете, автора и ГГ, мне например всегда было интересно узнать как хотя бы приблизительно что производится, хотя в жизни это пригодилось от силы пару тройку раз.
Ведь [BOOM]er, и петрович, не предлагают очищать каолиновую глину, для получения чистого каолина. Вот здесь согласен это очень долгий и дорогостоящий процесс - создать все те каналы и бассейны отстойники для глины, найти и кормить рабочих, хто слишком затратно. Они предлагают использовать уже имеющуюся каолиносодержащую глину, а то что для огнеупоного кирипича, сперва глину перебирают потом обжигают чтобы из нее вышла вода и размалывают, а затем в перебранную и замешенную глину добавляют полученнуй порошок и обжигают до металического звука. это думается ГГ знать может, эта технология не сильно отличается от обычной, разве что ценой.
ГГ все равно предстоит провести много экспериментов по получению нужного кирпича, проверять можно на создании муфеля - относительно дешево и необходимо.


Сообщение отредактировал Мафусаил - Пятница, 05.02.2010, 07:33
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Пятница, 05.02.2010, 22:22 | Сообщение # 250
Группа: Удаленные





Предлагаю еще раз подвести предварительный итог обсуждения.
1. ГГ реально может организовать строительство домны высотой 7-9 м, в низу диаметр 2 м. Материал кирпич из белой глины с высоким содержанием каолина. Возможно даже с применением шамотной добавки, хотя в этом я не уверен, но даже и без нее, такая печь выдержит плавку, для большей конструктивной жесткости применение железных полос на стяжки как на кирпичных трубах, это ГГ обязательно знает. С верху простая металлическая крышка, загрузка домны с помоста, материал - обычный кирпич.
2. Строительство плотины перегораживающей реку и имеющей несколько тоннелей с водяными колесами так же вполне реально, материал дуб. Если представить себе реку со средней шириной 10 м и глубиной 1,5 м, течением 3 метра за минуту, получается что через плотину будет проходить 35 м3 в минуту, можно конечно точно посчитать какаю мощность получат 4 вала даже при КПД в 30%. Но я думая и так понятно что этого с лихвой хватит для привода подачи воздуха в домну, на молот в кузню, на высокопроизводительную лесопилку. Четвертый привод не знаю куда ГГ может приспособить.
3. Как мы выяснили существуют места где возможна добыча болотного железа с низким содержанием фосфора, добыть или купить такое железо вполне реально.
4. Применение древесного угля или торфяного кокса, примерно одинаково по трудозатратам. Выбор одного из способов на мой взгляд не принципиален, главное и на древесном угле и на торфяном можно вести плавку.
Я бы предпочел торфяной кокс из-за более ценных вторичных продуктов, но не настаиваю на этом.
5. ГГ даже может в минимальных количествах для улучшения качества железа использовать известь. Технология ее приготовления широко известна и как пишет автор применялась даже при отражении штурмов крепостей.
6. Выбор механизма для дутья в домну на мой взгляд тоже принципиального значения не имеет, имея привод с достаточной мощностью. Можно не изобретать велосипед и продолжать использовать меха.
7. Изготовление простейшего прокатного стана, в начале для полосы тоже реально, к примеру если сделать валы диаметром 100 мм и длинной 200 мм, то вес 1 вала около 13-14 кг с учетом грубой не круглой поверхности, на токарном станке, даже без резца а просто наждаком (способы могут быть разные) за месяц, может быть и три месяца (главное конечный результат) ГГ получит два вала отличного качества. В качестве подшипников использовать медные или бронзовые втулки. Привод от водяного колеса. Применение такого прокатного стана позволит получать полосу для изготовления полотна пил не отличного но хорошего качества на лесопилку.
Не знаю повысит ли такой стан качество мечей, я в теории ОМД ни чего не знаю.

На мой взгляд для ГГ вполне реально поднять металлургию до уровня 17 века.
Большое спасибо за информацию Мафусаил, delovoy, [BOOM]er и другим форумчанам.

Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 06.02.2010, 01:47 | Сообщение # 251
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
подвести предварительный итог обсуждения.

Нда, давайте зайдем с другого бока - предположим с божьей помощью ГГ сбацал таки гостовскую домну. Что дальше? Вопрос всем -кто-нибудь знает, что дальше делать? вкратце опишите , не надо в граммах smile , грубо - сыпем того, того и того, поджигаем дуем... далее подсыпаем того и того, а я постарась смоделировать итог процесса описанного вами smile
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 08:59 | Сообщение # 252
Группа: Удаленные





господа, простите мою безграмотность, но почему не рассмотреть возможность делать домну из гранитных тесанных блоков?
или они будут менее стойкими чем кирпич?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 09:02 | Сообщение # 253
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
течением 3 метра за минуту

петрович - в секунду.
Quote (петрович)
Я бы предпочел торфяной кокс из-за более ценных вторичных продуктов, но не настаиваю на этом.

считаю рубку леса можно и на другие цели приспособить. деловой лес сгодится на стройки и доски с брусом, не деловой тоже есть куда потратить (на топливо для жилья)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 06.02.2010, 09:03 | Сообщение # 254
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
Нда, давайте зайдем с другого бока - предположим с божьей помощью ГГ сбацал таки гостовскую домну. Что дальше? Вопрос всем -кто-нибудь знает, что дальше делать? вкратце опишите , не надо в граммах , грубо - сыпем того, того и того, поджигаем дуем... далее подсыпаем того и того, а я постарась смоделировать итог процесса описанного вами

Я не доменщик но действительно давайте попробуем.
Примем что объем домны около 10 м3. Сначала засыпаем простые дрова порядка 1 м3 и поджигаем, начинаем минимальный поддув, через час начинаем засыпку древесного угля (торфяного кокса) в количестве 1 м3 в килограммах не знаю но подсчитать легко. Жгем уголь (кокс) двое, а лучше трое суток для просушки кладки печи и ее прогрева. За время прогрева печи выясняем с какой скоростью сгорает 1 м3 уголь (кокс). После полного прогрева печи начинаем добавлять в уголь (кокс) болотное железо, в количественном выражении надо через сутки довести соотношение уголь (кокс) / болотное железо до соотношения 800 кг уголя (кокса) на 1500 кг болотного железа. Через 8 часов (по времени кузнецы 12 в. подскажут) выдаем первую плавку.

Вот такое мое видение процесса как делетанта.

Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 06.02.2010, 09:06 | Сообщение # 255
Группа: Удаленные





кержак,
течением 3 метра за минуту
Quote
петрович - в секунду.

Нет я не оговорился в минуту, в Погорынье врядли течение рек такое быстрое.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 09:08 | Сообщение # 256
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
Выбор механизма для дутья в домну на мой взгляд тоже принципиального значения не имеет, имея привод с достаточной мощностью. Можно не изобретать велосипед и продолжать использовать меха.

стоп, нам ведь нужен горячий воздух? обычные меха как на этот счет? и чем он будет горячее тем лучше - верно?
Quote (петрович)
Изготовление простейшего прокатного стана, в начале для полосы тоже реально, к примеру если сделать валы диаметром 100 мм и длинной 200 мм, то вес 1 вала около 13-14 кг с учетом грубой не круглой поверхности, на токарном станке, даже без резца а просто наждаком (способы могут быть разные) за месяц, может быть и три месяца (главное конечный результат) ГГ получит два вала отличного качества. В качестве подшипников использовать медные или бронзовые втулки. Привод от водяного колеса. Применение такого прокатного стана позволит получать полосу для изготовления полотна пил не отличного но хорошего качества на лесопилку.

вес самих валков не важен? главное так сказать степень сжатия и протяга? или наоборот? вес важен? если важен вес, то можно сделать куда более значительные валы из того же гранита и отшлифовать их. кроме того можно отлить их из бронзы например а внутрь залить свинец и диаметр и вес получатся любые. теоретически первый же прокат задействовать на обкладку этих бронзовых или каменных валом железной пластиной ну и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 09:11 | Сообщение # 257
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
Нет я не оговорился в минуту, в Погорынье врядли течение рек такое быстрое.

Скорость течения Горыни - 3 км/час. или 3000 метров в 60*60=3600 секунд.
или около 0,83 метра в секунду.
или 50 метров в минуту

данные полностью достоверные.

http://krasnickij.ru/forum/41-402-1 - гидрография Горыни

потсо представьте себе скорость 3 МЕТРА в минуту. это же по 300 см/60 сек=5 см в сек.
жесть.
то есть вообще толком нет течения))))

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 06.02.2010, 09:33 | Сообщение # 258
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
господа, простите мою безграмотность, но почему не рассмотреть возможность делать домну из гранитных тесанных блоков?
или они будут менее стойкими чем кирпич?

Да, правильно изготовленный огнеупорный кирпич лучше гранита по всем показателям.

Quote (кержак)
стоп, нам ведь нужен горячий воздух? обычные меха как на этот счет? и чем он будет горячее тем лучше - верно?

Горячий воздух да важен, если все правильно сделать то это может повысить температуру плавки на приблизительно 50 градусов, а если его еще и смешать с газом от производства кокса, то сообще замечательно.
Вот только этот газ очень нужен и в самом производстве кокса, а хранить и главное очистить хотя бы немного от всех примесей это лишний механизм, а создать газгольдер - по тем временам это очень круто.
А вот вопрос горячего воздуха, решается спокойно огнеупорный кирпич есть? Есть так почему не изготовить огнеупорные трубы и проложить их в какой либо печке?
Для муфеля это тоже важно, так что вопрос с горячим воздухом на повестке дня уже не настолько актуален, так как есть в наличии.

Quote (кержак)
вес самих валков не важен? главное так сказать степень сжатия и протяга? или наоборот? вес важен? если важен вес, то можно сделать куда более значительные валы из того же гранита и отшлифовать их. кроме того можно отлить их из бронзы например а внутрь залить свинец и диаметр и вес получатся любые. теоретически первый же прокат задействовать на обкладку этих бронзовых или каменных валом железной пластиной ну и тд.

Там все зависит от того какое качество изготовления по каждому из предложенных вариантов.
И также для чего собираетесь использовать прокатный стан?
А так учитывая необходимость подумал бы о создании нормального волочильного стана, пользы будет гораздо больше, чем от прокатного. Хотя и для него есть свои сферы применения.

Сообщение отредактировал Мафусаил - Суббота, 06.02.2010, 09:41
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 09:57 | Сообщение # 259
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Там все зависит от того какое качество изготовления по каждому из предложенных вариантов. И также для чего собираетесь использовать прокатный стан? А так учитывая необходимость подумал бы о создании нормального волочильного стана, пользы будет гораздо больше, чем от прокатного. Хотя и для него есть свои сферы применения.

нам нужны доспехи, желательно серьезные, их сравнительно крупных пластин или вовсе цельные по типу кирасы (ну это я загнул)))
также и оружие.
где еще использовать прокат железный мне сказать труднее.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 06.02.2010, 10:37 | Сообщение # 260
Группа: Удаленные





Мафусаил,
Quote
смешать с газом от производства кокса, то сообще замечательно.
Вот только этот газ очень нужен и в самом производстве кокса, а хранить и главное очистить хотя бы немного от всех примесей это лишний механизм, а создать газгольдер - по тем временам это очень круто.

А для чего коксовый газ нужен кроме доменного производства? Грубо очистить его очень просто, из печи по трубам (можно деревянным) завести в бочку (тоже деревянную) объемом кубов 6. Форма бочки может быть прямоугольная, газ подается с низу уходит с верху, с верху льем холодную воду, которая осаждает каменноугольную смолу. Даже без насадки такой первичный газовый холодильник работать будет. С низу отводим каменноугольную смоле с надсмольной водой. Они разделяются простым отстаиванием.
Quote
А вот вопрос горячего воздуха, решается спокойно огнеупорный кирпич есть? Есть так почему не изготовить огнеупорные трубы и проложить их в какой либо печке?

А зачем кирпич можно ведь и металлическую трубу использовать с диаметром 150-200 мм, способ соединения клепка, даже если будут неплотности не страшно.
кержак,
Quote
где еще использовать прокат железный мне сказать труднее.

если стан сможет катать полосу шириной 200 мм, то можем делать лопаты, кстати а в то время металлические лопаты были распространены? Если сильно напрячься то за месяца два можно будет изготовить матрицу и пуансон для штамповки. Молот с приводом от мощного водяного колеса это дело потянет.
По поводу доспех (кирас) мне кажется, что сначала сделать прокатный стан для полосы в 60 мм, потом для 200 мм, а уже через полгода набравшись опята , можно будет думать о большем. Я например не знаю чем проватный стан от волочильного отличается. На обработку металлов давлением я поступал и не поступил.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 10:39 | Сообщение # 261
Группа: Удаленные





олично, тогда мы вроде можем выйти на мега уровень и весьма быстро...
И даже без роялей.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 06.02.2010, 10:42 | Сообщение # 262
Группа: Удаленные





кержак,
Спасибо за справку по скорости течения реки 0,8 метра в секунду.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 06.02.2010, 10:55 | Сообщение # 263
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
А зачем кирпич можно ведь и металлическую трубу использовать с диаметром 150-200 мм, способ соединения клепка, даже если будут неплотности не страшно.

Вопрос цены, огнеупорную трубу гораздо проще сделать, да и стоить она будет гораздо дешевле, чем металическая.

Quote (петрович)
А для чего коксовый газ нужен кроме доменного производства?

Если уж грубо извращаться, то коксовый газ в свое время использовали для освещения помещений, и очень даже ничего получалось. А так для повышения температуры горения в топке под муфелем, тоже можно использовать.

Про очистку именно то что и хотел написать, вот только если там еще будут щетки то качество очистки будет лучше.

Сообщение отредактировал Мафусаил - Суббота, 06.02.2010, 10:59
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 06.02.2010, 11:03 | Сообщение # 264
Группа: Удаленные





Мафусаил,
Quote
Вопрос цены, огнеупорную трубу гораздо проще сделать, да и стоить она будет гораздо дешевле, чем металическая.

Согласен. Только тогда не труба, а простенок в печке.
Quote
Если уж грубо извращаться, то коксовый газ в свое время использовали для освещения помещений

Действительно первые газовые рожки были на коксовом газе, но до Михайловска не дотянуть - труб нет, а вот в самой Промышленной слабоде это реально. А можно его кроме доменной печи в печи для обжига кирпича использовать, для сушилки пиломатериалов не предлагаю так как отходов деревообработки и так будет в избытке.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 06.02.2010, 11:29 | Сообщение # 265
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
Только тогда не труба, а простенок в печке.

Простенок в печи здесь можно и поспорить, да организовать это как в простенке принято, но вот для удобства накачки и транспортировки воздуха, просто удобнее использовать трубу.
Только ради удобства, а в остальном согласен.

Да коксовый газ использовали для освещения, и это даст в промышленном плане очень много - удлинение рабочего дня это дополнительная прибыль для ГГ.
Единственная проблема это транспортировка и утечка газа - придется вести по открытым местам, и сам механизм регулирования в горелке.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 06.02.2010, 11:49 | Сообщение # 266
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Вот такое мое видение процесса как делетанта.

т.к. болотные руды с самоплавким не относятся, процесс встанет из-за отсутствия плавень smile
и откуда взялось отношение 8 к 15, дай бог чтоб 1,5 к 1 одному получилось бы
Quote (кержак)
вес самих валков не важен

бронза не проходит из за низкой твердости (она должна быть выше чем у катаемого материала), а камень не пройдет из-за высокой хрупкости
Quote (петрович)
металлические лопаты были распространены?

вообще не было smile , были деревянные, в лучшем случае оббитые железом
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 06.02.2010, 12:09 | Сообщение # 267
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
Quote (петрович)
Вот такое мое видение процесса как делетанта.

т.к. болотные руды с самоплавким не относятся, процесс встанет из-за отсутствия плавень
и откуда взялось отношение 8 к 15, дай бог чтоб 1,5 к 1 одному получилось бы

Вместо ехидности замечаний, лучше бы предложили как решить сию проблему, ну или какие материалы нужны для этого. Или как и Дёмка будем все ругать? А городовым боярином стать не боитесь? smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 06.02.2010, 12:15 | Сообщение # 268
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Вместо ехидности замечаний, лучше бы предложили как решить сию проблему

а это не ехидство, а попытка доказать, что доменная металлургия не так проста как все предствляют, и даже коллективный разум вместе с инетом дают сбои
Quote (|BOOM|er)
лучше бы предложили как решить

я уже не раз писал, что для ГГ это нереально, а клюкву растить мне не хочется smile


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 06.02.2010, 12:16
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 12:18 | Сообщение # 269
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
а это не ехидство, а попытка доказать, что доменная металлургия не так проста как все предствляют, и даже коллективный разум вместе с инетом дают сбои

а это не очевидно?
все не просто.
но ка кже в таком случае работали эти самые плавильни в 18-19 веках? в том же погорыньи?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 06.02.2010, 12:21 | Сообщение # 270
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
я уже не раз писал, что для ГГ это нереально, а клюкву растить мне не хочется

Почему не реал? Что такое "плавень или плавня"? И нам не нужно высшего сорта.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 06.02.2010, 12:27 | Сообщение # 271
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а это не очевидно?

нет, взять Абердина - у него хлопец в одиночку в каменном веке за пару недель домну сбацал и в первой плавке 20 тонн чугуна выпустил smile
Quote (кержак)
работали эти самые плавильни в 18-19 веках?

так же как современные домны, никто не говорит о физической невозможности постройки, речь идет о недостатке знания для этого
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 12:31 | Сообщение # 272
Группа: Удаленные





Quote (delovoy)
так же как современные домны, никто не говорит о физической невозможности постройки, речь идет о недостатке знания для этого

понял вас.
какие именно знания нужны и в какие сроки их можно получить?
нет ли случаем где-то УЖЕ этих или подобных им знаний?
инфа о том что в Булгаре уже освоили выплавку чугуна в 12 веке, она что дает или это все деза и ерунда?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 06.02.2010, 12:35 | Сообщение # 273
Группа: Удаленные





delovoy
Выносится устное предупреждение за неконструктивное обсуждение вопроса.
Аргументируйте свою точку зрения, или не обсуждайте данный вопрос.

Quote (|BOOM|er)
Но сами знания и технологии как таковые были? Хотя бы у кого-нибуть? Азия, Восток?

Подобные знания были в Волжской Булгарии.


Сообщение отредактировал Мафусаил - Суббота, 06.02.2010, 12:39
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 06.02.2010, 12:42 | Сообщение # 274
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Подобные знания были в Волжской Булгарии.

Это снимает вопрос с повестки дня. Едем в Булгарию, заманивать спеца по домнам. Зачем изобретать велосипед?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 12:47 | Сообщение # 275
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Это снимает вопрос с повестки дня. Едем в Булгарию, заманивать спеца по домнам. Зачем изобретать велосипед?

безусловно и даже не обязательно насовсем, достаточно щедро заплатить и после того как он обучит группу - отправить назад.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Суббота, 06.02.2010, 12:50 | Сообщение # 276
Группа: Удаленные





delovoy,
Quote
так же как современные домны, никто не говорит о физической невозможности постройки, речь идет о недостатке знания для этого

То что мы все предлагаем в данной теме форума, это попытка выяснить реально ли ГГ модернизировать металлургию до уровня 17 в., выше это уже не реально, да и не требуется. В 12 в. уже существовали домны примитивные. Мы предлагаем только модернизацию их, а именно улучшение конструкции, применение более огнеупорных материалов, более мощный поддув воздуха, возможно добавка в воздушную смесь коксового газа.
Сырьевую базу мы не меняем, это болотное железо и древесный уголь, возможно только улучшаем, за счет применения торфяного кокса и известняка в районе 3 % от массы всей шихты (больший процент не могу предложить по тому что даже примерно не знаю требуемого количества, а 3 % не повредят). По чему просто не скопировав процесс 12 в. на новом оборудовании мы не сможем получить положительный результат? Возможно ведь что мы получим железо плохого качества - с большим содержанием шлака, но не фосфора. В этом случае ведь можно просто разбив его на мелкие куски и используя как сырье вместо болотного железа, получить уже качественный чугун.
delovoy,
Поправьте пожалуйста если не прав.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Суббота, 06.02.2010, 12:52 | Сообщение # 277
Группа: Удаленные





[BOOM]er
Там специалисты не по домнам как таковые, а вообще металурги, самая развитая по тем временам металургия, кажется даже с вольфрамом уже работали.
Вот только там проблема из-за отношений между КР и ВБ там есть какой-то запрет на работу таких мастеров.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 06.02.2010, 13:03 | Сообщение # 278
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Вот только там проблема из-за отношений между КР и ВБ там есть какой-то запрет на работу таких мастеров.

так значит выкрасть и все.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Суббота, 06.02.2010, 13:18 | Сообщение # 279
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 441
Награды: 1
Репутация: 175
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
delovoy
Выносится устное предупреждение за неконструктивное обсуждение вопроса.

вы цензурой не занимайтесь, у нас с петровичем диспут на конкретную тему...
Quote (Мафусаил)
Подобные знания были в Волжской Булгарии.

не было там ничего в то время, вы на пару сотен лет ошибаетесь
Quote (петрович)
В 12 в. уже существовали домны примитивные

ну не было домен в 12 веке, только мифические китайские. Местные сыродутни невозможно модернизировать, они на домну похожи лишь одним корнем в названии, т.к. делались из глины намазанной на деревяннный каркас...
Quote (петрович)
Возможно ведь что мы получим железо плохого качества - с большим содержанием шлака, но не фосфора. В этом случае ведь можно просто разбив его на мелкие куски и используя как сырье вместо болотного железа, получить уже качественный чугун

фосфор не шлак, а примесь и зависит от содержания в руде, а не от технологичности процесса (в первом приближении). Шлак в чугуне наличествует в связи с низким уровнем разделения в горне по фракциям, лечится лишь повышением температуры в домне или добавлением плавень снижающем температуру плавления шлаков и повышающем его текучесть, кстати фосфор в этом деле гуд сильно способствует :), так что чугун от шлака лучше разделять в вагранке, ваш метод не приведет к качественным изменениям


Сообщение отредактировал delovoy - Суббота, 06.02.2010, 13:38
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 06.02.2010, 13:21 | Сообщение # 280
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, Оооо опередил

delovoy, значит китай или индия?


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта