Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
17
из
18
«
1
2
…
15
16
17
18
»
Модератор форума:
deha29ru
,
Скиф
,
greiny
,
Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Гильдия мастеров
»
Металл
(Металлургия и металлообработка)
Металл
iguana1972
Дата: Понедельник, 25.02.2013, 12:38 | Сообщение #
641
Группа: Удаленные
Цитата
(
petrovih
)
Но на данном форуме систематизировать обсуждение не кому, Участникам лень и не интересно.
Судя по всему себя Ты то же включил, да Игорь? Или например у Ланцова в ветке про энциклопедию, как то иначе все происходит?
Любая работа делается тем кто ее "работает"!
То есть если тебе интересно, то почему бы тебе и не заняться систематизацией. Или тебе лень? Или принципиальная позиция?
Права модератора здесь дают прежде всего тем КТО ГОТОВ впахивать, а не только постится. И уж вовсе не потому что люди проявляют некую лояльность.
Возьми на себя это ярмо, глядишь и твои идеи будут более востребованны, и чем черт не шутит, воплотятся в книге!
P\S
В крайнем случае если уж Ты настолько принципиален, администрация с удовольствием выделит тебе специальную ветку, для размещения карточек более менее обсужденных технологий, рекомендованных для внедрения в мир Отрока. Выделит таким образом что бы в посты в нее мог размещать только ты, она не замусоривалась обсуждением по новому кругу.
Я таким делом на стал заниматься по банальной причине. Не готов поступиться своими желаниями, своим виденьем что должно и чего не должно быть в книге.
deha29ru
Дата: Вторник, 26.02.2013, 16:45 | Сообщение #
642
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Для предотвращения постинга до принятия решения, а так же, что-б подумал о улучшении своей культуры общения ограничил появления
alxll
, на нашем ресурсе на 3 дня.
mov68
Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:14 | Сообщение #
643
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Попробую как новик (не ругайте сильно) подвести некоторый итог:
1 Кокс из торфа годится для доменных - в 30 годы (на заре советской власти при не восстановленных шахтах Донбасса) один из крупных комбинатов работал на торфяном коксе, потом отказались, т. к. производство кокса из антрацита дешевле энергетически (гораздо выше выход), в конце концов можно применять и древесный уголь как у того же Демидова вначале. Повторюсь: кокс в принципе можно получить из чего угодно, разный лишь выход и затраты на роизводство.
2 Даже в начале 20 века домны Донбасса в выходные и церковные праздники не работали (это на них не сказывалось). Позднее, в погоне за повышенным выходом металла из руды температуру подняли до такой степени, что охлаждать нельзя (футеровка - кирпичная термозащита не выдерживает перепад температур), но домна не стала непрерывным агрегатом, просто спускают чугун и тут же загружают уголь чтобы поддержать температуру и в горячую печь грузят шихту для новой плавки. Для малой домны 5-15 метров это не критично, таких температур не достичь.
3 Главное, что критично - получается чугун. Да, можно отлить на продажу горшки, сковороды, колосники для печей и прочее. Появляется большое количество товара на продажу-обмен, но не решается проблема с оружием. Это основная причина, по которой зная о домнах, их долгое время не развивали (чугун называли свинским железом - не умели перерабатывать).
4 Если попробовать убить двух зайцев: товарные изделия из чугуна и оружие, то не обойтись без фазы переделки чугуна в метал или сталь. Лучше всего наверное конвертер - нужны только большая емкость и меха для накачки воздуха. При подаче снизу в расплавленный металл воздуха, идет бурная реакция (емкость в 10 раз больше объема металла, иначе возможно выплескивание и разбрызгивание), углерод выгорает. Получаем слитки мягкого чистого железа. На следующей стадии смешиваем чугун и железо и плавим (нужна выше твердость - больше чугуна - подбором). Кстати, если на этой стадии обеспечить остывание расплава не быстрее 10 град. час - получим литой булат (в отличие от сварного Дамаского), его потом обрабатывать не выше 850 град (на малом подогреве), из-за этого придется при ковке греть часто, много уйдет в окалину, но изготовить булат можно. Сотню лет назад Амосов варил булат десятками тонн, да и сейчас по инфе из инета на Запорожстали налаживают массовый выпуск для износостойкого инструмента.
mov68
Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:21 | Сообщение #
644
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Карабасов Ю.С., Черноусов П.И., Коротченко Н.А., Голубев О.В.
Название: Металлургия и время: энциклопедия. В 4 т
Лучше этого по металлургии как средних веков, так и нового времени не встречал, есть все по данной теме
petrovih
Дата: Суббота, 25.05.2013, 13:07 | Сообщение #
645
Группа: Удаленные
Уважаемый
mov68
, за ссылку на энциклопедию конечно спасибо. Вы ее к стати сами прочли?
Цитата
производство кокса из антрацита дешевле энергетически (гораздо выше выход)
Не знаю где вы это прочли но из антрацита кокс получить нельзя - он не обладает спекайщейся способностью. Да его можно применять вместо кокса.
Цитата
Главное, что критично - получается чугун. Да, можно отлить на продажу горшки, сковороды, колосники для печей и прочее. Появляется большое количество товара на продажу-обмен, но не решается проблема с оружием. Это основная причина, по которой зная о домнах, их долгое время не развивали
В домне как это не странно можно получить и крицу.
mov68
Дата: Суббота, 25.05.2013, 13:34 | Сообщение #
646
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Энциклопедию прочел.
Я до 18 лет жил на Донбассе, большинство шахт добывают антрацит именно для переработки в кокс. При переработке из угля отгоняются смолы (в антраците их достаточно), кокс уже выглядит как губка. Мне кажется у нас с вами разные понятия термина антрацит. Поверьте, настоящий антрацит - лучшее сырье для кокса. В других углях выход смол и газов чрезвычайно велик. Некоторые угли проблематично использовать даже в быту (чуть не уследишь, не разобьешь кочергой, спечется так что перекроет проход воздуха в печи и будет чуть теплиться, а кочерга в смолах прямо вязнет). Основное в производстве кокса не спекание, а отгон смол, чтобы оставить чистый углерод для горения. На хорошем угле домны могут работать, кокс позволяет поднять температуру а значит и выход металла из руды.
Домна стала именно домной, когда температура позволила полный переплав (а это уже выход чугуна). Да, на пониженных температурах в домне можно получить и крицу, но во первых у настоящей домны есть только неширокий слив (чтобы вытащить крицу необходимо разбирать стенку, если стенка разборная, это не домна а кричный горн), во вторых крица - некачественный металл, который потом обрабатывают молотом чтобы выбить из нее шлак.
mov68
Дата: Суббота, 25.05.2013, 13:44 | Сообщение #
647
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Антрацит
(англ. - Anthracite) ( от греческого - Ανθρακίτης, означающего "тип угля", производное от [Άνθραξ] - уголь) - твердая
разновидность
углей
, обладающая сильным блеском. Антрациты обладают максимальным из всех
типов углей содержанием углерода, 92-98 %.
Термин антрацит применяется к метаморфизованным углям, в которых
отсутствуют битумы и другие водоуглеродные соединения. Антрацит
воспламеняется с трудом, но сгорает голубым бездымным пламенем.
От других типов углей антрацит отличается большей твердостью, высокой плотностью (1.3-1.4 г/см3) и сильным блеском (часто полуметаллическим, с коричневатым отблеском).
Антрацит может быть классифицирован как переходная стадия между
обычными углями и
графитами
. Находится в ассоциации с метаморфическими породами.
Антрацит и каменный уголь
предназначены для коксования, полукоксования, изготовления активных углей, производства
ферросплавов, доменного и недоменного использования взамен
кокса
, приготовления пылеугольного топлива для вдувания в горн доменной печи, агломерации руд, для печей цветной металлургии.
В
http://ukrcoal.at.ua/index/koks/0-29
указано:
выход кокса из тощего антрацита 90%,
из антрацита 95%
petrovih
Дата: Суббота, 25.05.2013, 16:02 | Сообщение #
648
Группа: Удаленные
Уважаемый
mov68
, я понимаю что вы нашли инфу на просторах интернета любезно ее выложи. Я прочел статью на которую вы ссылаетесь так вот там написано что на выход кокса, а содержание углерода (С) в тощем антраците 90 %, а в антраците и
коксе
95 %. Процесс коксования это процесс увеличения содержания С в исходном торфе 60 %, буром угле 65 % и каменном угле 75-85 % до требуемых 95 %.
Я занимаюсь производством кокса с 1987, а до этого учился по этой специальности в институте. Так вот еще раз повторяю из антрацита кокс не получится так как при получении кокса торф, бурый уголь, каменный уголь нагревают при этом они переходят в жидкую фазу, после чего вновь спекаются и получаются куски кокса. Антрацит не обладает способностью спекаться и если его прококсовать то получится почти графит в виде песка. В таком виде применять его в металлургии не получится.
В советах для новичков настоятельно рекомендуется прочесть предыдущие посты в теме, тогда вы не будете повторять то о чем неоднократно говорилось в надцатый раз и выглядеть глупо.
Сообщение отредактировал
petrovih
-
Суббота, 25.05.2013, 16:06
mov68
Дата: Суббота, 25.05.2013, 17:04 | Сообщение #
649
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
petrovih
)
В советах для новичков настоятельно рекомендуется прочесть предыдущие посты в теме, тогда вы не будете повторять то о чем неоднократно говорилось в надцатый раз и выглядеть глупо.
Приношу извинения если в чем-то неправ.
petrovih
Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 15:40 | Сообщение #
650
Группа: Удаленные
mov68
,
Цитата
Приношу извинения если в чем-то неправ.
Не правы вы только в одном - прежде чем что то писать в теме, желательно прочесть то что написали до вас в данной теме. Да это иногда большой объем инфы и не всегда содержательной, но без этого серьезно к вашим постам ни кто относиться не будет.
mov68
Дата: Вторник, 28.05.2013, 13:49 | Сообщение #
651
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Уважаемый petrovih
,
можно задам глупый вопрос: проволока сделанная протягиванием годится для кольчуг? При выделке проволоки молотом идут всякие наклепы, уплотнение структуры и прочие прелести. Не это ли дает повышенную крепость? Или влияние незначительно и проволоку можно применять и для военных, и для хоз. целей?
petrovih
Дата: Вторник, 28.05.2013, 16:03 | Сообщение #
652
Группа: Удаленные
Уважаемый
mov68
, а вы упорно не желаете читать темы:
Изготовление оружия и доспехов
,
Изготовление доспехов
,
Металл
,
Оружие - технология
?
mov68
Дата: Вторник, 28.05.2013, 16:08 | Сообщение #
653
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
78
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
petrovih
)
Уважаемый mov68, а вы упорно не желаете читать темы
Извините, вчера нашел инфу по металлу в теме строительство крепости, все переплетено. Воздержусь от вопросов до более детального изучения многих тем.
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:31 | Сообщение #
654
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
А как кто смотрит, чтобы потенциального бунтаря продать на убой кузнецам. Эти кадры мечи (если считали достойными) закаляли в крови или в человеческой плоти, причем предпочитали пленника взятого с бою. Меня интересует мнение по данному пункту. Ближайший оружейный центр - Овруч-Вручай.
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:34 | Сообщение #
655
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
Ага, делали так, только это не столько закалка, сколько обряд наделения оружия душой.
очень редкий, единичные экземпляры) практического смысла почти не имеет
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:37 | Сообщение #
656
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
А как кто смотрит, чтобы потенциального бунтаря продать на убой кузнецам. Эти кадры мечи (если считали достойными) закаляли в крови или в человеческой плоти, причем предпочитали пленника взятого с бою.
Плохо смотрю. Во-первых, с точки зрения металлургии это бесполезно. Что в свиной тушке калить, что в человеческой - одинаково плохо. Хотя делалось изредка. Но это было жертвоприношение - наделение клинка душой. Как правило такое проделывали только с обрядовыми клинками (редчайшими) или княжескими в языческие времена. Так что с политической и моральной точки зрения это тоже хуже, чем бесполезно.
Арабы, правда, во всю врали, что закаливают свои клинки "в теле молодого и сильного раба" но это откровенное враньё, извините, пиар. Его не сегодня придумали. Для закалки куда лучше использовать растительные масла, жир (топлёное сало), для азотирования мочу и не губить человека.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:40 | Сообщение #
657
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Что в свиной тушке калить, что в человеческой - одинаково плохо.
А если в кровь окунуть?
Цитата
Скиф
(
)
Ага, делали так, только это не столько закалка, сколько обряд наделения оружия душой.
Были моменты.
Цитата
Водник
(
)
Для закалки куда лучше использовать растительные масла, жир (топлёное сало), для азотирования мочу и не губить человека.
Я еще что-то про мочу и лед слышал. Реально ли? И почему мочу предпочитали брать у рыжих парней?
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Четверг, 22.05.2014, 14:47
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:47 | Сообщение #
658
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
лед не слышал даже,
а про мочу да, сам делал в полевых условиях, когда на фесте зубило из костыля жд делали
там происходит поверхностное азотирование
быстро слетающие, но на день хватило. С
о смесями для закалки все просто, она должна выть вязкой, теплопроводной по максимуму и не прикипать к клинку)
в легких еще калили, сам однажды наблюдал
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:48 | Сообщение #
659
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Подняв этот вопрос, хочу задать еще один опытным кузнецам: реальны ли моменты, которые я обнаружил
вот в этой теме
. Если быть точным, статья "закалка".
Тут есть всадник на лошади вместо вентилятора, лед с ацетоном используют для создания максимально холодной среды.
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Четверг, 22.05.2014, 14:50
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:49 | Сообщение #
660
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
А если в кровь окунуть?
А смысл? Во-первых, где столько крови набраться? Во-вторых - по хим. составу и физ. свойствам человеческая кровь близка к морской воде, а оружие закалять в воде не айс. Нужна более вязкая и более теплоотводящая жидкость. Вода кипит и на поверхности клинка образуется паровой слой, препятствующий равномерному охлаждению. Масло однозначно лучше.
Цитата
Ульфхеднар
(
)
Были моменты.
Редчайшие. Потом просто легенды раздули.
Цитата
Ульфхеднар
(
)
Я еще что-то про мочу и лед слышал. Реально ли?
Про лёд ничего не скажу - не знаю, а вот моча, как уже писал, таки да. Азотирование так производится. Жаль только неглубокое. Да, мочу можно любую - рыжий парень и кормленый папоротником чёрный козёл для её получения не обязательны
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:51 | Сообщение #
661
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
одняв этот вопрос, хочу задать еще один опытным кузнецам: реальны ли моменты, которые я обнаружилвот в этой теме. Если быть точным, статья "закалка".
Это Якову карты в руки - он настоящий кузнец, а я так, мимо проходил...
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:54 | Сообщение #
662
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
http://forum.ostmetal.info/index.php
пожалуй лучший из известных мне форумов кузнецов практиков, ссылку посмотрю)
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:54 | Сообщение #
663
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Масло однозначно лучше.
Вопрос по маслу, какое использовали - растительное или сливочное.
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 14:57 | Сообщение #
664
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
растительное, скорее всего коноплянное, как наиболее доступное
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:00 | Сообщение #
665
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата по моей ссылке:
Цитата
Если закалка в воде не противоречит здравому смыслу - чем холоднее, тем сильнее, то закалка в масле вначале смущает незрелые умы. А всё просто - с ростом температуры масло менее вязкое и быстрее охлаждает. Если это даёт нужное зерно и прочность, то закалка в дымящемся масле - одна из лучших. Нагрев изделия, потом в масло t-200°, выдержка от 15 мин до 2 часов, потом в воду - сразу и закалка и отпуск. Такая же закалка в жидком свинце, но более жесткая.
Ну вот такой момент. Тут есть и вода, в которой вроде как закалка невозможна. Или я ошибаюсь?
Да, кстати, что такое отпуск?
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:05 | Сообщение #
666
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
вода начинает испаряться при 100 градусах цельсия и вокруг тела клинка образуется воздушно-паровая прослойка, равномерного охлаждения не будет
именно поэтому масло...
отпуск -
нормализация кристаллической решетки,
по факту нагрели до 600-800 градусов, резкое охлаждение, потом до 150-200 и дать остыть плавно на воздухе
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:07 | Сообщение #
667
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
Да, кстати, что такое отпуск?
ОТПУСК МЕТАЛЛА
, тепловая обработка для изменения твердости СПЛАВА. Обработка изменяет кристаллическую структуру сплава.
Отпуск может делать сплав тверже или мягче. Произведенный эффект зависит
от состава сплава, температуры, до которой его нагревают, и скорости, с
которой он охлаждается. Обычно металл нагревают медленно до
определенной температуры, затем быстро охлаждают. Таким способом делают
прочнее инструментальную сталь.
Т.е. металл нагревают до температуры меньше первой критической точки и дают медленно остыть. Или резкое охлаждение до где-то 200 градусов, а потом медленное остывание на воздухе. Совершенно необходимый процесс при производстве инструментальной и оружейной стали.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Четверг, 22.05.2014, 15:09
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:15 | Сообщение #
668
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
А закалка обычно идет с одним или с несколькими видами охладителей. Т. е. нагрел, охладил в масле, потом нагрел и охладил под воздушным обдувом, потом еще как-то или это не имеет особого смысла? Я, собственно, вот о чем:
Цитата
В XIX веке на любом заводе использовали до 12-ти закалочных сред: от спокойного воздуха до медных барабанов со ртутью или азотом. Нам такая роскошь не по карману, увы! Я обхожусь половиной: спокойный воздух, воздушная струя, масло +20°, масло +90°, масло +200°, вода + 25°.
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Четверг, 22.05.2014, 15:15
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:18 | Сообщение #
669
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
ну да все правильно, если оружие калить воду убрать
под сильной воздушной струей это Аносовские булаты...
вот только где её взять... лошадка не разгонится так
Основной гемор во всем этом отсутствие градусников в погорынье) так что в любом случае будет + - сколько то градусов,
если с металлом еще по цвету можно определиться, то с жидкостями только ноль и сто градусов поймать можно и то у воды
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:30 | Сообщение #
670
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Скиф
(
)
вот только где её взять... лошадка не разгонится так
А если мехами?
Ходили слухи, что скакали навстречу сильному ветру.
Цитата
Скиф
(
)
Основной гемор во всем этом отсутствие градусников в погорынье) так что в любом случае будет + - сколько то градусов, если с металлом еще по цвету можно определиться, то с жидкостями только ноль и сто градусов поймать можно и то у воды
А по цвету металла могли опытные кузнецы температуру определить, точнее не саму температуру а требуемую готовность металла?
Скиф
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:31 | Сообщение #
671
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
так обычно и делают...темно вишневый 500-600, ярко красный, около 800, белый 1000-1200, дальше он уже гореть начинает
и искрить
загорелся - можно выкидывать... на оружие уже не годен
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:34 | Сообщение #
672
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Т. е. это у попаданца голова болит до какой температуры нагревать, а мастер реагирует на цвет плюс знает таблицу цветовой последовательности.
Цитата
Скиф
(
)
так обычно и делают...темно вишневый 500-600, ярко красный, около 800, белый 1000-1200
Это для стальных, я правильно понял? А если металл оказался с природной добавкой хрома и ванадия?
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:40 | Сообщение #
673
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
А если металл оказался с природной добавкой хрома и ванадия?
А где мы такие руды найдём? Навскидку только шведская Дейлакрия... Да и то, соотношение цвет/температура заметно не изменится.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:42 | Сообщение #
674
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
А где мы такие руды найдём? Навскидку только шведская Дейлакрия...
Месторождение Харалуг, юг журавлевских земель.
Сейчас оценивается как перспективное, примерная оценка запасов по категории С2 300 тыс. т.
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:48 | Сообщение #
675
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
Месторождение Харалуг, юг журавлевских земель. biggrin Сейчас оценивается как перспективное, примерная оценка запасов по категории С2 300 тыс. т.
А условия добычи? Выходы руд на поверхность есть?
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 22.05.2014, 15:53 | Сообщение #
676
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
А условия добычи? Выходы руд на поверхность есть?
Карьерное. Выходы есть, причем есть подозрение, что Журавль его как раз и разрабатывает в качестве оружейного.
Водник
Дата: Четверг, 22.05.2014, 16:56 | Сообщение #
677
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3596
Награды:
2
Репутация:
2904
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
Карьерное. Выходы есть, причем есть подозрение, что Журавль его как раз и разрабатывает в качестве оружейного.
Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд... Спасибо за информацию, Артём!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Flugkater
Дата: Среда, 28.05.2014, 01:08 | Сообщение #
678
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
Ульфхеднар
(
)
Ну вот такой момент. Тут есть и вода, в которой вроде как закалка невозможна. Или я ошибаюсь?
Есть разные среды. Самые распространенные - вода и масло, но применяется многое, вплоть до жидкого азота.
Цитата
Ульфхеднар
(
)
А если металл оказался с природной добавкой хрома и ванадия?
Не принципиально. Легирующие элементы влияют на требуемую скорость охлаждения (читай, среду, в которой она проходит).
Для примера - мой любимый ГОСТ 17535-77.
Andre
Дата: Пятница, 27.02.2015, 11:42 | Сообщение #
679
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2468
Награды:
3
Репутация:
2447
Статус:
Оффлайн
УМЕЛЬЦЫ И РЕМЁСЛА ДРЕВНЕЙ РУСИ
Древняя Русь в средневековом мире широко славилась своими умельцами. Поначалу у древних славян ремесло носило домашний характер - каждый выделывал для себя шкуры, дубил кожи, ткал полотно, лепил глиняную посуду, изготовлял оружие и орудия труда. Затем ремесленники стали заниматься только определенным промыслом, готовили продукты своего труда для всей общины, а остальные ее члены обеспечивали их продуктами сельского хозяйства, мехами, рыбой, зверем. И уже в период раннего средневековья начался выпуск продукции на рынок. Сначала он носил заказной характер, а затем товары стали поступать в свободную продажу.
В русских городах и больших селах жили и трудились талантливые и умелые металлурги, кузнецы, ювелиры, гончары, ткачи, камнерезы, сапожники, портные, представители десятков других профессий. Эти простые люди внесли неоценимый вклад в создание экономического могущества Руси, ее высокой материальной и духовной культуры.
Имена древних ремесленников, за малым исключением, нам неизвестны. За них говорят предметы, сохранившиеся от тех далеких времен. Это и редкие шедевры, и повседневные вещи, в которые вложен талант и опыт, умение и смекалка.
Ремёсла в древней Руси
Первыми древнерусскими ремесленниками-профессионалами были кузнецы. Кузнец в былинах, преданиях и сказках является олицетворением силы и мужества, добра и непобедимости. Железо тогда выплавляли из болотных руд. Добыча руды производилась осенью и весной. Ее сушили, обжигали и везли в металлоплавильные мастерские, где в специальных печах получали металл. При раскопках древнерусских поселений часто находят шлаки - отходы металлоплавильного процесса - и куски железистой крицы, которые после энергичной проковки становились железными массами. Обнаружены и остатки кузнечных мастерских, где встречены части горнов. Известны погребения древних кузнецов, которым в могилы положили их орудия производства - наковальни, молотки, клещи, зубила.
Древнерусские кузнецы снабжали землепашцев сошниками, серпами, косами, а воинов-мечами, копьями, стрелами, боевыми топорами. Все, что необходимо было для хозяйства - ножи, иглы, долота, шилья, скобели, рыболовные крючки, замки, ключи и многие другие орудия труда и бытовые вещи, - изготавливали талантливые умельцы.
Древнерусские кузнецы
Особого искусства достигли древнерусские кузнецы в производстве оружия. Уникальными образцами древнерусского ремесла Х века являются предметы, обнаруженные в погребениях Черной Могилы в Чернигове, некрополей в Киеве и других городах.
Необходимой частью костюма и убора древнерусского человека, как женщины, так и мужчины, были различные украшения и амулеты, сделанные ювелирами из серебра и бронзы. Именно поэтому частой находкой в древнерусских постройках являются глиняные тигельки, в которых плавили серебро, медь, олово. Затем расплавленный металл разливали по известняковым, глиняным или каменным формочкам, где был вырезан рельеф будущего украшения. После этого на готовое изделие наносился орнамент в виде точек, зубчиков, кружочков. Различные привески, поясные бляшки, браслеты, цепочки, височные кольца, перстни, шейные гривны - вот основные виды продукции древнерусских ювелиров. Для украшений ювелиры использовали различную технику - чернь, зернь, скань-филигрань, тиснение, эмаль.
Техника чернения была довольно сложной. Сначала готовилась «черневая» масса из смеси серебра, свинца, меди, серы и других минералов. Затем этим составом наносился рисунок на браслеты, кресты, кольца и другие ювелирные изделия. Чаще всего изображали грифонов, львов, птиц с человеческими головами, различных фантастических зверей.
Совсем других методов работы требовала зернь: маленькие серебряные зернышки, каждое из которых в 5-6 раз меньше булавочной головки, припаивались к ровной поверхности изделия. Какого труда и терпения, например, стоило напаять 5 тысяч таких зернышек на каждый из колтов, что найдены при раскопках в Киеве! Чаще всего зернь встречается на типично русском украшении - лунницах, которые представляли собой подвески в виде полумесяца.
Если вместо зернышек серебра на изделие напаивались узоры из тончайших серебряных, золотых проволочек или полосок, то получалась скань. Из таких нитей-проволочек создавался подчас невероятно затейливый рисунок.
Применялась и техника тиснения на тонких золотых или серебряных листах. Их сильно прижимали к бронзовой матрице с нужным изображением, и оно переходило на металлический лист. Тиснением выполняли изображения зверей на колтах. Обычно это лев или барс с поднятой лапой и цветком в пасти. Вершиной древнерусского ювелирного мастерства стала перегородчатая эмаль.
Эмалевой массой служило стекло со свинцом и другими добавками. Эмали были разных цветов, но особенно любили на Руси красный, голубой и зеленый. Украшения с эмалью проходили сложный путь, прежде чем стать достоянием средневековой модницы или знатного человека. Сначала на будущее украшение наносили весь рисунок. Потом на него накладывали тончайший лист золота. Из золота же нарезали перегородки, которые припаивали к основе по контурам рисунка, а пространства между ними заливали расплавленной эмалью. Получался изумительный набор красок, игравший и блиставший под солнечными лучами разными цветами и оттенками. Центрами производства украшений из перегородчатой эмали были Киев, Рязань, Владимир...
А в Старой Ладоге в слое VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс!
А в Старой Ладоге в слое VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс! Древние ладожане соорудили вымостку из камней - на ней и были найдены железные шлаки, заготовки, отходы производства, обломки литейных форм. Ученые полагают, что здесь когда-то стояла металлоплавильная печь. Найденный тут же богатейший клад ремесленных инструментов, видимо, связан с этой мастерской. В составе клада двадцать шесть предметов. Это семь маленьких и больших клещей - они использовались в ювелирном деле и обработке железа. Для изготовления ювелирных изделий применялась миниатюрная наковаленка. Древний слесарь активно пользовался зубилами - их здесь найдено три. С помощью ювелирных ножниц резали листы металла. Сверлами проделывали отверстия в дереве. Железные предметы с отверстиями служили для вытягивания проволоки при производстве гвоздей и ладейных заклепок. Найдены также ювелирные молоточки, наковаленки для чеканки и тиснения орнаментов на украшениях из серебра, бронзы. Здесь же обнаружены и готовые изделия древнего ремесленника, - бронзовое кольцо с изображениями человеческой головы и птиц, ладейные заклепки, гвозди, стрела, клинки ножей.
Находки на городище Новотроицком, в Старой Ладоге и других поселениях, раскопанных археологами, говорят о том, что уже в VIII веке ремесло начало становиться самостоятельной отраслью производства и постепенно отделяться от сельского хозяйства. Это обстоятельство имело важное значение в процессе образования классов и создания государства.
Если для VIII столетия мы знаем пока лишь единичные мастерские, а в целом ремесло носило домашний характер, то в следующем, IX веке их число значительно увеличивается. Мастера производят теперь продукцию не только для себя, своей семьи, но и для всей общины. Постепенно укрепляются дальние торговые связи, различные изделия продаются на рынке в обмен на серебро, меха, продукты сельского хозяйства и другие товары.
На древнерусских поселениях IX-Х веков археологи раскопали мастерские по производству глиняной посуды, литейные, ювелирные, косторезные и другие. Совершенствование орудий труда, изобретение новой технологии делало возможным для отдельных членов общины в одиночку изготавливать различные вещи, необходимые в хозяйстве, в таком количестве, что их можно было продавать.
Развитие земледелия и отделение от него ремесла, ослабление родовых связей внутри общин, рост имущественного неравенства, а затем и появление частной собственности - обогащения одних за счет других - все это формировало новый способ производства - феодальный. Вместе с ним постепенно возникало и раннефеодальное государство на Руси.
Ковка металла на Руси
На Руси железо было известно еще ранним славянам. Самый старый метод обработки металла – это ковка. Сначала древние люди били колотушками губчатое железо в холодном состоянии, чтобы «выжать из него соки», т.е. удалить примеси. Затем они догадались нагревать металл и придавать ему нужную форму. В X – XI веках благодаря развитию металлургии и других ремесел у славян появились соха и плуг с железным лемехом. На территории древнего Киева археологи находят серпы, дверные замки и другие вещи, сделанные руками кузнецов, оружейников и ювелиров.
В XI веке металлургическое производство уже имело большое распространение, и в городе, и в деревне. Русские княжества располагались в зоне рудных месторождений, и кузнецы почти повсеместно были обеспечены сырьем.. На ней работали небольшие заводики с полумеханизированным процессом дутья - мельничьим приводом. Первым сыродутным горном был обычный очаг в жилище. Специальные горны появились позднее. В целях пожарной безопасности их располагали у края городищ. Ранние печи представляли собой густо обмазанные глиной круглые ямы диаметром в один метр, вырытые в земле. Их народное название - «волчьи ямы». В X веке появились наземные печи, воздух в которые нагнетался с помощью кожаных мехов.
Меха раздувались вручную. И эта работа делала процесс варки очень тяжелым. Археологи до сих пор находят на городищах признаки местной выработки металла - отходы сыродутного процесса в виде шлаков. По окончании «варки» железа домницу ломали, удаляли посторонние примеси и ломом извлекали из печи крицу. Горячая крица захватывалась клещами и тщательно проковывалась. Проковка удаляла с поверхности крицы частицы шлака и устраняла пористость металла. После проковки крицу снова нагревали и снова клали под молот. Эта операция повторялась несколько раз. Для новой плавки верхняя часть домницы реставрировалась или строилась заново. В более поздних домницах передняя часть уже не ломалась, а разбиралась, и расплавленный металл стекал в глиняные емкости.
Но, несмотря на широкое распространение сырья, выплавка железа производилась далеко не на каждом городище. Трудоемкость процесса выделила кузнецов из общины и сделала из них первых ремесленников. В древности кузнецы сами плавили металл, а затем его ковали. Необходимые принадлежности кузнеца - горн (плавильная печь) для нагрева крицы, кочерга, лом (пешня), железная лопата, наковальня, молот (кувалда), разнообразные клещи для извлечения из горна раскаленного железа и работы с ним - набор инструментов, необходимых для плавильных и ковочных работ. Техника ручной ковки почти не менялась до XIX века, но подлинных древних кузниц истории известно еще меньше, чем домниц, хотя археологи периодически обнаруживают в городищах и курганах много кованых железных изделий, а в погребениях кузнецов их инструменты: клещи, молот, наковальню, литейные принадлежности.
Письменные источники не сохранили до нас технику ковки и основные технические приемы древнерусских кузнецов. Но исследование старинных кованых изделий позволяет историкам говорить о том, что древнерусским кузнецам были известны все важнейшие технические приемы: сварка, пробивание отверстий, кручение, клепка пластин, наваривание стальных лезвий и закалка стали. В каждой кузнице, как правило, работало два кузнеца - мастер и подмастерье. В XI-XIII вв. литейное дело частично обособилось, и кузнецы занялись непосредственно ковкой железных изделий. В Древней Руси кузнецом назывался любой мастер по металлу: «кузнец железу», «кузнец меди», «кузнец серебру».
Простые кованые изделия изготавливались с помощью зубила. Применялась также технология использования вкладыша и наваривания стального лезвия. К наиболее простым кованым изделиям можно отнести: ножи, обручи и дружки для ушатов, гвозди, серпы, косы, долота, шилья, лопаты и сковороды, т.е. предметы, не требующие специальных приемов. Их мог изготовить любой кузнец в одиночку. Более сложные кованые изделия: цепи, дверные пробои, железные кольца от поясов и от сбруи, удила, светцы, остроги, - уже требовали сварки, которую осуществляли опытные кузнецы с помощью подмастерья.
Мастера производили сварку железа, нагревая его до температуры 1500 град С, достижение которой определяли по искрам раскаленного добела металла. Зубилом пробивали отверстия в ушках для ушатов, лемехах для сох, мотыгах. Пробойником делали отверстия в ножницах, клещах, ключах, лодочных заклепках, на копьях (для скрепления с древком), на оковках лопат. Эти приемы кузнец мог осуществлять только с помощью помощника. Ведь ему необходимо было держать клещами раскаленный кусок железа, что при небольших размерах тогдашних наковален было нелегко, держать и направлять зубило, бить по зубилу молотом.
Сложным было изготовление топоров, копий, молотков и замков. Топор выковывали с применением железных вкладышей и навариванием полос металла. Копья ковали из большого треугольного куска железа. Основание треугольника закручивали в трубку, вставляли в нее конический железный вкладыш и после этого сваривали втулку копье и выковывали рожон. Железные котлы делали из нескольких больших пластин, края которых склепывались железными заклепками. Операция кручения железа применялась для создания винтов из четырехгранных стержней. Приведенный выше ассортимент кузнечных изделий исчерпывает весь крестьянский инвентарь, необходимых для постройки дома, сельского хозяйства, охоты и обороны. Древнерусские кузнецы X-XIII вв. владели всеми основными техническими приемами обработки железа и на целые столетия определили технический уровень деревенских кузниц.
Основная форма серпа и косы с короткой рукояткой были найдены в IX-XI веках. Древнерусские топоры претерпели значительное изменение и к X-XIII вв. обрели форму, близкую к современной. Пила в деревенском зодчестве не употреблялась. Для плотничных работ широко применялись железные гвозди. Их почти всегда находят в каждом погребении с гробом. Гвозди имели четырехгранную форму с отогнутым верхом. К IX-X веков в Киевской Руси уже существовало ремесло вотчинное, деревенское и городское. В XI век русское городское ремесло вступило с богатым запасом технических навыков. Деревня и город были до того времени еще совершенно разобщены. Обслуживаемая ремесленниками деревня жила небольшим замкнутым мирком. Район сбыта продукции был крайне мал: 10-15 километров в радиусе.
Городские кузнецы были более искусными мастерами, чем деревенские. При раскопках древнерусских городов оказалось, что почти каждый городской дом был жилищем ремесленника. С начала существования Киевского государства они проявляли высокое мастерство ковки из железа и стали самых различных предметов – от тяжелого лемеха и шлема с узорчатым железным кружевом до тонких игл; стрел и клепаных миниатюрными заклепками кольчужных колец; оружие и бытовой инвентарь из курганов IX-X вв. Помимо кузнечного ремесла они владели слесарным и оружейным делом. Все эти ремесла имеют некоторое сходство в способах обработки железа и стали. Поэтому достаточно часто ремесленники, занимавшиеся одним из этих ремесел, сочетали его с другими. В городах техника варки железа была более совершенна, чем в деревне. Городские кузницы, так же как и домницы, обычно располагались на окраине города. Оборудование городских кузниц отличалось от деревенских - большей сложностью.
Читать далее:
http://www.slavyanskaya-kultura.ru/art/trade/remyosla..
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Имир
Дата: Суббота, 12.12.2015, 11:01 | Сообщение #
680
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1792
Награды:
0
Репутация:
1078
Статус:
Оффлайн
Цитата
Занятно, что есть предположение, что при выплавке вутсов индусы добавляли в шихту некоторые растения, точнее их золу. Графит понятно, но травки зачем? Предполагают, что некоторые растения накапливают определенные виды веществ
Я конечно только начал тему эту изучать, и заинтересовался этим вопросом, "Зачем золу трав добавляли" и вот что выяснил:
Растениями–сверхконцентраторами марганца являются
:
• пихта сибирская Abies sibirica Ledeb., Pinaceae (хвоя, содержание в золе – до 40%);
• наперстянка пурпурная Digitalis purpurea L., наперстянка шерстистая
Digitalis lanata Ehrh., Scrophulariaceae (листья, содержание в золе – до
9%);
• люцерна слабоусеченная Medicago trunculata Gaertn., Fabaceae (трава, содержание в золе – до 500 г/т);
• люпин белый Lupinus albus L., Fabaceae (трава, содержание в золе – до 500 г/т).
http://pharmacognosy.com.ua/index.p....rofilla
Я не знаток распространения растений, но какие то из этих могут быть и в Погорынье. По ссылке есть и другие но там содержание марганца меньше.Марганец есть почти в любых почвах, другой разговор что его даже на любительскую добычу не достаточно и он в виде соединений.
"Несмотря на значительное содержание марганца в почвах (от 100 до 4000 мг/кг),
большая его часть находится в виде труднорастворимых соединений."
http://www.agrocounsel.ru/marganets-dlya-rastenij
Кстати тоже самое и про иные элементы, к примеру золото:
Растениями–сверхконцентраторами золота являются
:
• овсяница красная Festuca rubra L., Poaceae (особенно – семена, содержание – 95,05 мг на 1 т);
• кукуруза обыкновенная Zea mays L., Poaceae: с 1 т золы кукурузных отходов можно получить до 60 г золота;
• фацелия шелковая Phacelia sericea (Graham) A. Gray, Hydrophyllaceae.
http://pharmacognosy.com.ua/index.p....-turgor
Будем добывать?
Дерись, но побеждай
Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Гильдия мастеров
»
Металл
(Металлургия и металлообработка)
Страница
17
из
18
«
1
2
…
15
16
17
18
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2026
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта