Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Товары на продажу
ДачникДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:30 | Сообщение # 321
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Конечно ДА, и ничего в этом плохого нет! Едим же мы в ресторанах шашлыки на деревянных шпажках?? Кубки деревянные могут быть НАМНОГО круче выглядеть чем из драг метала. Например те что делал Мишка на своем токарном станке и расписывал потом. Посуда, по тем временам достойная и князя в том числе.

А преимущество металического шампура прежде всего в том что на нем удобнее готовить. Можно БОЛЬШЕ мяса нанизать и надолго хватит. А это согласись Князя или баярина ну никак не касается, а кухарок или поваров кто им готовит.


iguana1972, даже если деревянный кубок выглядит намного круче чем серебряный или золотой, дерево остается деревом, а золото золотом. И князь/боярин предпочтет все таки есть на серебре чем на дереве. И каким красивым бы не было расписное деревянное Мишкино блюдо, по стоимости с серебряным или золотым оно не сравнится (может быть по началу как редкий эксклюзив - но у нас то ожидается относительно массовое производство).
И деревянная палочка с кусками мяса, рядом с красивым металлическим шампуром будет смотреться как деревянная кружка рядом с серебряным кубком.

Quote (iguana1972)
Если уж так Вас этат тема тронула. То продавать надо не шампуры, как таковые а некий " комплекс услуг"! ... Тут действительно нужно учить человека у Никифора, причем "творческого" человека. Которому не просто тупо объяснем как все делать последовательно, а даем понять САМ ПРИНЦИП...
Тогда уже можно говорить о каком то продвижении! И то шашлычника для князя придется готовить! Обучать и раскрывать секреты мастерства. А это не фига не продажа и не бизнес. Это не более чем разовая акция, не приносящая денег, но возможно имяющая другии девиденты для нас!!!!

Я примерно предполагаю так:
1. Сперва зарабатываем репутацию, форсим/колотим понты (так же как с новыми нарядами Анны Павловны) biggrin Иметь в активе новое блюдо, которым и князя не зазорно накормить/удивить не помешает.
2. Раскручиваем фишку через кабак Никифора.
3. Рано или поздно секрет разойдется - начинаем производство как для продажи, так и для подарков.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:44 | Сообщение # 322
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
насчёт кар за употребление зайчатины/телятины. на СИ у Димыча в обсуждении приводились источники, что во время голода начала 17-ого века многие умирали. но не опоганились, т.е. не съели зайчатину/медвежатину/телятину и т.д.

до 17 века еще 500 лет

Quote (pythonwin)
И да и нет. В 12-м веке у РПЦ реально другие проблемы, но жития Кирилла Туровского, Врлаама Хутынского и причины конфликтов между архиереями и монастырской братией показывает, что в 12-м веке вопрос о формальной стороне поста стоит довольно остро и с переменным успехом сторонники ужесточения побеждают.

вот пусть монахи с архиереями и разбираются - не наш контингент
Quote (pythonwin)
это сейчас всё проще - перец в магазине за углом, а не за тремя морями, также соль стоит пару рублей, а не является дорогим продуктом. Вот чеснок есть и его очень любили. Про яблочный уксус тоже можете описать как, сколько и главное по какой цене будете его покупать/производить.

Распространение блюда предполагается не среди черни, а среди людей состоятельных, которые перец и соль себе могут позволить купить. Насчет уксуса - сады у ГГ на землях Журавля есть, а уксус делать проще простого - измельчит яблоки добавить воды и пусть бродит в открытой посуде - у меня 5 литров готово с этой осени.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:49 | Сообщение # 323
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
gorr31, мой первый шашлык это обычная говядина, маринованая в яблочном уксусе, домашнего приготовления с чесноком, солью и перцем. Никаких изысков и тонких технологий.

а насчет дорогого вина - сколько там Никифор с Корнеем угорского выхлебали - пол cry бочонка вдвоем


Так Вы знаете как мариновать в яблочном уксусе 12 века? Я вот делаю на автомате, зная что из этой бутылочке надо налить столько в эту кастрюльку. Для меня подобрать пропорцию вот так с ровного места к не знакомому уксусу с не понятным %, будет сложно. Как и ГГ. В принципе это реально, но не легко.

Насчет вина, то оно именно дорогое, а Вы предлагаете пол бочонка с уксусом смешать. Я думаю Корней его сам выпьет и просто мясом на углях заест.
Кушанье получается ну очень дорогое.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:20 | Сообщение # 324
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Деревянные расписные пасхальные яйца.Плетёные корзины.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.02.2011, 20:36 | Сообщение # 325
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Плетёные корзины.

думаю было в РИ, только вопрос механизации для удешевления корзин.
Quote (At-oll)
Деревянные расписные пасхальные яйца.

класная идея, только за деревянные яйца били даже в начале 20-ого века, покупатели будут. но если там будут иконы и высокое качество исполнения.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 06.02.2011, 23:33 | Сообщение # 326
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
На зимнюю тематику-аналог лыж,как вариант с обтяжкой шкурами,санки -детские.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Понедельник, 07.02.2011, 05:58 | Сообщение # 327
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Резюмирую по принадлежностям для шашлыка - мангалу и шампурам.

1. "Внедрение" себе и в кабак Никифора - возражений нет biggrin
2. "Внедрение в народ" - точнее его состоятельную часть: знать и купечество.
А) Возражение "идеологическое" - возможная отрицательная позиция РПЦ - мнения разделились happy
Б) Возражение экономическое - высокая себестоимость (относительно, так как "оружейный булат" на такое дело никто пускать не будет - максимум сыродутное железо), необходимость соответствующей подготовки повара, высокая стоимость соли и специй. Дело вроде прибыльное но как распространять и, соответственно, извлекать прибыль - вопрос остается smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Понедельник, 07.02.2011, 05:58
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 07.02.2011, 11:04 | Сообщение # 328
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Выращивание саженцев фруктовых деревьев.Определённых сортов.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 07.02.2011, 11:08 | Сообщение # 329
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Выращивание саженцев фруктовых деревьев.Определённых сортов.

1) нужно вывести эти сорта, а на это может уйти вся жизнь
2) для того, чтобы вырос сад нужно пару десятилетий
3) необходима уверенность, что ни морозы, ни люди не уничтожат этот сад
т.е. быстрым и надёжным этот способ разбогатеть не назовёшь...
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 08.02.2011, 08:11 | Сообщение # 330
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Товары для себя и продажи

Тачка
рисунок с вики

Естественно что "более технологичное" - для полевых и строительных работ


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 08.02.2011, 09:17 | Сообщение # 331
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
alboard, делали без единого гвоздя, и дома и сани - Мастер из Уссурийска делает санки без единого гвоздя.
Думаю с деревянной тачкой тоже разберутся.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 08.02.2011, 09:18 | Сообщение # 332
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Продолжаю тему товаров массовых и полезных:

Колеса


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 08.02.2011, 11:26 | Сообщение # 333
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Может я пропустил на предыдущих страницах,но в таком случае продублирую.Некие детали из дерева для типового строительства-для перил.Формы для выпечки,например,пряников -аналог тульских.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 08.02.2011, 15:15 | Сообщение # 334
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Деревянные лошадки для детей,мечи,качели.Деревянные,как вариант ,керамические пивные кружки.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 08.02.2011, 16:09 | Сообщение # 335
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Может я пропустил на предыдущих страницах,но в таком случае продублирую.Некие детали из дерева для типового строительства-для перил.Формы для выпечки,например,пряников -аналог тульских.

Эти детали называются балясины. И кстати, по некоторым личным причинам, это навело меня на мысли о цементе.

Идея с пряниками мне тоже понравилась.
Оказывается массовое изготовление печатных пряников, на Руси началось только в 16 веке.
Правда до этого, оказывается у пряников были "разборки" с православием. См. Тут.
И кстати, интересный момент, в статье проводится аналогия печатных пряников, с печатными книгами.... Что какбэ, на мой взгляд, есть хорошая сюжетная линия для книги. Мол, - вид печатного пряника, вдохновил ГГ, на "изобретение" книгопечатания.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 08.02.2011, 19:35 | Сообщение # 336
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Я имел ввиду не только балясины,но и комплектующие -конструктор.Несколько видов,сортов дерева.Кроме этого -наличники,подоконники,ставни.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 08.02.2011, 19:39 | Сообщение # 337
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Кстати,совсем забыл -изготовление свистков,не детских,а именно охранных,для стражников и командных сигналов.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 08.02.2011, 20:16 | Сообщение # 338
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
[/i]Предлагаю попробовать воспроизвести посуду с эмалью и друие вещи, например штукатулки, иконы :

Эмаль — это тонкий слой стеклянного сплава, более или менее легкоплавкого, различных цветов. Ее наносят в порошкообразном состоянии на поверхность изделия и сплавляют непосредственно на нем путем нагрева изделия. Эмаль, кроме декоративного, обладает и защитным, антикоррозионным свойством, что позволяет использовать ее в условиях экстерьера.

в начале 10 в. в Киевской Руси получила развитие оригинальная техника перегородчатой эмали.

С 12 в. церковная утварь украшалась выемчатой эмалью, которой до 16 в. славился французский город Лимож. С 14 в. появилась эмаль по чеканному рельефу: вся поверхность покрывалась эмалью, сквозь которую просвечивало изображение. В эпоху Возрождения (Ренессанса) доминирующей техникой эмалирования стала объемная рельефная эмаль. В 15-16 вв. Лимож стал центром развития живописной эмали.

http://ostmetal.info/istoriy....menenie

Русские цветные перегородчатые эмали имеют богатую историю. Первое упоминание о перегородчатых и выемчатых эмалях встречается в Московской Ипатьевской Летописи 1175 года. Правда, в те времена все виды художественных эмалей имели другое название-«финифть»

http://www.enamel.ru/history.html

Введенский храм архитектуры классической с двухъярусной колокольней в одной связи. Расписан он был в 1821 году иконописцем Авакимом с товарищами. В 1903 году на расширенной части храм был заново расписан с подновлением прежней росписи. В 1912 году был сооружён новый центральный иконостас из фарфора, покрытый розовой и голубой эмалью с позолотой.

http://www.ioanno.ru/index.p....d=20[i]

Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 08.02.2011, 20:23
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 08.02.2011, 20:51 | Сообщение # 339
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Я имел ввиду не только балясины,но и комплектующие -конструктор.Несколько видов,сортов дерева.Кроме этого -наличники,подоконники,ставни.

Сложно сказать, насколько велик будет спрос. Ведь теремов, где уместны подобные конструкции строили не так уж и много.. Опять же, как донести информацию о подобном товаре потребителю, и как убедить его, что это выгодно?
Ведь в артели того же Сучка, есть специалисты всех строительных профилей, от плотника до кузнеца и мастера по кирпичам. Им намного выгоднее, сделать подобную лестницу-балкон самим, (оплачивается их работа), чем покупать это на стороне.
Значит сей товар должен быть уникально дешев. (что возможно при изготовлении нужных станков). Ну и нужна хорошая реклама.
Понадобится изготовление достаточно больших токарных станков для точения балясин. Сверлильные станки для прорезных деталей наличников и ставней, и какой-нибудь лобзик, или ленточная пила с механическим приводом. Ну и конечно фуганки и пилы для изготовления досок. Неплохо бы еще и шлифовальный станок.
Есть вариант фрезерного станка, с вертикальной посадкой. Закрепленная на шкиву фреза выходит снизу, а деталь двигается по столу. Только тут нужны очень высокие обороты, боюсь добиться их не удастся.

А вообще я уже намекал на станкостроение. Изготавливать и продавать станки и детали к ним. А также инструменты типа пил, клещей, напильников, стамесок и пр. Помимо личного обогащения, это неплохо продвинет прогресс на Руси.

ЗЫ. Кстати, Русские изразцы, были предметом экспорта в 12 веке и позже. Их охотно покупали и вывозили, в том числе и в Европу.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Вторник, 08.02.2011, 21:03 | Сообщение # 340
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
ЗЫ. Кстати, Русские изразцы, были предметом экспорта в 12 веке и позже. Их охотно покупали и вывозили, в том числе и в Европу.

Ошиблись маленько:

В конце первой половины XVII столетия в Москве стали изготовлять первые печные изразцы - керамические плитки, имеющие с тыльной стороны коробку-румпу для крепления. Позднее они получили название «красные».

С начала XVII столетия в Москве налаживается широкое производство муравленых изразцов, лицевая поверхность которых покрывалась глазурью чаще всего зеленого цвета. Эти изразцы использовались и в печной и в фасадной облицовке.

http://www.mirkaminov.ru/o_kaminax/istorija_izrazcov/

Сообщение отредактировал mit2011 - Вторник, 08.02.2011, 21:04
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Вторник, 08.02.2011, 22:17 | Сообщение # 341
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Ошиблись маленько:

Я вообще то целый доклад по этому делу готовил biggrin Смотрите тут. сообщение 23 Начинается он со слов Традицию украшать дома керамической плиткой, занесли на Русь греческие мастера еще в 9 веке. Перерыл довольно много материала, и все они указывают примерно те же сроки.




Сообщение отредактировал проходилмимо - Вторник, 08.02.2011, 22:18
Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.02.2011, 13:02 | Сообщение # 342
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А как насчёт огнеупорного кирпича?И напольной керамической плитки?Кроме этого паркет,либо паркетная доска?Хотя,скорее всего это уже предлагали ранее.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 25.02.2011, 13:02 | Сообщение # 343
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Может пропустил -изготовление ножниц,разных по назначению,портняжьи,для маникюра,бытовые?

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 12:47 | Сообщение # 344
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Хмель был известен на Руси уже с Х века. Он упомянут в летописи Нестора. Но к XIII веку его производство расширилось настолько, что Новгород скупал его в Тверском княжестве в больших количествах и реэкспортировал в Германию через Ригу. Ганза закупала хмель независимо от Новгорода и в Смоленском княжестве, а в XIV веке (1330 г.) хмель, как предмет экспорта, упомянут и в договоре Полоцка с Ригой.

http://www.flibusta.net/b/76511/read

Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 27.02.2011, 12:47
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 21:45 | Сообщение # 345
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Ребята, мы вроде забыли про Горчицу и Горчичное масло. Её нет на Руси, но она есть в Византии и в Европе. По климату она нам подходит, хотя и не идеально. Плюсов от её внедрения огромное количество.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 06.03.2011, 21:50
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 07.03.2011, 01:01 | Сообщение # 346
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4882
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Горчица: http://www.menu.spb.ru/articles/pub.phtml?n=115
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 12:35 | Сообщение # 347
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А если пойти по пути массового производства ювелирных украшений?Серебро,золото,янтарь,драгоценные камни?

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 14:58 | Сообщение # 348
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Я предполагаю,что это не страшно.Сырьё и его поставка-решение возможно.Мастеров-ювелиров на первых порах надо не так уж и много.Основа -обучение,как вариант -использование женских рук.Инструменты -сначала покупка,затем местное изготовление.По дороговизне сырья и конечных изделий- вес небольшой,затратка -конечно,достаточная,стоимость конечного продукта -высокая.Значит,клиентура -ограничена средним классом и духовенством.Анализ рынка,определение групп,потенциальных регионов сбыта,платёжеспособности,традиций украшений мужчин-женщин,ходовых изделий служителей культа-кресты,панагии,кубки,оклады.Как вариант -соединение златошвейного и ювелирного промыслов.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 15:44 | Сообщение # 349
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Нет,я за разделение труда.Первый пункт -подготовка полуфабрикатов для обеспечения потенциального рынка,в смысле золотошвейки.Пункт два -когда будет налажено производство,тогда можно будет перейти и к украшению одежды и церковной амуниции.Относительно точек приложения женских рук и продовольственной программы...Насколько я себе это представляю -средневековый мануфактурный труд при любом раскладе отвлечение людских ресурсов.Хоть ты шахматы ваяешь,хоть свадебную одежду производишь.Только есть при одинаковых трудозатратах разная конечная стоимость и накрутка.Дельта на красивые серьги или парадную церковную одежду будет гораздо выше,нежели на сельскохозяйственную утварь.А если присовокупим транспортировку-тогда небольшие относительно изделия при определённых затратах будут вне конкуренции по приработку.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 09.03.2011, 16:20 | Сообщение # 350

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
для обеспечения потенциального рынка

Quote (At-oll)
на красивые серьги или парадную церковную одежду

Пардон, сударь, а Вы не пробовали хотя бы приблизительно подсчитать общую численность имеющегося на тот момент населения, примерный процент зажиточной прослойки и церковных иерархов без парадной одежды? Чтобы иметь хоть какие-то цифры, а не рассуждать отвлечённо-теоретически? А то потратите время, рабочую силу и деньги на подготовку полуфабрикатов (кстати, что именно Вы под этим подразумеваете применительно к золотошвейному промыслу?),а потом придётся зубы на полку положить, потому как достаточного спроса не будет. cry
И вообще, очень хотелось бы прочитать обоснованные предложения, подтверждённые хоть какими-то расчётами, а не тирады в духе "А на мосту лавки с товарами, для крестьян полезными"© А то вот соблазнится Анна Павловна такими красивыми идеями подзаработать на содержание Института благородных девиц, и в результате прогорит... sad С кого спрос тогда будет?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Среда, 09.03.2011, 16:21
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 17:36 | Сообщение # 351
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Хорошо.Если на пальцах,то количество городков на территории Руси было около 250-300.Боюсь ошибиться по временным параметрам,но домонгольский период -точно в районе 300,поэтому на описываемый промежуток времени можно опустить планку до 200-250.В каждом городке -не менее 1000 жителей.В расчёт не берём сельскохозяйственный сектор.И транзитёров из других стран -таких как купцы.Описать количество купцов своих сложно,но могу предположить,что имелись как осёдлые,скорее всего 10-15 на городок,так и путешествующие-предположим 2-3 на городок.Это -купеческая,относительно обеспеченная прослойка.Причём транзитные караваны могут выступать в роли перепродавцов.Второе ,воинские подразделения.Комсостав помножим на количество потенциальных гарнизонов,прибавим княжеские подразделения -их верхушку.Теперь прибавим церковную инфраструктуру.Если мне правильно кажется -то это одна из наиболее динамично развивающихся структур.Простота церковных обрядов понемногу замещается более вычурными украшениями.Конечно,это не на перефирии,но процесс пошёл.А вообще подходить к идеям,высказанным здесь, как к бизнес-проекту нашего времени...Мне предполагается не совсем корректно.Сколько бы меня не убеждали о точных расчётах ,типа сделай анализ,конкретный ,чёткий...Кто может сказать сейчас ,сколько жителей населяло территорию нашей страны,какой был достаток,что им было конкретно нужно,за что они были готовы платить,какой был уклад -всё на уровне предположений и гипотез.Всё,что высказано в этой ветке форума -не более чем предположения.Вполне возможно,тоже ничем не подтверждённые,кроме эмоций.А подходить с логарифмической линейкой ко всему,что было дано в качестве предположений,основанных на четырёх математических действиях,не стоит.В любом действии можно потерпеть фиаско,даже преположительно очень хорошем.Материал сгнил,брака нагнали,неурожай,спрос закончился,мода прошла,опередил кто-то...И в результате практически любая идея будет иметь печальный конец.Так что реальность и воображаемая реальность сильно различны меж собой,и не стоит их приводить к одному знаменателю.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 19:03 | Сообщение # 352
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Ассортимент.
Ювелирное искусство России восходит к глубокой древности. Археологами обнаружено огромное количество предметов, служивших украшениями и созданных на территории нынешней европейской части России со времен скифов до конца 15-го века, когда сложилось русское централизованное государство. Среди этих находок много замечательных образцов ювелирных изделий: это выразительные фибулы-застежки, кованые гривны, колты, ожерелья с перегородчатой эмалью периода Киевской Руси, височные кольца, а также шумящие подвески в виде коней и птиц. разнообразные типы и виды браслетов. Все они свидетельствуют о мастерстве наших предков.

На Руси одними из самых распространенных украшений во все времена считались кольца и перстни. Сначала они отличались достаточной простотой и делались из железа и меди, а с 8—9-го веков для их изготовления стали употреблять золото и серебро, иногда в сочетании с драгоценными камнями и эмалью. Из камней предпочтение отдавали изумруду, рубину, сердолику, часто встречались альмандин, коралл, а также жемчуг и перламутр.

Славянские мастера были также искусны и в изготовлении серег, которые еще со времен скифов пользовались большой популярностью. На Руси встречались различные типы серег: одинцы, двойчатки и тройчатки из соответствующего числа стержней с нанизанными на них камешками-бусинами; голубцы, напоминающие по силуэту птицу или двух птиц, повернутых друг к другу спинками; орлики с подвесками в виде птиц; шляпочные серьги, прикреплявшиеся к головному убору; бубенчики с камнями крупного размера в центре.

Помимо колец и серег на Руси любили носить браслеты, а также мониста. ожерелья из жемчуга и разнообразные цепи, которые делали или только из металла, или в сочетании металла с камнями и эмалью. Особую разновидность цепей составляли рясы, или рясны: низанные из жемчуга длинные нити или ленты.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 19:11 | Сообщение # 353
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Обоснование распространённости ювелирного промысла.
Стремительное развитие археологии внесло глубокие изменения в состояние вопроса о ремесле в исторической науке. Уже на рубеже 40-50-х годов выходят из печати исследования, где дается глубокая характеристика восточнославянского ремесла.189 Б. А. Рыбаковым была подготовлена для первого тома «Истории культуры Древней Руси» обстоятельная глава о
древнерусском ремесле.190 Ему же принадлежит фундаментальное исследование «Ремесло Древней Руси».191 Истоки отечественного ремесленного производства Б. А. Рыбаков прослеживает с IV в. н. э.192 Он подробно анализирует данные, относящиеся к истории гончарного дела и обработки металла в VI-IX вв.193 Появление гончарного круга обусловило превращение гончарного дела из домашнего производства в ремесло, что произршло в IX-X вв. К VI-VII вв. автор приурочил «выделение специалистов-ремесленников, занимавшихся художественным литьем из бронзы и серебра». Б. А. Рыбаков допускает и существование «в среднем Приднепровье в VI—VIII вв. специалистов-ремесленников, занимавшихся обработкой металла», т. е. кузне-цов. Развитие ремесленного производства привело к возникновению ремесленных поселков, в конечном счете — городов, появление которых, в свою очередь, оказало влияние на развитие раннего русского ремесла.

Б. А. Рыбаков исследовал и древнерусское ремесло XI—XIII вв. Сначала он рассматривает деревенское ремесло в многочисленных его проявлениях: кузнечное дело, ювелирное дело, гончарное, обработку дерева и кожи, ткачество и т. п.196 Еще более обстоятельно он описывает городское ремесло, расцвет которого приходится на середину XII в. и продолжается «вплоть до самого татарского нашествия». Ремесленное производство русских княжеств XII—XIII вв., бывшее неотъемлемой и важнейшей частью древнерусской культуры, выступает высокоразвитым, блещущим изобретательской мыслью и быстро совершенствующим свою технику.197 Древнерусское ремесло не только не уступало западноевропейским образцам, находясь, по современному выражению, на уровне мировых стандартов, но в отдельных случаях шло впереди. Так, «в отношении сложной техники перегородчатой эмали русские мастера стояли значительно выше своих западноевропейских современников. Изобретение техники эмалевого пастилажа на керамике, а также способа нанесения золотой амальгамы на медь, давшего великолепные образцы своеобразной золотой графики, свидетельствует о том, что творческая мысль русских мастеров второй половины XII — начала XIII в. опережала развитие техники передовых стран Западной Европы, не знакомых с этими приемами».


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 19:35 | Сообщение # 354
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Продолжение по технике и ассортименту.
Драгоценные камни украшали княжеские диадемы, медальоны, ожерелья, дорогие переплеты церковных книг. Помимо самоцветов, широко использовались золото и серебро. Эти материалы имеют прекрасные качества: они тягучи, ковки, и это облегчает их обработку и применение для изготовления самых разнообразных изделий. Обнаруженные в Киеве клады XII-XIII вв. имели в своем составе свыше 3000 дорогих ювелирных изделий из золота, серебра и сплавов. Упоминание драгоценных металлов не сходит со страниц древнерусских летописей и былин.

Летописи сообщают, что статуи славянских богов были украшены золотом и серебром. На портретном изображении княжеской семьи в Изборнике Святослава 1073 г. видны золотые гривны на шеях Святослава и его сыновей. В гениальном произведении древнерусской литературы «Слово о полку Игореве» рассказывается о золотых седлах, золотой шейной цепи, золотых стременах.

Известный киевский щеголь Чурила Плевкович носил одежду с золочеными пряжками.

Для ювелирного искусства Киева характерны произведения, украшенные выемчатой и перегородчатой эмалью. Пройдя школу византийских мастеров, киевские ювелиры могли выполнить заказ любой сложности. В украшении знаменитого Мстиславова Евангелия, написанного в Новгороде около 1117 г., наряду с греческими мастерами принимали участие и киевские мастера. Книгу возили в Царьград, а затем в Киев, где и «сконьчася въесе дело».

Техника выемчатой эмали заключается в следующем: на орнаментируемой поверхности делаются углубления соответствующей формы, предназначенные для того или иного цвета, затем на поверхность наносится эмаль; после обжига расплавленная эмаль заполняет эти углубления.

Около середины Х в. киевские эмальеры осваивают производство более сложной по технике перегородчатой эмали. Она изготавливается следующим образом: лист золота, предназначенный для покрытия эмалью, загибается по краям, затем на внутренней его поверхности выполняется шилом пунктирный рисунок и намечаются границы для каждого цвета отдельно. Следуя линиям накола, эмальер выкладывал по ним весь рисунок тонкими золотыми ленточками. Пространство между ленточками заполнялось эмалевым порошком. После обжига порошок расплавляется и заполняет все пространство между перегородками, плотно связываясь с основой. Затем готовое произведение полируется и получает зеркальную поверхность.

Академик Б.Рыбаков дает высокую оценку перегородчатым эмалям: «Вершиной русского ювелирного мастерства было производство перегородчатых эмалей. Изделия эмальеров Киевской Руси до сих пор продолжают восхищать всех, кому приходится иметь с ними дело».

Одним из известных ювелиров древнего Киева, живших в XII в., был Лазарь Богша. Именно его работы признаются исследователями эмалей вершиной русского эмальерного дела.

В XII в. эмальерное производство развивается в Новгороде, Рязани, Галиче и других древнерусских городах, но крупнейшим его центром оставался Киев.

Одновременно с производством перегородчатых эмалей развивалось сканное дело. Техника «скани», или «филиграни» имеет две разновидности. Одна и них заключается в том, что из свитых или скрученных золотых нитей, сплющенных молотком в ленточку, выкладывался узор.

Второй способ состоит в употреблении волоченной или тянутой золотой проволоки. Этой проволокой выкладывается орнамент, который укрепляется путем припоя. По технике ювелирные изделия киевских мастеров, особенно тех, которые обслуживали самых знатных заказчиков, не уступали образцам самого передового мирового искусства того времени — искусства Византии и Ближнего Востока. Мастера золотых и серебряных дел в поисках наилучшей игры света оттеняли серебро чернью и позолотой, а иногда покрывали гладкую серебряную поверхность изделия тысячами микроскопических колечек и на каждое колечко напаивали крошечное зернышко серебра. Недаром немецкий ученый-технолог XI в. Теофил из Падеборна, перечисляя страны, прославившиеся тем или иным мастерством, на одном из первых мест назвал Россию, известную в Европе своими эмалями и изделиями из серебра с чернью.

К произведениям ювелирного искусства, выполненным с применением скани, перегородчатой эмали относятся колты — головные женские украшения. Они были широко распространены среди городских модниц в XII-XIII вв. Колты подвешивались на золотых цепочках или лентах к головному убору. Внутри они были полые, скорее всего, туда вкладывалась ткань, смоченная душистыми маслами. Излюбленными украшениями знатных киевлянок были браслеты-наручи, соединяющиеся между собой шарнирным способом. Многочисленные экземпляры створчатых серебряных браслетов, украшенных чернью, известны из древнерусских кладов домонгольского периода. Это были очень трудоемкие изделия, принадлежавшие городской знати.

Для высшего духовенства киевские ювелиры создавали кресты-энколпионы. Энколпионы служили вместилищем мощей, их носили поверх одежды, как, например, на автопортрете мастера Авраама на Магдебургских вратах Софийского собора в Новгороде.

В 1975 г. на подоле при раскопках по улице Верхний Вал, в слое X в. были обнаружены остатки мастерской ремесленника-ювелира. Здесь было найдено: четыре шиферные литейные формочки, шлифовальный брусок и подвеска из сердолика. Это первая находка ювелирных литейных формочек на главном ремесленном посаде древнего Киева. Посадские мастера, удовлетворявшие массовый спрос своих сограждан, не могли тщательно отделывать каждую вещь, как при заказах князей и бояр. В подражание им в конце XII в. стали появляться недорогие украшения, похожи по форме и рисунку на княжеские, но исполненные иной техникой, литьем в жестких имитационных литейных формах.

Тонкую напаянную зернь и скань из крученной проволоки они имитировали посредством простого литья. Все было направлено на то, чтобы с наименьшими затратами времени, сил и материалов создать много таких вещей, которые были бы похожи на дорогие, тщательно отделанные княжеские и боярские украшения. Золото, серебро, драгоценные камни превращались в руках киевских златокузнецов, руководимых безукоризненным вкусом и изощренным мастерством, в утонченные произведения ювелирного искусства, составляющие гордость нашей национальной культуры.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 19:42 | Сообщение # 355
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Теперь вопрос о мастерах -ювелирах.Откуда и за какие.Технология сманивания специалистов за века ,я предполагаю,особых изменений не претерпела.Сначала определяешь стоящих специалистов -1-3 ювелира.Предлагаешь условия-оплата,льготы,уровень жизни,звание.Второе.Определяешь несколько подмастерьев,желательно подающих надежды.Параллельно.Тоже очерчиваешь перспективы.Финал -своя мастерская с учениками,налоговые льготы.Работа -либо на постоянной основе,либо контрактная,на определённый период.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 09.03.2011, 20:32 | Сообщение # 356
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Теперь по поглощению избыточных средств.А вас русских не понять-задача стоит заработать или что-то поднять?Любой промысел,с помощью которого можно заработать,имеет право на жизнь.Если ГГ сможет заработать на нескольких проектах,то уж наверно -мальчик -то уже большой,возраст к полтосу как-никак приближается в умственном развитии-разберётся ,на что с умом потратить излишек денежной массы,на какое развитие.А насчёт ювелирки и советов что-нибудь почитать-знать всё невозможно да и ненужно.Достаточно знать,где можно найти информацию.У нас и так достаточно литературы,написанной дилетантами,считающими себя великими специалистами.А также псевдонаучных работ.К сожалению я повторю,что не являюсь специалистом в данном направлении.Зато по производству значково-медальной и сувенирной продукции,скорее всего,я знаю несколько больше.Да и что такое машинная вышивка,и золотой нитью в частности,знаю и тоже опыт имею.А ваша позиция мне как-то непонятна.Если вы нацелены на позитив-то скорее всего должны помогать,а не затаптывать.Вот и покажите силу и мощь разума.А критиковать -особого ума не надо,это даже наверно ,просто стиль полемики.Я почему-то не заметил,чтобы кто-то из вас выспрашивал про выгоду и рынки сбыта матрёшек.Или мангалов...А также про анализ потенциальных сегментов рынка и фокус -групп.Хотя на мой взгляд прибыль от данных изделий более проблемна,чем от ювелирных изделий.Либо надо делать много и дешево,либо прививать культуру использования этих предметов.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 09.03.2011, 21:11 | Сообщение # 357
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Отсчет этапов развития ювелирного дела на территории России, по-видимому, начинается с зарождения Киевской Руси (IХ-ХП вв.) и Владимиро-Суздальского княжества (X-XII вв.).

Первое упоминание о кремлевских сокровищах относится к 1476-1478 гг., когда в Москву из завоеванного Новгорода было доставлено 300 возов жемчуга, золота, серебра и драгоценных камней. Спустя несколько лет на территории Кремля был построен Казенный двор для хранения государственной казны.

В пополнении казны большая заслуга принадлежит великому князю Ивану III (1440-1505), который, располагая значительными денежными средствами, скупал ювелирные изделия московских мастеров, а также в странах Запада и Востока. К концу XV в. на службе у князя состояла целая армия искусных мастеров, которые чеканили изображения высокого рельефа, применяли эмаль, чернь, использовали резьбу, литье, басму и скань.

В дореволюционной России серьезно подходили к подготовке будущих серебряных и золотых дел мастеров. Она велась в основном в частных школах при фабриках известных ювелиров или предпринимателей. Одним из первых художественную школу открыл московский фабрикант П.А. Овчинников. В ней обучалось до 130 учеников; срок обучения устанавливался от 5 до 6 лет, в течение которых преподавались общеобразовательные и специальные предметы в объеме, необходимом для «технического и прикладного искусства в применении к серебряных и золотых дел мастерству».

Другая школа была открыта в Москве при фабрике А.М. Постникова с курсом обучения, рассчитанным на 6 лет. В ней обучалось 47 учеников. Специальная художественная школа на 75 учеников существовала при фабрике И.П. Хлебникова.

В 1897 г. в Москве была открыта «первая практическая школа золотого и серебряного дела» А.В. Лобанова «для образования мастеров, хорошо развитых и технически, и художественно». В течение 5 лет там изучали все ремесла, относящиеся к серебряному и золотому делу.

http://mirkamney.moy.su/publ/13-1-0-5

Для того, чтобы развивать ювелирную отрасль нужно просто ограбить Новгород. Всего то делов...

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 09.03.2011, 21:12
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 11.03.2011, 13:26 | Сообщение # 358
Группа: Удаленные





Quote (At-oll)
А если пойти по пути массового производства ювелирных украшений?Серебро,золото,янтарь,драгоценные камни?

Quote (At-oll)
Если позволите ,в качестве небольшой разряд
Не совсем корректный пример. Но мысль вполне ясная.
Позволю себе внести критику.
ГГ ищет способы обустроить материальную базу своим "реформам". причем чем дальше в "лес". тем больше требуется "дров". То есть ресурсов все время нехватает, и их нехватка с увеличением его влияния и ростом окружения становится все острее. Так как заботится сначала приходится о себе, по том о семье, затем о бижниках. А теперь это Академия, не за горами все Погорынье. Чем больше "круг" тем больше проблем.
Соотвтетсвенно,то что выгодно и вполне работает в отношении одного человека (малой группы-семья) далеко не всегда работает в отношении большей социальной группы, а тем паче государства. Хотя есть и исключения. Есть же государства которые так же узко специализируются на высокодоходном бизнесе. Но эти исключения зачастую и подтверждают общую практику. таким путем выжить крайне тяжело, можно стать заложником однобокости.

К чему я все это? Ваша идея несомненно имеет место быть. ГГ может вполне заиметь ювелирную мастерскую. Мало того специалисты-ювелиры нам пригодятся не только по прямому назначению. Так как имеют навыки работ с малыми формами! Заработать на этом Мы действительно сможем, вернее ПОДЗАРАБОТАТЬ.
Рынок к сожалению только формируется и его емкость крайне низка. Фактически подавляющее большинство народа находится на самообслуживании. И в этом положении не видит неудобства. Есть ли люди которые будут покупать ювелирку? конечно есть. Можно ли ставить ЭТО производство во главу угла? Да на костер за это!! biggrin biggrin biggrin в прочем это шутка. Но кто знает какова в ней доля юмора?
В чем преимущество ГГ, в этом направлении?
Способность придать некое НОВОЕ видение предметам которые выпускают ювелиры, не уверен, но ИМХО в первую голову огранку камней.

Если у вас есть желание, то можно завести отдельную тему.

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 11.03.2011, 14:39 | Сообщение # 359
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Я что-то не пойму,вам сама идея не нравится или есть подозрение,что ювелирное дело было убыточным?

Идея нравится, осталось наполнить эту идею содержанием.
Quote (At-oll)
Теперь вопрос о мастерах -ювелирах.Откуда и за какие.Технология сманивания специалистов за века ,я предполагаю,особых изменений не претерпела.Сначала определяешь стоящих специалистов -1-3 ювелира.Предлагаешь условия-оплата,льготы,уровень жизни,звание.Второе.Определяешь несколько подмастерьев,желательно подающих надежды.Параллельно.Тоже очерчиваешь перспективы.Финал -своя мастерская с учениками,налоговые льготы.Работа -либо на постоянной основе,либо контрактная,на определённый период.

Технологию сманивания в студию?
Условия, оплата, льготы - все подробно!!! Учтите что в заначке Корнея на данный момент 100-150 гривен серебром. И нам еще землю обустраивать, потому как ювелирка дело выгодное, но в перспективе. А кушать хочется каждый день.
1-3 ювелира с семьями, подмастерья с семьями - кормить и платить зарплату В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ НЕЧЕМ.

Quote (At-oll)
А насчёт ювелирки и советов что-нибудь почитать-знать всё невозможно да и ненужно.Достаточно знать,где можно найти информацию.У нас и так достаточно литературы,написанной дилетантами,считающими себя великими специалистами.А также псевдонаучных работ.К сожалению я повторю,что не являюсь специалистом в данном направлении.

Нужно знать столько чтобы идею не просто кинуть но и обосновать, и не более. Насчет литературы - предложите книги написанные не дилетантами хотя бы на Ваш взгляд. Скомпелируйте, адаптируйте под условия книги - и в гильдию мастеров.

Quote (At-oll)
Зато по производству значково-медальной и сувенирной продукции,скорее всего,я знаю несколько больше.Да и что такое машинная вышивка, и золотой нитью в частности,знаю и тоже опыт имею.

Вот и предложите то что знаете и то в чем имеете опыт.
Значки и медали - я обоими руками и ногами ЗА, и если Вы предложите идею с обоснованием, с удовольствием буду помогать и поддерживать.
Quote (At-oll)
А ваша позиция мне как-то непонятна.Если вы нацелены на позитив-то скорее всего должны помогать,а не затаптывать.Вот и покажите силу и мощь разума.А критиковать -особого ума не надо,это даже наверно ,просто стиль полемики.

Я Вам ничего не должен. Хочу показываю силу и мощь разума, не хочу - не показываю. Хочу критиковать - критикую, хочу помогать - помогаю.
Про мангалы - идея была подана, обсуждена ... и забыта, также как и многие другие.
Про особый ум - считаю данное высказывание оскорбительным.

P.S. Возвращаясь к значкам и медалям - у нас больше 100 отроков, которых надо поощрять и мотивировать на успехи. В перспективе - армия и государственная гражданская служба. Ордена, медали и значки будут весьма кстати.
Многие парни плечисты и крепки
Многие носят футболки и кепки
Много в столице таких же значков.
К славному подвигу - каждый готов!


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 11.03.2011, 19:21 | Сообщение # 360
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Именно поэтому я хотел сделать акцент на относительно дорогую,но менее объёмную продукцию.Потому что при любом раскладе транспортировка недорогой продукции,вполне возможно очень нужной, но имеющей значительный вес и объём,будет малоэффективна.

Мы все это прекрасно понимаем, но вы не учитываете низкую покупательную способность населения. Почти полное отсутствие накоплений и банков. Покупают прежде всего, то, что более всего необходимо, а ваш товар это предметы роскоши в которых нет необходимости, поэтому и количество покупателей сильно ограничено. Сейчас почти у всех есть предметы роскоши, а тогда они были лишь у князей, воинов и купцов.

Quote (alboard)

Условия, оплата, льготы - все подробно!!! Учтите что в заначке Корнея на данный момент 100-150 гривен серебром. И нам еще землю обустраивать, потому как ювелирка дело выгодное, но в перспективе. А кушать хочется каждый день.

Нам предстоит мобилизационный рывок, а при том количестве ремесел, мастерских и работкинов - 100-150 гривен серебром сущая ерунда! При этом нужно учитывать, что из-за новизны эффективность вложений будет ниже, т.е. значительная часть средств будет потрачена впустую.

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 11.03.2011, 19:21
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Прикладная экономика » Товары на продажу (Способы заработать ГГ, без применения оружия)
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта