Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 6 из 6«123456
Модератор форума: deha29ru, fill, alboard 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Вооруженные силы » Знаки отличия армии Нового Государства (Шевроны, погоны,бляхи пр.)
Знаки отличия армии Нового Государства
Dos_muertosДата: Вторник, 05.04.2011, 00:04 | Сообщение # 201
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
кричать в след всякое будут
дорого конечно. но женщины будут в восторге. Да и на воинство небесное будут похожи

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Вторник, 05.04.2011, 09:44 | Сообщение # 202
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3916
Репутация: 2362
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
дорого конечно. но женщины будут в восторге. Да и на воинство небесное будут похожи

кто сказал что дорого?
до открытия Африки с её страусами, плюмаж делали из петушиных перьев.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 15:39 | Сообщение # 203
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Если позволите для обсуждения ,перед тем как делать.

Обоз-щит со спицами внутри,на нём стилизованная буква Л,или номер обоза,крест-накрест пика и меч.
Инженеры-конструкторы-щит,внутри линейка и циркуль.Как вариант,два пера крест -накрест.
Гонец-щит,в центре Л,версия либо две горизонтальные стрелы ,разнонаправленные,либо овал под 45 градусов.
Канцелярия -щит,внутри свиток.Как дополнение два пера крест-накрест.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 16:30 | Сообщение # 204
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Кстати,может я пропустил,но есть идея по девизу фамильного герба - УМ,ДОСТОИНСТВО,ОТВАГА.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alboardДата: Вторник, 05.04.2011, 18:25 | Сообщение # 205
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 930
Репутация: 1150
Статус: Offline
Quote (Dos_muertos)
А если парадную форму сделать как у польских гусар XVI-XVII веков очень красиво смотреться. А различие сделать по цвету перьев.

Quote (deha29ru)
дорого и не оправдает себя, да и кричать в след всякое будут

Читал недавно племяшке "маленьких дикарей" Сетона-Томпсона...


Раз уж речь зашла о перьях то я бы взял пример не с польских гусар а с североамериканских индейцев - красиво и информационная состовляющая присутстсвует - много перъев на шапке, значит отрок "успешный" - давать перья за отличия в учебе, боевой подготовке и прочем


Назови "проблему" задачей - и решай её!!!
Cообщения alboard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Вторник, 05.04.2011, 18:29 | Сообщение # 206
Полусотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 793
Репутация: 726
Статус: Offline
Quote (alboard)
давать перья за отличия в учебе, боевой подготовке и прочем

а крашеные? biggrin

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Dos_muertosДата: Вторник, 05.04.2011, 21:11 | Сообщение # 207
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Репутация: 50
Статус: Offline
Во первых форма польских гусар очень хорошая защита для воина, а во вторых так называемые крылья ангела средство борьбы с арканами крымчаков

Enemigo
Cообщения Dos_muertos
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 05.04.2011, 22:33 | Сообщение # 208
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Для обозначения ранга в данный период при небольшом числе и понимания ,кто перед тобой ,достаточно наручного браслета,разных форм или толщины,либо плетения.Урядник -тонкий серебряный,десятник -пошире,полусотник -широкий.Сотник -широкий,но на другой руке.Для опознавания в бою -цвет щита,достаточно какого-нибудь фона для изображения лиса на щите.Если с цветами краски дефицит -в ход пустим геометрию.Делим центр щита на четыре части и получаем набор 4х1 сектору,плюс 4х2 сектора,плюс без фона ,плюс полная заливка фона,10 вариантов.При нескольких цветах -и при наличии нескольких сотен просто меняем цвет фона.Лис остаётся красным.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 06.04.2011, 17:32 | Сообщение # 209
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 06.04.2011, 17:36 | Сообщение # 210
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
У нашего дизайнера выдалась минута свободного времени,спасибо ему.Слева -обозная стража.Внутри номер обоза.По центру -гонец.Справа-эмблема женского ополчения.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Четверг, 14.04.2011, 22:45 | Сообщение # 211
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Репутация: 85
Статус: Offline
Первая тема которую прочитал полностью...
Заодно строевой смотр отстоял ... с придирками кадровиков ...
В общем эмблемки, петлички, ромбики со зведочками в тот момент будут именно кадровыми заморочками и "понтами" между своими (другие в этих непонятных эмблемках без пол литры не разберутся ...) .
Что от знаков различия тебуется :
1. отличить "свой" - "враг"
2. отличить "из моей части" - "из чужой"
3. старшинство в паре "Я" - "Он" т.е. имеет ли он право отдать приказ который я должен буду исполнить ... или наоборот ...

Дальше...

В условиях плаца или казармы пройдут практически любые обозначения ...
Вокруг свои .. максимум нерасторопному подчиненному фитиль вставят за нерасторопность в отдании чести либо на кого-то залетного с непонятными эмблемами встретишь и ... аналогичный фитиль

В условиях похода ... не между плацем и казармой ... а продолжительный тур с неоднократным мордобоем и по пересеченной местности.
Все покрыты пылью (грязью, инеем, снегом нужное подчеркнуть или добавить) ... поверх доспеха (мундира если хотите) наброшена шкурка от дождя, холстина от солнца, тулуп от мороза. Элементы формы, оружия и доспехов после прошедшего боя (боев) некомплекты (поврежденный элемент меняют на другой, наиболее подходящий), а то и вообще трофейные ...
Но тут хоть какой-то порядок есть, подразделения большей частью компактно расположены и в движении и в лагере, да и время не поджимает ... можно пощурится и найти знак различия ... ну и получить фитиль за нерасторопность...

В бою ... по Лермонтову "... смешались в кучу люди кони ..." или как говорил наш строевик "строй ... полтора стада на квадратый метр" ... и на дворе век 12 а не 20-й ...
Прошу прощения у любителей одинаковой формы "не взирая на чины" и незаметных знаков различия в целях збережения командиров, но это почти на 100 % неразбериха и бардак.

Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Четверг, 14.04.2011, 22:53 | Сообщение # 212
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Репутация: 85
Статус: Offline
О процессе опознавания ...
- Первый уровень "свой-чужой", ситуация "... щас вдарю ..."
Я-Он находятся в пределах прямой видимости
Опознавание почти на рефлекторном уровне.. человек увидев лишь краем глаза должен определить свой это или чужой ... ударить или придержать удар…защищаться или переключить внимание на другого ... при этом надо учесть, что бой уже идет и часть элементов формы (доспехов) утеряна, повреждена, залита кровью, измазана грязью, а то и ливером с требухой.
Опознавательные элементы: основной цвет и изображение (крупное и простое - кресты, полосы и т.п.) - основное поле щита, плаща, сюрко, вальтрапа (если к опознаваемому конь приложен). + Наличие комплекса знаков остальных уровней (если противник не использует подобную систему различий) + Общий комплекс вооружения и одежды (аналогично знакам различия).

- Второй уровень "из какого ты полка", ситуация "...кто рядом..."
Быстрое опознавание, с одного "смазанного" взгляда.
Я-Он находятся в пределах прямой видимости
Командир должен быстро определить где его подчиненные, а рядовой не оторвался ли он от своего подразделения... Крупный начальник или вестовой - какое подразделение тут расположено ...
Опознавательные элементы: Цвет крупных деталей формы (более поздние: «воротник, обшлага, отвороты») ... широкий кант на плаще, сюрко, вальтрапе, цвет воротника и других элементов одежды (если они видны из под доспехов) + крупные стилизованные или упрощенные изображения на щите и тканных элементах (подкова, башня, солнце, конь, зверь, рыба и т.п.).

- Третий уровень, "в каких чинах будешь", ситуация "Че раскомандывался ..."
Боец с одного взгляда должен понять имеет ли "орущий" право отдавать команды, причем данные знаки должны быть заметны на удалении, по возможности в случаях когда их отделяет друг от друга несколько человек. Соответственно, в условиях "толкучки" низко расположенные (на штанах, обуви, вообще ниже уровня плеч) отличительные знаки никто не увидит, остается только шлем и аналог стоячего воротника. Большим начальникам должны полагаться знамена и прочие бунчуки, видимые с большого расстояния.
Гравировки, бляхи и прочее могут служить лишь подтверждением при наличии времени "меряться чинами" или при опознании трупов.

Для быстрого опознавания лучше иметь двухступенчатую схему
1 ступень - звание (рядовой, десятник, сотник, воевода)
2 ступень - степень (младший, старший, полу-, под- и т.п.)
Например меховой воротник плаща, и меховая полоса вокруг шлема. + перьевой султан (может флюгерок или кольцо с лентами, как у монголов) + металлическое покрытие шлема (золочение, серебрение)

Как вариант
рядовой - меховые элементы и султан отсутствуют.
десятник - мех волчий, султан черный (петушиный, вороний )
сотник - мех лисий, султан красный
тысячник - мех бобровый/соболиный, шлем султан пышнее красный (больше перьев большего размера) .

Степени различаются долей белых перьев добавляемых в султан
например старший сотник 9 красных перьев, просто сотник 7 кр.+2бел., полусотник 5кр+4 бел.
Либо/и дополнительной узкой лентой поверх мехового "тюрбана".

Подобные отличия дублируются и на повседневной одежде на шапке, обшивке кафтана.
+ определенное отличие должны иметь вестовые и адъютанты.

Эти уровни основные в боевой обстановке, отличия должны опознаваться с любого ракурса, свободно отличаться друг от друга, понятны после минимальных объяснений (например ополченцам, союзникам, наемникам и т.п.) .

Роды войск в боевой обстановке определяются комплектом вооружения.

Всевозможные эмблемки родов войск, званий, учебных заведений и т.п. аля век 20-й применимы лишь на повседневной либо рабочей форме, вне строя так сказать, ну и на паркете тоже смотреться будут.

Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
UrgenДата: Четверг, 14.04.2011, 23:29 | Сообщение # 213
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 26
Репутация: 85
Статус: Offline
Повторю, что вышеприведенная схема применима именно для армии.

«О спецназах»
Армейский спецназ должен иметь действительно малозаметную форму с минимумом (желательно отсутствием) любых выделяющихся элементов, но только в случаях, когда он выполняет задачи спецназа (диверсии, «войсковая» разведка и т.п.), т.е. действует небольшой группой в отрыве от основных сил. Опознавание по дополнительным элементам тут не критично. Члены «сбитой» пятерки, десятка или там семерки с одним на подхвате должны друг друга узнавать на вид, слух, запах и вкус.
В общем максимум эффективности и незаметности.
А вот если как некоторые «Наполеоны» поставят их в линию то см. выше.
А вот парадку им и можно дать по понтовитие в честь их элитарности.

«О гвардиях»
Личная гвардия … это вопрос понтов военочальника … золочение, серебрение весьма существенный фактор влияния на умы людей как века 12-го так и более поздних времен. Но их задача тело хранить … да голос доносить (это если с поручением пошлют).
Войсковая гвардия (Рос.Имп. Герм.Имп. Франция Наполеона) это элитарные армейские части. Вооружение получше, шитья побольше, ткань подороже, а все остальное см. выше.

«О обозниках, саперах, и штабных щелкоперах»
Обоз - повседневная одежда гражданского образца с какой нибудь лентой и бляхой в качестве идентификатора.
Технические части практически все перечисленное для армии только из более грубой (в смысле толстой, крепкой) и немаркой ткани, с добавлением фартуков и прочих необходимых элементов. (для повседневной формы лучше всего закрепить определенный цвет серый там или коричневый).
«Крыса тыловая обыкновенная», тут уж вопрос комплектования … если из «инвалидов» неспособных к строевой, то одежда воинского образца с элементом указывающим на их теперешний статус (чернильница там на цепочке), а если из штатских неспособных за меч взятся, то этакий «чиновничий мундир» гражданского образца с военной блямбой.

Cообщения Urgen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 15.04.2011, 13:24 | Сообщение # 214
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 15.04.2011, 13:33 | Сообщение # 215
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Небольшое продолжение.Внутренние войска,аналог карательного отряда,либо отряд по наведению -поддержанию порядка.Второй -знак службы безопасности и отряда телохранителей.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 15.04.2011, 15:41 | Сообщение # 216
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 15.04.2011, 15:44 | Сообщение # 217
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Ну и на закуску.Городская стража,канцелярия,инженеры -конструкторское бюро.
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 16.04.2011, 08:43 | Сообщение # 218
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
У городской стражи знак слишком воинственный. Не соответствует. Ополченцы же. У телохранителей использовалась часто голова собаки как показатель преданности хозяину, а то у них знак слишком мирный.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 16.04.2011, 08:46
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 16.04.2011, 12:45 | Сообщение # 219
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 744
Репутация: 238
Статус: Offline
Дело вкуса.Я посчитал,что главным объектом является башня,промежуточные -за щитом,могут меняться.СБ -взял за аналог современное время-щит,на переднем плане -меч,направленный вниз.Ничего личного-только мой некий опыт производства значковой продукции.А как идея в целом?
Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 16.04.2011, 12:53 | Сообщение # 220
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1215
Репутация: 380
Статус: Offline
В целом хорошо. Просто и без излишеств, но тогда читать не умели и желательно такие знаки иметь, которые бы не требовали объяснений у большинства людей. Можно к основному рисунку слово или фразу добавить с пояснением.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 16.04.2011, 21:09 | Сообщение # 221
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3467
Репутация: 2813
Статус: Offline
Urgen, браво, считаю ваши посты эталонными, как нужно браться за проблему.
Надеюсь, именно в этом ключе будет получен приемлемый результат.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ARKANДата: Среда, 04.04.2012, 15:37 | Сообщение # 222
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 120
Репутация: 257
Статус: Offline
Это примерный состав командно - музыкальной группы . В центре воин несущий вымпел , штандарт , прапор , флажок - возможны варианты , на котором изображена фигура животного . Как у Михаила
лис . Этот знак может быть у опричников . У других медведь ,волк и т.д. . Так как лесным новобранцем лучше воспринимать образы , а не цифры . Легион "Жаворонков" в веках прославил ,своею
доблестью , эту маленькую птичку. Можно вспомнить суворовский "ход" с сеном и соломой , вместо левой - правой . Это я по поводу ассоциативного восприятия . Так же предпологаю ,что МС является
как бы кадрированной частью , кузнецой будущих командиров . И эти значки пока малых подразделений перейдут в более крупные ( сотня к примеру). Музыканты так же поделены для управления определенного количества воинов , взвод , полусотня или ещё как то . Ну а когда надо они собираются в оркестр . Здесь барабанщик и флейтист ,но это лишь символически , могут быть и другие.
Cообщения ARKAN
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Вооруженные силы » Знаки отличия армии Нового Государства (Шевроны, погоны,бляхи пр.)
Страница 6 из 6«123456
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Костян, Простак, iguana1972, kea, deha29ru, Иринико, Namejs, Ротор, проходилмимо, гамаюн, Технический,


© 2012





Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь|