КУРИЛКА военной гильдии - Страница 29 - Красницкий Евгений. Форум сайта

КУРИЛКА военной гильдии

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Старый_солдат

Дата: Суббота, 31.12.2011, 19:40 | Сообщение # 1127

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 53

Репутация: 179

Статус: Offline

Quote (nick63)

магазин 10 12 болтов как вам такое

Никак.. Эффективная дальнобойность этих китайских арбалетов составляла около 73 метров. И это при условии бамбуковых болтов, специально подобранных наконечников и прочих ноу-хау китайских мастеров. В условиях Ратного это вероятно те-же 40-50 метров. это раз. Вес такой машинки вполне приличный и стрелять из нее на скаку относительно прицельно не получится. эт два. И последнее перезарядка.. одно дело когда пехота стреляет/перезаряжает из положения "с колена".. и совсем другое из седла..
Вероятно уже совсем скоро опричников и часть МС начнут учить стрелять из луков. В том числе и на скаку. А арбалеты это скажем так для первокурсников

pythonwin

Дата: Суббота, 31.12.2011, 21:45 | Сообщение # 1130

Сотник

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1705

Репутация: 1111

Статус: Offline

на Втором Латеранском Соборе (в РКЦ) было решено:
1) осуждение турниров

Quote

CANON 14 (Condemnation of Tournaments)
We condemn absolutely those detestable jousts or tournaments in which the knights usually come together by agreement and, to make a show of their strength and boldness, rashly engage in contests which are frequently the cause of death to men and of danger to souls. If anyone taking part in them should meet his death, though penance and the Viaticum shall not be denied him if he asks for them, he shall, however, be deprived of Christian burial.

при этом смертельно раненого на турнире священники должны были исповедовать и причастить если умирающий об этом просил, но отказано было в христианском погребении, думаю как человека умершего во время или после совершения убийства, хотя бы в помыслах

2) а вот стрелков убивающих христиан действительно запретили

Quote

CANON 29 (Anathem Against Slingers and Archers Who Attack Christians)
We forbid under penalty of anathema that that deadly and God-detested art of stingers and archers be in the future exercised against Christians and Catholics.

только туда попадают не только арбалеты, но и луки, правда при условии что это совершается как братоубийственная война (убийство христиан и католиков)

на латыни текст Второго Латеранского Собора Римской Католической Церкви пока не нашел.

serGild

Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 18:03 | Сообщение # 1131

Ближник

Книжник

Группа: Наместники

Куратор:

Глава:

Участник:

Сообщений: 3479

Репутация: 2813

Статус: Offline

Quote (pythonwin)

на Втором Латеранском Соборе (в РКЦ) было решено:

Будет в 1139. К тому же всяким брабантским наемникам чхать на всякие соборы.:

в 1106 во время осады Кельна королем Генрихом V герцог Генрих Лимбургский прислал на помощь осажденным "людей, называемых gelduni"(Гелдерн). "Они были драчливы, отважны, опытны в битвах".

в 1127 когда армия Гента шла на Брюгге после убийства Карла Доброго, к ней присоединилась большая группа людей, по своему описанию во многом походящая на профессиональных наемников более поздних времен. Из окрестностей Гента пришло много разбойников; наряду со стрелками и мастеровыми, пришли воры, грабители, бандиты и всякие люди того сорта, что желают получить выгоду из возможностей, предоставляемых осадой.

Среди ополченцев Бертульфа (Bertulf) в замке Брюгге был наемник (coterellus) по имени Benkin, умелый стрелок, чьи стрелы наносили немалый урон закованным в доспехи врагам. Кроме того мы узнаем, что граф Вильгельм Клито (Clito) собрал рыцарей и coterelli, которые были профессиональными наемниками, в Ипре.

В Англии использование наемников приобрело значение во время войн между королем Стефаном и королевой Матильдой. Стефан нанял первого командира наемников, имя которого нам известно в Средние Века, фламандского дворянина Вильгельма Ипрского, сына Филиппа Ипрского и внука Роберта Фризского. Вильгельм собрал наемников, чтобы помочь его борьбе за спорный трон, и когда Стефан стал королем Англии в декабре 1135, Вильгельм поступил на службу с отрядом фламандских наемников. Весьма вероятно, что первоначально они собирались служить наемниками лишь временно, разгоревшаяся долгая гражданская война сделала их профессионалами. В отряде Вильгельма были и рыцари, и пехота, и он был их вождем и командующим. Его люди - разбойники и головорезы, не задумываясь осквернявшие кладбища, грабившие церкви и уводившие священников в плен. Они жили за счет своей платы и грабежа. У Вильгельма также служили бретонцы.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 21:12 | Сообщение # 1132

Сотник

Группа: Посадники

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 1705

Репутация: 1111

Статус: Offline

Quote (serGild)

Будет в 1139.

вот сломал всю интригу wink

для Мишки вообще вопрос времени очень неоднозначный - прошлое, настоящее и будущее перемешались и в конкретный момент времени одновременно пришел Батый, Дмитрий Московский собирает войска, родился и умер Василий по прозвищу Мономах, как и Юрий Долгорукий и его потомки. wink

ml-ad

Дата: Вторник, 03.01.2012, 21:02 | Сообщение # 1133

Ближник

Жрец

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4581

Репутация: 788

Статус: Offline

nick63, Извините что поздно появился, но вот эти самые арбалеты, любые, мы обсуждали так давно, что я уже и не помню в каком году, помоему в самом начале, так что не вам мне указывать, что и где смотреть, тем более что многозарядный китайский арбалет, первым на сайт было вынесено мной tongue

. А духлучковый арбалет, предложен был не для точнсти стрельбы конниками, а для того чтобы нанести первый удар и смешать ряды противника и нанести удар!
Это во первых, а во вторых, известно ли вам сколько радости принесут монгольские лучники? Которые на полном ходу, на голопе, будут засыпать противостоящие им войска, дождем стрел, и не важно насколько точно. Когда их много, значит много раненых, не способных к бою, плюс, огромный психологический фактор.
serGild, pythonwin, - это когда на Руси, наша РПЦ обращала внимание на решения соборов РКЦ?

Млад.

Старый_солдат

Дата: Среда, 04.01.2012, 11:49 | Сообщение # 1134

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 53

Репутация: 179

Статус: Offline

Quote (ml-ad)

Млад.

Вы бы батенька так не горячились :). nick63 Дата регистрации:Воскресенье, 27.11.2011, 08:37 Человек на форуме только-только появился. (как собственно и я). Прочитать все что было написано за несколько лет невозможно физически.. вот накладочки и случаются. Но цель постов Ника не вред нанести.. человек помочь чем-то пытается.. а после такой отповеди просто свалит по тихому

ml-ad

Дата: Четверг, 05.01.2012, 14:42 | Сообщение # 1138

Ближник

Жрец

Группа: Советники

Куратор:

Смотритель:

Участник:

Сообщений: 4581

Репутация: 788

Статус: Offline

legionerus,

Quote

Старый_солдат, + . ml-ad, ну как вам отповедь?

Это не отповедь, просто уже начинает злить, что пришедшие на форум не утруждают себя ознакомиться с темами. Так что следующая ваша фраза:

Quote

Старый_солдат, как бы оно так, но хоть тему, где собираешься постить,полюбому можно прочитатьполностью

подтверждает мой "наезд" cool

Да и не наезд это, просто так побухтел и всё, наезжаю не так, ведь знаешь как ...

Млад.

ARKAN

Дата: Пятница, 03.02.2012, 23:44 | Сообщение # 1139

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Конпехи,интересно звучит,но действительно не хуже морпехов.По поводу Ледового побоища,в центре как нам известно стояли обычные ополченцы,трудовая кость,хотя и с частым участием в различных военных стычках и сражениях.Но они не были воинами ,просто кое что знали и умели в ратном деле.Вот старшие у них были уже более сведущи в ратных делах,но на момент короткого призыва(клича...вставайте люди русские...) всему не обучишь и не наставишь.Там больше идет работа духа,одухотворенность и жертвенность, в готовности лечь костьми,но не уйти.Тактика и военная хитрость конечно находилась в упрощенном варианте ,но что тут поделаешь так тогда мыслили.И засадный полк просуществовал века.Нам конечно сейчас легко рассуждать вглядываясь в глубь веков,но Бог действительно в правде , а не в силе ( в чём сила брат).Люди на встречу с Богом через гибель за други своя.Так что в первую очередь шла работа духа ,а тело во след ,во на это и был расчёт. С тактической точки зрения битва проста.Всего два "козыря в рукаве",всё равно что полк правой руки и полк левой руки.засадный полк из дружинников(воинов профи) и тонкость льда. Сани стоящие сзади строя это не ново и не хитрость даже тогда,это правильная необходимость.Величее этой битвы в другой плоскости.Величие самого Александра Невского только малой долей косаеться полей сражений.Он печальник за Русь,за её сохранения Веры,больше дипломат чем полководец. И в веках он останется Благоверный князь Александр (в схиме Алексей).

ARKAN

Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:09 | Сообщение # 1140

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Немного дополню о отличии ополченца и воина-дружинника или ратника (как хотите).Народ конечно основа всего , из него же и выходят воины,которые ратное дело сделали профессией.У них из детства и юности остались знания и небольшой опыт мирных профессий.То есть если он может подковать коня,все равно он не кузнец,подошьёт сапоги и не станет сапожником и т.д. и т.п..Так же и ополченец ,раз другой сходил на рать и стал ратником,нет конечно.Немного больше их знали и умели боевые холопы знати.Я не коей мере не хочу принизить значение ополчения или чем то их оскорбить.Они и так много чего знали и умели,так что можно простить военный пробел.Я где то читал,что русский крестьянин знал и худо бедно умел делать около 10000.тысяч действий (операций) в жизни в хозяйстве.К примеру пахать,сеять,боронить ,дом срубить,роды принять,лапти плести,ложку вырезать и т.д..Вот такие люди и дошли до Тихого океана и даже алеутам помогли в развитии.

ARKAN

Дата: Суббота, 04.02.2012, 00:53 | Сообщение # 1141

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Прочел о этих битвах средневековья и вспомнился эпизод Шведско-Польской войны в 17 веке,как раз после того как поляков прогнали из Москвы.Шведская армия сильнейшая в Европе ,окупировала часть Польшы легко.У шведов преоблодала пехота (в количественном составе), панове конечно были больше кавалеристы и рубаки (кстате неплохие),так вот в одном из сражений 3 тысячи польских лыцарей разбили 15-18 тыс. шведской линейной пехоты.Это факт удачного и умного "хода конём". Теже поляки глупейше применяли конные части против танков Вермахта. А наши (РККА) настолько удачно использовали конные рейды в 1941-1942 г.г. ,что даже набирали дополнительно кубанских козаков и другие народы в конные части. Вот пример использывания одного и того же ,но с диаметрально противоположным результатом.

ARKAN

Дата: Суббота, 04.02.2012, 01:30 | Сообщение # 1142

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Хоть я и "пропел дифирамбы" конармии,но процентов 70 отдаю пехоте. В ней больше надежности и основательности.Даже конная лава начинает и отталкивается от пешего строя(танцует от печки).У всадника всегда на одну проблему больше ,надо учитывать поведения коня.Это как у толстого человека на одну болезнь больше, чем у обычного (ожирение). Если правильно построить и вооружить пехоту,то будет как в пословеце "близок локоток,да не укусишь". Если кто вспомнит поведение лошадей в конной милиции в проведение массовых мероприятий у нас или зарубежом,то там больше играет роль психика современного городского пешехода.Но стоит сделать строй колонн,а не толпу _ массу, и твердо идти на лошадь,то она сдаст назад ,попятиться,конечно и сам всадник ей может помочь(нужно ли кровь проливать,затаскают потом и ...) .И это без всякого колюще-режущего оружия,так немного вредного поведения(не буду конкретизировать).Правда лошадь от страха тоже может лягнуть,но это уж как повезёт,люди бывает от страха и не то делают. Вспомните удачную тактику швейцарской пехоты о которую "сломали зубы" конные рыцари.Оброзно сказать пикой и алебардой была сохранена независимость и создано государство.

ARKAN

Дата: Суббота, 04.02.2012, 23:07 | Сообщение # 1143

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Да вспомнилось,где - то читал,что в советское время на одного рабочего (пролетария) приходилось 3-4 человека не производящих материальных ценностей , а один колхозник "кормил" 10-12 человек. Может ошибаюсь.Конечно у нас по сюжету "темное раннее средневековье" ,а эти цифры из "светлого советского прошлого",но всё же интересно как факт.

ARKAN

Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 18:54 | Сообщение # 1145

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Средний.Это из недр Госкомстата .А там иногда такие перлы встречались,что диву даешься.Вообще наука статистика может работать как в плюс,так и в минус,смотря кто считает.Почти как с подсчетом голосов. Очень кстати близка к истории (...вы знаете 2 мировую выиграли американцы,а уничтожали лишь один народ ,а остальные миллионы,так,сухая статистика).Надеясь понятен мой пафос. Так же к примеру на заводе уборщица получала 90-100руб. ,рабочий высокого разряда 500-600руб. ,а в среднем по предприятию ,трудовой люд имел около 400руб. Во такая бухгалтерия.

Gergen

Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:22 | Сообщение # 1146

Сотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 1262

Репутация: 338

Статус: Offline

Quote (ARKAN)

В средние века всё наоборот. Что бы прокормить семью воина нужно иметь 10 семей посаженых на землю. Производительность труда ОЧЕНЬ низкая. Потому и говорят о прогрессе.

Quote (ARKAN)

Средний.Это из недр Госкомстата Так же к примеру на заводе уборщица получала 90-100руб. ,рабочий высокого разряда 500-600руб. ,а в среднем по предприятию ,трудовой люд имел около 400руб. Во такая бухгалтерия.

Это про какие годы?

Давайте спокойно подумаем!

Wolkodaff

Дата: Среда, 08.02.2012, 05:15 | Сообщение # 1148

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 76

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (ARKAN)

Если с МС примерно всё ясно,то здесь больше вопросов ,чем ответов.

А что с пехотой то не ясно? Первое время, думается лет десять, как минимум, пехота будет в основном состоять из ополчения, которое бояре с собой приводить будут. В регулярную армию пехота сможет перейти, если Михайло не только озимые и треполье как систему установит, но и колхозы-совхозы организует. А это сложно. А иначе не прокормить такую араву живой силы, которая кроме как воевать ни чего больше не умеет.

Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...

ARKAN

Дата: Среда, 08.02.2012, 15:24 | Сообщение # 1149

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Вот это один из вариантов,но есть и другие.Что выберет автор.Ополчению быть всегда это однозначно,но профи,хоть малое количества (50-100) уже нужно готовить сейчас.А 10 лет слишком большой срок для рождения отдельного подразделения.Развивающиеся события не позволят так долго тянуть .Если только после разборки с Журавлём ,не замкнуться на колхозном строительстве в "отдельно взятом графстве".Да и не дадут спокойно сидеть и поднимать материальную базу.Время создания и разрушения границ и государств.Колхозы-совхозы наверно возможны,но только из холопов,свободные не годяться,частно-собственические интересы не пересилить ни какими "чудачествами Лисовинов",возможна какая то "барщина","кормление" и т.д. Вот в выборе пути и сложность.

ARKAN

Дата: Понедельник, 13.02.2012, 16:28 | Сообщение # 1150

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Поведаю смешной,но реальный случай из призыва в Советскую армию (в 80г.г.) Служил в части один узбек на вид довольно взрослый (даже кличка у него была "старый"). Почти как у нас Первак.Он также притворялся,что не всё понимает о чём речь,выдавал себя за более молодого,хотя в документах стоял год рождения соответсвующий призыву,но реалии говорили о другом.И вот в последнии полгода он поведал тайну.Он служит за младшего брата.В реальности он (старый) отслужил 1-2 года назад за себя.Пришёл с армии ,женился,родил ребенка,завел хозяйство ,они жили в сельской местности (аулы).И тут один из младших братьев поступает в какой то институт(способны малый),такой шанс стать уважаемым человеком,получить в будущем хорошее пристижное место.Он первый и единственный в родне смог встать на новый путь,остальные колхозники(дехкане - кажется).Вот совет рода и постановил,что этот будет учиться и пробиваться в люди , а Махмуд опять пойдет служить,так как достаточно похож,как служить уже опыт есть,может и сержантом станет(не стал).За это ему дали материальные блага(на общие деньги),живность,холодильник с телек .Забота родни о оставленных жене и детях.Во время службы у него родился сын,а он даже не мог попросить отпуска ,что уж говорить о дембеле(когда двое детей,то не брали или комиссовали по семейному положению),плакал,когда получил письмо,свои его успокаивали,а другие не знали тогда эту тайну,а командование естественно так и не узнало.Когда призывался то всякие комиссии ничего не заметили,они для нас все на одно лицо,а кто в военкомах и других должностях ,в основном славяне,так и пошел он по второму кругу.Кстате рода войск были разные,хорошо,хоть не морфлот(3х3 больше чем2х2).Вот такая жизненная история,косаемая призыва ,силы мнения рода (наверно схожие Корней с Аристархом). Изложенное немного "не вструю",не совсем по теме,ну будем считать это разминкой в серьёзных думах,веселой минуткой.Короче читающий,да разберется.

ARKAN

Дата: Понедельник, 13.02.2012, 18:03 | Сообщение # 1151

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 131

Репутация: 285

Статус: Offline

Извиняйте народ за не удобство в чтении . Хорошо хоть буквы печатные , Вы еще моих каракулей не видели (курица лапой). Буду стараться по мере способностей. С моим уважением , правда не совсем понимаю ,как
соотноситься , пунктуация и орфография с уважениеем или отсутствием такового . Ещё раз извиняюсь.