Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 3 из 212»
Красницкий Евгений. Форум сайта » Застава (Административный раздел) » Архив » Рабство. (Холопство = рабство???)
Рабство.
Холопство и рабство - ЭТО
1.Совершенно разные вещи которые нельзя сравнивать.[ 25 ][50.00%]
2.Вещи разные, но непринципиально. Как черный чай в английском сервизе и зеленый чай в китайском фарфоре.[ 16 ][32.00%]
3.Одно и тоже.[ 9 ][18.00%]
Всего ответов: 50
CamradДата: Понедельник, 14.09.2009, 23:58 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Рабство!
Оно зажимает в тиски
Рабство!
Оно травит ядом мозги
Терпишь молча пинки дураков
И плодишь поколенья рабов
Ты - раб страха!
Страшно!
Поколенья рабов строят мир
Страшно!
Мир станет слепым и немым
В центре мира - чугунный глупец
На спине его - красный рубец
Ты - раб страха!
Ария. "Раб страха".

Сообщение отредактировал Camrad - Понедельник, 14.09.2009, 23:58
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 00:36 | Сообщение # 2
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Quote
Хотя вообще то говоря о сословиях, я имел ввиду следующее:
Элита(бояре, воеводы наместники и т.п)
Простое свободное сословие(воины, купцы, ремесленники, крестьяне)
Холопы
Я имел в виду свободный переход между этими уровнями(если это не сословия)

Я тоже считаю этот вариант очень приемлемым. Имеющим полное право на внедрение.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.09.2009, 02:26 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
smile Наконец то.
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 02:40 | Сообщение # 4
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
А что наконец то, иливсе уже обсудили и нет других вариантов?

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.09.2009, 12:55 | Сообщение # 5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
ml-ad, Просто в ветке Лисовиново права. Алекс был совсем другого мнения smile
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 13:59 | Сообщение # 6
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
, чтопредложения Аексея расмаритвать нельзя или отрокам не нужна степная подготовка?

Добавлено (18.09.2009, 13:59)
---------------------------------------------
Извени замутил. Разве мнение Алексея не важно если он собирается жениться на Анне старшей.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.09.2009, 16:29 | Сообщение # 7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
ml-ad, я имею ввиду Алекса Нельсона smile
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 16:34 | Сообщение # 8
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
[BOOM]er А, это где?

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Пятница, 18.09.2009, 16:51 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
ml-ad, я спорил с ним в ветке "ЛИСОВИНОВА ПРАВДА"

Добавлено (18.09.2009, 16:51)
---------------------------------------------
ml-ad, про рабство и т.д. в этой ветке мы высказываемся в одном "ключе" smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 18:00 | Сообщение # 10
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Сейчас мы их проверим angry

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 18.09.2009, 20:41 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





ну что сказать - круто +1.
но все же термин холоп рассматривать и на дружину явно нельзя, просто потому что и сам князь - часть дружины, тогда получается, что и он тоже холоп дружины, как общества))) что кстати - логично и праильно (вспомним Игоря старого вынужденного вернуться с полюдьем к древлянам по требоваию дружины)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.09.2009, 20:55 | Сообщение # 12
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote
сам князь - часть дружины
а именно ее глава, от которой зависят другие части, в силу этого и являющиеся холопами
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 21:35 | Сообщение # 13
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Дружина тоже разная по составу. Есть дружинник и есть гридень. В то время, гриднями могли стать только побратимы князя.
В Отроке показана схема, что любой человек, будь холоп взятый в бою или человек пришедший добровольно получал шанс изменить свою судьбу. Пятая книга, первая глава. Разговор Алексея и Корнея. Не уже ли не видна идея.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.09.2009, 21:51 | Сообщение # 14
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Гридень - это старшая дружина, огнищанин, кто с князем у одного огня сидит, с кем они вместе пирует.
отрок - младшая дружина, им и князю за столом прислуживать не зазорно.
Эта настоящая дружина - несколько сот человек (у Игоря, в былинах у Владимира)
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 18.09.2009, 21:54 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Несколько разные отношения - материальные или психологические.

В то время разницы между этими понятиями практически не было.За то есть разница в другом.Кто прикрывает тебе спину в бою друг(дружинник) или холоп.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.09.2009, 22:10 | Сообщение # 16
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Изначально
Дружинник-друг-дорога - спутник а дороге, в походе.
А разница появилась, когда изменились значения слов
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 18.09.2009, 23:59 | Сообщение # 17
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Есть холоп который хочет любыми путями ,освободиться. Есть смерд который хочет изменить свое положение. Но есть и честолюбивый дружинник который хочет обогатиться!

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Понедельник, 21.09.2009, 02:50 | Сообщение # 18
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2720
Репутация: 322
Статус: Offline
serGild, вот из-за того что только формируются сословия и нужно законодательно прописать все слои общества
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 21.09.2009, 22:36 | Сообщение # 19
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Ну почему же, бояртство уже было в полной мере и это боярство себя прекрасно ощущало. Просто в "Отроке" формируется новый вид боярства, отличный от того который был и сформировался исторически.

Добавлено (21.09.2009, 22:36)
---------------------------------------------
Да, я, тут покапался и обнаружил, что холоп и закуп, разные статусы.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 08:40 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





к слову. термин боярин.... у литовцев он весьма распространен был. и помнится там были разные бояре...
но может ГГ стоит выработать новые термины?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 15:24 | Сообщение # 21
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Я же о том и написал формируется новое боярство, я раз новое, то и все остальное должно быть обновлено, иначе не получится. Новое к новому.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 23.09.2009, 17:19 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
Просто в "Отроке" формируется новый вид боярства, отличный от того который был и сформировался исторически.

Мне кажется,что в Отроке формируется служивое сословие,мелкопоместное дворянство,шляхта.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 17:24 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





да, шляхта - но надо по иному их обозвать....
красиво и тд.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 18:08 | Сообщение # 24
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
пусть панами будут (жупан не юге, пан на западе)
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 18:14 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





панство?
вариант, но пан - не название для сословия - да и не звучит особо...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 18:14 | Сообщение # 26
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
И кто будет в шляхте? Опричники - вряд ли! Остальные 3 десятка из первой полусотни - тоже. Нинеинское пополнение? Да и шляхта - общее название польского дворянства. Может как нибудь по другому, а с поляками попутаем.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 18:15 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





верно, лучче иначе как то по русски.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 23.09.2009, 18:20 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
И кто будет в шляхте?

В Ратном все,кто в сотне.Тоже и в Михайловом,в целом тот кто послужил и заслужил.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 18:34 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





именно. воины-профи.
присягнувшие ГГ.
как их называть?
надо этимологические словари посмотреть))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KailItorrДата: Среда, 23.09.2009, 18:44 | Сообщение # 30
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Репутация: 11
Статус: Offline
Рядичи smile от "ряд" - договор, тут в значении "присяга". Та же этимология, что у "шляхты" - "люди чести".
Непрощающийся Кайл Иторр.
Cообщения KailItorr
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 19:01 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





рядовичи? то есть рядОвичи?
ну не уверен... еще будут варианты?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 19:57 | Сообщение # 32
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Насчет чести у шляхты, я слегка сомневаюсь.
Насчет название надо подумать, что то вертится в голове, ни как не могу ухватить.

Добавлено (23.09.2009, 19:57)
---------------------------------------------
А может что нибудь связанное с бешенным лисом?

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 20:08 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





почему бы нет? только не с бешенным.
в целом тут требуется некий ряд слов...
двайте подумаем, что должно быть в основе?
всадничество? к слову в европе все эти шевалье и идальго - как раз калька с римского - всадника - как гражданина ниже патриция но выше плебея)))

а вот в англии - там джентри. джентльмены, а есть лорды и тд. то есть просто благородные и аристократы четко разделены.

к слову и в речи посполитой шляхта и магнаты - две очень большие разницы.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Среда, 23.09.2009, 20:10 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Зачем чё то выдумывать?Дворяне.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ТэсакиДата: Среда, 23.09.2009, 20:17 | Сообщение # 35
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Репутация: 7
Статус: Offline
Дворяне - от слова "двор", т.е. приближённые к правителю... ИМХО не пойдёт.
Cообщения Тэсаки
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 20:21 | Сообщение # 36
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Всалис - всадник Лиса.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 20:54 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





нее, надо чтото что работало тогда.
или потом.
дворяне - да, хорошо.
но надо подумать еще.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Среда, 23.09.2009, 20:56 | Сообщение # 38
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Гридни.
Просто дружина - ратники, старшая дружина, посаженная на землю - гридни
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.09.2009, 20:58 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





гридни - звучит не шибко. нужно красивое для современного слуха слово. ведь автор пишет для нас. людев 21 веку.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 23.09.2009, 21:05 | Сообщение # 40
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Одары - одаренные землей.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Застава (Административный раздел) » Архив » Рабство. (Холопство = рабство???)
Страница 3 из 212»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь