Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 1 из 912389»
Модератор форума: deha29ru, fill 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Вооружение и снаряжение » Арбалеты (технология, скорость, мощь и тд)
Арбалеты
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 12:41 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





http://mobidic.ru/gpage55.htm

Устройства нятяжения лука арбалета.



Арбалеты взводимые поясными крюками получили собственное наименование. По-немецки крюк – «der Haken», и поэтому оружие называлось «der Hakenarmbrust», то есть «арбалет с крюком»



Рычаг козья нога

Арбалет с воротом

Использованные источники:
Шокарев Ю.В. "История оружия. Луки и арбалеты"
Ральф Пейн Голуэй "Книга арбалетов"

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 12:42 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





уверен, реальная скорострельность арбалетов сильно завышена.
кроме того, не очень ясно представляю себе как можно использовать козью ногу за счет ног, скорее там можно использовать спину...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 06.01.2010, 14:56 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (кержак)
козью ногу за счет ног, скорее там можно использовать спину...

Это приспособление для заряжания в седле smile
В этом случае - работает как раз нога
Правда внешний вид там немного другой - показанный вариант как раз вообще непонятно как дергать smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 06.01.2010, 15:01
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Среда, 06.01.2010, 14:57 | Сообщение # 4
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (кержак)
al1618, очень не долго, очень и еще раз - рысь не рысаков - примерно равна скорости человека))) вот такова реальность. только человек так бежит полчаса а лошадь - целый день

с этим согласен.
Значит принимаем цифры:
Quote (кержак)
Ограничиваясь реальными полевыми скоростями.
Шаг – 5-6 км
Рысь – 12 км
Галоп – 20 км
Галоп быстрый – 30 км., но это только для

или
Шаг –1.666666667 м/с
Рысь –3.333333333 м/с
Галоп –5.555555556 м/с
Галоп быстрый –8.333333333 м/с

М да - при таких скоростях роль стрелкового оружия вырастает вдвое
200 м. преодолеваються галопом за:
Рысь –60.3с = 15 стрел и 10 болтов
Галоп –36.36с = 9.09/6.06
Галоп быстрый –24.36с = 6.09 4.06

Принимая во внимание что на поражение тяжелобронированой цели (рыцаря) в среднем надо десять стрел... или шесть болтов
Выходит "атака на пулемет" однако ... даже быстрым галопом до строя дойдет только треть. (при равном числе стрелков и всадников)

Старый, похоже это и имел в виду smile
Но вот мелочь - такой эффективности не наблюдалось ТК царствовала сотни лет - а потом ЛК - вплоть до появления пулеметов максим smile

Имеем парадокс smile
но - мне как раз проще, поскольку оборонятся smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 14:57 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





значит, вопрос в скорости перезарядки арбалета и лука. а также в эффективности применения оружия.
уверен, что эффективно поразить врага очень сложно. даже небольшой угол наклона и стрела скорее уйдет в сторону.
и все же думаю, что частота выстрелов сравнительно низкая... и вряд ли может превышать скорость стрельбы из дульнозарядного оружия.

и самое главное - эффективная дистанция стрельбы - метров 50.
конница разогналась уже и идет 25-30 км/ч.
то есть 50 метров она пролетит за - 10 секунд.
уверен, за это время можно в лучшем случае сделать еще один выстрел в упор, и то...
ну увеличим дистанцию эффективной стрельбы до 100 метров (имхо анрил) и получим 15-20 секунд пока вал конницы летит на вас вы сделаете 2 выстрела и МОЖЕТ быть сделаете третий (в упор) при этом вообще не очевидно, что залп будет высокоэффективны, особенно с учетом наличия такого девайса как щит.
болт пробив щит уже будет малоопасен для бойца.
значит, только по коням стрелять...
НО
выстрел по лошади в передней проэкции - не так то и прост, попробуйте как нибудь. в принципе уязвима только грудная клетка, НО там ребра и тд - то есть куда больше шансов, что стрела просто соскользнет по лопатке или ребрам не убив коня. и это без учета возможной защиты - легкого нагрудника и маски- намордника. и не обязательно латных, просто из кожи и тд.
вот реальность. на мой взгляд.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 06.01.2010, 14:57 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Принимая во внимание что на поражение тяжелобронированой цели (рыцаря) в среднем надо десять стрел... или шесть болтов

сколько стрелков стоит по фронту? максимум 3 на одного всадника - человеку нужно место - порядка 1 метра. то есть 3 метра.
и еще - залп слоят первые а лава это куда серьезнее и летящие следом просто перскочат через упавших и врубятся в строй.
и мы не учитываем противодействие - встречный обстрел.
и еще - 200 метров - категорически не реальная дальность для эффективного выстрела. уверен.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Среда, 06.01.2010, 23:11 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
http://www.arbalet-shop.ru/articles66.html

Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 00:02
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 04:23 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
М да - при таких скоростях роль стрелкового оружия вырастает вдвое
200 м. преодолеваються галопом за:
Рысь –60.3с = 15 стрел и 10 болтов
Галоп –36.36с = 9.09/6.06
Галоп быстрый –24.36с = 6.09 4.06

Простите,не понял.ЧЬЮ скорострельность показывают расчёты???
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 07.01.2010, 05:07 | Сообщение # 9
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Дык)
Простите,не понял.ЧЬЮ скорострельность показывают расчёты???

опытный лучник выпускал до 15 стрел в минуту, опытный арбалетчик - до десяти.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 05:11 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
опытный арбалетчик - до десяти

Из какого арбалета?
Quote (al1618)
опытный лучник выпускал до 15 стрел в минуту

Из какого лука?И какие стрелы?И как с прицельностью?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Четверг, 07.01.2010, 05:17 | Сообщение # 11
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (Дык)
Из какого арбалета?

с козьей ногой - до 230 кг.
Quote (Дык)
Из какого лука?И какие стрелы?И как с прицельностью?

40 - 60 кг. кто на что учился
стрела прицельно летит на 60 м (в смысле что отклонение составляет меньше силуета)
у самого хорошего стрелка, у среднего - 35/40

стрелами просто засыпали - стреляя массой по массовой же цели.
голая теория вероятности и все.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 05:52 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
с козьей ногой - до 230 кг.
Стрелок суматоре или участник шоу "Самые здоровенные мужуки планеты"?
Quote (al1618)
40 - 60 кг. кто на что учился
стрела прицельно летит на 60 м (в смысле что отклонение составляет меньше силуета)
у самого хорошего стрелка, у среднего - 35/40
Угу.И сколько времени можно держать такой темп? biggrin
Quote (al1618)
стрелами просто засыпали - стреляя массой по массовой же цели.
голая теория вероятности и все.
Били "по площадям",так точнее.Добавлю,из логбоу.И опять вопрос про темп.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 06:17 | Сообщение # 13
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
al1618,
Судя по ответам Дык, в глаза не видел арбалета и даже не стрелял из него ни разу.
детские вопросы задает и просто подначивает.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Четверг, 07.01.2010, 08:00 | Сообщение # 14
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Репутация: 7
Статус: Offline
При работе козьей ногой ,действительно, работает спина,а не ноги.
Без особых проблем вытягивается 300-350кг сантиметриков етак на 25.
Есть вариации на 2 рывка.На втором можно вытянуть еще см 15.
Скорострельность 4 относительно прицельных выстрела(на 50 ярдах в круг диаметром 305мм ложатся все),либо 5-6 в белый свет(в упор метров с10 не промахнешся)
По поводу кавалерийской атаки,могу сообщить--улитка она же караколь может давать залп каждые 3-5секунд.На 20 шагах встретить залпом 4 шеренг разом.2 с колена 2 стоя.
Плотность рыцарской атаки, обычная, не более 2 человек в глубину.
Атака на рысях.С 200м до 100 30 секунд 3 прицельных залпа(увеличиваю время на прицеливание)
Со 100 до 20 еще 15 секунд--кавалерия ускоряется.3 прицельных залпа, по мишени стенка 2метра высотой врядли кто нибудь промажет.На 20 шагах залп 4 шеренг.Итого на каждого всадника 10 болтов,если смотреть по площади цели 7 в коня 3 во всадника.Промах -рикошет ,болт найдет свою цель во второй шеренге.Доспех не пробьет так контузит.
Хотя какие у рыцарей в 12 веке доспехи? Кольчужка да шлем.Д.П. железа еще толком не вешали,более поздняя мода.А кольчугу болт из композитного арбалета пробьет и со 100метров и с 200.
С моей точки зрения арбалетчики проигрывали кавалерии только из за недостатка дисциплины и выучки.
Цепь арбалетчиков средневековья не могла остановить кавалерийскую атаку, а на дистанции наиболее эфективного огня уже либо разбегались ,либо решали куда убегать.Для них были другие задачи.Оборона,обстрел крепостей,перестрелка с пехотой и стрелками противника,патруль и т.д.
ГГ пытается создать армию нового типа (ближайший аналог Оранский, да и методы похожи---увеличение количества стрелков и муштра муштра--движ-все правильно)
Только принц лучше многих умел деньги считать и активно заменял дорогущих жендармов на дешевых(относительно) рейтар,и стрелковую пехоту.

A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 07.01.2010, 08:09 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





ALL, прекрасно! но вы забыли только 2 вещи.
1. щиты в руках всадников.
2. глубина проникновения болта в грудь лошади - далеко не очевидно, что это будет для нее смертельно или даже очень опасно при наличии простейшего кожанного нагрудника (который наверняка сразу появится у врагов таких арбалетчиков).
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 11:44 | Сообщение # 16
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (кержак)
2. глубина проникновения болта в грудь лошади - далеко не очевидно, что это будет для нее смертельно или даже очень опасно при наличии простейшего кожанного нагрудника (который наверняка сразу появится у врагов таких арбалетчиков).

Не верно. Если пробит нагрудник и кожа животного то вошедшеее в рану железо будет раздражать животное,
заставит его сбиватся с шага, что будет тормозить продвижение и появится время на третий залп с УБОЙНОЙ дистанции, и завалив первый ряд можно забыть про второй, люди так же боятся смерти.
Quote (ALL)
ГГ пытается создать армию нового типа (ближайший аналог Оранский, да и методы похожи---увеличение количества стрелков и муштра муштра--движ-все правильно)
Только принц лучше многих умел деньги считать и активно заменял дорогущих жендармов на дешевых(относительно) рейтар,и стрелковую пехоту.

И это верное решение.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 07.01.2010, 12:09 | Сообщение # 17
Ближник
Администратор
Группа: Опричники
Куратор:

Смотритель:
Сообщений: 3009
Репутация: 817
Статус: Offline
http://www.popmech.ru/blogs/post/35-izgotovlenie-boevogo-luka/

http://engineerd.narod.ru/

http://www.popmech.ru/article/3982-luk-odisseya/

http://bows.arbalet.info/mk-bow-asia.php

http://archers.ucoz.ru/publ/1-1-0-9

http://archers.ucoz.ru/publ/1-1-0-20

http://www.predistoria.org/index.php?name=News&file=article&sid=359



Quis custodiet ipsos custodes?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 12:10 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Судя по ответам Дык, в глаза не видел арбалета и даже не стрелял из него ни разу.
детские вопросы задает и просто подначивает.
Я говорю,что из арбалета,способного пробить доспех более,чем с 50 метров,нельзя сделать 10 выстрелов в минуту.Всё.А детские не вопросы,а ответы и реакция некоторых форумчан.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 12:12 | Сообщение # 19
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (Дык)
минуту.Всё.А детские не вопросы,а ответы и реакция некоторых форумчан.

Угу и это чувствуется по ответам в других темах.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Четверг, 07.01.2010, 12:22 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote
Такая тактика, позволяющая вести практически непрерывный огонь по противнику, сильно увеличила мощь огнестрельного оружия, и скомпенсировало его недостатки в части долгой перезарядки. С появлением караколя количество стрелков в пехоте выросло: если в начале XVI в. соотношение пикинёров к стрелкам составляло 2:1, и даже 3:1, то уже ближе к концу XVI в. их количество стало равным
Для каракола нужен огнестрел.И скорострельность достигается за счёт численности. <br />
Quote (Старый)
Не верно. Если пробит нагрудник и кожа животного то вошедшеее в рану железо будет раздражать животное, <br /> заставит его сбиватся с шага, что будет тормозить продвижение и появится время на третий залп с УБОЙНОЙ дистанции, и завалив первый ряд можно забыть про второй, люди так же боятся смерти
Животное,как и человек,залито адреналином по уши.Его смертельное ранение не факт,что остановит. >(
Quote (Старый)
И это верное решение.
Угу.При наличии развитой инфы и обилии баз.

Сообщение отредактировал Дык - Четверг, 07.01.2010, 12:24
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 07.01.2010, 12:28 | Сообщение # 21
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (Дык)
Угу.При наличии развитой инфы и обилии баз.

что сейчас и строится.
Quote (Дык)
Животное,как и человек,залито адреналином по уши.Его смертельное ранение не факт,что остановит. >(

Дайте ссылочку на то что животные испытывают воздействие адреналина.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 07.01.2010, 12:44 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Дык, мне представляется, что вы крайне завышаете роль огнестрела даже для позднего средневековья.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 07.01.2010, 14:54 | Сообщение # 23
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (ALL)
Без особых проблем вытягивается 300-350кг сантиметриков етак на 25.
Есть вариации на 2 рывка.На втором можно вытянуть еще см 15.
Скорострельность 4 относительно прицельных выстрела(на 50 ярдах в круг диаметром 305мм ложатся все),либо 5-6 в белый свет(в упор метров с10 не промахнешся)

приведите источник данных

Сообщение отредактировал delovoy - Четверг, 07.01.2010, 14:55
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 07.01.2010, 15:33 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





http://www.xlegio.ru/pubs/crossbow/crossbow.htm
очень толковая статья и в конце итоги эксперемента над 5 видами стрел
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ALLДата: Пятница, 08.01.2010, 06:00 | Сообщение # 25
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Репутация: 7
Статус: Offline
delovoy,
Собственный опыт.
Была у меня в руках машинка на 800 фунтов на орехе, местная реконструкция(под испанию, а ля 16 век)
ход тетивы около 30см(менее 30см)
Тянется козьей ногой без особых проблем (сын стрелял.16 лет малышу было,накачаный хлопчик(пенсильванская военная школа), но 16 лет)натягивал за пару секунд, болт на место, еще две , остальное прицеливание.
По поводу выстрела на 50 м по 12 дюймовой мишени--это стандартное упражнение для новичков.
через месяц средний стрелок снимает на 50 м 9 сигаретных пачек из 10 стреляя на свежем воздухе.
барни или тен поинтс машинка , казенные болты.

A.L.
Cообщения ALL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 08.01.2010, 16:38 | Сообщение # 26
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (кержак)
очень толковая статья и в конце итоги эксперемента над 5 видами стрел

да, статья приятная
заметил, что в спорах о стрелковке никто не касается вопроса наконечника, очень важной вещи для моделирования пробивной способности, а он увы, вызывает лишь сожаление, железный, с громадным кол-вом шлака, легко сминающийся при столкновении, стальные крайне редки, но и они имеют низкое кач-во и легко раскалываются
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 08.01.2010, 16:48 | Сообщение # 27
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (delovoy)
легко сминающийся при столкновении, стальные крайне редки, но и они имеют низкое кач-во и легко раскалываются

вообще то есть мнение что такими наконечники делали специально wink дабы исключить возможность их повторного использования противником - не секрет что даже во время боя собирали стрелы.
в плане пробивания - тут просто статистика, в бездоспешного войдет и стрела без наконечьника вообще smile и основная его роль в стреле не для пробивания как не странно, а для обеспечения аеродинамики (точнее для смещения центра масс вперед)
деформация и сминание - как не странно способствуют пробиванию - уменьшая вероятность рикошета, а именно его следует боятся - заточенный в отличие от пули наконечьник будет скользить, но при почти равной пуле энергии площадь фронта у него намного меньше - пулевые раны они не колотые а "давленные".

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 08.01.2010, 17:28 | Сообщение # 28
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (al1618)
вообще то есть мнение что такими наконечники делали специально дабы исключить возможность их повторного использования противником - не секрет что даже во время боя собирали стрелы.

имхо мнение бредовое, т.к. тут ценность представлял даже сам металл, наконечники даже из тел вырезали в 16 веке например, а то что собирали - дык хорошая стрела 2 овцы стоила smile
Quote (al1618)
в плане пробивания - тут просто статистика, в бездоспешного войдет и стрела без наконечьника вообще

в голое пузо, да и то навряд шубу уже не пробъет smile
пушнину без наконечников часто били, убивало, не не пробивало
Quote (al1618)
а для обеспечения аеродинамики (точнее для смещения центра масс вперед)

мдя, походу предки хорошо в этом разбирались, и делали десятки видов наконечников видимо для разных погодных условий smile
Quote (al1618)
деформация и сминание - как не странно способствуют пробиванию

однако стрел со свинцовыми наконечниками не наблюдалось, все потверже материал подбирать старались smile , была передача на эту тему, там с железную 2мм пластину, колчужку и тушу даже свинную подвесили, и во все это стреляли стрелами с раными типами наконечников, четко и наглядно все видно было

Сообщение отредактировал delovoy - Пятница, 08.01.2010, 17:39
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 08.01.2010, 17:51 | Сообщение # 29
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (delovoy)
имхо мнение бредовое, т.к. тут ценность представлял даже сам металл

только он и представлял smile - победитель потом все соберет и использует, к тому же металлических было немного - в основном кость если мы о МГ
но во время боя эта стрела не прилетит обратно.
Quote (delovoy)
в голое пузо, шубу уже не пробъет smile

шуба вообще бронированная вещь.
Описан способ как удальцы/черкесы разживались свинцом для пуль (во время кавказской войны.)
одевалась бурка и в ней выскакивали пред противником (главное успеть спиной повернутся) - пуля ее не пробивала smile и запутывалась в шерсти - свинец потом из бурки вытряхивали smile
вещь отнюдь не фантастика - скорость пули меньше 200 м/с и свободно висящую прочную преграду она действительно не пробивает - двигаясь вдоль шерсти теряет энергию на ее "стрижку"
Аналогично - казаки толкали перед собой арбу с тюками с шерстью - в качестве подвижного укрытия от пуль.
с металлическими пулями с сердечником и из нарезного оружия такие фокусы увы уже не катят.

Хотя "зековский бронежилет" (две фуфайки верхняя мокрая) пули из пистолета держит вполне.

Quote (delovoy)
мдя, походу предки хорошо в этом разбирались, и делали десятки видов наконечников видимо для разных погодных условий smile

так и было - как не странно эти наконечники дают очень МАЛЫЙ разброс по дальности smile
порядка 7 метров
т.е. стрелок не выбирал наконечник под цель как думали ранее а просто засыпал цель разными стрелами в расчете на то что комбинация разных поражающих факторов - еффективней применения одного типа против защищенной от него цели (наконечники бронебойного типа имеет очень малое останавливающее действие и т.д.)
при этом уже видя какой наконечник он достал - стрелок может варьировать цель.
Quote (delovoy)

однако стрел со свинцовыми наконечниками не наблюдалось

почему же - были стрелы с свинцовым шариком на конце, бить птицу.
есть свидетельства и о боевом из применении - для взятия пленных.
Quote (delovoy)
там с железную 2мм пластину, колчужку и тушу даже свинную подвесили,

и стреляли с 60-80 м? из 40-60-80 кг. лука? тогда да все должно было быть ОЧЕНЬ нагладно (особенно промахи smile )

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 08.01.2010, 17:52
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 08.01.2010, 18:04 | Сообщение # 30
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (al1618)
основном кость если мы о МГ

МГ- это что?
Quote (al1618)
так и было - как не странно эти наконечники дают очень МАЛЫЙ разброс по дальности
порядка 7 метров

ну смотря какой, если они по массе различались 10 или 40 грамм разброс по дальности будет заметно больше 7 метров smile
Quote (al1618)
почему же - были стрелы с свинцовым шариком на конце, бить птицу.
есть свидетельства и о боевом из применении - для взятия пленных.

вот, отнюдь не боевое (без увечий)
Quote (al1618)
и стреляли с 60-80 м? из 40-60-80 кг. лука? тогда да все должно было быть ОЧЕНЬ нагладно (особенно промахи

60 ярдов, 100 фунтовый лук, насчет промахов - навесной стрельбой по туше с 5-6 раза наверно попал smile

Сообщение отредактировал delovoy - Пятница, 08.01.2010, 18:05
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 08.01.2010, 18:24 | Сообщение # 31
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (delovoy)
МГ- это что?

монголы
Quote (delovoy)
ну смотря какой, если они по массе различались 10 или 40 грамм разброс по дальности будет заметно больше 7 метров smile

у них другая длинна древка была smile
уменьшая ход можно достигать вполне сравнимых значений.
Quote (delovoy)
5-6 раза наверно попал smile

у МГ описано соревнование по стрельбе - по кожаному цилиндру /человеку на 270 м. smile
вот так вот ...
http://engineerd.narod.ru/

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 08.01.2010, 18:42 | Сообщение # 32
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (al1618)
монголы

мы о русских, у них 90% металл
Quote (al1618)
них другая длинна древка была
уменьшая ход можно достигать вполне сравнимых значений.

подбором конечно всего чего угодно добиться можно
Quote (al1618)
вот так вот ... http://engineerd.narod.ru/

гы, автор пускающий стрелу со скоростью 1000км\ч у меня доверия не заслуживает
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 08.01.2010, 18:48 | Сообщение # 33
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (delovoy)
гы, автор пускающий стрелу со скоростью 1000км\ч у меня доверия не заслуживает

автор прав smile может конечно брешет производитель написавший в паспорте 300 м/с
http://sir-psyho.livejournal.com/26131.html
но и это в принципе возможно ...

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Пятница, 08.01.2010, 19:35 | Сообщение # 34
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 458
Репутация: 137
Статус: Offline
Quote (al1618)
но и это в принципе возможно ...

это не возможно в принципе, люди по безграмотности футы с метрами путают
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Пятница, 08.01.2010, 19:55 | Сообщение # 35
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 2368
Репутация: 1453
Статус: Offline
Quote (delovoy)
это не возможно в принципе

ну давай считать
Е=мv^2/2=0,016*90000/2=720 Дж многовато конечно
E=m*s*g
s= 1
m=720/(1*9.8)= 73,5кг многовато ... Но для блочника теоритически возможно - у него есть механизм убирающий натяжение тетивы в конце натяжения (по сути арбалет выходит - натянуд и целься сколько хочешь)
правда я с Вами согласен smile скорее всего речь либо о еще более легких специальных стрелах, либо о ошибке фунты/кг либо футы/ м/с.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 01:43 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Дайте ссылочку на то что животные испытывают воздействие адреналина
Какие конкретно? biggrin
Quote (кержак)
Дык, мне представляется, что вы крайне завышаете роль огнестрела даже для позднего средневековья.
В чём??? sad .
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 07:20 | Сообщение # 37
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (Дык)
Дайте ссылочку на то что животные испытывают воздействие адреналина
Какие конкретно?

Конкретные!
Quote (Дык)
Дык, мне представляется, что вы крайне завышаете роль огнестрела даже для позднего средневековья.
В чём???

Да во всем.
Не знаете историю оружия, ох не знаете.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Суббота, 09.01.2010, 13:57 | Сообщение # 38
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 190
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Дык)
Quote (кержак)
Дык, мне представляется, что вы крайне завышаете роль огнестрела даже для позднего средневековья.
В чём??? .

Принципиальные изменения произошли при появлении нарезного оружия и резкого роста дальности прицельной стрельбы. Все остальные факторы обеспечиваются не столько огнестрельным оружием сколько мануфактурным производством.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 14:02 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Все остальные факторы обеспечиваются не столько огнестрельным оружием сколько мануфактурным производством.

Дык, вчитайтесь в эту фразу, ей-богу она очень толковая. очень.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 19:12 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
Принципиальные изменения произошли при появлении нарезного оружия и резкого роста дальности прицельной стрельбы.
Нарезное оружие известно с 1500-х годов.Главным его недостатком являлась низкая скорострельность.
Quote (кержак)
Все остальные факторы обеспечиваются не столько огнестрельным оружием сколько мануфактурным производством

Quote (кержак)
Дык, вчитайтесь в эту фразу, ей-богу она очень толковая. очень.

Quote (Дык)
ТОЛЬКО при наличии мануфактурного производства.
http://krasnickij.ru/forum/27-229-3
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Детинец (Мир "Отрока" - АИ обсуждение нововведений) » Вооружение и снаряжение » Арбалеты (технология, скорость, мощь и тд)
Страница 1 из 912389»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь