Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 15 из 18«12131415161718»
Модератор форума: deha29ru, ml-ad, fill 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)
Пехота Лисовинов.
deha29ruДата: Понедельник, 28.02.2011, 17:39 | Сообщение # 561
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Безусловно, профи должен уметь все, или стремиться к этому, но основное все же специализация.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 28.02.2011, 19:31 | Сообщение # 562
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
deha29ru, Я, согласен со специализацией. Ведь была отдельно и тяжелая пехота, и лучники, и просто ратники, вооруженные зачастую только топором на длинной рукояти.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 28.02.2011, 21:32 | Сообщение # 563
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
alboard, И еще, профи, это будущие "сержанты"- ополчения Погорынья, они основа пешей рати, а в ополчении будут и лучники и копейщики.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alboardДата: Вторник, 01.03.2011, 04:29 | Сообщение # 564
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 767
Репутация: 948
Статус: Online
Quote (fill)
Должен быть у пехотинца основной набор навыков , на хорошем крепком уровне, работы со всеми основными видами оружия, а специализацию вводить после, на втором этапе обучения, у кого, что лучше идёт, в том направлении и специализироваться, но сначала весь курс пройти обязан...

В самое яблочко
Quote (deha29ru)
И еще, профи, это будущие "сержанты"- ополчения Погорынья, они основа пешей рати, а в ополчении будут и лучники и копейщики.

Насчет сержантов согласен, а вот то что ополченцы могут быть копейщиками - сможет строй ополченцев выдержать удар кованой конницы, не используя доп. средств - забор из кольев или обоз?! сомневаюсь cry


Назови "проблему" задачей - и решай её!!!
Cообщения alboard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 01.03.2011, 06:08 | Сообщение # 565
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
alboard, сможет, всем ходом истории доказано, но учить и муштровать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alboardДата: Вторник, 01.03.2011, 08:00 | Сообщение # 566
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 767
Репутация: 948
Статус: Online
Quote (deha29ru)
alboard, сможет, всем ходом истории доказано

то что сможет, это я понимаю - вопрос, в какие потери это ополчению обойдется? Такие же как на Чудском озере или Куликовом поле?


Назови "проблему" задачей - и решай её!!!
Cообщения alboard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 01.03.2011, 08:56 | Сообщение # 567
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Quote (alboard)
вопрос, в какие потери это ополчению обойдется?

а это уж зависит от обученности как младших командиров, так и самих ополченцев.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 04.03.2011, 23:20 | Сообщение # 568
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
deha29ru, Не только! Их предстоит, довольно долго "обкатывать" конницей, как Суворов своих чудо богатырей.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 05.03.2011, 11:31 | Сообщение # 569
Ближник
Хранитель
Группа: Наместники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 2418
Репутация: 2657
Статус: Offline
Византийская пехота 900-1204 / Новый Солдат - 204
Очень рекомендуем ознакомится.





Сообщение отредактировал Namejs - Суббота, 05.03.2011, 15:03
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 05.03.2011, 11:46 | Сообщение # 570
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
По историческим данным, дошедшим до нас, трудно оценить насколько хорошо и часто проводились учения пехоты в армии Византии 12 века. Но по логике, понятно, что основа обучения аналогична обучению римских легионеров. Индивидуальная подготовка проводилась как «удары по квадрату» и упражнения со столбом ( либо подвешенные мешки, либо перекладины, сам столб вращается ). Большее внимание уделялось строевой подготовке, так как уже с 9века в армии Византии появляется длинная пика, а «работа» с ней требует четкого выполнения всех элементов строевой и слаженных действий солдат. Применяли византийцы и строй « черепахой», что невозможно без тщательной подготовки пехоты. Конечно войска на окраинах были менее подготовлены, недаром Лев Мудрый в своей «Тактике» пишет, что тренировки и учения армия должна производить и на марше. Все это я пишу, что-бы обратить ваше внимание на то, что по хорошему пехоту "ставить" в 12 веке может только спец из Византии.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 05.03.2011, 18:27 | Сообщение # 571
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Насколько знаю я, то наилучшая подготовка бойца в единоборстве, это спаринги с меняющимися партнерами.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 05.03.2011, 18:32 | Сообщение # 572
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1285
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Конечно войска на окраинах были менее подготовлены, недаром Лев Мудрый в своей «Тактике» пишет, что тренировки и учения армия должна производить и на марше. Все это я пишу, что-бы обратить ваше внимание на то, что по хорошему пехоту "ставить" в 12 веке может только спец из Византии.

В 1204 году Константинополь взяли крестоносцы. Не лучше ли поучиться у крестоносцев?

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 05.03.2011, 20:02 | Сообщение # 573
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
mit2011,
Quote
В 1204 году Константинополь взяли крестоносцы. Не лучше ли поучиться у крестоносцев?

Чему? Разве тому, что они к этому времени были злобнее и жаднее? А жители Костантинополя превратились в жирных баранов, которые и драться то не хотели, а думали что их защитить константинопольский патриарх, своим словом? И скажите, разве слово дисциплина, хоть что то стоила для крестаносцев?


Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 05.03.2011, 22:00 | Сообщение # 574
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
mit2011, я не успел выложить всего, что хотел, но скажу так. Спустя три столетия в разных уголках Европы начали учиться у Византийцев тактике пехоты, в частности пикинеры и взаимодействие со стрелками.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Суббота, 05.03.2011, 22:16 | Сообщение # 575
Сотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 1211
Репутация: 307
Статус: Online
deha29ru, Я бы сказал, началось, или скорее ярко проявилось разделение по родам войск в той-же пехоте. Мы уже по моему обсуждали это.


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 05.03.2011, 22:29 | Сообщение # 576
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
И причем неоднократно!

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 02:29 | Сообщение # 577
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1285
Репутация: 380
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Спустя три столетия в разных уголках Европы начали учиться у Византийцев тактике пехоты, в частности пикинеры и взаимодействие со стрелками.

Книг тогда было мало, а ученых еще меньше. За три века все практики померли и кто мог научить европейцев тактике пехоты? Никто. Сами изобретали и учились на своих ошибках. А Античность открыли заново, где-то в 16 веке, т.е. раньше тактики.

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 06.03.2011, 11:29 | Сообщение # 578
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
По историческим данным, дошедшим до нас, трудно оценить насколько хорошо и часто проводились учения пехоты в армии Византии 12 века. Но по логике, понятно, что основа обучения аналогична обучению римских легионеров.

Quote (mit2011)
В 1204 году Константинополь взяли крестоносцы. Не лучше ли поучиться у крестоносцев?

Quote (ml-ad)
Чему? Разве тому, что они к этому времени были злобнее и жаднее? ...
И скажите, разве слово дисциплина, хоть что то стоила для крестаносцев?

Даю ссылку на ФАИ
http://fai.org.ru/forum....=351197

Жоффруа Виллардуэн: «...император Алексей Константинопольский вышел со всеми своими силами из других ворот города, что были от лагеря примерно в одном лье, и он начал выводить столько людей, что казалось, будто там был весь свет. Потом он выстроил свои боевые отряды в поле (для марша), и они поскакали к лагерю. И когда наши французы их увидели, они повсюду схватились за оружие. В тот самый день на страже у орудий были Анри, брат Бодуэна, графа Фландрского и Эно, и Матье де Валинкур, и Бодуэн де Бельвуар, и их люди, которые находились с ними (т.е. авангард и второй отряд)...И тогда выступили из лагеря шесть баталий, которые были образованы раньше, и они выстроились перед своим палисадом, а их оруженосцы и конюшие пешими с копьями и щитами встали позади крупов их коней, лучники же и арбалетчики впереди них; и они составили боевой отряд из своих пеших рыцарей, которых у них было около 200, тех, что совсем не имели коней» (т.е. среди лучников находились вынужденно спешенные рыцари).

Робер де Клари : «пешие оруженосцы, выстроенные в линию, последуют за конными отрядами, с тем чтобы три или четыре группы пеших следовали за одним конным отрядом и чтобы оруженосцами при каждом отряде были воины из его страны ...И боевые отряды императора и наши баталии сблизились настолько, что арбалетчики императора с легкостью стреляли в наших людей, а наши арбалетчики одновременно стреляли в людей императора...

И три, четыре или пять групп пеших оруженосцев с копьями и щитами следовали за каждым отрядом впритык к хвостам коней, и они продвигались в таком порядке и таким сомкнутым строем, что не нашлось бы смельчака, кто отважился бы вырваться вперёд других… И когда наши ратники достигли вершины холма и император увидел их, то он остановился и все его люди тоже, и они были так ошеломлены и ошарашены тем, что наши баталии шли такими ровными рядами, прямо им в лоб, что не знали, на что решиться...(в результате) император отступил в Константинополь»

Georg
(автор поста)
Итак, мы увидели, что для полевого сражения рыцарское войско выстроилось в глубину в 3 эшелона: все стрелки ушли вперед и образовали первый эшелон (позднее он обычно оттягивался в промежутки между баталиями, давая рыцарям атаковать), конница выстроилась за ними во втором эшелоне, а все пехотинцы образовали третий эшелон (призванный в случае неудачи рыцарской атаки отбить проивника пока рыцари перегруппируются); по фронту же разделилось на баталии, причем кому где быть - определено заранее. Рыцарская армия наступает четким боевым порядком, отряды взаимодействуют.

Думаю, мы получили ответ на вопрос о дисциплине в рядах крестоносцев, взявших Константинополь


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 06.03.2011, 12:00 | Сообщение # 579
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
serGild, это скорее исключение, чем правило, да и говорим мы про пехоту, а ранее решили, что пехотинцев обучать будет выходец из Византии.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Воскресенье, 06.03.2011, 21:15 | Сообщение # 580
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
serGild, Тогда почему крестоносцев выкинули из "святой земли"? Они что хуже воевать стали? Или забыли про свои боевые порядки?
Да и приводя эти тексты, вы случайно не вспоминали такое название как "русская стена".

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 07.03.2011, 17:50 | Сообщение # 581
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
serGild, это скорее исключение, чем правило
тогда пройдите по ссылке, там еще пример, я читал и о других сражениях. Конечно, постоянные битвы в крестовых походах способствовали. Как и рост средств у королей, позволяющих платить войскам и требовать от них порядка.
Quote (ml-ad)
serGild, Тогда почему крестоносцев выкинули из "святой земли"? Они что хуже воевать стали? Или забыли про свои боевые порядки?
Да и приводя эти тексты, вы случайно не вспоминали такое название как "русская стена".

Они воевали на чужой земле, меж ними были ссоры и дрязги, а боевые порядки Саладина и мамелюков оказались не хуже.

Мы же говорим о наличии дисциплины, об умении строиться и сражаться в порядке.
Да, русские знали "стену". Но я не встречал упоминаний о

Quote (serGild)
Итак, мы увидели, что для полевого сражения рыцарское войско выстроилось в глубину в 3 эшелона: все стрелки ушли вперед и образовали первый эшелон (позднее он обычно оттягивался в промежутки между баталиями, давая рыцарям атаковать), конница выстроилась за ними во втором эшелоне, а все пехотинцы образовали третий эшелон (призванный в случае неудачи рыцарской атаки отбить проивника пока рыцари перегруппируются); по фронту же разделилось на баталии, причем кому где быть - определено заранее. Рыцарская армия наступает четким боевым порядком, отряды взаимодействуют.

Разбиение на отряды по родам войск, кроме конных баталий есть линия стрелков, есть линия тяжелой пехоты, каждый на своем месте.

А поскольку началось все с Византии - напомню, что значение пехоты там резко упало, идет стремительное заимствование западных образцов, так что прописать конечно можно, но уровень пехоты на западе(у лучших представителей а не у каждого барона-разбойника) как минимум не ниже чем у ромеев.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 07.03.2011, 19:14 | Сообщение # 582
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Quote (serGild)
тогда пройдите по ссылке

извините, но я там был и практически всю тему прочитал, ссылка у меня в закладках.
Но впрочем не по теме - ПЕХОТА, если кто забыл.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 08.03.2011, 19:12 | Сообщение # 583
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
В третьей четверти 10 века полководец и император Никифор Фока написал свое руководство по военному искусству. Описанное построение предназначалось для сражения с господствующей кавалерией. При этом построение очень напоминало то, что позже появилось в Европе. Возможно после падения Константинополя в 15 веке из множества книг вывезенных в Европу, были и труды Никифора Фока. В них Фока советует строить пехоту в каре. Каждая сторона каре имеет глубину семь шеренг. Первыми стоят гоплиты(тяжелые пикинеры - копейщики), за ними лучники, а легкая пехота с мечами составляет резерв. В шенегах остаются проходы, для атак легкой пехоты. Если армия достаточно большая, то через проходы могла совершать вылазку кавалерия. Если позволяла местность и фланги были прикрыты, то войска ставились в линию. При этом сам принцип построения оставался прежним, глубина копейного строя 7 рядов, проходы для атак и вылазок легкой пехоты и кавалерии, которые находились в резерве.В малых отрядах первые три ряда ставились копейщики с длинными копьями, затем три ряда лучников и два ряда легкой пехоты(мечников, иногда вместо л.пехоты в тылу выстраивались запасные копейщики, которые заполняли бреши.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Вторник, 08.03.2011, 21:18 | Сообщение # 584
Сотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 1211
Репутация: 307
Статус: Online
Простите, а рассматривалось здесь такое дело как лыжники? Если да, то где? Если нет, то можно я набросаю немного о их использовании?


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alboardДата: Среда, 09.03.2011, 06:49 | Сообщение # 585
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 767
Репутация: 948
Статус: Online
Gergen, с учетом того что зима и снег это минимум 5-я а то и 4-я часть года, лыжники будут весьма актуальны


Назови "проблему" задачей - и решай её!!!
Cообщения alboard
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 09.03.2011, 08:55 | Сообщение # 586
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Простите, а рассматривалось здесь такое дело как лыжники?

Так нам хотя-бы строевую пехоту наладить, а лыжи зимой обязательно.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Среда, 09.03.2011, 09:19 | Сообщение # 587
Сотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 1211
Репутация: 307
Статус: Online
Quote (deha29ru)
Так нам хотя-бы строевую пехоту наладить,

Тут уже обговорено всё по 100 раз , а повторяться не хочется. Мне кажется у всех свой взгляд на эти вещи и консенсуса найти видимо не удастся.
С лыжами я не тороплюсь, могу и подождать. biggrin


Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 09.03.2011, 09:42 | Сообщение # 588
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Gergen, так и не повторяйтесь - написано многое, но толком и не рассказано как учить, чему учить, как автору описать процесс обучения пехоты, что-б роялем не было, в постах выше я и пытаюсь что-то написать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:52 | Сообщение # 589
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Вот примерно такую лекцию по тактике Мишка может прочитать уже сейчас -


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Четверг, 17.03.2011, 20:57 | Сообщение # 590
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 749
Репутация: 668
Статус: Offline
у меня вопрос. если его спросят, откуда он это взял? ведь отца Михаила больше нет, или все книги у него?

Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 17.03.2011, 22:40 | Сообщение # 591
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
legionerus, Во первых у отца Михаила вполне могла быть одна из многочисленных "Тактик" или "Стратегикон", во вторых ранее на форуме обсуждалось (КЕС вроде взял это на вооружение) что один из трех священников будет из Византии бывший воин - пехотинец, в третих в походе вполне возможно взять в плен бывших славян-наемников Византийской империи.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Четверг, 17.03.2011, 23:10 | Сообщение # 592
Полусотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 591
Репутация: 264
Статус: Offline
deha29ru, Могут быть у Корнея знакомые ещё по Киеву служившие в Византии и компетентные в вопросах подготовки и тактики пехотного строя??



Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 17.03.2011, 23:13 | Сообщение # 593
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
fill, все в руце КЕСа biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 18.03.2011, 08:13 | Сообщение # 594
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
Во первых у отца Михаила вполне могла быть одна из многочисленных "Тактик" или "Стратегикон"

Исключено - зачем они ему? А денег стоит больших. Тогда частная библиотека в десяток томов - уже крутизна, и этот десяток у ОМ будет наверняка по его профилю.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 18.03.2011, 09:04 | Сообщение # 595
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Quote (serGild)
Исключено - зачем они ему?

В "Стратегиконе", кроме всего прочего описываются все соседние народности и страны, их сильные и слабые стороны и как Византийцам надо обращаться с "варварами", своево рода руководство по управлению и покорению неразумных и диких, для о.Михаила не может быть данная тема безразлична, тем пае что в его характере прослеживается некий намек на ДЕРЖАВНОСТЬ.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 19.03.2011, 11:00 | Сообщение # 596
Ближник
Книжник
Группа: Наместники
Куратор:

Глава:

Участник:
Сообщений: 3344
Репутация: 2551
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
В "Стратегиконе", кроме всего прочего описываются все соседние народности и страны, их сильные и слабые стороны и как Византийцам надо обращаться с "варварами", своево рода руководство по управлению и покорению неразумных и диких, для о.Михаила не может быть данная тема безразлична, тем пае что в его характере прослеживается некий намек на ДЕРЖАВНОСТЬ.

Если книги - обыденность, то можно в заначке такой раритет держать, шоб було, но у нас книги редкость страшная, так что держать учебник военного дела из за инфы полутысячелетней давности о тогдашних народах, когда можно на те же деньги прикупить еще одну книгу Библии или молитвослов или стихи Романа сладкопевца.
Если без роялей

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 19.03.2011, 11:14 | Сообщение # 597
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
serGild, так о.М. живо интересовался вопросами взаимоотношений, так выглядит по их беседам с Мишкой, а в данной книге не только про военное искусство, но и про "политику" Византии к соседям и стратегия покорения данных народов. Мне кажется, что "Стратегикон" мог находиться у о.М.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Суббота, 19.03.2011, 11:40 | Сообщение # 598
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 4136
Репутация: 3269
Статус: Offline
Эту книгу вполне можно заказать Никифору, чтоб привёз или сам кому из заморских купцов заказал. Дорогая, но нужная. Думаю, тут и Корней согласится... Вопрос только, на каком она языке будет? И выучил ли Мишаня латынь и греческий? Ну хоть немного? Впрочем, новый священник вполне может перевести...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 19.03.2011, 11:51 | Сообщение # 599
Ближник
Хранитель
Группа: Наместники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 2418
Репутация: 2657
Статус: Offline
Иринико, Можно конечно и через Никифора и через другого купца,но это ой как ДОРОГО.Может лучше будет,если скажем Корней эту книгу в походе взял,скажем у УГРОВ или ЛЯХОВ.Ну тогда я не припомню что ГГ,читал бы по латыни или гречески,если только ОМ ему переводил.

Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 19.03.2011, 18:16 | Сообщение # 600
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (Namejs)
Может лучше будет,если скажем Корней эту книгу в походе взял,скажем у УГРОВ или ЛЯХОВ.

Это разве что при штурме города. С собой в поход ее вряд ли кто потащит. Хотя... высокий чин мог и такое сделать. Но тогда свои же князья или бояре просто обязаны были у Корнея такой раритет выкупить. А латынь или греческий ГГ вряд ли знает, о. Михаил такое не преподавал. Вот знание латыни из предыдущей жизни все-таки возможно, но каков его уровень сказать сложно.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)
Страница 15 из 18«12131415161718»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь