Главная Вход Регистрация Помощь Новые сообщения форума Список участников форума Правила Поиск RSS
Вики 21-12 СамИздат Сообщество на Мейле Красницкий на Твитере
Тексты Автора Вопросу Автору Задания Автора Работа с соавторами
Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Автор: KES Администратор форума: Вестник Модераторы форума: serGild, Namejs, Ротор
Страница 3 из 18«123451718»
Модератор форума: deha29ru, ml-ad, fill 
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)
Пехота Лисовинов.
ml-adДата: Вторник, 06.07.2010, 23:39 | Сообщение # 81
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
можно и так.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.07.2010, 03:15 | Сообщение # 82
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
А вообще то здесь говорят о пехоте, а не устройстве луков и арбалетов.
А по пехоте.
Снаряжение:
доспех по принципу каменный панцирь - кожаный доспех, собранный по принципу чешуя, вырезается и собирается в течении суток, кожаные чешуи, подготовленные к сборке, провариваются в растворе состоящим одна треть свиного жира, треть говяжего и треть бараньего, и соли. Когда он еще влажный собирается. Когда полностью затвердевает, становиться как каменный. Нож не берет вообще, не пробивает. Не плохо держит удары.
Шлем кожаный обшитый металлическими пластинами.
Наруч кожаный с металлическими пластинами.
Вооружение:
плетеный щит, обтянутый ( мне очень хотелось) бараньей шкурой.
длинное копье, три-четыре метра длинной, с металлическим наконечником.
топор, на длиной рукояти, типа стрелецкого.
длинный кинжал или боевой нож, типа скромосакса.
засапожник.
Мне видится где то так.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 07.07.2010, 08:53 | Сообщение # 83
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
ml-ad, и еще сулицы, а так ок.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 07.07.2010, 09:07 | Сообщение # 84
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
мы упустили из виду лучников, а ведь у лесовиков ( основа пехоты на данный момент ) лучников много, правда луки слабые.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.07.2010, 09:56 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
мы упустили из виду лучников, а ведь у лесовиков ( основа пехоты на данный момент ) лучников много, правда луки слабые.

Хм! То есть стрелять метко они умеют!? А вот достойного оружия нет.
Им конечно прежде всего надо правильный боезопас выдать, но это что касаемо похода.
А вот в дальнейшем. Почему бы самых толковых не брать потом на службу? В виде ополчения. По идее учить их стрельбе не надо, вооружить боевыми луками. Доспех сделать не сильно тяжелый. Луки в лизинг, они за них отработать должны службой. Собирать на сборы переодически где учить комадной стрельбе. Залпом порядно и прочим премудростям строя. В качестве награды за службу освобождение от налогов конкретных лучников, ну и разумеется доли в добыче в походе.

В деле употреблять ЗА стеной копейщиков, так как именно они могут эфективно именно перекидным огнем бить.
Есть вариант когда стоят в начале боя за арбалетчиками сразу. Дают залп массовый, народ поднимет щиты вверх, а тут абалетчики по прямой выстрелят. Держать щиты от обоих видов стрельбы сложновато! По идее дальность стрельбя МС и лесовиков примерно одинаковая.


Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.07.2010, 10:08 | Сообщение # 86
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Знаешь сколько придется тренировать на слаженность? Но если получиться.... Такое тактическое построение взять будет очень сложно.
А защитное снаряжение лучников - по принципу англичан - легкий кожаный доспех, легкий шлем, лук, стрелы, охотничий меч (легкий), боевой нож, засапожник.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.07.2010, 10:12 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
deha29ru, А ты не считал, сколько у нас там лучников лесовиков?
Немного оф топ. У нас вес сумарного залпа получается вместе с лесовиками ВЕСЬМА приличный!
Если их наберется то же с сотню, как и МС. То интересная картина получается!
Если лучники дают массовый залп по противнику, те по идее вздымают щиты вверх. Второй ряд должен защитить и себя и передних. Смогут ли наши будущие противники СЛАЖЕННО закрываться щитами! Как регулярное тренированное войско? Не уверен. Войска то сборные, они ТАКУЮ тренировку и практику могли и не проходить. То есть внутри одной дружины вполне, а вот все вместе, не факт.
Что это нам дает? Как и писал, если отработать взаимодействие между лучниками лесовиками и стрелками то можно использовать различные траектории полета стрелы и болта. И бить по незащищенным щитами частям тела. Это касаемо пехоты противника.
А кавалерия укрываться щитами сверху и спереди одновременно не сможет точно!

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.07.2010, 10:19 | Сообщение # 88
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
iguana1972, я в свое время перелопатил достаточно много исторической литературы, и понимаешь нигде не нашел про "черепаху" на Руси, да и в Европе тоже. Не учили так войска, даже личные дружины. Не учили!

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.07.2010, 10:42 | Сообщение # 89
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Не учили так войска, даже личные дружины. Не учили!

Тем хуже им неучам! Значит закрыться и от навесного и от фронтального одновременно не сумеют. Если Мы слаженность в походе отработаем, то в несколько залпов народу много упокоим!
В простоте можно, при наличии лучников лесовиков под сотню, сделать так чтобы стрелы летели на противника непрерывно. То есть разбитьих на отряды. И те пусть по очереди друг за другом стреляют, можно особо и не целясь по площади построения (я подозреваю. что так в реале и было, а там на кого бог пошлет). От стрел противнику придется укрываться ПОСТОЯННО, держа щиты над головой. А тут то и МС не должна зевать. Сначала залп ВСЕЙ сотни, а потом по мере заряжание по очередно рядами, уже выцеливая.
А нам бы надо такое построение, хотя бы частично разучивать у пехоты! Не целиком прикрываться щитами со всех сторон. А второй ряд прикрывает и себя и первый. А в идеале и черепаху научиться строить.

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись


Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 07.07.2010, 10:43
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Среда, 07.07.2010, 11:35 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=ml-ad]доспех по принципу каменный панцирь - кожаный доспех, собранный по принципу чешуя, вырезается и собирается в течении суток, кожаные чешуи, подготовленные к сборке, провариваются в растворе состоящим одна треть свиного жира, треть говяжего и треть бараньего, и соли. Когда он еще влажный собирается. Когда полностью затвердевает, становиться как каменный. Нож не берет вообще, не пробивает. Не плохо держит удары. [/quote]
К сожалению подобные кожаные доспехи нельзя использовать во длительных компаниях. Дожди, разность температур дня и ночи, снег быстро уберут их полезные качества Их использовали тогда когда нечасто пользоваться можно и хранить дома. А то зачем лишние расходы на дорогой металл.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Среда, 07.07.2010, 11:45 | Сообщение # 91
Полусотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 591
Репутация: 264
Статус: Offline
taran289, "Каменные доспехи" - это пожарный вариант на эту конкретную компанию.



Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.07.2010, 12:29 | Сообщение # 92
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
taran289, fill, каменный доспех - достаточно вынослив и не боится воды, а металлический доспех просто более надежен и вынослив, долговечен. Но и каменный доспех работал годами. Да и металлический доспех более дорогой и показатель состояния и богатства. Зачем тратить на боевых холопов, слишком дорогой доспех. В книге постоянно указывается его большая стоимость. Для МС собирают с большим трудом.
Каменный доспех - идеальный выход для вооружения пехоты на несколько лет, на становление Мишкиной империи.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 07.07.2010, 12:33 | Сообщение # 93
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
iguana1972, "знаменитые" английские лучники так и делали в основном, лупили по площадям, а когда противник приближался шагов на 60 - 70, начинали бить прицельно. Но они были без прикрытия и очень часто их просто вырезали.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 07.07.2010, 19:31 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (taran289)
доспех по принципу каменный панцирь - кожаный доспех, собранный по принципу чешуя, вырезается и собирается в течении суток, кожаные чешуи, подготовленные к сборке, провариваются в растворе состоящим одна треть свиного жира, треть говяжего и треть бараньего, и соли.

Только вот соль дорогая. Интересно, а какая именно соль использовалась.
Quote (ViK)
Прочитал всю ветку, внятного ответа так и не нашёл. Действительно зачем, если речь не идёт об ополчении?

Все просто - для создания постоянной армии.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Среда, 07.07.2010, 20:20 | Сообщение # 95
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
[quote=ml-ad]в кожаном доспехе воевали греки, персы, римляне, египтяне, скифы и те же самые вандалы. Он намного дешевле, чем те же стеганки на конском волосе, который еще где то нужно взять в таком количестве. [/quote]
Это не кожаный доспех это основа на которую защитные элементы нашивались или обежда но не доспех Если бы все так было просто, удобно, надежно и дешево зачем железо. Вы туже куртку- косуху за доспех не сочтете же. В то время войлок стали использовать.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 07.07.2010, 20:41 | Сообщение # 96
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
Старый, я выше писал - все рода войск хороши, но выигрывает войну пехота.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 07.07.2010, 20:49 | Сообщение # 97
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
выигрывает войну пехота.

ВСЕГДА!!

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Среда, 07.07.2010, 20:51 | Сообщение # 98
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 201
Репутация: 266
Статус: Offline
Quote (Старый)
Распишите те действия которые могут исполнять пехотинцы, на поле боя, охране, дозоре....
Вы найдете ответы на свой пост.

Ратнинская сотня существует уже давно. Она состоит из профессионалов-универсалов. Все необходимые функции выполнялись без отдельных подразделений пехоты. Если Мишка собирается создавать регулярную армию, то 50 пехотинцев это ничто. На большее нет ни сил, ни ресурсов. Кого смогут прикрыть 50 пехотинцев в поле против конной сотни. Пехота сильна массой. Если воевать собираются на своей территории, нужно готовить ополчение. Если собрались в дальний поход за добычей, кто и на чём потащит за собой пехоту? ИМХО этих 50 пехотинцев, о которых шла речь, лучше выучить на десятников для ополчения. На основе этого ополчения потом, когда появиться возможность, можно будет готовить профессиональную пехоту.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Среда, 07.07.2010, 20:58 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
требуется прикрывать в бою МС от конницы врага. Самой МС вряд ли куда больше 50- 80 бойцов потащат вот их то пехотинцы прикроют. А добираться вместе с обозом.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 07.07.2010, 21:00 | Сообщение # 100
Ближник
Темник
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 3923
Репутация: 2255
Статус: Offline
Quote (ViK)
лучше выучить на десятников для ополчения

Вы сами себе противоречите во всем посте. что ни слово то против.
кто основная ударная масса? ратнинская сотня, вы правы на сто десять процентов.
рочитайте внимательно, очень внимательно последнюю книгу, и увидите ЧТО пишет КЕС, СОТНЯ КОНЧИЛАСЬ НЕТУ ЕЁ НЕТУ!!!! Корней сам прикончил, своими руками, разделив людей на воеводские дружины, и теперь у него вместо ОДНОГО СПЛОЧЕННОГО ОТРЯДА БУДЕТ куча мелких, плохо взаимодействующих друг с другом десятков. а Личное войско воеводы погарыньского Корнея Лисовина, составляет СОТНЯ СТРЕЛКОВ!!!!!!!!!! И где конница, я вас спрашиваю? Где?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 07.07.2010, 21:01 | Сообщение # 101
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
ViK, 50 это костяк и не маленький, а ополчение обязательно, вот представь - собрали ополчение, толпа мужиков, ведь ее сколотить в подразделения надо,худо-бедно научить чему-то, командовать десятками и другие вопросы, вот тут-то обученные пехотинцы и нужны.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 07.07.2010, 23:51 | Сообщение # 102
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Начали за здравие кончили за упокой! Причем тут ратнинская сотня? Если в теме речь про пехоту?
Заявленная тема "Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)" А последние посты уже оф топ!
Понимаю, что одно с другим увязанно, НО! Если есть варианты откуда еще взять пехоту предлагаем. Если не нравится, предложенный способ ее формирования, аргументированно возражаем.

Пока возможностей усилить Ратненскую сотню ПЕХОТОЙ, предложено несколько:
1) Ополчение, на период военных действий. Холопы, возможно свободные крестьяне из лесовиков.
2) Боевые холопы, как ПОСТОЯННАЯ форма служения. Холопы принадлежащие ратнинцам как воинам так и отощедщим от военной стязи, но пользующихся дарованными льготами.
3) Союзные жители Погорынья - лесовики, как в форме ополчения. Так и в форме неких "контрактников". Это касаемо лучников.
4) Просто какие либо союзники. Например погостные воины Федора.
5) Наемники со стороны.

Для чего нужна пехота:
1) Просто до кучи. Потому как мало войск не бывает.
2) Для усиления "ослабевшей" сотни конных ратников.
3) Для выполнения спецзадач и взаимодействия со стрелками.Прежде всего их прикрытие.
4) Для того что бы заложить новую традицию, и послужить основой подразделения нового войска.

Добавляем свои пункты!
Я свои идеи и обоснования уже говорил.
Коротко, пехота нужна уже сейчас как воздух. Ибо стрелки слабы сами по себе, как пацаны (какими бы они умелыми и крепкими не были). И их сила бить на дистанции, как только дистанция сокращается им конец.
Такая тенденция будет и с арбалетчиками в будущем. Не конкретно с этими. Эти будут в других войсках по окончание обучения служить, а именно чисто у стрелков. Которых еще тоже придется создавать и вполне вероятно из тех же боевых холопов. А стрелки в армии ГГ будут обязательно ибо все шесть книг показываются на фоне арбалета и итоги его применения все внушительней, именно по сюжету.
Пехота понадобится для составления гарнизонов крепостей. Так как спешивать кавалерию и превращать в гарнизон это заколачивать гвозди микроскопом. Такая ситуация должна происходить только в крайнем случае, весьма вынужденном.
То же Михайловское и Ратное нуждаются в защите на то время как сотня уходит, да даже если не уходит но вне стен находится. Каки ето войска в крепости ДОЛЖНЫ оставаться.
Пехота нужна для составления штурмовых колонн, идущих на приступ укреплений. Посылать латную кавалерию во главе этих отрядов, то же расточительство, даже если у нас и будут они с избытком. Они оружие закрепления и развития успеха. Как танковые дивизии (группы) которые во ВМВ бросали в прорванную оборону фронтов, а рвали оборону пехотой и только пехотой! Разумеется с артилереией, и у нас это в случае штурма крепостей серьезных тоже рулить будет, в виде камнеметов ломающих стены и т.д.
Кроме этого для пехоты есть ОГРОМНОЕ количество дел в будничной военной жизни на которые отвлекать самых могучих профи - кавалерию нет смысла!


Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись


Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 08.07.2010, 10:46
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 08.07.2010, 23:50 | Сообщение # 103
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Я уже не знаю.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Четверг, 08.07.2010, 23:53 | Сообщение # 104
Полусотник
Группа: Дворяне
Участник:
Сообщений: 591
Репутация: 264
Статус: Offline
ViK, Если исходить из истории развития пехоты: ещё в древней Греции вопрос нехватки квалифицированной пехоты решался видом построений - греческая фаланга, первые два ряда и по краям это профессионалы, а в середине, основная масса мало обученное ополчение( любимое вами) в бою деваться им было некуда-испортить обедню они не могли biggrin (кто д им дал) , даже великие спартанца при катастрофической нехватке супер воинов применяли похожие построения, Причем правый край фаланги как наиболее опасное направление(в правой руке меч , в левой щит ) прикрывали самые опытные и сильные воины с тех времён в НАШ мир пришли ПРАВОФЛАНГОВЫЕ- самые лучшие и так далее, ещё более знаменитая и специализированная македонская фаланга, тоже тип построения не от хорошей жизни.
К счастью, человечество озаботилось вопросами пехоты не одну тысячу лет и всегда вопрос в конце концов решался в пользу профессионалов, во все исторические эпохи.
А посему однозначно нужна пехота из профессионалов-универсалов. biggrin
Возражения типа экономика не потянет и другие хныканья - отметаются суровой действительностью 12 века. Вырежут всех к чертям собачьим, если не сможем отбивать охоту к нам соваться tongue



Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Пятница, 09.07.2010, 03:04 | Сообщение # 105
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 201
Репутация: 266
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
ViK, У меня к ВАМ убедительная просьба! Напишите СВОЕ виденье развития войска ГГ. Как и откуда его комплектовать, чем вооружать и его способы воевать на поле брани!

Если позволите, начну с последнего, способов воевать. Здесь все почему-то хотят строить фаланги, проводить генеральные сражения, чуть ли не с полным уничтожением войск. Создавать армии, я уж не знаю какие по численности. А зачем? С кем будет воевать Погорынская дружина? С войском Журавля, с каким-нибудь соседом, покусившимся на добычу, типа ляхов. Этот сосед будет воевать в поле? Оно ему надо? Ему надо захватить добычу и быстренько смыться. Вот здесь пригодится ополчение. И мотив подходящий защита своих семей. Тут и арбалеты пригодятся и всё, что будет под рукой. Топоры, рогатины. Ополчение для всего Погорынья в МС не обучишь. А вот командиров для ополчения учить надо. Они и ополченцев будут учить в свободное от работы время, и оружие будут выдавать холопам в случае нападения и оборону организовывать до подхода основной Погорынской дружины. Сама дружина это конница. Причём как ЛК, так и лёгкая. В таких делах важны скорость и маневренность. Для разборок с соседями вполне достаточно. Не каждый боярин в те времена мог содержать сотню ЛК. И если рискнёт нападать на Погорынье, сначала крепко подумает, потому, как ответ может быть не пропорционально жёстким. Если начнутся разборки между княжествами, то это уже забота Туровского князя. В любом случае Корней не сможет содержать дружину равную княжеской. Это, что касается обороны. Если Корней решится на поход по тем же соседям, то это конники-универсалы. Как ЛК, так и легкая кавалерия, способная обстреливать противника, при необходимости спешится и атаковать село и вести уличный бой в пешем строю. Каких-то крупных сражений с массовым применением подразделений пехоты, устройством редутов в обозримом времени не предвидится. Длительных осад неприступных крепостей тоже. Фаланги с длинными копьями в Погорынских лесах и болотах не рулят. Поэтому ИМХО Погорынская дружина это ЛК, лёгкая кавалерия, спецподразделения (воспитанники Стерва), новый набор МС и ополчение. Первые два универсалы профи. Из них отбираются способные стрелки (под командой Говоруна) и два-три десятка штурмовиков (подготовка для боёв в стесненных условиях внутри селений). Всего профессиональная дружина не более двух сотен. Внутри Туровского княжества вряд ли у кого-то будет больше кроме князя. Разборки за пределами княжества проходят под эгидой князя. Обычно хватало РС. Если Корней потащит на Пинск МС (чего он делать не обязан), то это для того, чтобы продвинуть Михайла и обеспечить ему наследственное воеводство. Это на ближайшие несколько лет. Для Погорынского воеводства вполне достаточно. Для будущего княжества, естественно будет другой расклад. В случае разборок между князьями после смерти Киевского князя, никто не захочет иметь Погорынскую дружину в противниках. Либо в союзниках, либо в нейтралах. По тем временам сила значительная. Корней и Мишка, возможно, смогут на этом сыграть и что-то для себя выгадать.
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 09.07.2010, 05:49 | Сообщение # 106
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
ViK, я понял суть не поняток. Да сйчас во время войны с ляхами с МС и Ратинской сотней действует собранное или собираемое ополчение. Деваться не куда.
Но на базе Ратного и Михайловска, на основе холопов будет собираться ополчение, которое будет специально готовиться и обучаться. Эти холопы и станут боевыми холопами с определенными правами и обязанностями.
Помоему все встало на свои дела. Именно из них и будет пехота.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Пятница, 09.07.2010, 21:59 | Сообщение # 107
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
всем, кто интересуется боевыми холопами и холопством в цело следует заглянуть в вики или Феодальные сословия

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 10.07.2010, 13:55 | Сообщение # 108
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
значит решили пехоте быть. Как, набранная Лукой и возможно присоединенные люди Трески и родня Лехи Рябого пехота сможет прикрыть в походе стрелков МС, просто щитами врят-ли, тут можно применить построение с использованием пик, пика длиннее рогатины и поэтому воины второго ряда при отражении кавалерийского наскока, держат двумя руками пики, а первый ряд ростовые щиты и обычные рогатины, третий ряд - лучники, стрелки же должны уметь маневрировать уходя на фланги, для фланкирующей стрельбы и возможжного прорыва строя; в походе пики как и все тяжелое снаряжение складываются в обоз. Обосновать можно - если Игнат получит от Корнея приказ сберечь в походе МС любой ценой, то Игнат может придумать как отбиться от конной лавы, вспомнив про длинные копья рыцарей, придумать легкие, но длинные пики.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:13 | Сообщение # 109
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Пока их толком строй держать тяжело будет научить. Главное научит быстро в линии вставать и более менее чуствовать соседа. Для этого надо конечно их ставить так что бы по краям были знакомые кому они доверяют. Хотя бы с одной двух сторон. Ну и найчить по команде слаженно идти вперед строем. Правда боюсь в отведенное время это не возможно. А вот по команде ВДРУГ ВСЕ сели! Это уже больше вероятно. Для чего это надо? Если сзади будут стоять МС, то через голову можем организовать залп или несколько.
Либо для боя маневром (хитростью выбирать площадку с подъемом, что бы МС стояла выше чем пехота с копьями. и могла стрелять над ними по порядкам врага.
А так конечно вместе с лучниками лесовиков надо отработать. Залп лучников, враги прикрылись щитами, в это время парни прицельно бьют.

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 10.07.2010, 14:19 | Сообщение # 110
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
но пики опробовать стоит

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 10.07.2010, 14:25 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Quote (deha29ru)
но пики опробовать стоит

Ты знаешь мне тут сложно судить, наверное это больше к Младу. Но я да же как неспециалист могу представить, что длинные пики всадников остановят эфективней. Особенно, если они разные по длинне. И с третьего ряда длиннее, что бы впереди на врага был ровный и частый частокол.
Проблема в том, что такое построение очень негипкое. И если в его расположение вклинеится все же кавалерия им кирдык!

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 10.07.2010, 14:59 | Сообщение # 112
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
не согласен, к сожалению у нас мало пехоты, было бы больше - человек 300, то в четвертом ряду ставятся "рубщики" с секирами - топорами

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 10.07.2010, 16:17 | Сообщение # 113
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
В походе около 150 пеших наберем, если разбить их на три полусотни и одну вооружить пиками ( малый щит, шлем, стеганка или еще какая бронь, секира, кинжал) вторая лучники ( малый щит, короткий меч или секира, кожанка с бляхами, шлем,кинжал), третья щитоносцы с рогатинами( шлем, стеганка, топор, кинжал). Построение в начале боя - лучники + стрелки впереди ведут дальний бой, потом отходят за строй, в строю щитоносцы, затем пикинеры, за ними лучники, стрелки расходятся по флангам. Вот как-то так. Строевой, хотя-бы в базе за две недели можно обучить, в современной армии во всяком случае на присягу уже все могут кое-что, а ШМБ как раз 2 недели.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Суббота, 10.07.2010, 16:23 | Сообщение # 114
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
iguana1972, deha29ru, по поводу длинных пик. Да они способны остановить конников, но их нужно где то взять в походных условиях. Для начала можно использовать длинные колы. Леса же полно. А уже потом по возможности и пики.
В войне со шведами, польская тяжелая кавалерия, в количестве 3000, напрочь снесла 10000 шведов. Тут думать нужно. Помимо стоящих копейщиков и находящихся перед ними все возможные рогатки, их должны активно поддерживать и стрелки.
Я могу предложить такое построение на ваше рассмотрение:
Построение копейщиков, перед ними рогатки, ежи, и прочее.
С флангов стрелки которые активно стреляя, заставляют конницу сбиваться в плотный строй и двигаться на копейщиков. Из-за копейщиков также бьют стрелки, но уже практически в упор, в первую очередь отстреливая, тех кто прорывается. Где то так.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 11.07.2010, 15:20 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Огнищане
Участник:
Сообщений: 3156
Репутация: 3037
Статус: Offline
Quote (ml-ad)
Построение копейщиков, перед ними рогатки, ежи, и прочее.

Перед строеем можно прорыть парочку замаскированных рвов и воткнуть туда колья. Если для этого будет время. Арбалеты бьют из передней линии, луки из задней. Тот кто сможет перебраться через оба рва будет взят в мечи. Если рвов нет, тогда арбалетчикам бить по передним коням - пусть загромождают дорогу. Можно применить казачью линию беспрерывного залпа. Арбалетов в 2-3 раза больше чем стрелков в первой линии. Первая линия стреляет, вторая и третья заряжают и подают стрелкам.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 16:46 | Сообщение # 116
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Давайте уточним: пехотая пика- длинное от 4 метров копье, держится двумя руками, щит с ним не используется, на поле боя требует агресивных атакующих действий. Построение с ним не предполагает что через колонну можно пропустить стрелков или конницу. Наиболее эфективно на ровных больших площадях местности. Вооружив пиками пехоту нужно отказаться от: щитов, каких либо ежей, рогаток,действий в пересеченной местности.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 16:57 | Сообщение # 117
Сотник
Группа: Дружинники
Участник:
Сообщений: 3098
Репутация: 2589
Статус: Offline
Quote (taran289)
Наиболее эфективно на ровных больших площадях местности. Вооружив пиками пехоту нужно отказаться от: щитов, каких либо ежей, рогаток,действий в пересеченной местности.

Вот в том то и дело! Почему я и прелагал унификацию, нормальной длинны копья, универсальные и в нападении и в обороне!

Того ж лета изыдоша коркодили лютии звери из реки, и путь затвориша, людей много поидоша…
1582 год. Псковская летопись
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 11.07.2010, 21:21 | Сообщение # 118
Сотник
Нурман
Группа: Посадники
Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4603
Репутация: 1073
Статус: Offline
швейцарская пехота стала создаваться в городах как ополчение, при этом каждый записанный в ополчение приходил со своим оружием и снаряжением, в зависимости от дохода и статуса, было в порядке установленных традиций, что жители не выставлявшие воинов из своих семей давали в пользование снаряжение и оружие для идущих в бой ополченцев, при этом требования к вооружению были стандартизированны. Несмотря на отсутствие щитов и брони ( на начальном этапе становления городов ) пехота брала свое выучкой и хорошей тактикой, рыцари ничего с ней поделать не могли, позже часть швейцарцев стали уходить в наем ( стали профи ). Но в нашем случае без щитов первой линии не реально, так как на руси всадники разительно отличались от европейской кавалерии - у нас, да и ляхов и венграми, вся конница была вооружена луками, посадка была высокой, из-за этого маневриность была выше, но таранное действие с копьем ниже, чем у рыцарей ( особенность посадки и седел ), при большей плотности лучного боя требования к защите пехоты должны быть выше, отсюда и щиты, или доспехи.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
taran289Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 21:57 | Сообщение # 119
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 141
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (iguana1972)
Вот в том то и дело! Почему я и прелагал унификацию, нормальной длинны копья, универсальные и в нападении и в обороне!

Я тоже за ростовые щиты- павизы, универсальные двуметровые копья-ланцеи, ежи.Единообразное вооружение для всей пехоты.
Quote (ml-ad)
повторяю еще раз - это оборонительное построение! Атакующее мы еще не рассматривали! А конница из-за оборонительного строя может выезжать с флангов.
И еще 4 метра это казачья пика, а не пехотная.

Само вооружение "лесом" пик вынуждает пехоту на активные атакующее действия. Использование массивного удара коллоны пикейщиков- причина побед пхотинцев в эпоху возрождения.
Пехотную пикукак и конную владелец подгоняет по длине по своему удобству. 4 метра это примерная минимальная длина для построения колонны. А разница между пехотной и кавалерийской- в расположении центра тяжести- у пехотной она в подтоке- конце противоположном острию, а у кавалерийской чуть дальше середины.
Cообщения taran289
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 12.07.2010, 00:17 | Сообщение # 120
Ближник
Жрец
Группа: Советники
Куратор:

Смотритель:

Участник:
Сообщений: 4602
Репутация: 763
Статус: Offline
Первый ряд с ростовыми щитами (на Руси, они назывались стеношными), а за ними уже пикинеры, или по нашему копейщики.

Млад.

Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » Выселки (Гильдии по интересам) » Военная гильдия » Пехота Лисовинов. (откуда брать, чему учить, как вооружать.)
Страница 3 из 18«123451718»
Поиск:

Люди Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База данных Женская гильдия Гильдия писателей фанфиков Военная гильдия Гильдия Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Академиков Гильдия Галеристов Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Гильдия писателей рассказов Мужская гильдия Клубы по интересам Клубы по интересам
Костян, Простак, kea, deha29ru, Иринико, Namejs,



© 2012





Хостинг от uCoz
Cтихи|НовостиФорум|Галерея Жизнь